Mikä oli punk-aatteen ydinajatus?

Mistä punkkariudessa on perimmältään kyse? Kapinaa?
51630
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

Kun olis pitäny mennä kouluun tai töihin, mutta mukavampaa oli kavereiden kaa keppanaa kitata ja sähkökitaraa soitella. Eihän monikaan osannu mitää soittaa mikä myös musiikissa kuului, mutta jollai oli kunmiski sen verta hinkua harmoniaan, että siitä oppivat ja hetken päästä sitä voi ihan musiikiksikin sanoa. Olivat mukamas vielä niin kiukkusia nuoria miehiä että kyllä synty rotestihenkisiä sanoituksia.
Sitteviä tehraspaikkakunnilla tämmönen jäläkiteollinen ilimiö ku vanhemmat raato tehtaalla, nii jäläkipolovi vaan harrasteli kuka mitäki , varsinki tätä huanoo punkki musiikkia.

Äänestä
  • anarkia eli vapaus ja nihilismi eli kaiken kieltäminen.

    tuohan lukee jo alakoulun oppikirjoissa.

    Äänestä

  • Et tainnut elää tuota aikaa itse paikalla.
    Punk oli vastapainoa hileille, fruittareille, teddypojille, fiftareille, diinareille ja muille vastaaville, joilla ei ollut mitään omaa, vaan kopioivat markkinakoneistojen luomia malleja.
    Punk porukka loi ja teki täysin jotakin uutta ja omaansa. Eivät vain kulkeneet massojen mukana kopioimassa tai alistumassa markkinakoneistojen antamiin malleihin millaiset "Levikset" pitää olla, ja millaisilla mooveilla pitäisi liikuttaa kehoaan.
    Punk loi oman tapansa POGOILLA, ja vaatetus, koko ulkoasu oli täysin ulkona muista kaavoihin alistuneista fiftareista tai diinareista jne.
    Punk porukka oli edistyksellisintä porukkaa koko aikakaudella. Lepakon "valtaaminen" oli eräänlainen kulmakivi, vaikka suuri osa porukasta ei vielä tiennytkään että "valtausta" varten oli jo toimittu aktiivijäsenten kautta kulissien takana.
    Missään muussa kuin Punkissa ei ollut niin paljon oma-aloitteisuutta ja sitoutuneisuutta, sekä tuottaa koko pukeutuminen täysin omilla kaavoilla.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Et tainnut elää tuota aikaa itse paikalla.
    Punk oli vastapainoa hileille, fruittareille, teddypojille, fiftareille, diinareille ja muille vastaaville, joilla ei ollut mitään omaa, vaan kopioivat markkinakoneistojen luomia malleja.
    Punk porukka loi ja teki täysin jotakin uutta ja omaansa. Eivät vain kulkeneet massojen mukana kopioimassa tai alistumassa markkinakoneistojen antamiin malleihin millaiset "Levikset" pitää olla, ja millaisilla mooveilla pitäisi liikuttaa kehoaan.
    Punk loi oman tapansa POGOILLA, ja vaatetus, koko ulkoasu oli täysin ulkona muista kaavoihin alistuneista fiftareista tai diinareista jne.
    Punk porukka oli edistyksellisintä porukkaa koko aikakaudella. Lepakon "valtaaminen" oli eräänlainen kulmakivi, vaikka suuri osa porukasta ei vielä tiennytkään että "valtausta" varten oli jo toimittu aktiivijäsenten kautta kulissien takana.
    Missään muussa kuin Punkissa ei ollut niin paljon oma-aloitteisuutta ja sitoutuneisuutta, sekä tuottaa koko pukeutuminen täysin omilla kaavoilla.

    punkit toivat myös suomenkielen rokkiin- joka melkein kokonaan oli aiemmin enkkua.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    punkit toivat myös suomenkielen rokkiin- joka melkein kokonaan oli aiemmin enkkua.

    Diinarit, teddyt ja fiftarit taisivat etsiä aina joukkotappeluja, ja halusivat kateellisina hakata rauhaa rakastavia Punkkareita. Punkkarit aiheuttivat jonkinlaista kateutta muissa ryhmittymissä. Muut jo tajusivat että olivat lammaslauma pässejä, joita naruissa kuljetetaan markkinakoneiston huipulta.
    Olivat jopa niin tyhmiä, että kertoivat "olevansa erilaisia".
    Punkkarit huomasivat heti että "olivat erilaisia" KAIKKI SAMALLA TAVALLA!
    Vain punkkareissa oli sitä jotakin.

    Äänestä

  • Hyvä kuvaus mutta tuollainen murteen tavoittelu vei uskottavuuden. Sääli sinällään.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Et tainnut elää tuota aikaa itse paikalla.
    Punk oli vastapainoa hileille, fruittareille, teddypojille, fiftareille, diinareille ja muille vastaaville, joilla ei ollut mitään omaa, vaan kopioivat markkinakoneistojen luomia malleja.
    Punk porukka loi ja teki täysin jotakin uutta ja omaansa. Eivät vain kulkeneet massojen mukana kopioimassa tai alistumassa markkinakoneistojen antamiin malleihin millaiset "Levikset" pitää olla, ja millaisilla mooveilla pitäisi liikuttaa kehoaan.
    Punk loi oman tapansa POGOILLA, ja vaatetus, koko ulkoasu oli täysin ulkona muista kaavoihin alistuneista fiftareista tai diinareista jne.
    Punk porukka oli edistyksellisintä porukkaa koko aikakaudella. Lepakon "valtaaminen" oli eräänlainen kulmakivi, vaikka suuri osa porukasta ei vielä tiennytkään että "valtausta" varten oli jo toimittu aktiivijäsenten kautta kulissien takana.
    Missään muussa kuin Punkissa ei ollut niin paljon oma-aloitteisuutta ja sitoutuneisuutta, sekä tuottaa koko pukeutuminen täysin omilla kaavoilla.

    Kaavoihin kangistumista se kuitenkin oli kun kaikkien piti yrittää olla saman näköisiä.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Hyvä kuvaus mutta tuollainen murteen tavoittelu vei uskottavuuden. Sääli sinällään.

    Kenellä sitä murretta oli? Maukka Perusjätkällä?

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Kaavoihin kangistumista se kuitenkin oli kun kaikkien piti yrittää olla saman näköisiä.

    Kaikki fiftarit kampailivat "heittoja" ja "torttuja" hiuksiinsa. Suavea kului. Kaikilla spittarit, kaikilla Levikset. Siinä sitä oli sitä saman näköisyyttä.
    Punkkareilla farkut olivat mitä olivat. Ulkonäkö muodostui sitten ihan muuta kautta.

    Teddyt oli eräänlaista Red Neck porukkaa, joilla oli Etelä-Amerikan teddy takit, Cowboy bootsit ja Cowboy hatut. Myös aika pelleporukkaa.
    Toki Cowboy hattu saattoi maksaa aikakauden rahaa jopa 600 markkaa, joka edusti noin puolen kuukauden palkkaa joka verojen jälkeen jäi käteen.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Kaikki fiftarit kampailivat "heittoja" ja "torttuja" hiuksiinsa. Suavea kului. Kaikilla spittarit, kaikilla Levikset. Siinä sitä oli sitä saman näköisyyttä.
    Punkkareilla farkut olivat mitä olivat. Ulkonäkö muodostui sitten ihan muuta kautta.

    Teddyt oli eräänlaista Red Neck porukkaa, joilla oli Etelä-Amerikan teddy takit, Cowboy bootsit ja Cowboy hatut. Myös aika pelleporukkaa.
    Toki Cowboy hattu saattoi maksaa aikakauden rahaa jopa 600 markkaa, joka edusti noin puolen kuukauden palkkaa joka verojen jälkeen jäi käteen.

    PAINUKAA HELVETTIIN KUSIPÄÄT !

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/17632948/yle--suomi-on-ddr-stasi--poliisin--salapalkat--ja--salavirat---

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    punkista puhe on nyky-ihmisille sama kuin puhuis dinosauruksista-

    aika oli niin eri.

    Punk oli valtavirtaan laajemmalti ulottuva vain Suomen ja brittien musiikissa- muualla nopeasti ohimenevä ilmiö tai esim USAssa sivuilmiöksi jänyt.

    Suomen punk sanottiiin tausta-toimijoiden taholta olevan tehty tyulevaisuutta varten-

    ja myös oikeistolaista hippivastaista juttua joillakin joka jäi vähäiseksi-

    silti laajemmalti punk mursi äärivasemmistolaisen kulttuuri-valtarakenteen suomessa- ja siihen sitä ehkä juuri haluttiin ja tuettiin?

    Silti mm työväentalot ja -liikkeen kulttuuritahot hyväksyi punkin- joka oikeastaan pian alkoi olla ns. UUTTA AALTOA.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    punkista puhe on nyky-ihmisille sama kuin puhuis dinosauruksista-

    aika oli niin eri.

    Punk oli valtavirtaan laajemmalti ulottuva vain Suomen ja brittien musiikissa- muualla nopeasti ohimenevä ilmiö tai esim USAssa sivuilmiöksi jänyt.

    Suomen punk sanottiiin tausta-toimijoiden taholta olevan tehty tyulevaisuutta varten-

    ja myös oikeistolaista hippivastaista juttua joillakin joka jäi vähäiseksi-

    silti laajemmalti punk mursi äärivasemmistolaisen kulttuuri-valtarakenteen suomessa- ja siihen sitä ehkä juuri haluttiin ja tuettiin?

    Silti mm työväentalot ja -liikkeen kulttuuritahot hyväksyi punkin- joka oikeastaan pian alkoi olla ns. UUTTA AALTOA.

    putinismi ja anarko-syndikalismi. kasvissyönti ja sorpuksen juonti.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    putinismi ja anarko-syndikalismi. kasvissyönti ja sorpuksen juonti.

    Satanisti-idoli kaheli Aleister Crowleyn-lainen tanssi laulu ja huumeet- aatemaailma oli myäs koko rock-musiikin aate- ja niin tässkin.

    Leo Meller on palajastanut rockin olevan aluperin afrikan voodoo-hedelmällisyysmenojen transsi-kihotusmusiikkiin perustuva josa tavoitteena lopulta sukupuolisuuteen kiihottuminen.

    tätä satanismia on koko rock musiikki.

    Leo Meller - Rock - youtube-

    punkissa lisäksi yhteiskunnallinen kapina-aate.

    Äänestä

Punkkariudessa on kyse perimmältään kyse homoudesta

Äänestä
  • Et tiedä asiasta mitään. Arvaan että olet syntynytkin vasta 2010 luvun aikoihin. PUNK oli 1970 luvun lopun ja 1980 luvun juttua.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Et tiedä asiasta mitään. Arvaan että olet syntynytkin vasta 2010 luvun aikoihin. PUNK oli 1970 luvun lopun ja 1980 luvun juttua.

    Niin eikös homous noussut sitten sen jälkeen? Se oli siis esi-homoutta.

    Äänestä

PUNKKARI LUULI ELÄVÄNSÄ ILMAN YHTEISKUNTAA

TÄMÄKIN ON YHDENLAINEN SAIRAUS

Äänestä
  • Punkkarit kapinoivat ja kävivät sotaa apatiaa vastaan.

    Äänestä

Persulaisuusko ei sitten kapinoi?

Äänestä
  • Ilman syytä ei Persut nosta kissoja pöydälle. Vihervassut tekee ne aiheet joita kritisoidaan. Haittamaahanmuutto on viemässä maata kivikauteen, ja tämä on yksi asia jonka Persut haluaa muuttaa. Ruotsissa ja Tanskassa ollaankin lähdetty persujen linjalle tässä.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Ilman syytä ei Persut nosta kissoja pöydälle. Vihervassut tekee ne aiheet joita kritisoidaan. Haittamaahanmuutto on viemässä maata kivikauteen, ja tämä on yksi asia jonka Persut haluaa muuttaa. Ruotsissa ja Tanskassa ollaankin lähdetty persujen linjalle tässä.

    Toinen asia joka vie maata kivikauteen on ennallistaminen. Siinä suojellaan lähes koko Suomen maa-alue.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Toinen asia joka vie maata kivikauteen on ennallistaminen. Siinä suojellaan lähes koko Suomen maa-alue.

    Tämä on kaikki kommunistien tuhotyötä Suomessa. Ei tarvitse ryssää, meillä tuhotaan maa ihan omin voimin.

    Äänestä

Punk oli vastaveto 70-luvun progressiivista rockia ja heavya vastaan. Punkissa oli vauhtia, mutta progen vastapainoksi punkia pystyi soittaa vaikka soittotaito ei taiturillista ollutkaan.

Äänestä
  • poliittisesti liittyi fasisti-natsien vastaiseen liikkeeseen, kun Briteissä alkoi 70-luvun loppupuolella uusnatsien vaalikampanjoita-

    punk-yhtyeet oli SILLOIN kiertueella RAR- Rock against racism- rock rasismia vastaan- liikkeessä.

    Äänestä

Punk oli aika monta juttua ja vaikea sitä on lyhyesti kuvailla. muutama edellä oli kyllä omastakin mielestä aika kattavia kuvauksia.

Minulle siinä vetosi musiikki, se oli usein rajua ja yksikertaista, eli toi rockin takaisin nuorille ja ikäänkuin juurilleen mutta päivitettynä silloiseen nykyaikaan.

Samoin pukeutumisella, sopivan kotikutoisella (köyhäkin pystyi erottumaan) etenkin punkin ensimmäisen aallon aikaan, saattoi hyvin tuoda esiin sen oman kapinan vallitsevaa nuorisokulttuurin pöhöttynyttä ja uupunutta olotilaa vastaan.

Olihan silloin tosin jos diskomusiikki jossa oli jotain uutta juttua, mutta pääasiassa ne musajutut oli aikalailla kaavoihin kangistuneita.

Äänestä

Yksi naurettavimmista ristiriidoista tuohon aikaa oli Suosikin kaupallisilla lähtökohdilla lanseeraama diinareiden "KAPINA".

Diinarit eivät olleet kapinallisia, ne olivat Suosikin agendaa (punk-vastaisuutta) seuraavia lampaita. Punkkarit olivat kapinallisia.

Äänestä
  • Suosikin Jyrki Hämäläinen sai aikaan vihakirjoittelullaan aikaan diinari-rasvapäät vihaamaan punkkareita. Korjasi sitten jossain vaiheessa asian- ehkä siksi kun punk kohosi listaykkösiksi?

    Äänestä

Ainakin yksi juttu punkissa on keskeinen. Eli jokaisen soittotaidottomankin on päästävä eisttämään olemattomia taitojaan ja kiusaamaan ihmisiä äänittämällä esityksiään.

Tästä pahin esimerkki ulkoapäin oli brittiläinen möykkäcombo Sex Pistols. Viimeisen päälle surkeaa epävireistä paskaa.

Kotimaassa näitä nimeltä mainitsemattomia örveltäjäbändejä olikin sitten koko joukko. Usein sen esikuvansa Sex Pistolsin tapaan huumeiden ja viinan sekoittamia tampioita.

Poikkeuksiakin löytyy. Selkeästi punk-paskalla aloittanut Eppu Normaali kehittyi nopeasti taitavaksi ja menestyväksi esiintyjäksi ja NORMAALIN ja omaperäisen musiikin tuottajaksi.

Äänestä
  • Makuasioita. Eppu normaali menetti kiinnostavuutensa minulle kun se alkoi Suomen Dire Straightiksi.

    Äänestä

  • Never Mind on kuitenkin yksi eniten rock-musiikkiin ja sen uudistumiseen vaikuttaneita albumeja, siihen ei moni bändi pysty. Siis yhdellä albumilla.

    Minulle se kolahti ihan valtavalla voimalla, mikään ei ollut enää samaa kun sen ensimmäisen kerran kuuntelin. Ja kyllä, rock musiikkia oli tullut seurailtua ja kuunneltua aika hyvin jo sitä ennen, niin levyiltä kuin livenäkin.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Makuasioita. Eppu normaali menetti kiinnostavuutensa minulle kun se alkoi Suomen Dire Straightiksi.

    Entä kuka jaksaa olla jatkuvasti kiinnostunut surkeaa soitantaa esittävästä kehittymättömästä bändistä, joka on oikeasti HUONO? Vai oliko Pertti Kurikan punkbändi muka jollain tapaa hyvä, jos puhutaan musiikista ja soitannollisista kriteereistä. No vaikka Sex Pistolsiin verrattuna ihan samantasoinen omasta mielestäni. Shit is shit anyway.

    Kyllä, makuasiota voivat olla. Joillakin on vaan luonnostaan se HUONO maku. Ei siinä mitään, näkyyhän tämä monessa muussakin jutussa, kuten pukeutumisessa, käytöstavoissa jne.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Entä kuka jaksaa olla jatkuvasti kiinnostunut surkeaa soitantaa esittävästä kehittymättömästä bändistä, joka on oikeasti HUONO? Vai oliko Pertti Kurikan punkbändi muka jollain tapaa hyvä, jos puhutaan musiikista ja soitannollisista kriteereistä. No vaikka Sex Pistolsiin verrattuna ihan samantasoinen omasta mielestäni. Shit is shit anyway.

    Kyllä, makuasiota voivat olla. Joillakin on vaan luonnostaan se HUONO maku. Ei siinä mitään, näkyyhän tämä monessa muussakin jutussa, kuten pukeutumisessa, käytöstavoissa jne.

    Ei niin. Sellaista en väittänytkään, kerroin vain miten Eppu Normaalin musiikillinen muutos vaikutti minuun. Ihan mukavaa musaa, mutta siinä kaikki. Arvostan toki bändiä suurestikin.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Ei niin. Sellaista en väittänytkään, kerroin vain miten Eppu Normaalin musiikillinen muutos vaikutti minuun. Ihan mukavaa musaa, mutta siinä kaikki. Arvostan toki bändiä suurestikin.

    mun kiinostus lopahti vasta kun eput alkoi suomen led zeppeliniksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Makuasioita. Eppu normaali menetti kiinnostavuutensa minulle kun se alkoi Suomen Dire Straightiksi.

    Samat sanat. Ne neljä ensimmäistä levyä jaksoi kuunnella, sitten lopahti.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Samat sanat. Ne neljä ensimmäistä levyä jaksoi kuunnella, sitten lopahti.

    Vieläkin autossani soi Alun Tehdas cd.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Vieläkin autossani soi Alun Tehdas cd.

    Akun Tehdas.

    Äänestä

ei punkkarit mitään kateutta aiheuttaneet, niitä pidettiin vaan outoina. Myös koulussa olivat ns friikkejä. Neo-punkkareita oli mielestäni gootit joila tosin oli nihilistinen asenne kun taas punkkarit vaati anarkiaa mutta ei niillä muuta tarkoitusta sille anarkialle ollut kuin itse anarkia.

Äänestä

Punk definition:
1. An often aggressive or violent young man.
2. An inexperienced young person.
3. A cowardly or weak young man.
Source wikipedia.

Äänestä
  • Mikään noista ei täsmää minuun eikä kavereihini, edustimme ensimmäisen aallon punk diggareita Suomessa.

    Sitten alkoi se HC-punk aalto tulemaan ja en siihen itse lämmennyt vaikka kaverit sitä soittivatkin.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Mikään noista ei täsmää minuun eikä kavereihini, edustimme ensimmäisen aallon punk diggareita Suomessa.

    Sitten alkoi se HC-punk aalto tulemaan ja en siihen itse lämmennyt vaikka kaverit sitä soittivatkin.

    tyypillistä suomi24 sonraa-

    tuo engl kielinen määriteltä ei tarkota punk-rokkaria-

    vaan nimitys 'punk'- josta tuo nimitys otettiin punk-rokkareille.

    sana punk oli engl haukkumanimi - hiukan kuten 'idiootti' tai ' hölmö'- ja jostain syystä se tuli myös kyseisen musiikkityylin nimeksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    tyypillistä suomi24 sonraa-

    tuo engl kielinen määriteltä ei tarkota punk-rokkaria-

    vaan nimitys 'punk'- josta tuo nimitys otettiin punk-rokkareille.

    sana punk oli engl haukkumanimi - hiukan kuten 'idiootti' tai ' hölmö'- ja jostain syystä se tuli myös kyseisen musiikkityylin nimeksi.

    Ja ilmeisestä syystä...
    Suomessakin levisi huonosti käyttäytyvien ajeltujen nuorten miesten uhoilu,
    joka katosi pikkuhiljaa omaan naurettavuuteensa.

    Äänestä

Varmaankin mieluinen musiikki.

Äänestä

Klani päähän ja rengas nenään. Sitten kettingillä mummoja hakkaamaan.

Äänestä
  • En kuullut tuollaisesta enkä nähnyt tuollaista.

    Äänestä

Jo Aku-Ankka lehdessä aikoinaan 80-luvulla oli kohtaus jossa Aku ajaa vahingossa päin linja-autoa. Bussissa on plakaati: "Ankkalinnan punkkareiden kesäretki" (tai jotakin sinnepäin).

Bussista purkautuu iso joukko niittinaamaa ja karvapeikkoa, jotka antavat akulle oikein kunnolla turpaan. Yksi ruutu oli suomessa julkaistussa akkarissa sensuroitu ja varustettu tekstillä että se on peitetty etteivät herkimmät lukijat traumatisoidu.

Äänestä

Ankkalinnasta minulla ei ole omakohtaista kokemusta.

Äänestä

Ydinajatuksena oli tarjota elämä niille joilla muuten ei ollut mitään mahdollisuuksia tässä maailmassa..

Äänestä
  • Ydinajatuksena oli saada nekin soittamaan joilla ei ollut alkeellisintakaan musiikin tajua eikä minkään instrumentin soittotaitoa. Tämän vuoksi Suomea rangaistiin Eppu normaalilla.

    Äänestä

Punk aatteen ydin on hälläväliä sikailu.

Äänestä
  • Ei se kyllä ydin ollut vaikka kyllähän sitäkin toki esiintyi.

    Äänestä

yleinen häiriköinti ja itsensä luuleminen suurinpiirtein kaikkivaltiaaksi.(poislukien uskonnollinen merkitys).

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Mistä punkkariudessa on perimmältään kyse? Kapinaa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu