Seurattuani keskustelujanne sivuillanne, olen havainnut muutamia mieliaiheita helluntailaisten keskuudessa, joista ykkössuosikki näyttäisi olevan kaatumisilmiöt, kiitos nimimerkin ReaStr, joka kovastikin pommittaa ko. ilmiön perään. Itse en koskaan ole ymmärtänyt sitä, miksi helluntailaisten suosio on niin valtavan suuri, koska mielestäni hedelmistään puu pitäisi tuntea, samoin kuin uskontokin. Ovatko ihmiset tänä päivänä käyneet joko niin maalistuneiksi, etteivät he mitään uskontoa (uskoa) tarvitsekaan, koska syntikin on niin konservatiivinen (vanhollinen) asia, tai sitten jos haluatkin uskoa, niin sinun on höyrähdettävä, jotenkin tultava erityisesti uskoon, kaaduttava, löydettävä Jeesus, totaallisesti muututtava ihmisenä jne... Ymmärtääkseni helluntailaisten uskon ydin näyttää olevan siinä, kuka nokkamiehistä on paras kaataja (sitä parempi "pappi" mitä parempi kaataja). Kaadetut näyttäisivät olevan otollisimmat "valitut", joilla tuntuisi nokkamiesten lisäksi olevan ainoina avaimet taivasten valtakuntaan, jopa niin, että Kristuksen toisen (lopullisen) tulemisen myötä, heidät valitaan "portille" testaamaan "syntiset" sisälle pyrkijät.
Vielä kerran kaatumisesta
JUMALAN PASUUNA
19944
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Tämä väärä ilmiö on suurta valttia helluntaissa.
Viime sunnuntaina oli jälleen täällä Göteborgissa
sellainen puhuja, jonka käsien alla kaaduttiin.( Minulle kerrottiin)
Aina samat henkilöt menevät sinne kaatumaan.
Itsekin kuuluin eturintamaan, kunnes sain armon ymmärtää, se on hurmosta, väärää henkeä.
Viime sunnuntaisen puhujan nimi on Esko Lehtikangas.
tuo puhuja Esko vai Eero.
Eeron tunnen kyllä Ruotsin ajoilta ja en usko kuulemieni mukaan mitään suurenpaa raamatun ohi julistavan.
Toisaalta minulta on suurin osa suomalaisista julistajista tuntemattomia, koska toimin niin paljon svenneläisten parissa ja ulkomaille.
Hän oli hiljattain myös täällä puhumassa.Muualtakin oli paljon kansaa.Toistasataa henkeä oli paikalla.Ihmeparantajan nimi vetää väkeä.
80% paikalla olleista meni esille ja suurin osa kaatui.
Missä päin näitä kaatumis juttuja tapatuu ja ketkä niistä rean lisäksi tietää.
En kylläkään usko ,että täällä svennen maassa tuo esittämäsi asia olisi tapetilla muilla kuin Realla.
Uskon kyllä ,että sellaisia "julistajia" on jotka nykyisinkin tuota asiaa ehkä koroittavat ja jopa väärin perustein toimivat.
Onko se sit kuinka rakentavaa jos meillä on miinus merkkinen ajattelu tapa kaikesta Kristillisestä toiminnasta kuten Realla on.
Eihän Jeesuksen opetus mielestäni ole katkeroitukseen pyrkivä.
Ajattellaan ,vaikka Daavidia kun hän pakeni Saulia(maailmaa) luolaan ja Hänen luokseen kokoontui paljon erilaista ihmistä.
Sisarien ja veljien lisäksi sinne tuli katkeroituneita , ahdistuneita ,velkaantuneita ja monia muita.
Eikös tuosta porukasta tullut väkevä joukko uudistuneita "jumalan lapsia" kun he ulos tulivat.
Siis Jeesuksen seurassa katkeruus katoaa ja velat(synti) haihtuu kaiken ahdingon myös poistuessa.
Eli kyllä helarit Jeesusta koroittavat samalla kun kerromme kotimaastamme jonka kuningas tosiaan on JEESUS.
Turha on kehua helluntalaisuutta, sillä se on lahko.
Mutta joitakin raittiita ja todellisia julistajiakin löytyy, ihme kyllä!
Timo Hakkarainen joka aikoinaan asui täällä Göteborgissa, on kai vielä Tukholman suomalaisen ryhmän saarnaaja?
Hän on nöyrä ja todellinen uskova.
Kysypä Timolta, kyllä hän minut tuntee!
Kyllä varmaan on aiheellista kysellä näitten kaatumisilmiöiden peräänkin.
En usko, että ne on puolusteltavia PH. työtä, vaan tunnepuolen ihmislähtöistä asiaa.
Kun tarpeeksi pitkälle on menty, niin jo nyt kieriskellään lattioilla, pompitaan ja nyvitään liikkeillä, röhkitään ja haukutaan kuin koirat.
Olisiko ne PH. työtä, en usko.
Jotenkin tuntuu, että Jeesus ja pelastus on syrjällä ja ihmiskorotusta ja ihmisten perässä juoksua. Voin vain sanoa, että aisan esille tuonti Rean kautta ei ole huono asia.
kait sit karjalan poikii.
Totta on se ,että opetus puoli on jollain tapaa vähentynyt.
Mutta silti olen sitä mieltä ,että oikeutta ei käydä täällä vaan sovitaan omien parissa ensin.
Ikävää on se ,ettei Jumala ole kaikkia lava leijoniksi tehnyt.
Katkeruudessa ei pidemmän päälle ole niin ihanaa kuin luulla saattaa.
Täällä voi ablodit saada kun tarpeeksi hyvin jonkun mokaa.
Vaikeinta on kaiketi minunkin tuo rakkaus yhdistää tekoihin ja sanoihin, sen voin nöyrästi myöntää.
Olen hellari ollut siitä lähtien kun tulin uskoon.En pidä sitä sen enemmän lahkona kuin kirkkoakaan,jos vain opinmukaisessa sanassa pysytään.Olen nähnyt srk.ssamme kaatumiset ja kirkumiset(onneksi ei enää) ja mitä hedelmää se jätti jälkeensä.Se kertoo jo paljon kun seuraa myös näiden kaatujien henk.kohtasta elämää.
Olen myös seurannut sivusta kuinka he profetoivat,eipä ole toteutuneet,mutta eipä se heitä ole herättänyt, tuleehan kokoajan uutta profetiaa.
"Missä päin näitä kaatumis juttuja tapatuu ja ketkä niistä rean lisäksi tietää."
Kaikki tiedoitusvälineitä seuraavat (ainakin suomessa) tietävät sen, että jo N Y-V:n ajoista lähtien kokouksissanne on suolana ollut se, kuinka hyvin on onnistuttu porukkaa kaatamaan. Itse toisuskoisena en ole ollut paikanpäällä katsomassa, mutta nykyinen media kylää huolen pitää tiedon kulusta.
"Onko se sit kuinka rakentavaa jos meillä on miinus merkkinen ajattelu tapa kaikesta Kristillisestä toiminnasta kuten Realla on."
Reasta en tiedä, itselläni kirjoittelustani huolimatta on erittäin positiivinen ajattelu Kristittynä olemisesta, voisin jopa sanoa lapsenomainen, ollen samaan aikaan hyvinkin järkevä, rationaalinen, eikä vähääkään sinisilmäinen.
"Eihän Jeesuksen opetus mielestäni ole katkeroitukseen pyrkivä."
Ei meidän tarvitsekaan katkeroitua, sillä Kristus kärsittyään ristin kuoleman, meni tuonelaan,kukisti, KATKEROITTI ja sitoi saatanan. Jos vain haluamme, niin ilman mitään kaatumisia, hurmostiloja, muuttumisia joksikin erityisasemassa oleviksi suhteessa Jeesukseen Kristukseen jne... SAATANALLA EI OLE EDELLISESTÄ JOHTUEN MITÄÄN VALTAA MEIHIN!
"Siis Jeesuksen seurassa katkeruus katoaa ja velat(synti) haihtuu kaiken ahdingon myös poistuessa."
Itse olen silloin tällöin katkera (tosin vähän aikaa), johtuen esim. siitä että lähimmäinen tieten tahtoen on loukannut minua, tai ainakin murheellisella pahalla mielellä, en tiedä sitten onko se sama asia. Syntiä tekemättömäksi en ole vieläkään päässyt, vaikka olen jo yli viisikymppinen, syntieni tähden olen tosin rukoillut paljonkin armahdusta, silloin tällöin ahdistaakin joku asia, mutta minähän en olekaan kunnolla VOIDELTU, oikea USKIS.
löytää "oikean ja voidellun" uskiksen???
Uskon kyllä ,että voitelussa olevan löydät mutta täysin oikeeaa uskista on ehkä vaikea löytää.
Jos ja kun löydät nii pane tietoo Jeesusta Kristusta älä lukuun nyt ota.
Muuten tuo katkeran ihmisen sapen makuinen elämä johtuu monesta asiasta esim. kuinka saa olla seurakunnassa esillä voipi johtaa melkoisiin uskon kriiseihin.
Eikö luterilaisuus ole sinun mielestäsi lahkolaisuutta? Pyydän vastausta nyt yhdellä sanalla ???
?
Luterilaisuudessa ei ole mitään lahkolaisuuden merkkejä.
Mutta lahkoja löytyy siellä, missä fanaattisuus on saanut sokaista hengen silmät.
Jeesus voi antaa silmävoidetta, sinullekin!
Jos joku ei ymmärrä luterilaisuutta lahkolaisuudeksi, niin hän totisesti on jonkun pimeyden hengen sokaisema.
Tosiasia on näin.
Joku elämän ehto,en ole koskan kaatunut ,mutta en silti voi kieltää etteikö jumala voisi senkin kautta toimia ja parantaa,tulee mieleen tuossa kun rea on kertonut noista huume jutuista ,joka asiaan voi jäädä kiikkiin,tiedämme esimerksi morfiinin olevan myöskin lääke,mutta väärin käytettynä se on tappava huume,oikeastaan sama mikä hyvä asia täällä mailmassa liikaa käytettynä on haitaksi ja koituu lopulta kuolemaksi ja jumala sallii myös sen ,toisin sanoen meillä on vapaus tehdä asioita ,mutta kaikki ei ole hyödyksi.
oikeastaan myös liittää kielillä puhumisen ,jotkut mene myös siinäkin niin tokkuraan ja ovat lähes hurmoksessa ja ei niitä aina koetella niinkun tiedämme, hyvä kysymys on onko kielillä puhuminen tarpellista,jos ei tiedä edes mitä puhuu ja kenelle,raamattu sanoo että henki puhu jumalan kanssa silloin ,mistä tiedämme että niin on aina.
Miksi puhua koko kaatumisilmiöstä?
-Koskapa se ei ole Jumalan Hengen tuotantoa
vaan sielullista, riivajahengen aikaansaannosta
ei se ketään hyödytä, päinvastoin.
Kukaan ei saa apua vaivoihinsa, ja jos vaikka
parantuukin jostain, niin se ei ole pysyvää tai henkilö
saa myöhemmin toisen sairauden.
Vain Jumalan sana on pysyvä ja luotettava ja se parantaa
-jokaisen.
Vain evankeliumin sanoma parantaa, syntien anteeksisaamisen
armon kautta, tekemällä
parannus, jatkuvasti.
Jeesus kysyi: ”Tahdotko parantua”?
Koska sana sanoo:
Jesaja:
53:4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
53:5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
53:6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
53:7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
53:8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
kun kuolin todistukseen jokin sairaudellinen syy kirjoitetaan ,olipa uskossa tai ei.
Yleensä jokainen kuolee hapen puutteeseen, eiköstä?
Oletko tosissasi ,että kun Jeesus parantaa niin senjölkeen ei sairastu???, vaikka syntinsä hylkäis.
jos kerran on parantunut niin ihminen aina olisi vapaa sairauksista kirjoittaja ei taida kuitenkaan ymmärtää raamattua vaikka sitä korostaa.Mitähän varten elämän puu olisi jos paraneminen olisi niin totaalista että ei koskaan enää tulisi sairaaksi
Minä en ole ikinä, kun on rukoiltu kaatunut. En ole myöskään sen takia koskaan saanut kuulla, että olisin uskossa huonompi tai että jossain olisi jotain vikaa.
Täytyy sanoa, ettei kyllä tiedä kohta, mitä ajatella noista teidän jutuista. Ja miksi joku keksii tuollaisia juttuja, että pidetään parempana jos kaatuu jne.. en ole ikinä (niin monen ihmisen kun olenkin nähnyt kaatuvan) kuullut sanottavan, että kaatuja tai kaatumaton oli parempi tai huonompi.
Enkä kyllä tajua, että miksi pitää alkaa arvostelemaan Pyhän Hengen toimintaa. Jos Jumalan voiman alla joku ihminen kaatuu, niin sitten kaatuu. Jos joku esittää, niin kyllä Jumala sen näkee, ei ole ihmisten arvosteltavissa.
Kyllähän Hesekielkin, kun Jumala näytti suuria ilmestyksiä valui kasvoilleen maahan, kun Jumalan voima oli niin voimallisesti läsnä. Tai kun Jeesuksen kirkkaus iski taivaalta Paavaliin niin Paavalikin lensi polvilleen maahan. Ja Paavalihan ei todellakaan itse kumartunut, kun ei hän edes tiennyt kuka se oli vaan kysyi: Herra, Kuka sinä olet? Joten siinä sitten tuomitkaa saman tien vanhan testamentin monet profeetatkin, joille Jumala on ilmoittanut tulevia tapahtumia... ja Paavalikin taitaa kuulua sitten noihin teidän tuomitsemien ihmisten joukkoihin...
Miksi yleensäkään tarvitsee keskittyä arvostelemaan toisten uskoa ja toisten kokemuksia? Luulisi itse kullakin olevan siinä tarpeeksi tekemistä, kun tarkkaa omaa vaellusta ja pitää oman katseensa Jeesuksessa.