Unkari ei ratifioikkaan Suomen jäsenyyttä

Svenska Dagbladet: Unkari ei hyväksy Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä enää tänä vuonna. Viesti on ristiriidassa Unkarin aiempien lausuntojen kanssa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5a6e24d0-42f3-46de-8809-44dd3bdd33b0
10758
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 107

Vanhimmat

Unkari ei hyväksy Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä tänäkään vuonna. Viesti on Nato Tiltujen mielestä ristiriidassa Unkarin aiempien lausuntojen kanssa, mutta eihän Unkari puhunut mitää sen suuntaistakaan, että olisi ratifioimassa Suomen Natojäsenyyttä.

Äänestä
  • Näinpä. Viesti on ristiriidassa vain valtamedian levittämän paskan kanssa.

    Unkarin parlamentti taitaa palailla lomilta muuten vasta helmikuussa. Voi että kun on nyt edessä jännät kuukaudet, ihan hirveästi pelottaa, tuleeko se ryssä pian rajan yli, kun meillä ei vielä ole "rauhanliitto" natoa "turvana".

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Näinpä. Viesti on ristiriidassa vain valtamedian levittämän paskan kanssa.

    Unkarin parlamentti taitaa palailla lomilta muuten vasta helmikuussa. Voi että kun on nyt edessä jännät kuukaudet, ihan hirveästi pelottaa, tuleeko se ryssä pian rajan yli, kun meillä ei vielä ole "rauhanliitto" natoa "turvana".

    Mikäs nyt jännää aiheuttaa? Suomellahan on turvatakuut melkein kaikilta suurilta NATO:n jäsenmailta.
    Taitaa Tiltuilla itsellä olla jännäkakka housuissa, kun ei pystytä edes Ukrainaa valloittamaan.

    1Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Mikäs nyt jännää aiheuttaa? Suomellahan on turvatakuut melkein kaikilta suurilta NATO:n jäsenmailta.
    Taitaa Tiltuilla itsellä olla jännäkakka housuissa, kun ei pystytä edes Ukrainaa valloittamaan.

    Suomella ei ole yhtään juridista sitovaa turvatakuuta Natosta, eikä näillä näkymin sellaisia tule. USA:n välivaalit johtanevat USA:n tuen pienenemiseen Ukrainalle. Tämä ei edistä Suomen asiaa vaan on takapakkia.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Suomella ei ole yhtään juridista sitovaa turvatakuuta Natosta, eikä näillä näkymin sellaisia tule. USA:n välivaalit johtanevat USA:n tuen pienenemiseen Ukrainalle. Tämä ei edistä Suomen asiaa vaan on takapakkia.

    Kyllä on, älä stnan rotta VALEHTELE.!

    NATOn 11 Artikla suojaa suomea ja ruotsia, vaikka olemme vielä vain NATOn tarkkalijajäseniä.

    -44Div.-

    1Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Suomella ei ole yhtään juridista sitovaa turvatakuuta Natosta, eikä näillä näkymin sellaisia tule. USA:n välivaalit johtanevat USA:n tuen pienenemiseen Ukrainalle. Tämä ei edistä Suomen asiaa vaan on takapakkia.

    Välivaalit käytiin jo ja demokraatit voittivat senaatin.

    1Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Näinpä. Viesti on ristiriidassa vain valtamedian levittämän paskan kanssa.

    Unkarin parlamentti taitaa palailla lomilta muuten vasta helmikuussa. Voi että kun on nyt edessä jännät kuukaudet, ihan hirveästi pelottaa, tuleeko se ryssä pian rajan yli, kun meillä ei vielä ole "rauhanliitto" natoa "turvana".

    Hölynpölyä SUOMI ON EUROOPAN UNIONIN MAA JASKANPAUHANTAA.

    1Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Mikäs nyt jännää aiheuttaa? Suomellahan on turvatakuut melkein kaikilta suurilta NATO:n jäsenmailta.
    Taitaa Tiltuilla itsellä olla jännäkakka housuissa, kun ei pystytä edes Ukrainaa valloittamaan.

    JUMALAUTA SUOMI ON EUROOPAN UNIONIN TÄYS JÄSENMAA JA UNIONISSA ON OMA ARMEIJA KYLLÄ VARMAAN MUUTAMA PYSSY LÖYTYY TÄÄLTÄ.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Suomella ei ole yhtään juridista sitovaa turvatakuuta Natosta, eikä näillä näkymin sellaisia tule. USA:n välivaalit johtanevat USA:n tuen pienenemiseen Ukrainalle. Tämä ei edistä Suomen asiaa vaan on takapakkia.

    No Suomessa on ollut NATO aseet jo 20 vuotta vähintään.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Näinpä. Viesti on ristiriidassa vain valtamedian levittämän paskan kanssa.

    Unkarin parlamentti taitaa palailla lomilta muuten vasta helmikuussa. Voi että kun on nyt edessä jännät kuukaudet, ihan hirveästi pelottaa, tuleeko se ryssä pian rajan yli, kun meillä ei vielä ole "rauhanliitto" natoa "turvana".

    Ne tulee "lomilta" sitten kun niille on edullisinta.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Mikäs nyt jännää aiheuttaa? Suomellahan on turvatakuut melkein kaikilta suurilta NATO:n jäsenmailta.
    Taitaa Tiltuilla itsellä olla jännäkakka housuissa, kun ei pystytä edes Ukrainaa valloittamaan.

    Hyvin toimii turvatakuut. Puolaan lentää ohjuksia. Sitten pidetään kokousta ja mietitään 😂

    Äänestä

  • Niiltä ei kysytä. Unkari itse erotetaan Natosta.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Niiltä ei kysytä. Unkari itse erotetaan Natosta.

    Milloin te vatipäät hyväksytte sen tosiasian, että Natosta ei eroteta ketään jäsentä, koska säännöt eivät sitä salli?

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Välivaalit käytiin jo ja demokraatit voittivat senaatin.

    Mutta hävisivät edustajainhuoneen. Eli oel siis mitään takeita että yksikään demokraattien päätös menisi läpi ennen ensi vaaleja.

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Mutta hävisivät edustajainhuoneen. Eli oel siis mitään takeita että yksikään demokraattien päätös menisi läpi ennen ensi vaaleja.

    Tietenkn menee. Esim. tuella Ukrainaan on monien republikaanienkin tuki, vaikka siellä onkin joitakin trumpisteja nolaamassa itseään.

    Äänestä

Ruotsalainen lehti eli pelkkääm jenkkien levittämää länsipropagandaa taas kerran.

Miten te uskotte kaiken mitä jenkkien länsipropaganda sanelee.?

Äänestä
  • Ei läheskään kaikkea lännestä ja sitäkin vähemmän uskotaan Putleristin mökellyksiä!

    1Äänestä

Tytti ja kokoomuksen eu-meppi Sarvanmaa lähinnä pilanneet Suomen mahdollisuudet kun haluavat lopettaa Unkarilta eu-tukia.

Äänestä

Unkari ei pilaa hyviä energia bisneksiä Putinin kanssa jonkun rääpäle Suomen takia, ajatuksenakin naurettava että pilaisi.

Äänestä
  • Suomen olisi kannattanut seurata Unkaria jo alun perin.

    Äänestä

  • Taitaa Unkarin taloudessa painaa ne EU:n 7,5 Mrd. eukkaa aika paljon enemmän, kuin suomalaisen pikku wannberyssän lässyttämiset. :-)

    1Äänestä

  • Kovin hyviä ei ole sellaiset energia jutut jos niillä UHKAILLAAN JA KIRISTETÄÄN.

    Äänestä

Svenska Dagbladet: Unkarilla voi olla vaateita Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien hyväksymiseksi

Ruotsalainen sanomalehti Svenska Dagbladet kirjoittaa, että Unkari saattaa pantata ratifiointejaan pitkäänkin.

https://yle.fi/a/3-12677341

Äänestä
  • Ei ole mikään "pitkäänkin", vaan niin kauan kuin Unkarille on parasta, joka on radikaalisti eri asia.

    1Äänestä

Eikä hyväksy ensivuonnakaan..... Vois jo naton johtajamaita valmisteleen naton sääntöjen muutosta ensikesän kokouksesss... Unkari Kostaa eu, n sääntöjen takia suomelle.... Se ei ole oikein..

Äänestä
  • Olen samaa mieltä. Unkari on vihjaillut, että ratifiointi edelyyttää, että Suomi ja Ruotsi äänestävät Euroopan neuvostossa kumoon Unkarin oikeusvaltioasiaan liittyvät tukileikkaukset. Suomi ja Ruotsi lienet juuri niin ajattelmattomia, että äänestävät Unkaria vastaan ja sitten Naton ovi on pysyvästä kiinni.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Olen samaa mieltä. Unkari on vihjaillut, että ratifiointi edelyyttää, että Suomi ja Ruotsi äänestävät Euroopan neuvostossa kumoon Unkarin oikeusvaltioasiaan liittyvät tukileikkaukset. Suomi ja Ruotsi lienet juuri niin ajattelmattomia, että äänestävät Unkaria vastaan ja sitten Naton ovi on pysyvästä kiinni.

    Ei edellytä; tämä on ollut pulkassa jo sitä ennen. Jos nyt haluat ajatella sitäkin hyötyä (positiivisuuden lisäys Unkaria kohtaan - toisinpäin käynee), käy toki kertomassa myös Orballe. Turkki on sen verran edessä, ettei olla Natoon pääsemässä muutenkaan, ja nyt on keskityttävä tähän tilanteeseen ja pidettävä huoli Suomen puolustuksesta Venäjää vastaan.

    1Äänestä

Ylen toimittaja Mika Hentunen ei ole tehtäviensä tasalla. Sanoi, että Unkarin ratifiointi on selvä asia. Tuntuu siltä, että tämä demaritoimittaja haluaa vain julista Joe Bidenin Natoa Suomelle.

Äänestä

Unkari ja Puola liittyvät Ukrainan sotaan

Puola on sotilasliitto Naton jäsenmaa. Mikäli Przewodówin räjähdyksen syyksi vahvistetaan Venäjän ohjus, kyseessä on ensimmäinen kerta, kun venäläisohjus iskeytyy Puolaan tai ylipäätään Naton alueelle.

Myös Unkarin pääministeri Viktor Orbán on kutsunut puolustusneuvoston koolle,

1Äänestä
  • Nyt mitataan Naton 5. artiklan pitävyys. Unkarin ja Turkin pitäisi alkaa sotia Venäjää vastaan. Ei taida sellaista tapahtua.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Nyt mitataan Naton 5. artiklan pitävyys. Unkarin ja Turkin pitäisi alkaa sotia Venäjää vastaan. Ei taida sellaista tapahtua.

    Ei sellaista kukaan vaadi, mutta lentokieltoalue Ukrainan ylle olisi hyvä.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Ei sellaista kukaan vaadi, mutta lentokieltoalue Ukrainan ylle olisi hyvä.

    Naton pitäisi tehdä kostoisku parilla ohjuksella Venäjän puolelle, mutta sellaista ei tule. Ei tule lentokieltoauettakaan. USA voi lähettää joitain it-aseita Puolaan. Ei muuta.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Naton pitäisi tehdä kostoisku parilla ohjuksella Venäjän puolelle, mutta sellaista ei tule. Ei tule lentokieltoauettakaan. USA voi lähettää joitain it-aseita Puolaan. Ei muuta.

    Kyseessä oli mitä ilmeisimmin vahinko, jossa ukrainalainen ilmatorjuntaohjus ampui alas venäläisen ohjuksen ja molemmat putosivat Puolan puolelle.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Kyseessä oli mitä ilmeisimmin vahinko, jossa ukrainalainen ilmatorjuntaohjus ampui alas venäläisen ohjuksen ja molemmat putosivat Puolan puolelle.

    Oliko ohjus matkalla Puolaan

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Kyseessä oli mitä ilmeisimmin vahinko, jossa ukrainalainen ilmatorjuntaohjus ampui alas venäläisen ohjuksen ja molemmat putosivat Puolan puolelle.

    Kas kas, onko mieli nyt vaivihkaan muuttunut? Muistatko vielä, kuka kovin varmanoloisesti kirjoitti eilen tämän aloituksen:
    ===================
    Venäjän raketit osuneet Puolaan
    moloch_horridus
    2022-11-15 20:15:17

    "“Two stray rockets fell in the town of Przewodów in Poland on the border with Ukraine. They hit the grain dryers. Two people died.”"

    https://twitter.com/WarMonitor3/status/1592581319758053376

    Venäjä tarvitsee siis opetuksen rakettien ampumisesta.
    ===================

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Kas kas, onko mieli nyt vaivihkaan muuttunut? Muistatko vielä, kuka kovin varmanoloisesti kirjoitti eilen tämän aloituksen:
    ===================
    Venäjän raketit osuneet Puolaan
    moloch_horridus
    2022-11-15 20:15:17

    "“Two stray rockets fell in the town of Przewodów in Poland on the border with Ukraine. They hit the grain dryers. Two people died.”"

    https://twitter.com/WarMonitor3/status/1592581319758053376

    Venäjä tarvitsee siis opetuksen rakettien ampumisesta.
    ===================

    Jo samassa aloituksessa korjasin virheeni uusien tietojen tullessa.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Jo samassa aloituksessa korjasin virheeni uusien tietojen tullessa.

    No hyvä. Ei kyllä osunut omiin silmiini, mutta uskon, että näin oli.

    Mutta miten on, opitko jatkossa olemaan syyttämättä ketään ennen kuin on edes alustavasti selvillä kuka on syypää? Jos kerran edes Puolalaiset eivät tuossa vaiheessa vielä nimenneet ketään vaikka olivat sen iskun kohteena.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    No hyvä. Ei kyllä osunut omiin silmiini, mutta uskon, että näin oli.

    Mutta miten on, opitko jatkossa olemaan syyttämättä ketään ennen kuin on edes alustavasti selvillä kuka on syypää? Jos kerran edes Puolalaiset eivät tuossa vaiheessa vielä nimenneet ketään vaikka olivat sen iskun kohteena.

    Juu, pitää yrittää olla varovaisempi julkaistessani tuoreita uutisia. Sinänsä Venäjän syyttäminen oli perusteltua, koska se tuona päivänä teki laajamittaisen yli sadan ohjuksen Iskun Ukrainaan ja koska sen ohjukset olivat jo loukanneet Moldovan ilmatilaa iskiessään Ukrainaan. Mutta Venäjäkin toki välttää NATO-Puolaa.

    1Äänestä

Unkari ei ratifioikkaan Suomen jäsenyyttä.

Erinomaista. Suomi jää Natosodan ulkopuolelle. :)

Äänestä
  • Joo, Unkaristahan se on kiinni.

    Äänestä

  • Ei mitään ”Nato-sotaa” ole edes käynnissä!

    1Äänestä

Mikään ei ole ristiriidassa Unkarissa. Unkarissa puhutaan positiivisesti; se on Unkarin politiikkaa; totuus on toissijaista, kuten monen henkilönkin kohdalla koko planeetalla.
Unkarin parasta politiikkaa on viivyttää, koska tarvitsevat Venäjän löpöä, ja ovat äärioikeistoa, jotka sympatisoi muiden natsien kanssa. Hinta EU:n suuntaan on pienempi.

Nämä on ollut selvä jo jokusen kuukauden ajan, muttei ole nähdäkseni uutisoitu asiaa, kuten ei sitä, että Suomi ei pääse Natoon, koska ei ole yhtenäinen Turkin lain kanssa mitä terroristien luovutukseen tulee, jota aihetta ollaan lähes koskettu vasta viime päivinä, muttei aivan oikeasta kohtaan, ja teroitettu, että Suomi ei tule pääsemään Natoon, koska ehtoja ei tulla täyttämään.
Lisäksi, puolustuvoimien ylipäällikkö ja ulkoministeri ovat kieltäytyneet Suomen suvereniteetin puolustamisesta ydinasein, että kun mm. se uhkaus tulee Venäjältä, niin se siitä.

Äänestä
  • "Unkarin parasta politiikkaa on viivyttää, koska tarvitsevat Venäjän löpöä, ja ovat äärioikeistoa, jotka sympatisoi muiden natsien kanssa. Hinta EU:n suuntaan on pienempi."

    Nyt Venäjä pommitti tuon Unkariin menevän öljyputken poikki. Unkarissa hätäkokous.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Unkarin parasta politiikkaa on viivyttää, koska tarvitsevat Venäjän löpöä, ja ovat äärioikeistoa, jotka sympatisoi muiden natsien kanssa. Hinta EU:n suuntaan on pienempi."

    Nyt Venäjä pommitti tuon Unkariin menevän öljyputken poikki. Unkarissa hätäkokous.

    "Nyt Venäjä pommitti tuon Unkariin menevän öljyputken poikki. Unkarissa hätäkokous."

    Unkarilla ei ole omia satamia, joten Unkarin öljynjalostamot ovat olleet täysin riippuvaisia Venäjältä tulevasta öljyputkesta. Kaasua sieltä vielä taitaa tulla. Jos sekin menee poikki, niin sitten Unkarissakin on varsin kylmä talvi.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Unkarin parasta politiikkaa on viivyttää, koska tarvitsevat Venäjän löpöä, ja ovat äärioikeistoa, jotka sympatisoi muiden natsien kanssa. Hinta EU:n suuntaan on pienempi."

    Nyt Venäjä pommitti tuon Unkariin menevän öljyputken poikki. Unkarissa hätäkokous.

    Öljyputken voi helposti korjata, jos joku haluaa sen korjata.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    "Nyt Venäjä pommitti tuon Unkariin menevän öljyputken poikki. Unkarissa hätäkokous."

    Unkarilla ei ole omia satamia, joten Unkarin öljynjalostamot ovat olleet täysin riippuvaisia Venäjältä tulevasta öljyputkesta. Kaasua sieltä vielä taitaa tulla. Jos sekin menee poikki, niin sitten Unkarissakin on varsin kylmä talvi.

    Varsinkin kun muut EU-maat eivät ole kovasti tykänneet Unkarin politiikasta.

    1Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Öljyputken voi helposti korjata, jos joku haluaa sen korjata.

    Ilmeisesti kyse ei olekaan itse öljyputken pommittamisesta, vaan pumppuaseman sähkön menetyksestä. se voipi kestää.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Ilmeisesti kyse ei olekaan itse öljyputken pommittamisesta, vaan pumppuaseman sähkön menetyksestä. se voipi kestää.

    Koko Unkrainan sähköverkko on vaarassa tulla täysin toimintakyvyttömäksi Venäjän ilmapommitusten takia. Jos öljyputken pumppuasemilla ei ole omia sähkövoimaloita, niin se kyllä pysäyttää öljyn kulun. Sama taitaa uhata kaasuputkiakin.

    Sen lisäksi Ukrainasta saattaa lähetä miljoonia pakolaisia Eurooppaan, koska heillä ei ole kaupungeissä enää lämpöä, sähköä, vettä eikä toimivaa viemärihuoltoa. Kaaos vain kasvaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    "Nyt Venäjä pommitti tuon Unkariin menevän öljyputken poikki. Unkarissa hätäkokous."

    Unkarilla ei ole omia satamia, joten Unkarin öljynjalostamot ovat olleet täysin riippuvaisia Venäjältä tulevasta öljyputkesta. Kaasua sieltä vielä taitaa tulla. Jos sekin menee poikki, niin sitten Unkarissakin on varsin kylmä talvi.

    Vittuakos Unkarin Natsit pullikoivat. Ne on erotetaan Natosta.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Koko Unkrainan sähköverkko on vaarassa tulla täysin toimintakyvyttömäksi Venäjän ilmapommitusten takia. Jos öljyputken pumppuasemilla ei ole omia sähkövoimaloita, niin se kyllä pysäyttää öljyn kulun. Sama taitaa uhata kaasuputkiakin.

    Sen lisäksi Ukrainasta saattaa lähetä miljoonia pakolaisia Eurooppaan, koska heillä ei ole kaupungeissä enää lämpöä, sähköä, vettä eikä toimivaa viemärihuoltoa. Kaaos vain kasvaa.

    ilman ohjuksia ei ukraina taida voittaa....venäjä valmistaa kokojan ohjuksia ja roudaa niitä iranista,syyriasta,pohjoiskoreasta ja pommittaa niillä ukrainaa.....tai sitten muuttuu sissisodaksi ja silloin venäjäkin saa siipeensä ja kunnolla

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Koko Unkrainan sähköverkko on vaarassa tulla täysin toimintakyvyttömäksi Venäjän ilmapommitusten takia. Jos öljyputken pumppuasemilla ei ole omia sähkövoimaloita, niin se kyllä pysäyttää öljyn kulun. Sama taitaa uhata kaasuputkiakin.

    Sen lisäksi Ukrainasta saattaa lähetä miljoonia pakolaisia Eurooppaan, koska heillä ei ole kaupungeissä enää lämpöä, sähköä, vettä eikä toimivaa viemärihuoltoa. Kaaos vain kasvaa.

    Aivan. Venäjä terrorioi Ukrainan siviiliväestöä. Se on sotarikos.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Aivan. Venäjä terrorioi Ukrainan siviiliväestöä. Se on sotarikos.

    Venäjällä ei paljoa paina lännen puheet sotarikoksista. Biden on heikko presidentti, joka suorastaan pelkää Venäjän ydinaseita.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Venäjällä ei paljoa paina lännen puheet sotarikoksista. Biden on heikko presidentti, joka suorastaan pelkää Venäjän ydinaseita.

    Ydinaseiden pelko on tervettä järkeä. Venäjän ja tiltujen uho niiden käytöstä on sairasta.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Ydinaseiden pelko on tervettä järkeä. Venäjän ja tiltujen uho niiden käytöstä on sairasta.

    Sinä voit parkua yötä päivää tällä foorumilla Venäjän kamaluuksia, mutta lännen kritiikki Venäjää vastaan ei ole saanut maata lopettamaan sotaa eikä edes Putinia syytteeseen sotarikoksista länsimaisessa oikeusistuimessa. Putin on mies, joka ei kunnioita mitään muutta kuin voimaa. Sen takia sinun julistustyösi tällä foorumilla ei johda mihinkään.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Sinä voit parkua yötä päivää tällä foorumilla Venäjän kamaluuksia, mutta lännen kritiikki Venäjää vastaan ei ole saanut maata lopettamaan sotaa eikä edes Putinia syytteeseen sotarikoksista länsimaisessa oikeusistuimessa. Putin on mies, joka ei kunnioita mitään muutta kuin voimaa. Sen takia sinun julistustyösi tällä foorumilla ei johda mihinkään.

    "Putin on mies, joka ei kunnioita mitään muutta kuin voimaa. Sen takia sinun julistustyösi tällä foorumilla ei johda mihinkään."

    Jos nyt edes kokeilisit yrittää ymmärtää, mitä minä täällä olen kirjoittanut: tukenut Suomen maanpuolustusta, vaatinut parhaiden aseiden hankintoja ja erityisesti halunnut Suomen maailman voimakkaimman puolustusliiton NATO:n jäsenmaaksi, eli juuri voimaa Putin Kalsarimyrkyttäjän fasistisia ja imperialistisia haaveita vastaan.

    1Äänestä

Kiitos Unkari! Kiitos presidentti Orban. Pelastit Suomen.

Äänestä
  • Vittu mikä Urpo! Kyllä valmis kelpaa mutta teepä itse puolustuksesi eteen jotain . Karkuun pötkit stana!

    Äänestä

Jos sota laajenee Eurooppaan, Suomen mahdollisuudet saada ratifiointi vain heikkenevät. Turkki ja Unkari tuskin suostuvat sotimaan Suomen itärajalla Venäjää vastaan.

Äänestä
  • Haloo, Ukraina on jo Eurooppaa, ja sota on siten ollut Euroopassa jo puolisen vuotta. Sen takia se on järkyttänytkin (länsi)eurooppalaisia enemmän kuin Venäjän muutaman vuoden takainen sotaretki Georgiaan.

    Äänestä

Suomi on osoittanut epäpätevän sotahaukka - hallintonsa toimesta olevansa suuri riski NATOlle joten no cigar. NATO on keskinäisessä suljettujen ovien takaisessa kabinettikeskustelussa sopinut että Turkki ja Unkari eivät ratifioi. Kasvava uhka Ukrainan sodan laajenemisesta on näin vältetty.

Äänestä

Ei tule Suomeen Natoa.

Äänestä

Tiltut luonnollisesti ottavat kaiken irti länsimaisen median niistä uutisista, jotka ovat heille mieluisia. Siinä unohtuu se tiltujen iänikuinen lässytys länsimedioitten kaiken valeuutisoinnista.
No tiltu on tietysti tiltu.

Tosiasia tiltuista huolimatta on, että kaksi Naton jäsenmaata ei vielä ole ratifioinut Ruotsin ja Suomen jäsenyyttä. Ja kas, nämä kaksi maata sattuu olemaan ne, jotka ovat hylänneet joko kokonaan tai melkein länsimaisen demokratian peruspilarit, joita Natokin puolustaa ja turvaa.
Näiden pelinappuloina on nyt kaksi ehkäpä maailman demokraattisimpia valtioita, joiden jäsenyyttä nuo kaksi nyt viivyttää yrittäessään lypsää jotain poikkeavia etuja ihan muista asioista. Ei tule onnistumaan, se on selvä. Sekin lienee selvää, että nuo kyllä löytävät nuo temppunsa seuraukset vielä edestään.

Ongelmahan on Naton sisäinen ja ei nyt kummoinen ennustaja tarvi olla, kun ennustaa asian hoituvan Naton sisällä jossain vaiheessa, kunhan nuo nyt saavansa päästellä höyryjään aikansa.
Suomi ja Ruotsi ovat saaneet hakuprosessin aikaiset turvatakuut USAlta, Britannialta. Myös Saksa on sellaiset antanut. Ja ovet ovat avoinna kaikki Naton kokouksiin, joskin ilman päätösvaltaa. Puheoikeus on. Ei Suomella ja Ruotsilla ole hätää eikä itse asiassa kiirettäkään turvallisuuspuutteen vuoksi. Enempi taitaa painetta olla Naton sisällä.

1Äänestä
  • Suomen osalta Nato voi jo työntää ratifiointi haaveet perseeseensä.

    Ei suju kurdien luovutukset Suomelta ei... 😜

    Äänestä

  • "Ja kas, nämä kaksi maata sattuu olemaan ne, jotka ovat hylänneet joko kokonaan tai melkein länsimaisen demokratian peruspilarit, joita Natokin puolustaa ja turvaa."

    Unkari on länsimainen demokratia. Siellä ei vain ole kannatusta liberaalille vihervasemmistolaisuudelle.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Suomen osalta Nato voi jo työntää ratifiointi haaveet perseeseensä.

    Ei suju kurdien luovutukset Suomelta ei... 😜

    Ratifiointi saadaan silti!

    Vain katkeralla Putleristilla on hoppu!

    1Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    "Ja kas, nämä kaksi maata sattuu olemaan ne, jotka ovat hylänneet joko kokonaan tai melkein länsimaisen demokratian peruspilarit, joita Natokin puolustaa ja turvaa."

    Unkari on länsimainen demokratia. Siellä ei vain ole kannatusta liberaalille vihervasemmistolaisuudelle.

    Unkarilla on kovasti vaikeuksia sallia opposition toiminta ja vapaa media. Lisäksi oikeusistuimien riippumattomuus on vahvasti koetuksella.


    Eihän länsimainen demokratia ole mikään puoluepoliittinen suuntaus. Ei, vaan puoluepolitiikka on avointa kaikille.
    Jopa niillekin, jotka eivät länsimaisia arvoja kannata. Ongelma vaan tulee näiden kanssa silloin, jos ne pääsevät valtaan. Ja se ongelma on siinä, että nämä tietysti alkavat poistaa länsimaisen demokratian perusasioita ja arvoja ja estämään tai ainakin kovasti vaikeuttamaan niiden avulla muiden valtaanpääsyä. Ja näinhän Unkarissa on käynyt.

    Hyvä muistaa, että Hitler pääsi valtaan demokratian avulla ja keinoin. Sitten vallassaollessaan poisti nämä demokratian keinot, joilla itse nousi valtaan, jotta ei menettäisi valtaansa jollekulle toiselle.

    Iso kysymyshän on ja on aina ollut, miten demokratian puolustaminen pitäisi tehdä demokratian keinoin. Demokratian vastustajat osaavat kyllä käyttää demokratiaa valtaanpääsykeinona, mutta jos pääsevät valtaan ja alkavat purkaa demokratiaa, niin miten silloin demokratiaa pitäisi voida puolustaa. Siinä on se iso kysymys

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Suomen osalta Nato voi jo työntää ratifiointi haaveet perseeseensä.

    Ei suju kurdien luovutukset Suomelta ei... 😜

    Kuten edellä kirjoitettiin, niin ota nyt kaikki irti ja nauti tästä tilanteesta. Sitä kestänee vielä hetken aikaa.... 😎

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Ratifiointi saadaan silti!

    Vain katkeralla Putleristilla on hoppu!

    Näillä näkymin ei ainakaan lähivuosien aikana eikä Ukrainan sodan aikana. Kauan karkaa Nato-jäsenyys.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    "Ja kas, nämä kaksi maata sattuu olemaan ne, jotka ovat hylänneet joko kokonaan tai melkein länsimaisen demokratian peruspilarit, joita Natokin puolustaa ja turvaa."

    Unkari on länsimainen demokratia. Siellä ei vain ole kannatusta liberaalille vihervasemmistolaisuudelle.

    Ei ole Unkari enää demokratia:

    "EU-parlamentti jatkaa tiukkaa arvosteluaan Unkaria vastaan. Parlamentti on tänään äänin 433–123 hyväksynyt mietinnön, jonka mukaan Unkaria ei voi enää pitää täytenä demokratiana.

    Maasta on parlamentin mukaan tullut ”vaaliautokratiaan perustuva sekajärjestelmä” eli järjestelmä, jossa vaaleja järjestetään, mutta demokratian normeja ja standardeja ei kunnioiteta."

    https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-108001

    "Unkari ei enää lukeudu demokraattisen valtioiden joukkoon, toteaa demokratian tilaa maailmalla seuraava yhdysvaltalaisjärjestö Freedom House.

    Järjestö määrittelee vuosittaisessa Nations in Transit -raportissaan Unkarin olevan ”harmaalla alueella” demokratioiden ja yksinvaltaisten maiden välillä. Syyksi se toteaa pääministeri Viktor Orbánin hallinnon.

    Orbán julisti maaliskuun lopulla Unkariin poikkeustilan määrittämättömäksi ajaksi koronaviruksen varjolla. Heti seuraavana yönä hallitus esitti maan parlamentissa 57 lakimuutosta, jotka eivät liittyneet millään tavalla koronavirukseen."

    https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6e588bed-0b6a-43f7-979b-e8b0d30269f7

    Äänestä

Orban ei ennätä, kun suu on täynnä Putinin kullia.

Äänestä
  • Hän kilpailee imeskelyvuoroista Erdoganin kanssa.

    1Äänestä

Läl läl läl lieru oi joi joi kun se vaa joi ja se joi ja se joi.

Äänestä

Peräporttimalli käyttöön:
Suomen osalta Nato voi todellakin jo työntää ratifiointi haaveet perseeseensä.

Ei suju kurdien luovutukset Suomelta ei... 😜

Äänestä
  • Turkki tietää, ettei Suomen ja Ruotsin lain mukaan kurdeja voida luovuttaa, joten vaatimuksessa on kyse tekosyystä jättää maiden jäsenyydet ratifioimatta. Tätä ei näytä Ylen heikkotasoiset toimittajat ymmärtävän, koska uutisoivat koko ajan, miten ratifiointi toteutuu "ihan pian".

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Turkki tietää, ettei Suomen ja Ruotsin lain mukaan kurdeja voida luovuttaa, joten vaatimuksessa on kyse tekosyystä jättää maiden jäsenyydet ratifioimatta. Tätä ei näytä Ylen heikkotasoiset toimittajat ymmärtävän, koska uutisoivat koko ajan, miten ratifiointi toteutuu "ihan pian".

    Kurdit voitaisiin luovuttaa, mutta poliittinen tahto puuttuu.

    Äänestä

Mitän nyt sanoo Ylen toimittaja Mika Hentunen, jonka piti olla Nato "asiantuntija"? Hän kommentoi hiljakkoin, että Unkarin ratifiointi on selvä asia. Ei ollut.

Äänestä
  • Kysehän on pitkälti vain ajasta ja kestosta!

    Putleristin ikiomille hermoille ”jokainen päivä on liikaa” ja hän jaksaa lähes päivittäin kirkua iloaan, ettei vieläkään!

    Me kannattajat emme taas näe asiassa olevan sen kummempaa kiirettä vaikka kestäisi yhä vuodenkin! MEIDÄN ei TODELLAKAAN tarvitse ihmetellä yhtä ja samaa jatkuvasti!

    Turhaa on myös yrittää pelotella asiassa Venäjällä, jolla on ongelmia kädet täynnä eikä voimaa murehtia jotakin Suomea tai Ruotsia!

    1Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Kysehän on pitkälti vain ajasta ja kestosta!

    Putleristin ikiomille hermoille ”jokainen päivä on liikaa” ja hän jaksaa lähes päivittäin kirkua iloaan, ettei vieläkään!

    Me kannattajat emme taas näe asiassa olevan sen kummempaa kiirettä vaikka kestäisi yhä vuodenkin! MEIDÄN ei TODELLAKAAN tarvitse ihmetellä yhtä ja samaa jatkuvasti!

    Turhaa on myös yrittää pelotella asiassa Venäjällä, jolla on ongelmia kädet täynnä eikä voimaa murehtia jotakin Suomea tai Ruotsia!

    Hentunen kyllä tarkoitti lähiviikkoja. Nyt näyttää siltä, ettei ratifiointi etene ollenkaan. Yle on ollut väärässä. Nopeaa raifiointia ei tullut eikä ehkä edes ollenkaan.

    Ruotsalaistietojen mukaan Unkari saattaa käyttää tätä asiaa kauppatavarana Euroopan neuvostossa, kun se käsittelee komission esitystä leikata Unkarin tukia, koska Unkari ei suostu noudattamaan vihervasemmistolaista politiikkaa.

    Svenska Dagbladet: Unkarilla voi olla vaateita Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien hyväksymiseksi.

    Ruotsalainen sanomalehti Svenska Dagbladet kirjoittaa, että Unkari saattaa pantata ratifiointejaan pitkäänkin.

    https://yle.fi/a/3-12677341

    1Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Hentunen kyllä tarkoitti lähiviikkoja. Nyt näyttää siltä, ettei ratifiointi etene ollenkaan. Yle on ollut väärässä. Nopeaa raifiointia ei tullut eikä ehkä edes ollenkaan.

    Ruotsalaistietojen mukaan Unkari saattaa käyttää tätä asiaa kauppatavarana Euroopan neuvostossa, kun se käsittelee komission esitystä leikata Unkarin tukia, koska Unkari ei suostu noudattamaan vihervasemmistolaista politiikkaa.

    Svenska Dagbladet: Unkarilla voi olla vaateita Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien hyväksymiseksi.

    Ruotsalainen sanomalehti Svenska Dagbladet kirjoittaa, että Unkari saattaa pantata ratifiointejaan pitkäänkin.

    https://yle.fi/a/3-12677341

    Ja kuitenkin .... viimeisin uutisointi kertoo muuta ....

    https://yle.fi/aihe/tekstitv?P=139

    TIRSK!.

    1Äänestä

Latiffi oli hieno ajaja. F1ä aikanaan.

Äänestä
  • Jaahas, miten tämä asia tähän liittyy???

    1Äänestä

Kokoomus tuhoaa Suoman mahdollisuudet päästä Natoon:

"Unkari jarruttaa Suomen Nato-jäsenyyden ratifiointia EU-rahariidan vuoksi.

Kyse on siitä, että Unkari yrittää kytkeä omat EU-rahoitusongelmansa Nato-ratifiointeihin. EU-komissio on esittänyt 7,4 miljardin euron leikkausta Unkarin EU-varoihin oikeusvaltiorikkomusten vuoksi.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) myönsi keskiviikkona, että Unkarilla on huolia, jotka liittyvät EU-rahoitukseen.

– Unkari tuntuu nyt juuri niihin erityisesti keskittyvän, Haavisto sanoi.

Unkarin pääministeri Viktor Orbánin tiedottaja Zoltán Kovács totesi Svenska Dagbladetille, että ”politiikassa kaikki asiat ovat toisistaan riippuvaisia”.

SD-lehdessä haastateltu Unkarin opposition edustaja totesi Suomen ja Ruotsin olevan Orbánin ”pelikortteina”.

Taustalla on EU-komission ja Unkarin pitkään jatkunut riita oikeusvaltion periaatteiden noudattamisesta Unkarissa.

Unkarin pitäisi saada tehtyä 17 korjaustoimenpidettä, joihin kuuluu muun muassa korruptionvastaisen viranomaisen perustaminen ja julkisiin hankintoihin liittyvien käytäntöjen parantaminen.

– Unkarin suurimmat ongelmat liittyvät Orbánin Fidesz-puolueen ympärille rakentuneeseen korruptioon, julkisiin hankintoihin ja eturistiriitoihin, sanoo EU-parlamentin oikeusvaltiomekanismin pääneuvottelija, kokoomusmeppi Petri Sarvamaa.

Jos Unkari ei onnistu toteuttamaan sille asetettuja vaatimuksia 19. marraskuuta mennessä, se voi menettää 7,4 miljardia euroa EU-budjetin koheesiovaroistaan."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bb010a8e-143a-44b8-885c-53278608f0bd

Äänestä

Unkarin Orban on oikeamielinen päämies.
Häntä ei tuulet heiluta.

Äänestä

olkoon hyväksymättä...onhan meillä muiden maiden suoja..

Äänestä

Orban: "Suomi voi luottaa Unkariin. Emme todellakaan aio ratifioida Natojäsenyyttänne!"

Äänestä
  • Ja höpö höpö! Tarkkispojan epätoivoa! Ratifioi kyllä aikanasa! Tiltulla on yksi ja sama asia joka päivä esillä! Me Nato-kannattajat jaksamme kyllä odottaa!

    1Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Ja höpö höpö! Tarkkispojan epätoivoa! Ratifioi kyllä aikanasa! Tiltulla on yksi ja sama asia joka päivä esillä! Me Nato-kannattajat jaksamme kyllä odottaa!

    Jospa te Nato-kannattajat jaksaisitte kannatella edes ryöttyneitä rysäoöksyjänne, niin se olisi jo paljon teikäläisiltä Nato LUOPIOILTA.

    Äänestä

  • Eipä mene niin, kuin palstan pikku ryssänh**ra valehtelee ........

    "Hungary will ratify Sweden's and Finland's NATO accession before Turkey -PM's chief of staff
    Reuters

    BUDAPEST, Nov 16 (Reuters) - Hungary will ratify Sweden's and Finland's accession to NATO before Turkey, Prime Minister Viktor Orban's chief of staff told a briefing on Wednesday.

    Hungary and Turkey are the only members of the alliance who have not yet cleared the accession. The Hungarian government has submitted the relevant legislation to parliament but it has not yet been tabled for debate and vote."

    https://www.reuters.com/world/europe/hungary-will-ratify-swedens-finlands-nato-accession-before-turkey-pms-chief-2022-11-16/

    Khi, Khi, Khi .........

    1Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Eipä mene niin, kuin palstan pikku ryssänh**ra valehtelee ........

    "Hungary will ratify Sweden's and Finland's NATO accession before Turkey -PM's chief of staff
    Reuters

    BUDAPEST, Nov 16 (Reuters) - Hungary will ratify Sweden's and Finland's accession to NATO before Turkey, Prime Minister Viktor Orban's chief of staff told a briefing on Wednesday.

    Hungary and Turkey are the only members of the alliance who have not yet cleared the accession. The Hungarian government has submitted the relevant legislation to parliament but it has not yet been tabled for debate and vote."

    https://www.reuters.com/world/europe/hungary-will-ratify-swedens-finlands-nato-accession-before-turkey-pms-chief-2022-11-16/

    Khi, Khi, Khi .........

    Poliittista jargonia. Turkki ei ratifioi, joten ei Unkarin lupauksella ratifioida ennen Turkkia ole mitään virkaa. Suomalaiset menevät taas halpaan. Jos Unkari olisi halunnut ratifioida, se olisi sen jo tehnyt.

    Äänestä

Kumma uutinen. Demareiden Eero Heinäluomahan kertoi jo ajat sitten että Unkari tulee ratifimoimaan Suomen jäsenyyden 24.10.... Eikai Heinäluoma puhunut omiaan?

Äänestä
  • Hän oli se Nord Stream lobbari, joka sai venäläisiltä suuret rahat.

    Äänestä

... eikä Turkki liioin ...

Turkki ei ratifioi. BOOMSHAKALAKA! :)

Äänestä

Tuskin hyväksyy kun Putte ei anna energiaa raukoille !

Pravda

Äänestä
  • Oikein mukavahan se ehkä olisi, mutta mikä vuosi mahtaisi olla hyvä ja millä vuosikymmenellä.

    Unkarihan ilmoitti jo ettei noin turhalle asialle ole aikaa enää tänä vuonna, eikä seuraavaa mahdollista ajankohtaa yritetty edes määritellä. :)

    Äänestä

  • Unkari on luvannut ottaa asian käsittelyyn jo varmaan puolisen tusinaa kertaa, ja pettänyt lupauksensa joka kerta. En enää suhtaudu kovin luottavasti edes siihen lupaukseen, että ratifioivat ennen Turkkia.

    Äänestä

Verisen raiskaajasotapippelinsä kanssa öyhöttävää NatZi-Venäjää ei tulla ikinä hyväksymään sivistyneiden kansakuntien joukkoon.

Siinäpä mietittävää Pietarin kaalipöksyille.

Äänestä

YLE: Orbán lupasi Unkarin tuen Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksille – äänestys ensi vuoden alussa (uskoo ken haluaa)

https://yle.fi/a/74-20005914

Äänestä
  • Millaiset selitykset ovat Unkarilla helmikuussa?

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Millaiset selitykset ovat Unkarilla helmikuussa?

    Ammmm. Silloin on koulujen hiihtoloma, eikä silloin ratifioida. :)

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Millaiset selitykset ovat Unkarilla helmikuussa?

    No eihän se ole aiemminkaan selittänyt asiaa mitenkään, eikä näemmä edes tarvitse, kun ei kukaan ole peräänkään kysellyt että mikä tässä nyt maksaa. Ihan kuin kaikki olisivat jo hyväksyneet tosiasiana, ettei Unkarilla ole toistaiseksi minkäänlaista todellista aikomusta ratifioida. Turkki lienee edelleen se suurin este, joka ei ole edes luvannut ratifioida.

    Eiköhän se ole Natossakin hiljaisesti hyväksytty että varsinainen jäsenyys ei etene eikä mahdollisesti edes toteudu vuosiin. Onneksi operatiiviisella puolella sentään tapahtuu.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    No eihän se ole aiemminkaan selittänyt asiaa mitenkään, eikä näemmä edes tarvitse, kun ei kukaan ole peräänkään kysellyt että mikä tässä nyt maksaa. Ihan kuin kaikki olisivat jo hyväksyneet tosiasiana, ettei Unkarilla ole toistaiseksi minkäänlaista todellista aikomusta ratifioida. Turkki lienee edelleen se suurin este, joka ei ole edes luvannut ratifioida.

    Eiköhän se ole Natossakin hiljaisesti hyväksytty että varsinainen jäsenyys ei etene eikä mahdollisesti edes toteudu vuosiin. Onneksi operatiiviisella puolella sentään tapahtuu.

    Turkki on siinä mielessä rehellisempi, että se kieltää avoimesti ratifioinnin, mutta Unkari lupailee, vaikkei ratifioi.

    Äänestä

Miksi Unkari ratifioisi kun Turkkikaan ei ratifioi?

Äänestä
  • Unkarissa on ainakin viime kuukausina sanottu, että pitää seurata mitä Turkki tekee.

    Äänestä

Koska Venäjä kaatuu ja Pietarin trollit ...no mitä tapahtuu kun torakka viedään pakkaseen...

Äänestä
  • Aikanaan homma hoituu! Meillä ei ole kiire! Putinistilla sen sijaan on ja hän palaa asiaan PÄIVITTÄIN!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Svenska Dagbladet: Unkari ei hyväksy Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä enää tänä vuonna. Viesti on ristiriidassa Unkarin aiempien lausuntojen kanssa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5a6e24d0-42f3-46de-8809-44dd3bdd33b0

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu