Helluntailaiset puhuvat muistoateriasta (halpaa mehua käsin revitty leivän palanen).
Ehtoollinen on eri asia.
Jeesus puhuu viinipuusta, viinipuun oksista, viinitarhurista ja hyvästä (kalliista) viinistä.
Paavali puhuu myös viinistä eikä mehusta.
Ehtoollinen on eri asia.
Jeesus puhuu viinipuusta, viinipuun oksista, viinitarhurista ja hyvästä (kalliista) viinistä.
Paavali puhuu myös viinistä eikä mehusta.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Halpa mehu kuvaa helluntailaisuutta.
Joh.6:53-62 Niin Jeesus sanoi heille: Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole eläämää itsessänne. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Sillä minun lihani on totinen ruoka ja minun vereni on totinen juoma. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani. Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti. Tämän hän puhui synagoogassa opettaessaan Kapernaumissa. Niin monet hänen opetuslapsistansa, sen kuultuaan, sanoivat: Tämä on kova puhe, kuka voi sitä kuulla? Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetustapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: Loukkaako tämä teitä? Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!
Joh.15:5 Biblia (1776) Minä olen viinapuu, te olette oksat: joka minussa pysyy ja minä hänessä, hän kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua ette noi mitään tehdä. 1Kor.12:27. 2Kor.3:5. Fil.2:13
Matt.26:29 Biblia: Mutta minä sanon teille: en suikaan minä silleen juo tästä viinapuun hedelmästä, siihen päivään asti kuin minä juon teidän kanssanne sen uuden minun Isäni valtakunnassa.
Ala myymään säilöttynä pakasteina säilöttyä Jeesuksen verta kirkoille.
Ilm.19:9 Biblia (1776) Ja hän sanoi minulle: kirjoita: autuaat ovat ne, jotka ovat Karitsan häihin ehtoolliselle kutsutut. Ja hän sanoi minulle: nämät Jumalan sanat ovat totiset. Ilm.21:5. Ilm.22:6
Myheritage-antti on valhettalija valhejuutalainen, joka pilkkaa Jeesuksen omia. Antti on tehnyt palstasta luterilais-pakanamessiaanisten pahuuden mellastuskentän, johon antin oppilaat postaavat työkseen solvauksiia ja panetteluja ja valhetta.
Tämä kuvaa luterilaisuutta:
Pride-pappi, alholiton viini, öylätti, jumalaton seurakuntalainen.
Helluntailaisuutta kuvaa
- tekopyhyys ja ulkokultaisuus
- eksytys
- hengellinen sokeus
- synnuin saastaisuus
Ja vauvakastettu on näistä vapaa?
Uudestikastetu haluaa taas vauvoja
Mikä lahko niitä vauvoja halusikaan eli kastaa?
Kun helluntailaisen ksanssa puhuu ehtoollisesta hän kääntää puheen aivan muualle.
Tämäkin on eksytystä ja aivopieruilua.
Onko helluntailaisuus vähämielisten aivopesua?
Helluntailaisten typeryys on konkreettista.
Jenkkilahkot on jälkikäteen kylvettyä lustetta, mikä näyttää päällepäin rehevältä, mutta sisältö on väärä.
Helluntailaisuus on jenkkikauppiaiden alennusmyynti-uususkonto, josta puuttuu kaikki pyhyys.
Myös lahkolaiset itse ovat käytökseltään aina vaan omat, halvat itsensä. Eivät ole muuttuneet 500-100 vuodessa, koska perustus on ihmisten, ei Jumalan.
Jumala ei käskenyt sodomia ja vapaamuurari miesten perustamaaan minkäänlaista kristinuskon suuntausta, pentecostalismia.
Jokainen järkevä uskova tajuaa tämän.
Sehän on hyvin eroottinen tapahtuma syödä Jeesuksen ruumista. Ja vielä verensä juoda, sehän on ihan karmivaa, eikö se mieluummin voisi olla jotain vaniljakiisseliä joka kuvastaisi spermaa ja se pitäisi jostain tuutista imeä mutta olisiko siinä liian suuri riski että pappi pistää siihen tilalle verhon takana oman peniksensä?
Aloittaja, sinä kelpaat erityisen hyvin saatanan kuvaksi.
San 24:9 Synti on hulluuden työ, ja pilkkaaja on ihmisille kauhistus.
Ehtoollinen on kristityille pyhä ja arvokas asia.
Ja eroottinen!
Kyllähän tässä ennen tuli "ehtoollisviinit" nautittua kaljan muodossa.
Helluntailailailailaiset eivät ymmärrä Herran Pyhän Ehtoollisen oikeata merkitystä ollenkaan.
Saatana on sokaissut helluntailaisten silmät omilla tempuillaan.
Ajatella että on vielä ihmisiä jotka kuvittelevat että heidän jumalasuhteensa on riippuvainen siitä mitä ohutsuolessa milloinkin liikkuu !
kuinka kallista sen viinin pitäisi olla että luterilaisuudessa alkaisi ilmetä jotain siitä mitä on Jeesuksen seuraaminen!?
huokaus
mitä jos viimeinkin alkaisitte ottaa selvää mitä ehtoollinen on ja mitä se ei ole!
Sinä et taia tietää mitä se ehtoolline non ja mitä ei ole
Jeesus käytti viiniä, miksi se ei kelpaa parhameille?
"Ajatella että on vielä ihmisiä jotka kuvittelevat että heidän jumalasuhteensa on riippuvainen siitä mitä ohutsuolessa milloinkin liikkuu "
Miten kukaan voi laukoa noin typerää kommenttia???
täh !!
siis joku sanoo ehtoollisesta , - ohutsuolessa liikkuu !
siis, eikö helluntailaisuus käsitä mitään eroavuutta,
mikä on hengellistä ja mikä on maallista,
"teidän elämänne on KÄTKETTYNÄ Kristuksen kanssa Jumalassa"
Kol: 3:3
antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24. kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni."
25. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."
Jeesus puhuu hyvästä viinistä eikä helluntailaisten halvasta mehusta.
Hellareilla monesta asiasta omat tulkintansa joista on tehty ihmisopit järkelemällä / järkeisoppineisuus.
Onko se jårkeisoppia jos laittaa esiin raamatunkohdan jossa Jeesus sanoo mitä nyt edellä voidaan lukea ehtoollisesta ?
ajatella että ensin syödään sikaa kinkkua ja vaika mitä ja sitten samaan vatsaan menee Jeesuskin viinissä ja siinä tapletissa.
siellä ne ovat sekaisin nämä pyhät ja pahat!
mitä jos otettaisiin ehtoollinen siinä merkityksessä jossa se aluss a oli, eli se oli yhteysateria, jossa muistettiin Jeesuksen kärsiminen ja kuolema ja siten kuin palattaisiin aina lähtötelineisiin ilman kirkollisia omatekoisia mystiikoita ja maalien siirtelyä milloin mihinkin !
Niin Jeesus puhui myös paula-antureista !
asioilla on paikkansa. viinin hyvyys ja ehtoollinen ovat kaksi eri asiaa.
tärkeimmät Jeesuksen käskyt helluntailaiset mitätöi, ja omat valinnat ja omat ratkaisut menee Jeesuksen käskyjen edelle,
ehtoollinen ja kaste helluntailaisuudessa > "ei niin väliä" ,
kunhan MINÄ teen ratkaisun, Jeesuksen käskyt ei niin tärkeitä . . .
Helluntaissa ollaan lähimpänä Apostolien toimintaa ja heiltä saatavaa mallia kaikissa uskonkysymyksissä.
eipä ihme että heitä onkin jo ainakin kymmenen kertainen määrä luttereihin verrattuna!
Onko hygienia passit ehtoollisleivän repijöillä?
Tiedä mitkä pandemiat helluntaiehtoollisesta leviää.
Oliko Jeesuksellakin hygieniapassi miten on onko asiasta ollut puhetta sakastissa?
onko papilla hanskat käsissä kun tapletteja pistelee asiakkaan suuhun asti huh !
hygieniapassi on yhdyssana eikä leipää revitä !
-tuokin on sen sairaaan vanhusen tekstiä
Johnny Depp hummasi vuosikertaviineihin 30 000 $ kuukaudessa. Itsensä mukaan summa on pahasti alakanttiin. Mitä siihen sanot?
Suomalaisilla pakanoilla ei ole koskaan ikinä ollut mitään sellaista ruokailuun liittyvää yhteisöllistä kulttuuriajattelua mitä liittyy osaltaan ehtoollisen ytimiin eikä tule olemaan.
siitäkin asian osuudesta olisi hyvä hiukan ottaa selvää ennenkuin lovin paljon alkaa selittää foorumeilla ehtoollisen merkityksistä.
suomalaisella tavallisella luterilaisella ehtoollisen merkitys on tasan sitä mitä on muistiin jäänyt rippikoulusta ja pappien selityksistä joka on luterilaisuutta, raamatullisuus on kokonaan toinen asia !
Eikö helluntailaisessa ehtoollisessa ole epäraamatullisia piirteitä?
Te ette ole viinipuun oksia.
Tuohan on se käkätysmäkätys taas, se on helppo tunnistaa. Se puhuu aina "suomalaisista tevallisista luerilaisista" mutta ei kerro yhtään mitä tarkoittaa niillä
no, uudestikastajille ehtoollinen on vain pelkkä temppu ja sedät on kertonut sitä jotakin mutta se mitä Jeesus itse sanoo ehtoollisesta on ihan toista kuin mitä uudestikastajat
Eihän siinä muuta olekaan kuin epäraamatullisia piirteitä
Helluntaissa ollaan lähinnä Apostolien antamaa mallia ja uskotaan että heillä oli täysi tieto siitä mitä Jeesus halusi heidän tekevän !
siihen ei ole sotkettu isojen kirkkojen valtapolitiiikkaa eikä muutakaan politiikkaa!
tietoksi sakastiin
Miten siis on ?
Otetaan vaikka Timoteus ja hänen täysraittiutensa:
1. Tim. 5:23 Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
Eli Timoteuksella oli aika, jolloin hän ei voinut juoda viiniä, se ei olisi ollut hänelle hyväksi siis !
Arvelen syyksi sen, että Timoteuksella oli ollut ongelmia alkoholin kanssa !
Pakotatteko te alkoholistin siis juomaan viiniä ehtoollisella ?
Oletteko ihan tosissanne ?
Siis sille, jolle alkoholi on ongelma, sille jo yksikin pieni lasillinen voi olla kohtalokas !
Yrittäkää nyt hyvät ihmiset käyttää edes järkeänne "uskon" kiihkoissanne !
Kun Raamattu puhuu viinistä niin viiniä käytetään. Ei se ole ongelma
Vuosikymmenet helluntaissa harjoitettiin MehuKatti-ehtoollisia!! Ja taitaa käytäntö olla vielä jäljellä monessa srkssa?
Kukaan ei alkoholisoidu ehtoollisesta, se nyt on aivan varmaa! Mutta kun suhtautuminen viiniin oli niin pielessä kuin se vuosikymmenet oli, niin kaikenlaisia typeriä käytänteitä otettiin sisään!
Jeesuksen jättämä käytänne, ehtoollinen, Hänen kuolemansa muistoksi, ei voi sortaa ketään takaisin hallitsemattomaan viinankäyttöön. Uskon puutetta!
Miksi ei lutterien ehtoollisella syödä lammasta kun Jeesuskin sitä söi oppilaineen?
Jeesuksen veri ehtoollisen viininä ei tee kenestäkään alkoholistia.
Saatanan valhe sellainen, mitä hellarit levittää.
Viinakaupan pullossa olvasta viinistä ei koskaan tule kenenkään verta, eikä tarvitse tulla, Jeesuksen veri on ristin juurella ollut jo parituhatta vuotta.
noin naurettavia kommentteja ei pitäisi kirjoittaa kuin omaan pöytälootaan jos sellainen sattuisi olemaan mitä suuresti epäilen edellisen kirjailijan kohdalla.
mutta: ehtoollisessa tulee.
koettakaa nyt erottaa edes maalliset hengellisistä.
Ainut vale on se että hellarit levittäisivät jotain tuollaista !
miksi te ette lakkaa valehtelemasta, eikö siellä ehtoollisellakaan ole kukaan kertonut että se on syntiä !
älä viitsi lapsellista kirkkoisien höpinää enää jatkaa, nyt on vuosi 2022 eikä aurinkokaan enää kierrä tapulia!
1. Kor. 11: 20 📖
20 Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista,
21 sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
22 Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.
23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "TÄMÄ ON minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "TÄMÄ MALJA ON uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte TÄTÄ LEIPÄÄ ja juotte TÄMÄN MALJAN, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sen tähden, joka kelvottomasti syö TÄTÄ LEIPÄÄ tai juo HERRAN MALJAN, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. (!!!!!)
30 Sen tähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
33 Sen tähden, veljeni, kun kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne.
34 Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne. Muista seikoista minä säädän, sitten kuin tulen.
Tässä Paavali puhuttelee sellaista seurakuntaa, jossa osa porukasta etuili, mässäsi ja ryyppäsi Herran aterialla. Sama koskee, joskin käänteisesti myös sellaisia "ehtoollisella" kävijöitä, joille pitää tarjoilla väärennetty Herran veri, jott'eivät sitten oikeaa nauttiessaan alkaisi sitä jumalattomasti maistelemaan ja kokisi ryyppäämisenä. Alkoholiton viini / mehu siis syyllistää itse Jeesuksen Kristuksen oman veren, tämän muka olevan lankeemukseksi joillekin, ei uskoville, vaan valheuskoville juopoille.
Tuo etuilu muuten: olen nähnyt tätä nk. kaatuilevien jonoissa, terveimmät juoksevat ja kiilaavat ensimmäisinä kaatumaan ja selittelemään päänsärkyjään kaatajalle. Sairaimmat, kuten Betesdan lammikollakin, pääsevät vasta jonon hännille, jos enää edes sinnekään, kun etuilijat ovat rasittaneet herra / rouva kaatajaa pitkillä elämäkerroillaan.
Itse olen nk. ("ent.") raitistunut alkoholisti, mutta koskaan ei HPE ole ollut minulle lankeemukseksi. Siinä alttarilla, polvillani keskityn täysillä ajattelemaan saavani pienen pikarillisen, en viiniä, vaan Jeesuksen verta. Leivän / öylätin kohdalla: en leipää, vaan palan Jeesuksen ruumista. Tässä ei vaikuta oma syntihistoriani millään tavoin, että siksi torjuisin ajatuksen "viinistä", vaan siksi, että HPE ei ole leipä ja viini-ateria, vaan Herran Pyhän Ruumiin ja Veren ateria.
Leipä / öylätti ja viini / mehukatti eivät ketään pelasta. Vaan ainoastaan usko Kristuksen sovitustyöhön, jota vastaanotetaan uskon kautta myös HPE:ssä.
Joka siis vaatii Herran Pyhän Ruumiin ja Veren muuttamista joksikin muuksi vain siksi, ettei itse ole halunnut tehdä parannusta juoppouden ja mässäilyn synnistään, on kelvoton tähän Pyhään Ruumiiseen ja Vereen, eikä voi pelastua.
Helluntailaisten mehukattijuhlat ovat siis synti itsessään. Eihän heidän, parannusta tekemättöminä juoppoina tarvitsisi lainkaan ottaa Herran Pyhää Ehtoollista, mutta koska Ananiaan ja Safiran tavoin haluavat teeskennellä kristittyä, vaikk'eivät ole, siksi he yrittävät tälläkin tavoin huijata Jumalaa, omaksi tuomiokseen ja kadotuksekseen.
Onhan luterilaisessakin kirkossa "alkoholittoman viinin" jono. Kaiketi sieltä saa myös pyydetyllä tavalla leivottua Herran ruumista, gluteenittomana, tai mikä nyt kunkin makuhermoille on parasta. Ei oikea ehtoollisleipä voi olla noin myrkyllistä ja jos on, niin ottakoon vaikka vain pienen murun, kunhan se on aito Kristuksen ruumis! Siellä jonottavat eivät ole Herran omia. Mitä lie lihallisuuteen ja "vertauskuviin" mieltyneiden petosta.
Todella tyhmää kommenttia paitsi raamatun tekstit !
josp a olisit vain nukkunut tämänkin päivän.
Helluntailaisen kommentti.
Muuten, nimen "Raamattu", kristityt kirjoittavat isolla.
On tietyn kirjakokoelman nk. erisnimi.
Älä käääkkä mäkätä!
Oletpa sinä ylpeä ja paisnunut !
Kirjoitit näet näin:
--------------------------------
" Itse olen nk. ("ent.") raitistunut alkoholisti, mutta koskaan ei HPE ole ollut minulle lankeemukseksi. Siinä alttarilla, polvillani keskityn täysillä ajattelemaan saavani pienen pikarillisen, en viiniä, vaan Jeesuksen verta. Leivän / öylätin kohdalla: en leipää, vaan palan Jeesuksen ruumista. Tässä ei vaikuta oma syntihistoriani millään tavoin, että siksi torjuisin ajatuksen "viinistä", vaan siksi, että HPE ei ole leipä ja viini-ateria, vaan Herran Pyhän Ruumiin ja Veren ateria.
Leipä / öylätti ja viini / mehukatti eivät ketään pelasta. Vaan ainoastaan usko Kristuksen sovitustyöhön, jota vastaanotetaan uskon kautta myös HPE:ssä.
Joka siis vaatii Herran Pyhän Ruumiin ja Veren muuttamista joksikin muuksi vain siksi, ettei itse ole halunnut tehdä parannusta juoppouden ja mässäilyn synnistään, on kelvoton tähän Pyhään Ruumiiseen ja Vereen, eikä voi pelastua.
Helluntailaisten mehukattijuhlat ovat siis synti itsessään. Eihän heidän, parannusta tekemättöminä juoppoina tarvitsisi lainkaan ottaa Herran Pyhää Ehtoollista, mutta koska Ananiaan ja Safiran tavoin haluavat teeskennellä kristittyä, vaikk'eivät ole, siksi he yrittävät tälläkin tavoin huijata Jumalaa, omaksi tuomiokseen ja kadotuksekseen. "
--------------------
Vaikka sinä itse oletkin vapautunut alkoholista siten, kuin esim. Timoteus, niin ei se tarkoita todellakaan sitä, että joku heikko, joka ei ole samoin VIELÄ vapautunut olisi yhtä vahva !!!
Meidän tulee kantaa heikkojen vajavaisuuksia, eikä ylpeinä pöyhistellä ja kerskailla ja tehdä vahinkoa uskonveljillemme / sisarillemme omilla toimillamme:
Room. 15:1 Mutta meidän, vahvojen, tulee kantaa heikkojen vajavaisuuksia, eikä elää itsellemme mieliksi.
1 Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
7 Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä.
1. Kor. 8:13 Sentähden, jos ruoka on viettelykseksi veljelleni, en minä ikinä enää syö lihaa, etten olisi viettelykseksi veljelleni.
Ihan samoin siis, jos alkoholi on viettelykseksi veljelleni, niin minä jätän viinin ennemmin itsekin juomatta !
Mutta sinä raukka omassa suuressa ylpeydessäsi ja paisuneisuudessasi vain aiheutat ongelmia heikoille uskonvelille / sisarille tuolla uhoamisellasi ja tuomitsemisellasi !!!
Herra sinutkin on vapauttanut ARMOSTA, joten älä kerskaa sillä asialla !!!
Minä oikein vihastuin, kun luin tuon kirjoituksesi !!!
Sinä väität siinä vielä heikkoa uskovaa, jota Herra ei vielä ole päässyt / ehtinyt vapauttamaan alkoholista, uskosta osattomaksi ja epäkelvoksi ehtoolliselle !!!
Olet aivan sairas ja raaka ihminen !!!
HÄPEÄ !!!
Jos siihen edes millään kykenet tuossa syvässä ylpeydessäsi ja paisuneisuudessasi ???
Ylläpito sabotoi palstaa postaamalla työkseen solvauksia ja hullutuksiaan ja valheitaan palstalle. Ylläpidon tarkoitus on estää kaikki rauhallinen ja oikeamielinen keskustelu ja tuoda tilalle ääriluterilaisuuden opit ja saatanan synagoogan valheet.
Helluntailaisen mielipide kristinopista.
Mitä on "ääriluterilaisuus"?
Helluntailaiset ovat vainoharhaisia eikä ehtoollisviini tilkka te kenestäkään alkoholistia.
Kyse on Herran pyhästä ehtoollisesta.
Ovat täysin eksyksissä tässäkin.
milloin mahtanet alkaa ymmärtää mitä Pyhä tarkoittaa ehtoollisessa ja mitä se on sen jälkeen sitä nauttineen elämässä!
suoraan sanoen, järkyttävää, että "omien ongelmiensa vuoksi" ,
että siis omat alkoholiongelmat menee Jeesuksen asettaman ehtoollisen edelle !
"Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän edestänne"
Luuk: 22: 20
helluntailaisten omat ongelmat menee siis Jeesuksen sanan edelle,
ja mukamas uskovat Jeesukseen . . .
Niinpä niin.
Todellisuudessa anabaptismi ei perustu lainkaanbuskoon, vaan (tässä kohdin) järjen päätelmiin (= nestoriolainen järkeis-harhaoppi).
>>mitä jos otettaisiin ehtoollinen siinä merkityksessä jossa se aluss a oli, eli se oli yhteysateria, jossa muistettiin Jeesuksen kärsiminen ja kuolema ja siten kuin palattaisiin aina lähtötelineisiin ilman kirkollisia omatekoisia mystiikoita ja maalien siirtelyä milloin mihinkin !>>
Ja mehukatti voitaisiin vaihtaa viiniin.
Ja heikkojen kantamis ohje ei koske sinua, eikä seurakuntaa ???
Oletko ihan tosissasi ?
Room. 15:1 Mutta meidän, vahvojen, tulee kantaa heikkojen vajavaisuuksia, eikä elää itsellemme mieliksi.
1 Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
7 Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä.
1. Kor. 8:13 Sentähden, jos ruoka on viettelykseksi veljelleni, en minä ikinä enää syö lihaa, etten olisi viettelykseksi veljelleni.
Ihan samoin siis, jos alkoholi on viettelykseksi veljelleni, niin minä jätän viinin ennemmin itsekin juomatta !
Mutta kun ei teillä ole Rakkautta, niin tätähän se sitten on, itsekkyyttä vain sen sijaan !
Jos Jeeesus olis syntynyt vaikka kempeleeseen niin ehtoollisella olisi ollut hirvipaistia leipää ja maitoa piimää taikka kotikaljaa !
viiniä tuskin paljoa suomessa viljeltiin.
Kun nyt joillakin on kamalan suuri asia se viini siinä ehtoollisessa niin kai sitä nyt senverran ymmärretään että se oli lähes ainut juoma sen aikaisessa juuttaan maassa!
j sitä oli joka paikassa jolla oli maata muutama aari niin siinä oli viiniköynnöskin ei siinä ol emitään ihmeellistä, sen punainen väri nyt on veren väriin sopiva mutta ei se asiaa muuta eli se oli ruokajuoma.
entoollinen oli ateria jossa Jeesus yritti selittää oppilailleen pian tapahtuvia asioita, ei siinä ehtoollisessa kenenkään syntejä nollattu, Jeesushan oli justiinsa pessyt poikien jalat ja kertoi että kun on kylpenyt jalkojen pesu riittää ja on kokonaan puhdas, ei tarvittu ehtoollista enää sen päälle !
se mitä Hän asetti oli se, että kokoontukaa yhteen muistamaan mitä Jeesus on teille opettanut ja osoittakaa sen ajan kulttuurissa suurinta yhteisällisyyttä, syömällä yhdessä!
verensä ja ruumiinsa syömisessä on kyse juuri siitä että otatte opetuksensa sydämeenne ja pysytte siinä, ei kukaan aikonutkaan alkaa Jeesusta syödä sitä varten oli leipä ja viini ja se lammas joka unohtuu aina!
Kerroin äsken, miten eilen illalla pyhä henki avasi erästä ehtoollisjaetta Raamatussa. Kukapa tämän palstan komeljanttarien aivoituksia tajuaisi: Kommenttini on poistettu! No, voinhan kertoa uudestaan, ja tällä kertaa tallentaa, jottei tarvitse uudestaan ja uudestaan kirjoittaa.
Avasin siis Raamatun umpimähkään ja sattui 1 Kor 10 jakeet 16-17. Sain armon ymmärtää nuo jakeet paremmin kuin ennen. Biblia 1776 ne ovat: '16. Se siunattu kalkki, jota me siunaamme, eikö se ole Kristuksen veren osallisuus? Se leipä, jonka me murramme, eikö se ole Kristuksen ruumiin osallisuus? 17. Sillä se on yksi leipä, niin mekin monta olemme yksi ruumis*; sillä me kaikki yhdestä leivästä olemme osalliset.'
Jeesus kehotti muistelemaan häntä, kun nautimme ehtoollista. Viiniä maistaessamme ajattelemme hänen viatonta jumalallista vertansa, jonka pelastavasta uhrista pääsimme osallisiksi sillä hetkellä, kun uskoimme häneen. Leipä kuvaa Jeesuksen ruumista, seurakuntaa, uskovien kristittyjen yhteisöä. Kukin pala on uskova; erillinen, mutta osa samaa ruumista. Ehtoollista ei tule syödä sopimattomasti. Jos on nälkäinen, tulee syödä kotona ennen kuin osallistuu ehtoolliselle. Missään tapauksessa leipä ei edusta Jeesuksen fyysistä ruumista. Kristinuskoon ei kuulu kannibalismi! Se on katolisen pakanauskonnon perua.
Uskon Jeesuksen juoneen vain alkoholitonta uutta viiniä. Hänen verensä oli puhdasta, ei pilaantunutta, ei hapantunutta. Ja samoin leivässä ei tule olla hapatetta. Näin ymmärtäisin.
Minulle oli iso lohtu ja ilo, kun Jeesus avasi minulle noita jakeita. Tarvitsin lohdutusta juuri silloin. Odotin innolla aamua, että pystyisin jakamaan kokemukseni täällä. Joku vastapuolen edustaja (?) koki jotain huolehtuttavaa noissa jakeissa tai tulkinnassani. Kukaan ei vastannut kommenttiini, tai en ainakaan ehtinyt huomata, ennen kuin se revittiin roskiin. Surullista, jos joku taho ei suvaitse, että helluntailasuus-palstalla puhuttaisiin asiallisesti kristinuskon perusasioista.
>>Minulle oli iso lohtu ja ilo, kun Jeesus avasi minulle noita jakeita.>>
Minulle on iso lohtu kun Suomessa ei ole islamilaista lakia eikä kukaan voi kieltää minua juomasta ihan oikeaa viiniä.
😄😄😄😄😄
Nyt olet pahasti erehtynyt ! 😄
Olen käynyt islamilaisissa maissa ja nähnyt käytännössä sen, miten siellä toimitaan oikeasti.
Siis allah ei näe mitään, kun aurinko on laskenut !
Eli kun aurinko laski, niin kappas vain, islamin uskoiset tulivat hotellin baariin juomaan viinaa ja vokottelemaan turisti naisia !
Sitä samaa touhua he tekevät salakapakoissaan ovien takana ! 😄
Eli heidän jumalansa allah siis nukkuu yöllä, eikä näe pimeällä ! 😄😄😄😄
Kun minä juon viiniä, laitan verhot ikkunaan.
😄 😄 😄 😄 😄
Kyllä itsekkin ajattelisin ,että viiniä ja oikea pala vaikka vaaleaa käsintehtyä ja repäistyä leipää.
Jotenkin siinä hiljentyy ja tippa meinaa silmään tulla.
Tarkoitan myös sitä tilaisuutta ,että itse on osallisena kuten jokaisen kristityn tulisi olla.
Rakkaat Kristuksessa yhdessä.
Kaunista.Kaunista.Herkkää.
Kyllähän jostakin rieskasta voi riipiä palasia, mutta se, että tarjoillaan Jeesuksen veren sijasta jotakin lantrattu mummon sekamehua, niin se on jo anteeksiantamaton pyhäinhäväistys.
T. Vanh. Matkasaarnaaja.
Vauvakastetuilta jumalattomilta menee yöunet helluntailaisten ehtoollismehun takia.
Heitä ei huoleta se että he ovat pilkanneet Pyhää Henkeä!
Ei tästä niin kovinkaan kauan ole aikaa kun miesmuistin verran kun Helluntaiseurakunnissa ei annettu ehtoollista "vauvakastetuille" luterilaisille.
Haiskahtaa lahkolaisuudelta.
Kiitos helluntaipastoreille ja tuomareille 👍
Pilkkasi Pyhää Henkeä tai ei, niin aina se vain tuppaa ilmaantumaan lähistölle esim. kunnon sianpotkalla ja sipulilla höystetyn hernekeittoillallisen jälkeen!