Täyttä satua ja puppua!
Ensinnäkin: Jehova (JHVH ) on vanhassatestamentissa Jeesus.
Uudessa testamentissa siis Jeesus on JHVH.
Uudessa testamentissa viirataan muutamassa kohden JHVH:n kohdissa jossa lainataan vanhaatestamenttia.
Jeesuksella ei ole maanpäällistä järjestöä vaan yksi seurakunta.
Tuo seurakunta tunnetaan Jeesus nimestä, ei Jehova nimestä.
Toisekseen: Tuo seurakunta ei valehtele, kiristä tai kerää rahaa.
Se ei ennustele päiviä, eikä vuosia.
JT:n järjestöhöpinät on sitä samaa valetta, jota he suoltavat tuutistaan minkä ehtivät.
Ensinnäkin: Jehova (JHVH ) on vanhassatestamentissa Jeesus.
Uudessa testamentissa siis Jeesus on JHVH.
Uudessa testamentissa viirataan muutamassa kohden JHVH:n kohdissa jossa lainataan vanhaatestamenttia.
Jeesuksella ei ole maanpäällistä järjestöä vaan yksi seurakunta.
Tuo seurakunta tunnetaan Jeesus nimestä, ei Jehova nimestä.
Toisekseen: Tuo seurakunta ei valehtele, kiristä tai kerää rahaa.
Se ei ennustele päiviä, eikä vuosia.
JT:n järjestöhöpinät on sitä samaa valetta, jota he suoltavat tuutistaan minkä ehtivät.
Vastaukset 119
Vanhimmat
Se nyt on ihan höpö juttu. Samaa sanovat Lessut ja monet muut
" Se nyt on ihan höpö juttu"
-Älä pilkkaa Raamattua, sieltä se on:
"Jokainen, joka huutaa avuksi Herran (Jahven) nimeä, pelastuu" Jooel 2:32.
"Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi...niin sinä pelastut...sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran (Jahven)
nimeä, pelastuu" Room 10:9-13
vartiotorniuskonto rakentuu sille Oy watchtower kirjapainolle.
Se ja lehtensä vartiotorni on säilynyt nimeltään kun raamatuntutkijain alkuvaihe muuttui jehovantodistajiksi.
"järjestö" -nimike on kuulemma kopsattu elokuvasta, jossa Sean Connery näytteli agenttia 007, ja hänen vastustajajanaan oli juuri "järjestö"
Mutta vartiotorni itse on kirjoittanut, että Raamattu ei tunne mitään järjestöä.
Lessuilla ja muilla ei ole järjestöä.
Eikä he ennustele päiviä, eikä vuosia.
Joel 2:32 viittaa Jeesukseen JHVH. Vanhassa testamentissa.
Room.10:9-13 Herra on tosiaan Jeesus. Vanhassa testamentissa JHVH.
Taivaan Isä on sitten erikseen, jota Jeesus käski rukoilla. Isä on Isä.
Sama homma eri paketissa. Samalla tavalla puhuvat että ovat ainoa oikea seurakunta ja muualla ei pelastu.
Onhan sitä tunnustettu ja huudettukin mutta ei tunnu missään eikä mitään tapahtunut.
Miten Taivaan Isä on eri kuin JHVH?
Järjestöjä ne kirkotkin oavat. Lessujen järjestö on Rauhanyhdistys. Se ei ehkä ennustele, mutta on saavuttanut muuten kyseenalaista mainetta.
Se että kiitetään ja rukoillaan Jehovaa, ei tarkoita että se on Jeesus.
Venhää ja rikkaviljaa koskevassa Jeesuksen vertauksessa (Matteus 13. luku) venhä ja rikkavilja, eli taivasten valtakunnan lapset ja paholaisen lapset, kasvavat nimenomaan samassa pellossa, yhdessä, eivät erillään. Rikkaviljaa ei myöskään pitänyt mennä ihmisten nyhtämään, vaan kyseessä oli enkelien tehtävä.
Vertauksesta ei siis saa tukea sille ajatukselle, että olisi jokin näkyvä "järjestö", jonne kaikki tosi kristityt keskittyisivät. Vartiotorni tosin opettaa, että elonkorjuu on jo meneillään, jolloin viljan kasvun aikainen tilanne ei päde.
Tuo elonkorjuu onkin kestänyt niin kauan, että korjuuseen osalliset ihmiset ovat jo sukupolvi toisensa jälkeen vanhentuneet ja kuolleet pois. "Vehnäkin" eli tosi kristityt on muuttunut ihan eri näköiseksi ja uskoo ihan eri tavalla kuin elonkorjuun alussa. Jos nykyään tuotaisiin russellilainen seurakuntaan jollain aikakoneella, hän joutuisi parturiin, vaatekauppaan ja raamattukurssille, vaikka olisi ollut miten huomattava vanhin omana aikanaan.
Ylösnousemuksessa paratiisissa vastassa ovat Harmagedonissa elossa säilyneet. Heillä on iso vaatevarasto, joka on vanhoillista tyyliä. Niistä sovitetaan sopivia vaatteita ylösnousseille. Herää kysymys, että missä he saavat ylösnousemuksen, kun ovat alasti? Täytyyhän joidenkin olla seuraamassa ylösnousemusta, koska heillä on vaatteetkin valmiina.
Hautausmaan kulmille rakennetaan vaatevarasto jossa on muutama työntekijä. Vaatetuspisteeltä voi välittömästi hakea puvun ja salkun, niin on valmis kokemaan paratiisin ilot.
Sitä mietin vain että jos kovilla pakkasilla tulee ylösnousemus niin ehtiikö sitä paleltua samantien hengiltä?
Ei varmaan. Paratiisissa ei voi kuolla, joten voi vaikka asua pakkasessa alasti. Eihän se elämä muuten ikuista olisi.
Joillekin voi olla vaikea pukea päälleen annetut vaatteet. Makuja on monenlaisia.
Avautuvatko haudat, ja niistä lähtevät kömpimään ylös alastomia ihmisiä?
Ainakin jw.orgin kuvituksen perusteella haudasta noustaan vaatteet päällä. Eikä mitä tahansa riepuja, vaan suorat housut kauluspaita / mekko näkyy olevan pukukoodi. Kravattia ei kai enää tarvi.
Ja harmagedonin sodastakin tullaan prässätyin paidoin ja sarkahousuin. Puhumattakaan, että olisivat likaisia ja tahraisia. Onhan matkassa mukana pesukone. Ja sähkötkin toimii. Ei muuta kuin tepseli seinään ja pesukone käyntiin. Pyykinpesuainettakin on yllin kyllin.
Ja suuren ahdistuksen aikana kellarissa katsotaan tabletilla ohjeita uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta. Onhan meidän noudatettava mitä tahansa ohjeita, vaikka ne eivät tuntuisi inhimillisesti järkeviltä.
Mutta paratiisissa meillä kaikilla on vain yksi maku. Se
mikä miellyttää Jehovaa.
Ei ole. Ihmisillä on oma maku. Sen mukaan mennään.
Kaikilla ei ole nyt eikä tulevaisuudessakaan vain yksi maku. Eräs JT sai toiselta JT:ltä vanhoja vaatteita kassillisen. Kun hän tuli kotiin, hän heitti ne kaikki roskiin. Hän sanoi, että ne olivat ihan kauheita vaatteita. Noin eri mieltä JT ovat pukeutumisesta.
Ne eivät olleet mieluisia vaatteita.
Paratiisissa voimme ommella mekkoja ja puvuntakkeja hieman eri väreillä ja malleilla. Löydät taatusti sopivaa päälle pantavaa.
Jehovan järjestössä emme mene oman maun mukaan missään asiassa.
Siinä tapauksessa JT uskonto saa mennä. Ei me ihmiset olla mitään nukkeja, joiden päälle laitetaan joidenkin vanhojen amerikkalaismiesten maun mukaisia vaatteita. Ihan turha luulo.
Me emme kaikki ota mallia vanhoillisimmista JT. Ihan turha luulo. Valitsen seuranikin paljolti sen mukaan, kuinka vanhoillisesti ihmiset pukeutuvat. Se kertoo heistä paljon. Vanhoilliset eivät kiinnosta.
Olethan tietoinen että vaatteiden lisäksi meille puetaan myös uusi persoonallisuus?
Ei koske JT:a.
Heillähän uusi persoonallisuus on jo. He valehtelevatkin niin että korvat heiluu. "Läps läps, läps".
Ihmiset eivät varmasti muutu minkään uuden persoonallisuuden myötä toisiksi ihmisiksi, vasn he ovat aivan samoja ihmisiä kuin ennenkin. Huonot piirteet vain poistetaan. Makuasiat ja monet muutkin asiat pysyvät ihmisen persoonallisuuteen kuuluvina. Eihän ihmiset mitään robotteja ole.
Amerikkalainen hieman juhlava 50 luvun tyyli olisi oikein sopiva jolla voisimme edustaa uutta asiain järjestelmää.
Toisaalta vartiotornin piirroksellisessa todistamisessa haudoista noustaan piirtämisaikaiseen asustemuotiin pukeutuneina vastaanottajien kivaksi.
Voi voi, kun taas toistellaan käännösvirheitä. Oikeasti nuo satukirjan kohdat menevät näin.
"Jokainen, joka päästelee Peräilmaa, pelastuu" Kalle-kyllikki 2:32.
"Jos sinä lasket Peräilmaa ja uskot sydämessäsi...niin sinä pelastut...sillä jokainen, joka Laskee Suolikaasua, pelastuu" Höpöhöpö 10:9-13
1Moos.33:20 Ja hän pystytti siihen alttarin ja antoi sillle nimen Eel **, Israelin Jumala. * Hebreaksi: sukkot. ** Nimi merkitsee: Jumala.
Et ole kohdannut Jumalaa kun et tiedä hänen varustavan palvojiaan kilvillä. Suurilla siunauksilla kuten : TE OLETTE MINUN MAANPÄÄLLINEN JÄRJESTÖNI.
Jehova on SUOSIOLLINEN Jumala. Joka voi siunata yhtä ainoaa tahoa kaikella siunauksella. Näin on tuolla yhdellä kilvet valmiina niitä miljoonia vihollisia vastaan jotka ovat saatanan palveluksessa.
Kävin itse Israelissa 1996 ja yllätyin kuinka sydämellinen kansa juutalaiset ovat. He antoivat Vento vieraalle ihmeellisiä siunauksia kukkuramitoin. He olivat Jehovan tavoin suosiollisia. Jehovan seuraajia. Suomessa on tapa toinen. Kirotaan, varastetaan ja tuhotaan toista. Tämä on Hillerien ja minkkien Kärppien ja lumikkojen kansaa verrattuna lampaisiin.
Toivon sinun kohtaavan Jehovan elämässäsi.
Hänen vihollisensa joutuu pimeyteen. Mutta Jehovan todistajat ainoana seurakuntana tekevät työtä myös siellä.
Jehova on eri asia kuin Kristus, Jisreel.
Jehova sanoi Bel vajoo polvilleen mutta Nebo maan tomuun asti. Bel on Allah ja Nebo on Kristus.
Kyllä on eroa Jumalan ja epäjumalten välillä. Epäjumala voi kyllä olla tavattoman voimakas myös. 1998 Saatanalle esim. Annettiin JUMALAN KOKO VOIMA, JOTTA HÄN EKSYTTÄISI KAIKKI.
Jehova on täysin eri persoona kuin Kristus.
"Jehovan todistajat ainoana seurakuntana tekevät työtä myös siellä"
Ja taas mainosvaltuutettu valehteli.
Siellä on monia evankelisia seurakuntia plus m.m. katolinen kirkko.
He julistavat ilosanomaa elävästä Jeesuksesta, mitä JT:t ei tee.
JT:t kertovat siellä höpöhöpö paratiisistaan.
" Taivaan Isä on sitten erikseen, jota Jeesus käski rukoilla. Isä on Isä. "
-Ei ole erikseen.
Katso 5 Moos. 6:4 "Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi "
Taivaan Isä on yksi Jumalan nimistä.
Jota nimeä Jeesus käytti myös opettamassaan rukouksessa, jossa sanotaan Jumalan nimi pyhitetyksi.
Todistajat on opetettu sanomaan, että se on mallirukous.
Vastaa sinä, että malliksi siis annettu että tulee käyttää taivaan Isää eikä Jehovaa.
5 Moos. 6: 4 Herra on yksi.
Hän ilmestyi JHVH muodossa. Uudessatestamentissa Hän on Jeesus.
Taivaan Isällä on ainosyntyinen poika.
Taivaan Isä ei ole Jeesus.
Jeesus rukoili Isäänsä, ei itseään.
Jeesus oli maanpäällä. Isä oli taivaassa.
1000 vuoden lopussa Jeesus antaa kaiken vallan takaisin, itselleenkö? Ei, vaan Isälleen, että Isä olisi kaikki kaikessa.
Herää pahvi.
Tuo kolminaisuus oppi syntyi kauan apostolien jälkeen. Se on harhaoppi, josta Jeesus ja m.m. Paavali varoitti.
Pysyäksemme Raamatun ilmoituksessa, niin sinulla on tuossa jae, että Jumala on yksi.
Joh. 1:1 ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi
Hebr 1:8:ssa Jumala ilmoittaa Poikansa Jumalaksi.
Ym.
Vartiotorniuskonnossa Jeesus on enkeli.
Hebr. 1:6:ssa kaikki enkelit kumartavat Jeesusta.
Vartiotorniuskonto on erikseen. Älä sekoita sitä kristinoppiin.
Poika on Jumala mutta ei Isä Jumala.
Se on vartiotorniuskontoa.
Raamatussa on vain yksi Jumala.
Ja 1 Korintt. 8:4: epäjumalia ei ole.
Vartiotorniuskonto on kuuluu kieltää että Jumalalla on monta nimeä, mm. Taivaan Isä
Vaikka tuo on vastoin yksijumalaisuutta, 5 Moos. 6:4
Raamattu kertoo, että ihmisetkin voivat olla jumalia.
On vain yksi Isä Jumala. Sitten on Poika Jumala eli Jumalan poika.
Lue Raamatusta, äläkä höpise katolilaisharhaa, joka on otettu mukaan lutetilaisuuteen, helluntailaisuuteen vapaakirkkoihin j.n.e.
Athasius joutuu helvettiin, koska on eksyttänyt miljardeja ihmisiä. Meinaatko mennä hänen seuraksi?
Kiinnitä huomiota että vartiotornisi ei ole antanut sinulle jaenumeroita.
Laitan tähän sinulle tarkistettavat jakeet mukaan. Olisit uskonut mitä hän, anonyymi edellä sinua opetti:
-Pelastuksen kannalta ilmoittaa Raamattu Jeesuksen Jumalaksi esim. näin:
"Jokainen, joka huutaa avuksi Herran (Jahven) nimeä, pelastuu" Jooel 2:32.
"Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi...niin sinä pelastut...sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran (Jahven)
nimeä, pelastuu" Room 10:9-13
-Pyhän Hengen Jumaluus kolminaisuudessa tulee esiin esim. seuraavissa
jakeissa, Pyhä Henki on sekä Isän että Pojan Henki:
Henki on Jumalan Henki (1 Kor 2:14);
Herran Henki (Ap 5:9);
Pojan Henki (Gal 4:6);
Jeesuksen Kristuksen Henki (Fil 1:19)...
Henki on kuitenkin sama (1 Kor 12:4).
Pyhä Henki ilmoitetaan Jumalaksi seuraavissa jakeissa:
APT 5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä
5:4 Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
-Jeesuksen Jumaluudesta vielä esim. seuraavat jakeet:
Jeesuksen veri oli Herran veri (Ap 20:28)
Kristus on Jumala yli kaiken (Room 9:5)
Jeesus on Jumala ja Pelastaja (Tiit 2:13)
Isä Jumala sanoi Poikaa Jumalaksi (Heb 1:8)
Olen kuullut, että vartiotorni nimittää Jeesusta enkeliksi.
Mutta katso
2 korintt. 5:19 "Sillä Jumala oli Kristuksessa"
Vartiotorniuskonnossa taas jehoova murhaa viattoman henkilön ristillä.
Vaikka 5 Moos. 5:17: "Älä tapa"
En minä ole JT, mutta uskon, että Isä Jumala on eri persoona kuin Jeesus, Jumalan Poika.
Et sitten aio varmaankaan kommentoida 1 Kor.15 luvun jakeita jossa Herra Jeesus antaa valtansa jollekin muulle, suuremmalle kuin hän. Kenelle?
Kovasti olet kolminaisuuspsykoosissa kiinni. Tuossa ikivanhassa harhaopissa.
Kolminaisuusoppi on pelleillyä.
Jeesus on Jumala, koska hän on Isänsä poika. Samaa sukua. Isän ainosyntyinen poika, mutta hänestä ei saa kirveelläkään Isä Jumalaa.
Vartiotorni on neuvonut puhumaan kolminaisuudesta tarjoamine sanoineen, kun toinen esittää jakeita Raamatusta.
Tarkoittaako tämä, että kolminaisuus on Raamatussa, ja että vartiotornilla
on siitä mielipide ?
Kiinnitä huomiota että Anonyymi 2022-11-19 12:24:09 on laittanut toistakymmentä jaetta eri puolilta Raamattua, jotka jotenkin liittyvät toisiinsa, niillä on yhteistä.
Jos jollakin jakeella yritetään kumota tuota asiaa, ollaan harhassa, ei Raamattu ole ristiriitainen.
kun kirjoitat 1 kor. 15 -luvusta,
löysin sieltä 15:28: "... että Jumala olisi kaikki kaikissa. "
Se tuo mieleen tuon anonyymin listasta: Henki on kuitenkin sama (1 Kor 12:4).
ja sitä edeltäväksi on anonyymi laittanut:
Henki on Jumalan Henki (1 Kor 2:14);
Herran Henki (Ap 5:9);
Pojan Henki (Gal 4:6);
Jeesuksen Kristuksen Henki (Fil 1:19)...
Pyhä Henki on Jumalan henki, joten tietysti jos on pettänyt Pyhää henkeä niin on valehdellut Jumalalle(Isälle). Ei tuo tee Pyhästä hengestä itse jumalaa. Uskovassa on joko Pyhä henki tai joku muu henki.
Kas kun jehoovallasi ei ole aineellista olemusta, ja vartiotornisi määrää sinut uskomaan että Henki on voima, eli aineeton fysiikan ilmiö, niin mikä sitten on se "itse jumala" ?
Kristitty lukee Raamatustaan että Henki tekee älyllisiä, ajatuksellisia tekoja, Hengellä on myös tunteita. Henki onkin Jumala, yksi Jumalan nimistä.
Jätit sitten pois jakeen 27. Ihanko tahallasi siksi, kun kolminaisuuden opettajien on sitä liian vaikea selittää.
"Sillä Jumala ( ei Jeesus ) on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken. ( Siis Jeesuksen. Ei itsensä.). Kun sanotaan että kaikki on alistettu hänelle ( siis Jeesukselle ), tämän ulkopuolelle jää tietysti ( toinen persoona ) Jumala, joka itse on kaiken alistanut ( itselleenkö?) Kristuksen valtaan."
Puhutaanko tuossa jakeessa 27 yhdestä vai kahdesta persoonasta?
Raamattu ei missään sano, että itse Pyhä Henki olisi Isä Jumala.
Jos tuollainen kohta on, niin kerro missä.
Ananiaksen ja Safirankaan tapauksessa ei puhuta Pyhästä Hengestä isä Jumalana.
Sinun pitää erottaa, että on yksi Herra Jeesus Kristus ja yksi Jumala joka on kaiken luonut, käyttäen Jeesusta.
Isä Jumala on kaiken yläpuplella. Jeesus on saanut kaiken vallan Isältään määrä- ajaksi.
Vartiotornisi etsii teennäisiä perusteluita.
Tuo kohta on luettava kokonaisuutena, mikä on sen ilmoitus. Kuten Joh. 1:1, jossa ainoa ilmoitus on että Jeesus oli Jumala.
Kysymäsi kohta kuvaa sitä että Jeesuksen tehtävä oli lopussa.
Jeesuksen luonto ilmoitetaan erikseen.
Mutta se myös ilmenee monin tavoin eri kohdissa, kuten Anonyymin 12:24:09 esittämissä jakeissa.
Oletko tullut ajatelleeksi, että kuulut yhteen uskontokuntaan, ja sinut laitetaan väittelemään toisen uskontokunnan Pyhän Kirjan sisällöstä ?
Isä eli Jumala on persoonallinen Henki ja Pyhä Henki on Hänen henkensä, jonkinlainen voima se voi myös olla.
No mikä tämä mystinen Jumala on joka antaa valtansa Jeesukselle, jos se ei ole Jeesus itse?
Vaikeatajuinen asiahan se voi olla.
Esim. Vartiotorni on antanut mystiselle Jumalalle kortteerin Alcyon -tähdelle. Joskin myös häädön.
Jotkut uskoontulleet sanovat löytäneensä kysymäsi sydämestään
Vartiotorniuskonto taas täyttää näemmä kaupustelijansa kysymyksillä, tulleeko siinä sitten mielikin "kysymykseksi"
Raamatun ilmoitus on se minkä kristitty omaksuu.
Hengellä on Henki ?
Emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russell kirjoitti että Pyhä Henki on Persoona.
Nykyvartiotorni on kirjoittanut, että Pyhä Henki on jehoovan toimiva voima. Siis eloton, ja kuten sähkö, niin vartiotorni.
Mikä silloin on jehoova ?
Raamatun Pyhä Henki myös murehtii.
Pitääkö sulle vääntää rautalangasta: EN OLE JEHOVAN TODISTAJA.
Luen Raamattua. Sinä et näytä lukevan vaan hoet katolilais- luterilais- helluntailais- vapaakirkollista mantraasi ajattelematta mitään. Miksi? Koska pelkäät huomaavasi, että Jeesus ja Isä Jumala on eri persoona.
Typerä kysymys.
Jos sinun nimesi on Matti ja isäsi nimi Erkki, niin kysytäänkö teistä:Mikä tämä mystinen isäsi on, jos se ei ole Matti itse?
Jeesuksen Isä ei ole mikään mystinen juttu. Jeesus puhui Isästään paljon. Lue sieltä raamatusta.
Joh 14:10,11: "Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa...ja Isä, joka minussa
asuu, tekee teot, jotka ovat hänen..."
Joh 5:21-24: " Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt."
Joh 10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä".
2 Joh 9 Kuka...ei pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy,
hänellä on sekä Isä että Poika".
Heb 1:8,10; Ps 45:7 :"Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti...ja sinä,
Herra, olet alussa maan perustanut..." (Jumala sanoo Pojasta)
Jes 45:15 "Totisesti sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja." (Heprean tekstissä lukee tietysti Vapahtajan kohdalla "Jeshua" eli Jeesus.)
Kol 2:9 "Hänessä (Kristuksessa) asuu jumalisuuden koko täyteys ruumiillisesti"
2 Kor 5:19 "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
-Vartiotorniuskonnossa jehoova murhaa viattoman enkelin ristillä
Jeesus käytti Pyhästä Hengestä nimenomaan maskuliinimuotoja ("parakletos", "ekeinos").
Jeesus sanoi mm. että hän opettaa; hän näyttää; hän julistaa; hän on minut
kirkastava... (Johanneksen luvut 14 ja 16)
Myös apostolit puhuivat hänestä persoonana: "Pyhä Henki on puhunut" (Ap 1:16); "koetit pettää Pyhää Henkeä" (Ap 5:3); "vastustatte Pyhää Henkeä" (Ap 7:51);
"Pyhän Hengen lähettäminä menivät..." (Ap 13:4);
"Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi..." (Ap 15:28);
"Pyhä Henki on pannut teidät kaitsijoiksi" (Ap 20:28) jne.
Hengellä oli myös oma tahto: " Tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin
erikseen, niinkuin tahtoo."(1 Kor 12:11)
Henki toimii täysin itsenäisesti myös ollessaan "toinen Puolustaja" (Joh 14:16).
"Minä ja Isä olemme yhtä"
Ei:"Minä ja Isä olemme sama".
Minäkin olen yhtä oman isäni kanssa, koska olemme samanlaisia. "Kuin kaksi marjaa",mutta isäni on eri persoona kuin minä.
Joh.14:10,11:kaan ei todista, että Isä on sama persoona kuin Jeesus.
Todistaa vain sen, kuinka täsmällisesti Jeesus teki Isän tahtoa, koska he olivat yhtä.
2 Joh 9 ei todista, että he olivat sama persoona.
Ja lopuksi:
ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
EI VOI OLLA SAMA PERSOONA.
"Jes 45:15 "Totisesti sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja." (Heprean tekstissä lukee tietysti Vapahtajan kohdalla "Jeshua" eli Jeesus.)"
En ole heprean asiantuntjia mutta sanakirjan mukaan kaksi eri sanaa.
Yeshua eli Jeesus = ישוע
Pelastaja/vapahtaja= מושיע
Raamatussa sanotaan että Jumala on henki, eikä Häntä ole kukaan koskaan nähnyt. Ei kerrota tarkemmin millainen Henki Hän on. Mutta Pyhä Henki on Hänen henkensä, joka on annettu uskoville sinetiksi kuolemaamme asti. Jos vieraatkin henget osaavat puhua tai kommunikoida niin miksei silloin Pyhä Henkikin osaisi.
Et sitten voi ominsanoin kertoa?
Vartiotorniseuran yksi muutosvariantti oli ... "olemme yhtä mieltä"
Nyt siis on ... "olemme sama"
"Isä on minussa ja minä Isässä" - tottelevaisuutta näkee siis vartiotorni tässä.
Jeesuksessa Jumala otti orjan muodon. Filipp. kirje. Tässä osassa Jeesus sanoi Isää suuremmaksi
Kysyinkin näiltä jotka tekevät Matin ja Erkin samaksi ihmiseksi. Sitähän se kolminaisuusoppi käytännössä näillä on. Ovat olevinaan isä ja poika,eri persoonat mutta yhtäkkiä ovatkin sama persoona.
Voi viddu tätä jeesustelua.
Mitäpä väliä kaikella Jeesustelulla onkaan. Tuskin maailma koskaan sen kummemmaksi muuttuu. Kaikki kuolevat, niin kuin ovat tähänkin asti kuolleet.
Jeesuksen uskovat eivät kuole. He kadottavat tosin lihallisen ruumiinsa, mutta saavat elää IKUISESTI.
Ne jotka eivät usko menevät paikkaan jossa on itku ja hammasten kiristys.
Näistäkin tyypeistä siis jää jotain, joka tajuaa:" nyt ollaan paikassa jossa on itku ja hammasten kiristys."
Valitse iäisyytesi kun vielä voit valita.
Käsin tehdyt soittimet soivat kauniimmin hyvässä valossa https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11121
Jeesus ei ole Jehova, vaan Hänen Poikansa.
Jumala on yksi.
Joh. 1:1 ilmoittaa että Jeesus oli Jumala.
Jumalalla onkin monta nimeä.
Taivaan Isä, Jeesuksen käyttämä
Jumala, Paavalin käyttämä
Tetragrammi, VT:ssä
Älä kiellä Joh. 1:1 jaetta. Silloin kieltäisit Jumalan Sanan
Raamatussa on tyyliin kaksi jaetta jossa Jeesusta kutsutaan Jumalaksi. Mutta kuinka monta jaetta jossa Jehovaa kutsutaan Jumalaksi, tuhansia! Joten tuon logiikan mukaan sinäkin kutsuisit Jumalaasi Jehovaksi, mutta et pysty, koska et usko Häneen. Pojasta ei mitenkään saa Isää, usko jo.
Teet Jeesuksesta suuren valehtelijan, se ei ole mitään kristillisyyttä, vaan saatanallista hölmöilyä!
Todellakin näin....on lähes 9000 jaetta, missä Jeesus ja Jumala erotetaan toisistaan VT ja UT!
On sekopäistä ja ihmistekoista hössöttää lahkooppia!
Vain vanhassatestamentissa sanotaan Jumalaa Jahveksi ( JHVH ).
Missään ei ole nimeä Jehova. Jehova nimenä on epänimi.
Vartiotorni vetää nenästä väittäessään, että aina kun Raamatussa on puhe Jumalasta, tulisi sen mukana selittää Jeesuksen suhde Jumalaan.
Että Jumala on yksi, sanotaan jo Moos. kirjassa:
5 Moos. 6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi
Mutta Jeesuksen tehtävä kun tulee esille, niin
2 Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
Vartiotorniuskonnossahan Jeesus selitetään enkeliksi, jolloin siis lahkojehoova tappaa viattoman enkelin ristillä. Mutta miksi ?
Onhan:
5 Moos. 5:17 Älä tapa.
Fil. 2:6 ilmoittaa että Jeesuksella oli ihmisruumis ja
1 kor. 2:14 ilmoittaa että Henki on Jumalan Henki,
Fil. 1:19 että Henki on Jeesuksen Henki
Sekä 1 kor. 12:4, että Henki on kuitenkin sama
"Jokainen, joka huutaa avuksi Herran (Jahven) nimeä, pelastuu" Jooel 2:32.
"Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi...niin sinä pelastut...sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran (Jahven)
nimeä, pelastuu" Room 10:9-13
On se, myös Uudessa testamentissa. Miksi et voi kutsua Jumalaasi jahveksi?
Nimen hokemisen uskontoon ?
Jeesus opetti rukouksen,
jossa Jumalan nimi sanotaan pyhitetyksi
ja Jeesus käytti nimeä taivaan Isä
Todistajat on opetettu sanomaan että se on mallirukous
Vastaa sinä että malliksi siis annettu että tulee käyttää nimeä taivaan Isä
Vastaa nyt vaan. Jos uskot että Jahve nimi on VT:ssä nimi jolla Jumalaa kutsutaan, ja paljon enemmän kuin Jeesus-nimeä, niin miksi et voi käyttää tuota Jahve-nimeä Jumalasta?
Jahvehan on vartiotornin mukaan oikeampi nimi kuin Jehova, mutta, jatkaa vartiotorni, koska on tullut vakiinnuttaneeksi jehovan, niin vartiotorniuskonnoitsijain tulee käyttää jehovalta, taikka ruvetahan mököttämähän.
Raamattu ilmoittaa paljon Jumalan nimiä.
Mutta juuri sitä tarkoitusta ei Raamatulla ole, minkä vartiotorni opettaa, että ruvetaan riitelemään nimien käytöstä.
Ja vielä Raamattu kieltää nimen hokemisen, 5 Moos 5:11, älä turhaan lausu Herran sinun Jumalasi nimeä sillä Jumala ei jätä rankaisematta sitä...
Vartiotornista kuin värvärikaksikoiden puheistakin lausuu parhaiten luonnehtimalla sen turhaksi hokemiseksi
11 `Thou dost not take up the Name of Jehovah thy God for a vain thing, for Jehovah doth not acquit him who taketh up His Name for a vain thing.
11 Thou shalt not take the name of Jehovah thy God [1] in vain: for Jehovah will not hold him guiltless that taketh his name in vain.
Muutama käännös samasta Moos.kohdasta, jossa on nimi Jehovah pidetty. Harmi että ei suomalaisissa käännöksissä.
Et siis lausu Jehova(Jahve) nimeä koska et halua turhaan lausua sitä? Mutta jos pidät Jeesusta Jumalana, niin miksi Jeesus olisi päättänyt että hänen nimeään saakin lausua vapaasti? Jos kerran Raamatussa on Jumalasta monta nimeä, niin miten valitset sen nimen, joka on pyhin tai sen jota saa tai ei saa lausua? Ihan mielenkiinnosta.
Toimit esimerkkinä siitä, että vartiotorni tuottaa ymmällään olevia, vartiotornikaupustelijoita.
Niin, vartiotorniuskontoon kuuluu, että seura on järjestänyt Jumalanimet pyhyysjärjestykseen, ja kun pyhimmäksi on havaittu se, jota vartiotorni rummuttaa kaupustelijoilleen, tulee värvättyjen yleensäkin leuhkia sitä saamaansa tietoa, jehovakanavalta vielä tullutta
Erikoisia ongelmia keksii vartiotorni kaupustelijoidensa korvien välin täytteeksi.
Että Raamatussa jotkut Jumalan nimet ovatkin vähempi pyhiä, toiset taas enempi.
Kai syynä etteivätpähän vaivaa sitten päätään lähimmäisen rakastamisen käskyllä, mene ja tiedä.
Vt-seura on kyllä tärvännyt Jehova-nimen totaalisesti.
Itsehän laitoit tuon Mooseksen kirjan kohdan(mikäli olet sama kirjottaja) jossa Jumala sanoo että älä turhaan lausu Hänen nimeään. Joten toistan: miksi Jeesusta saa hokea mielin määrin, jos Hän kerran on Jumala ja vielä sama kuin VT:n Jumala? Vai onko Jeesus eri jumala?
Minä en ole sama sama kirjoittaja.
Tuolta ketjusta yltä poimittua:
Raamattu ilmoittaa paljon Jumalan nimiä.
Mutta juuri sitä tarkoitusta ei Raamatulla ole, minkä vartiotorni opettaa, että ruvetaan riitelemään nimien käytöstä.
Ja vielä Raamattu kieltää nimen hokemisen, 5 Moos 5:11, älä turhaan lausu Herran sinun Jumalasi nimeä sillä Jumala ei jätä rankaisematta sitä...
-----------------
Jumala on yksi.
Joh. 1:1 ilmoittaa että Jeesus oli Jumala.
Jumalalla onkin monta nimeä.
Taivaan Isä, Jeesuksen käyttämä
Jumala, Paavalin käyttämä
Tetragrammi, VT:ssä
Älä kiellä Joh. 1:1 jaetta. Silloin kieltäisit Jumalan Sanan
--------------------
Fil. 2:6 ilmoittaa että Jeesuksella oli ihmisruumis ja
1 kor. 2:14 ilmoittaa että Henki on Jumalan Henki,
Fil. 1:19 että Henki on Jeesuksen Henki
Sekä 1 kor. 12:4, että Henki on kuitenkin sama
"Jokainen, joka huutaa avuksi Herran (Jahven) nimeä, pelastuu" Jooel 2:32.
"Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi...niin sinä pelastut...sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran (Jahven)
nimeä, pelastuu" Room 10:9-13
Kyllähän jumalista ja niiden nimistä kiistely näkyy olleen tarkoitus, kun perintömaatkin piti jakaa.
5. Moos. 32:8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.* [Käännös "kullekin oman jumalan", sanatarkasti "Jumalan poikien luvun mukaan", tukeutuu Qumranin tekstin ja kreikankielisen Septuaginta-käännöksen lukutapaan. Osa Septuagintan käsikirjoituksista kääntää "Jumalan enkelien luvun mukaan". Hepreankielisen tekstin myöhempi lukutapa on "israelilaisten luvun mukaan".]
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa.
Mikähän noista alaviitteissä mainituista teksteistä on se henkeytetty versio?
Raamattu antaa eri nimiä, oliko 1 Moos. kirjassa Jumala, sitten tulee Herra ...
mutta mitä niistä kiistelemään, käy ilmi, Raamatusta.
Se on vartiotornilahkon ohjelmaa että "osaattekos riidellä Jumalan nimistä"
Ei voida sanoa, kuinka tetragrammikaan lausutaan, siitä kun ei ole nauhoitusta vuosituhansien takaa.
Vartiotorni järjestää riitaa nimistä, mutta sallii kunkin lausua Jehovansa omalla äidinkielellään.
Lausumistapa ei ole oleellisin Jehovan todistajissakaan, vaan että tetragrammista johdettua nimeä käytetään. Sitä käytetään tosin sielläkin, missä sitä ei käsikirjoituksissa ole, eli uuden testamentin puolella. Vanhan testamentin puolelle se kuitenkin kuuluu.
Kyllä se on ihan selvää että on yksi Jumala ja Hänen nimensä on Jehova(JHWH). Sillä taas ei ole merkitystä sanooko sen Jehova vai Jahve vai JHWH. Pääasia että uskoo Häneen! Kyllä tuo nimiasia on ihan teidän kolminaisuusjumalaan uskovien ongelma, teillä kun persoonatkin ovat vain nimiä. Tuo kysymys Jehovan nimestä on samaa luokkaa kuin teillä sanoako Jeesus vai Yeshua, sama tyyppi kuitenkin.
Laitappa kohta UT:stä missä sitä käytetään ja mihin se ei mielestäsi kuulu?
Jeesus opetti rukouksessaan Isä meidän, jossa Jumalan nimi sanotaan pyhitetyksi, käyttämään nimeä taivaan Isä.
Todistajat on opetettu sanomaan että se on mallirukous.
Vastaa sinä että malliksi siis annettu että tulee käyttää nimeä taivaan Isä
Jehova on taivaan Isän eli Jumalan nimi. Sitä siinä rukouksessa pyhitetään, eikä Isää. Isä ja Jumala on sama asia, ne ovat termejä, ei nimiä.
Ei Jeesus opettanut rukoilemaa: "Jehova meidän, joka olet taivaassa".
Alkukristillisenä aikana ei enää tiedetty miten JHVH lausuttiin.
Me käytämme nimeä Jeshua/Jeesus koska tiedämme miten nimi pitää/pitäisi lausua.
Jeesus on vanhantestamentin Jahve. Uudessatestamentissa Isä Jumala on Jeesuksen Isä.
Lausumista ei tiedetä.
Samaten kuin roomalaiset puhuivat 2 000 v sitten latinaa, mutta kieli on säilynyt vain kirjallisena, ei lausumista tiedetä.
Vartiotorniseura laittaa väittämään.
Ja kehottaa vanhempia painostamaan lapsensa pois opintien ajatuksista.
James Penton oli todistaja joka opiskeli Raamatun alkukieliä ja todettuaan lahkoraamatun UM väärennökseksi joutui jättämään lahkon.
James Pentonilta on kirjallista tuotantoa. Käytä googlea
Mikä se Isä Jumala sitten Vanhassa testamentissa on, Jeesus ei voi kuitenkaan olla itsensä isä?
Jehova nimeä pidettiin niin pyhänä, että sitä ei saanut lausua. Ainakaan turhaan. Siksi se on käännetty Herraksi suomenkielessäkin. Ei Jeesus myöskään opeta "Herra meidän, joka olet taivaissa".
Jos kerran olemme Jumalan lapset, eikö Jumala silloin ole meidän isämme? Joten ihan oikein tuo rukous menee, Isää tulee rukoilla. Hänen nimensä on Jehova, mutta sitä ei tarvitse lausua vaan Häntä voimme kutsua turvallisesti Isäksi.
Jeesus ilmoitetaan Raamatussa Jumalaksi.
Vartiotornissa enkeliksi. Miksi ?
Jeesus enkeliksi on kopsattu adventisteilta siihen aikaan kun heillä vielä tuo virhe oli kopsattavissa.
Adventistit ymmärtävät nykyään Jeesuksen Jumalaksi
Jeesus voidaan ilmoittaa Jumalaksi, mutta ei Isäksi. Jos uskot että Jeesus on VT:n Jahve, niin miten ihmeessä Hän voi olla itsensä Isä? Vastaa nyt miten ymmärrät tämän.
Vartiotorni tuottaa sinulle kysymyksiä.
Jumala on Henki, Pyhä Henki.
Jeesuksessa Jumala otti orjan muodon, ihmisruumiin.
Vartiotorni selittää kuulemma Pyhän Hengen fysiikan elotoomaksi ilmiöksi voima.
Mutta kun Jumala on vailla aineellista olemusta, niin mikä vartiotornin jumala silloin
on ?
Sillä on ollut kortteeri Alcyon -tähdellä aikoinaan.
Vartiotorni tuli sitten katumapäälle ja antoi häädön. Kirjoitti että olisi epäviisasta sijoittaa jehovata jonnekin paikkaan avaruudessa.
Mutta koska juuri se itse oli niin tehnyt, oli siis kirjoittaja epäviisas, elikkä, niin, tyhmä.
Joka sanoo itseään jehovakanavaksi.
Mikä suhde sinun mielestäsi on Jehovalla, vartiotorniseuralla ja jehovantodistajalla, tyhmyyteen, Jumalauskoon, ja nenästävetoon ?
Teologinen suurin virhe ja päivänselvä tuossa yllä, mikä lahkolla on, on sanoa Jeesusta enkeliksi.
Joskus tuntuu siltä että lahkon ajatus kulkee niin, että väittele vaan nimistä, mutta älä muistuta että Jeesuksen sanomisessa enkeliksi ei ole päätä eikä häntää.
Lahko ei edes yritä väittää että Raamattu sanoisi Jeesusta enkeliksi
Et vastannut kysymykseen.
Onko kielletty mainosvaltuutettua kommentoimasta Jeesuksen enkeliksitekoa vartiotornissa ?
Isyyttä on monenlaista. Ihmisellä omansa.
Bakteeri lisääntyessään jakautuu kahdeksi.
Raamatussa:
Jumala on Henki
Poika on Henki
Henki on kuitenkin sama
Isä on Jehova ja Poika on Jeesus. Aivan selvästi tämä on Raamatussa. Jos kerran se teidän jumala on jakaantunut, niin ei teillä silloin ole Isää eikä Poikaa, on vain yritetty soveltaa kolminaisuutta teidän harhauskoonne. Isyyttä ei ole monenlaista, Jumala on Jeesuksen sekä meidän Jumalan lasten Isä ja Jumala.
Jokainen joka uskoo mersulla ajavaan kierrosvalvojaan pelastuu helvetin tulesta.
Kieppareilla yleensä ei ole mersua, mutta kyllä, eräällä oli.
Lukekaa kvanttifysiikkaa. Jeesus on ilmentymä, minkä ?
Miettikää sitä.
Kannattaa ehkä jehovien valtakunnan salin sijaan kokeilla tätä kirjekurssia
https://www.raamattuavautuu.fi/
On ilmainen ja voi keskeyttää milloin vaan
Mistä lähtien on lahkon toimenpideohjelmassa määrätty korostamaan lahkonimikettä "järjestö" ?
Termit muuttuvat. Ennen oli maailmanloppu. Sitten opetettiin todistaja nostamaan nenäänsä noin 5 astetta ja sanomaan tärkeänä että ei maailma lopu, mutta järjestelmäasiat päätetään.
Nyt sitten on kuulema järjestelmäasitkin "vanhaa valoa" - onhan "vanha valo" vielä kuranttia lahkoslangia ?
"Järjestö" on kuulemma kopsattu näyttelijä Sean Conneryn elokuvasta, jossa hän näytteli agentti 007:ää, ja hänen vastapuolensa, niin, se oli juuri "järjestö"
Mistä on kopsattu se piirrosmalli, että kaunotar ojentaa hedelmätarjotinta yli vesistön auringonlaskuun silmäilevälle miehelle, molempien saadessa jellonan hymyn osakseen
Eikös sitä sanota paratiisin piirrokselliseksi todistamiseksi "meikäläisten kesken" ?
Aloittaja sekoilee!
Jeesus ole mukamas itsensä isä???
Raamattu puhuu koko ajan Jumalan pojasta , sekä VT ja sekä UT!
Missä kohden aloittaja kirjoittaa, että Jeesus on itsensä isä?
Taidat sinä sekoilla.
Jeesus puhui näin: Isä on minussa ja minä Isässä
Isää Jeesus käytti. Ei Jehovaa
Tosiaan.
Kolminaisuus taitaakin olla kuvaava ja sopiva nimi.
Taidankin ottaa valtakunnansalillamme puheeksi että emmekö mekin voisi ruveta käyttämään sitä.
Useimmat kutsuvat isäänsä isäksi, harvoin tämän nimellä. Tämä ei tee isästä erisnimeä. Isien nimiä käytetään, kun se katsotaan tarpeelliseksi.
Raamatun evankeliumit on kirjoitettu oletetusti arameaa puhuneesta Jeesuksesta kerrottujen tarinoiden perusteella kreikaksi ja käännetty siitä eri kielille. Se, mitä Raamattuun on kirjoitettu, ei kerro mitään siitä mitä Jeesus on puhunut tai onko puhunut mitään.