Miten Jumalan luominen tapahtui?

Ihan mielenkiinnosta kyselen niiltä, jotka asian paremmin tietävät: Miten Jumalan luominen tapahtui?

Siis faktahan on, että Jumalaa ei ollut ennen Raamatun keksimistä. Mooseksen pakinoiden mukaan Jumala oli muka olevinaan jo ennen kuin hän keksi kirjoittamisen. Miten voi olla jotain ennen kuin mitään on edes ollut? Tämä pikkuruinen seikka minua askarruttaa aina vaan.

Tuntuu oudolta, että aluksi ei ole yhtään mitään ja sitten sinne putkahtaa jostain Jumala. Miten siis Jumalan luominen tapahtui? Voisiko joku asian paremmin tunteva valistaa tässä kinkkisessä probleemassa?

99

354

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ikävää tuottaa sulle pettymys mutta tämä jäänee salaisuudeksi sillä ihminen ei tiedä kaikkea.

      • Jep, ihan niin kuin Saunatontun syntymäkin jäänee ikuiseksi mysteeriksi.


      • Norppatutkija kirjoitti:

        Jep, ihan niin kuin Saunatontun syntymäkin jäänee ikuiseksi mysteeriksi.

        Kyllä näin on. Olette oikeassa.


      • Anonyymi
        Norppatutkija kirjoitti:

        Jep, ihan niin kuin Saunatontun syntymäkin jäänee ikuiseksi mysteeriksi.

        Kampelatutkija, munuaistutkija, norppatutkija... koulupudokkaan toiveita, kun ei biologian opinnoista tullut ylempää korkeakoulututkinota (tuskin pääsit edes sisälle)...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kampelatutkija, munuaistutkija, norppatutkija... koulupudokkaan toiveita, kun ei biologian opinnoista tullut ylempää korkeakoulututkinota (tuskin pääsit edes sisälle)...

        Tutkin kyllä norppia, mutta en kampeloita tai munuaisia. Toki itämerenkampela on myös oiva esimerkki nopeahkosta lajiutumisesta kun ne ovat sopeutuneet jääkauden jälkeen Itämeren matalampaan suolapitoisuuteen.


      • Anonyymi
        Norppatutkija kirjoitti:

        Tutkin kyllä norppia, mutta en kampeloita tai munuaisia. Toki itämerenkampela on myös oiva esimerkki nopeahkosta lajiutumisesta kun ne ovat sopeutuneet jääkauden jälkeen Itämeren matalampaan suolapitoisuuteen.

        Olet siis pedantti pilkunviilaaja vailla mitään yliopistotasoista opiskelua.


      • Anonyymi
        UUSI
        Norppatutkija kirjoitti:

        Jep, ihan niin kuin Saunatontun syntymäkin jäänee ikuiseksi mysteeriksi.

        Kaikki mitä ateisti ei suuressa viisaudessaan tiedä tai ehkä voikaan tietää on halveksittavaa.


    • Anonyymi

      "Alussa ihminen loi Jumalan omaksi kuvakseen, vittumaiseksi narsistiksi ne loivat hänet."

      Ei kai se oleellisesti poikennut minkä tahaansa muun romaanihenkilön luomisesta..

      • Näin on.


      • Anonyymi
        UUSI

        Taas olette väärässä kirjallisuudenlajissa. Yleensä sadut, tällä kertaa romaanit.

        Kannattaisiko hankkia vähän kirjallista sivistystä?


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas olette väärässä kirjallisuudenlajissa. Yleensä sadut, tällä kertaa romaanit.

        Kannattaisiko hankkia vähän kirjallista sivistystä?

        Sadut ja romaanit ovat fiktiivistä kertomakirjallisuutta joten ei suurta eroa kummaksi raamattu luikitellaan. On tosin tylsä romaaniksi ja epäuskottava saduksi.


    • Anonyymi

      Ihminen ei tiedä Jumalan alkua. Jeesuksen alkua kuvaillaan Sananlaskut 8: 22-36. Jumalluuksien olemuksesta saamme varman tiedon vasta fyysisen kuoleman jälkeen, kun uudestisyntyneet kristityt kutsutaan Jeesuksen kotiin taivaaseen. Kiitos Jeesuksen sovitustyön, saimme ikuisen olennon aseman takaisin. Tulemme hallitsemaan kykyjemme mukaisesti, tuhatvuotisessa valtakunnassa, Jeesuksen johdolla. Aikakautemme lopussa, Jeesus tuomitsee väliaikaisen kaikkivaltiutensa vallalla, meidät vuohiin ja lampaisiin. Kaikkivaltiuden Hän luovuttaa takaisin Isälleen. Tulemme elämään Isämme rakkaina lapsina ikuisessa paratiisissa ja opiskelemaan kohti Jumaluutta.

      • Sananlaskujen kirja 8. luku kertoo Viisaudesta, ei Jeesuksesta. Viisaus on feminiininen persoona ja vertauskuva Jumalan vaimosta, joka periytyi kaananilaisesta jumalperheestä.


      • Jumala siis lepytti muinaisesta omenavarkaudesta syntyneen vihastumisensa uhraamalla osan itsestään itselleen. Eikä kuitenkaan uhrannut, koska kyseinen uhri ei lopulta uhraantunutkaan. Hassu tarina. Ei tuollaista voi kukaan muu keksiäkään kuin yksinkertaiset juutalaiset tollot.


      • Anonyymi
        siino kirjoitti:

        Jumala siis lepytti muinaisesta omenavarkaudesta syntyneen vihastumisensa uhraamalla osan itsestään itselleen. Eikä kuitenkaan uhrannut, koska kyseinen uhri ei lopulta uhraantunutkaan. Hassu tarina. Ei tuollaista voi kukaan muu keksiäkään kuin yksinkertaiset juutalaiset tollot.

        Aivan ,näin tapahtui. Jumalan rangaistusta ei voi välttää, koska se on pyhä. Siksi Jeesus tuli taivaasta ja antoi sinullekin mahdollisuuden ikuiseen paratiisiin. Sinulla on vapaa valinta, haluatko liittyä Jeesuksen laumaan, vai et. Onko sinulla niin hinku olla mestarisi saatanan palveluksessa ja pilkata Jeesuksen valtavaa rakkauden tekoa, että menet lkuiseen pimeyteen ja eroon Jumalan valosta, sen jälkeen kun Hän tuhoaa kaiken entisen tulella, jossa alkuaineet hehkuen sulavat? Sen jälkeen Hän luo kaiken uudeksi ja asttuu uuden maapallon pinnalle Uuteen Jerusalemiin omiensa Jumalaksi ja nämä Hänen perheensä lapset ovat niitä Jeesuksen valitsemia ja armahtamia, jotka järkähtämättä pysyivät Jeesuksen omina.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aivan ,näin tapahtui. Jumalan rangaistusta ei voi välttää, koska se on pyhä. Siksi Jeesus tuli taivaasta ja antoi sinullekin mahdollisuuden ikuiseen paratiisiin. Sinulla on vapaa valinta, haluatko liittyä Jeesuksen laumaan, vai et. Onko sinulla niin hinku olla mestarisi saatanan palveluksessa ja pilkata Jeesuksen valtavaa rakkauden tekoa, että menet lkuiseen pimeyteen ja eroon Jumalan valosta, sen jälkeen kun Hän tuhoaa kaiken entisen tulella, jossa alkuaineet hehkuen sulavat? Sen jälkeen Hän luo kaiken uudeksi ja asttuu uuden maapallon pinnalle Uuteen Jerusalemiin omiensa Jumalaksi ja nämä Hänen perheensä lapset ovat niitä Jeesuksen valitsemia ja armahtamia, jotka järkähtämättä pysyivät Jeesuksen omina.

        En saata ymmärtää, että jotkut ihan oikeasti ottavat taikauskon noin todesta kuin sinä! Kuoltuasi sinä et enää elä. Tajuatko! No etpä tietenkään :(


      • Anonyymi
        UUSI
        siino kirjoitti:

        En saata ymmärtää, että jotkut ihan oikeasti ottavat taikauskon noin todesta kuin sinä! Kuoltuasi sinä et enää elä. Tajuatko! No etpä tietenkään :(

        Etkö itse ota asiat melko tollomaisen vakavasti? Hirveä uikutus tietysti, jos vähän tulee takaisin sanomista? Voi teitä vekkuleita...


      • Anonyymi
        UUSI
        Norppatutkija kirjoitti:

        Sananlaskujen kirja 8. luku kertoo Viisaudesta, ei Jeesuksesta. Viisaus on feminiininen persoona ja vertauskuva Jumalan vaimosta, joka periytyi kaananilaisesta jumalperheestä.

        Riippuu tulkinnasta, sanasuvuilla kikkailu tuskin tuota kysymystä ratkaisee.


    • Anonyymi

      Ensin kai tehtiin suuri paja jossa kaikki luotiin?

      • Joo, toi on hyvä selitys. Niin sen täytyy olla. Tarinat Kalevalan Seppo Ilmarisesta eivät lienekään mitään keksittyä perimätietoa.


      • Anonyymi
        UUSI
        siino kirjoitti:

        Joo, toi on hyvä selitys. Niin sen täytyy olla. Tarinat Kalevalan Seppo Ilmarisesta eivät lienekään mitään keksittyä perimätietoa.

        Hitsi joillakin on iso ongelma tuon keksimisen ja perinteen kanssa kyllä. Omat kelat ja maailmankuvathan eivät moisiin tekijöihin liity mitenkään.


    • Anonyymi

      Ensimmäiset merkit jumalista ovat hautalöydöt 20 tuhannen vuoden takaa siis paljon vanhempia kuin juutalaisuus
      Hindut on maailman vanhin uskonto

      • Anonyymi

        Kaikkea ne hidut keksivätkin.


    • Anonyymi

      Hihhuli:
      Autatko meitä?

      Kaatumisilmoitukset auttavat meitä tunnistamaan ongelmia

      • Anonyymi

        Tuttu juttu siis keilahalleissa.


      • Anonyymi
        UUSI

        Kannattaa keskittyä niihin yhtenäistieteellisiin ym. ns. rationaalisiin järjestelmiin siinä tapauksessa. Ongelmien tunnistaminen on hyvä, parempi kuin jos niitä ei tunnisteta. Ei kaaduta, vaikka ollaan koko ajan ojassa.


    • Anonyymi

      Uskonnollisessa kielessä "ihme" selittää sen, että se mikä on mahdotonta on muka kuitenkin tapahtunut.

      Uskonto on itselleen valehtelemisen taidetta.

      • Anonyymi

        Suosittelen uskontotietieteilijän uraa olipa niin tyhjentävä selitys
        Ei Wikipedia eikä Ilkka Pyysiäinen sinulle pärjää.

        Uskontotieteilijä Ilkka Pyysiäisen mukaan uskonto on käsitteellistys, joka on tehty suuresta määrästä erilaisia uskomuksia, käyttäytymistaipumuksia ja kokemuksia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suosittelen uskontotietieteilijän uraa olipa niin tyhjentävä selitys
        Ei Wikipedia eikä Ilkka Pyysiäinen sinulle pärjää.

        Uskontotieteilijä Ilkka Pyysiäisen mukaan uskonto on käsitteellistys, joka on tehty suuresta määrästä erilaisia uskomuksia, käyttäytymistaipumuksia ja kokemuksia

        Ilkka Pyysiäinen (s. 9. heinäkuuta 1959 on suomalainen dosentti ja teologian tohtori, jonka tutkimuskohteina ovat olleet erityisesti kognitiivinen uskontotiede, kristinusko ja buddhalaisuus. Hän on tutkinut myös uskonnollista ajattelua, uskonnollista kieltä ja uskonnollista kokemusta. Pyysiäinen tunnetaan myös ateistina ja uskontokriitikkona


      • Anonyymi

        Niin totta kuin kommentoin, jonakin päivänä minäkin rupean valehtelemaan.


    • Anonyymi

      asia meni niin että kun ihminen alkoi valehtelemaan niin se loi jumalan
      ihminen sanoi metsän siinä kohtaa asuu mörkö , älkää menkö sinne !!!
      sitten kävi itse syömässä siellä marjat , sillä se oli hyvä marjapaikka .

      jumala on sama asia sillä kusetetaan etuja !!!

    • Anonyymi

      Eikös siellä Raamatussa ole kerrottu että Jumala on aina ollut eikä kenenkään ole häntä tarvinnut luoda. Voisit joskus lukea Raamattua ja käydä uskovilta kyselemässä. Me täällä olemme ateisteja emmekä usko koko juttuun.

      Vaikutat vahvasti äskettäin uskoontulleelta.

      • En usko. Uskovaisten jutut ovat niin uskomattomia.
        Lisäksi kun mitään Jumalaa ei ole missään.


      • Anonyymi
        siino kirjoitti:

        En usko. Uskovaisten jutut ovat niin uskomattomia.
        Lisäksi kun mitään Jumalaa ei ole missään.

        Juu niin on
        Ei Jumalakaan usko sinua olevan olemassa


      • Anonyymi kirjoitti:

        Juu niin on
        Ei Jumalakaan usko sinua olevan olemassa

        Olemattoman uskomiset eivät haittaa. Tulkoon kommentoimaan ihan itse tänne jotain, jos on asiaa.


    • Anonyymi

      Kuten minkä tahansa luominen.

      Ai niin, ateisti ei suvaitse luomista. Ateisti kiistää luovan hengen olemassaolon, myös itsestään. Mitään luomista eikä varsinkaan henkeä voi olla olemassa, vaikka kaikessa elävässä on henki, koska kuolleessa sitä ei ole.

      Koska ihminen kuitenkin jossain vaiheessa on tajunnut olevansa luova ja henki, eli elossa, niin on luonnollista, että ihmisen luovuus loi Jumalan, jonka kuvana ihminen luovana henkenä luonnollisesti on.

      Se on aina yhtä kiinnostavaa, miten ateisti kykenee omalla luovalla tavallaan kiistämään luomisen, esittämällä kysymyksiä, jotka edellyttää luovaa henkistä kykyä.

      • Minulla oli kerran kaksi luomea poskessa. Leikkautin ne, koska niistä oli haittaa. Niin pääsin eroon luomista, ei ole huolena huomista, saattaa kantaa taxfrii tuomista ja voi jatkaa juomista, seuraa saa mukavista kuomista. Juutalaisten luoma Jumala saa haistaa kakan, jos hällä on koronan jäljiltä aistit tallella. Ai niin, sehän on vain sepite kuten luomiset pakkaavat olemaan.


    • <<Tuntuu oudolta, että aluksi ei ole yhtään mitään ja sitten sinne putkahtaa jostain Jumala. Miten siis Jumalan luominen tapahtui?>>

      Ensin sinun pitää tietää mitä sana Jumala tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä joka loi kaiken, joten määritelmällisesti Jumalan luomista ei tapahtunut, koska jos se olisi tapahtunut, Jumala ei olisi Jumala.

      • "Jumala tarkoittaa.... sitä joka loi kaiken"

        Ahaa. Jumala loi itse itsensä. Sitä ei mainita Raamatussa, mutta sinulla on asiasta parempaa sisäpiiritietoutta. Olisi luonut samalla itsestään sellaisen, että olisi oikeasti olemassa.


      • siino kirjoitti:

        "Jumala tarkoittaa.... sitä joka loi kaiken"

        Ahaa. Jumala loi itse itsensä. Sitä ei mainita Raamatussa, mutta sinulla on asiasta parempaa sisäpiiritietoutta. Olisi luonut samalla itsestään sellaisen, että olisi oikeasti olemassa.

        Itsensä luominen on antilogiikkaa, koska jos ns. "loisit itsesi", se tarkoittaa, että olisit jo olemassa, joten et voisi luoda itseä, koska olet jo olemassa, jos sinulla on kyky luoda. Itsensä luominen on samantapaista mahdotonta antilogiikkaa kuten neliön muotoiset ympyrät.


      • Anonyymi
        Trexnonar kirjoitti:

        Itsensä luominen on antilogiikkaa, koska jos ns. "loisit itsesi", se tarkoittaa, että olisit jo olemassa, joten et voisi luoda itseä, koska olet jo olemassa, jos sinulla on kyky luoda. Itsensä luominen on samantapaista mahdotonta antilogiikkaa kuten neliön muotoiset ympyrät.

        Olet tässä asiassa täysin oikeassa, mutta arvaa vain riittääkö perusateistin äly käsittämään näin yksinkertaista asiaa. Ei tietenkään riitä. Sellainenhan uskoo, että universumi syntyi olemattomuudesta.,, eikä näe tuonkaan uskon logiikassa mitään virhettä, sokea kun on.


      • Trexnonar kirjoitti:

        Itsensä luominen on antilogiikkaa, koska jos ns. "loisit itsesi", se tarkoittaa, että olisit jo olemassa, joten et voisi luoda itseä, koska olet jo olemassa, jos sinulla on kyky luoda. Itsensä luominen on samantapaista mahdotonta antilogiikkaa kuten neliön muotoiset ympyrät.

        "se tarkoittaa, että olisit jo olemassa, joten et voisi luoda itseä, koska olet jo olemassa"

        Uskovaiset väittävät, että Jumalalle ei mikään ole mahdotonta. Näin ollen hänelle ei olisi konsti eikä mikään olla aluksi täysin olemattomissa ja luoda vasta sitten itsensä. Toisaalta hän unohti kokonaan luoda itsensä, koska ei hän edelleenkään ole missään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olet tässä asiassa täysin oikeassa, mutta arvaa vain riittääkö perusateistin äly käsittämään näin yksinkertaista asiaa. Ei tietenkään riitä. Sellainenhan uskoo, että universumi syntyi olemattomuudesta.,, eikä näe tuonkaan uskon logiikassa mitään virhettä, sokea kun on.

        "Sellainenhan uskoo, että universumi syntyi olemattomuudesta.,, eikä näe tuonkaan uskon logiikassa mitään virhettä, sokea kun on."

        Tietenkin vaatii valtavaa älyä nähdä, että ihmisten keksimä mikkihiiri loi kaiken tyhjästä. Muuta selitystähän ei voi olla.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet tässä asiassa täysin oikeassa, mutta arvaa vain riittääkö perusateistin äly käsittämään näin yksinkertaista asiaa. Ei tietenkään riitä. Sellainenhan uskoo, että universumi syntyi olemattomuudesta.,, eikä näe tuonkaan uskon logiikassa mitään virhettä, sokea kun on.

        Uskonto on keksitty selitys asialle jota ei vielä tiedä tai ei haluakaan uskoa tiedettyä totuutta. Yhä enemmän kääntyy tuon viimeisen puolelle nykyisin.
        Mutta pohjimmiltaan kyse uskonnossa on ihmisten laumautumistarpeesta jota joku käyttää härskisti hyväkseen.


    • Anonyymi

      Uskovaisen humalan juominen tapahtuu päih:hik:täihn.

      • Humalaa en olekaan ikinä juonut. Kerro, miltä se maistuu.


      • siino kirjoitti:

        Humalaa en olekaan ikinä juonut. Kerro, miltä se maistuu.

        Keskity nyt vain yhten asiaan kerrallaan, Ratkaise ensiksi kuinka ne neliön muotoiset palikat menevät ympyrän muotoisten reikien lävitse vaikka ovat suurempia kuin ympyrän halkaisija. Geometrian kirja on avuksi,


      • Varma_Tieto kirjoitti:

        Keskity nyt vain yhten asiaan kerrallaan, Ratkaise ensiksi kuinka ne neliön muotoiset palikat menevät ympyrän muotoisten reikien lävitse vaikka ovat suurempia kuin ympyrän halkaisija. Geometrian kirja on avuksi,

        Ratkaise sinä se, koska asia juuri sinua askarruttaa. Ota pikkuisen humalaa avuksi, jos se vaikka auttaa.


      • Anonyymi
        UUSI
        siino kirjoitti:

        Humalaa en olekaan ikinä juonut. Kerro, miltä se maistuu.

        Humalaa on monenlaista, aina oluen mukaan.


    • Luomiskertomus on Raamatussa, Jumalan Sanassa,
      1. - 2. Mooseksen kirja

      1. Mooseksen kirja:
      1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan. > Jakeen lisätiedot
      1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. > Jakeen lisätiedot
      1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli. > Jakeen lisätiedot
      1:4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä. > Jakeen lisätiedot
      1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä. > Jakeen lisätiedot
      1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä." > Jakeen lisätiedot
      1:7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin. > Jakeen lisätiedot
      1:8 Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä. > Jakeen lisätiedot
      1:9 Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin." Ja tapahtui niin. > Jakeen lisätiedot
      1:10 Ja Jumala kutsui kuivan maaksi, ja paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän kutsui mereksi. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. > Jakeen lisätiedot
      1:11 Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on." Ja tapahtui niin: > Jakeen lisätiedot
      1:12 maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. > Jakeen lisätiedot
      1:13 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä. > Jakeen lisätiedot
      1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia, > Jakeen lisätiedot
      1:15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle." Ja tapahtui niin: > Jakeen lisätiedot
      1:16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet. > Jakeen lisätiedot
      1:17 Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle > Jakeen lisätiedot
      1:18 ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. > Jakeen lisätiedot
      1:19 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä. > Jakeen lisätiedot
      1:20 Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla." > Jakeen lisätiedot
      1:21 Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. > Jakeen lisätiedot
      1:22 Ja Jumala siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä." > Jakeen lisätiedot
      1:23 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, viides päivä. > Jakeen lisätiedot
      1:24 Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan." Ja tapahtui niin: > Jakeen lisätiedot
      1:25 Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. > Jakeen lisätiedot
      1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat." > Jakeen lisätiedot
      1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. > Jakeen lisätiedot
      1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet." > Jakeen lisätiedot
      1:29 Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi. > Jakeen lisätiedot
      1:30 Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi." Ja tapahtui niin. > Jakeen lisätiedot
      1:31 Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä. > Jakeen lisätiedot

      (Jatkuu seuraavassa kommentissa....)

    • Jakoa edelliseen kommenttiin...

      2. Mooseksen kirja:
      2:1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa. > Jakeen lisätiedot
      2:2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. > Jakeen lisätiedot
      2:3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt. > Jakeen lisätiedot
      2:4 Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, > Jakeen lisätiedot
      2:5 ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä, > Jakeen lisätiedot
      2:6 vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan. > Jakeen lisätiedot

    • Anonyymi

      Mitenkäs ateisti-pötkylän mielestä evoluutio sai alkunsa (Jostain alkujytkystä?💥)
      Miten tyhjyys voikaan räjähtää.

      Ja miten evoluutio edistyi?

      • Anonyymi

        Polttelen tuossa puuta pesässä ja katselen kun materia muuttuu energiaksi, enkä pidä ajatusta siitä että energia voisi muuttua materiaksi mahdottomana. Mahdottomana pidän sitä että jokin taho loi tyhjästä maailman joskus kuusituhatta vuotta sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Polttelen tuossa puuta pesässä ja katselen kun materia muuttuu energiaksi, enkä pidä ajatusta siitä että energia voisi muuttua materiaksi mahdottomana. Mahdottomana pidän sitä että jokin taho loi tyhjästä maailman joskus kuusituhatta vuotta sitten.

        Kuka antoi evoluutiolle elämän?
        Kuka keksi rakkauden?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka antoi evoluutiolle elämän?
        Kuka keksi rakkauden?

        Ei kukaan, vai olikohan se sittenkin Lempisen Väiski?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei kukaan, vai olikohan se sittenkin Lempisen Väiski?

        >>>Lempisen Väiski?

        Aikoinaan 1960-luvulla Tšekkoslovakian jääkiekkomaajoukkueessa
        pelasivat kuuluisat Jiri ja Jaroslav Holik ja Nedomansky

        Joku selosti:
        Holikin veljekset, Nedomanski
        - ja Pölläsen Hanski !


      • Anonyymi

        Miten ateisti edistyy on kysymys johon pitäisi keskittyä. Kirkko on edelleenkin valtion hallinnassa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten ateisti edistyy on kysymys johon pitäisi keskittyä. Kirkko on edelleenkin valtion hallinnassa

        Kuka sitä kirkkoa pitää valtiossa kiinni? Eihän siellä valtiovallasta käy kuin presidentti kerran vuodessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka sitä kirkkoa pitää valtiossa kiinni? Eihän siellä valtiovallasta käy kuin presidentti kerran vuodessa.

        Eduskunta
        Kirkolla on edelleen verotusoikeus
        Papit ovat valtion virkamiehiä


      • Anonyymi
        UUSI

        Katsomuksiin sitoutumatonta yhteiskuntaa ja kulttuuria nyt ei voi olla edes olemassa, joten miksi sellaisiin valheisiin pitäisi pyrkiä? Turhaa energian (tai ei-mikyyden, jota jossain pähkäilyissä välillä energiaksikin luullaan ja "satuillaan") tuhlausta.


    • Anonyymi

      Jumala pieraisi ja niin syntyi Jumala.

      • Anonyymi

        Toi on muuten hyvä ehdotus. Muuta mahdollisuutta ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toi on muuten hyvä ehdotus. Muuta mahdollisuutta ei ole.

        Toisaalta olisi pieru voinut olla kakkakin. Ainakaan lopputulos ei ole paskempi.


    • UUSI

      Siinä sitä onkin atte-pojulle miettimistä.
      Mutta kun käy pähkäilyn välillä pössyttelemässä, niin kyllä se siitä....

      • UUSI

        Minä en pössyttele, mutta toisinaan tulee pieru. Silloin kaikilla on hauskaa :)


    • Anonyymi
      UUSI

      "niiltä, jotka asian paremmin tietävät"

      Ei tuo taida olla tietämisen tai tietämisillä tärkeilyn asia. Kaikki asiat eivät ole sellaisia.

      "Siis faktahan on, että Jumalaa ei ollut ennen Raamatun keksimistä."

      Ei ole fakta. Ennemmin päinvastainen on fakta (vrt. vaikka ihan jo suullinen perinne ennen kirjoituksia, grammata). Vastaavasti fakta lienee myös, että nykyistä latistettua ja raiskattua "luontoa" ei ollut olemassa ennen luonnontiedettä (ja teknistä manipulaatiota) sekä niiden ylöskirjailuja? Kaikkea roskaa olemmekin keksineet...

      "Mooseksen pakinoiden mukaan Jumala oli muka olevinaan jo ennen kuin hän keksi kirjoittamisen. Miten voi olla jotain ennen kuin mitään on edes ollut?"

      Jumala ei ole jokin oleva muiden joukossa. Tuo "oli muka olevinaan" voi olla parempi ilmaus Jumalan oleskelulle, joka haastaa ihmisjärkeä järjestelyineen.

      "Tuntuu oudolta, että aluksi ei ole yhtään mitään ja sitten sinne putkahtaa jostain Jumala. Miten siis Jumalan luominen tapahtui?"

      Kai luominen tapahtui niin kuin se kuvataan. "Jumala loi..." Mutta eihän tuossa Jumalaa koskevasta olemassaoloväitteestä lähdetty, vaan jostain muusta on kyse.

      Jotkin asiat tahtovat olla outoja ja tutkimattomia, vaikka ja kun perusteellisemmin aletaan miettiä. Se on varmaankin ihan hyvä, sekä miettiminen että käsittämättömyys.

      • UUSI

        Hyvää analysointia, kiitos!


    • Anonyymi
      UUSI

      Jumala on aina ollut, ja äärettömässä kaikkeudessa levinyt nyt tännekin, josta syntyi kaikki materia ja rankenteet; Jumalan tahdosta.

      • UUSI

        Jumala on aina ollut niin kauan kuin ihmisillä on riittänyt mielikuvitusta. Omasta tahdosta.


    • Anonyymi
      UUSI

      Allah on ainoa ns"jumala ja jos tahdot tietää jotain niin osta Koraani tai unoha koko juttu.Niin on olemassa myös Buddha jonka minä valitsin,näin ihminen keskittyy vain omiin tekoihin.Koska pyhä Buddha on ikuinen niin valintani ei siis voi olla huono.On olemassa kirja Buddhalaista elämänviisautta jonka on kirjoittanut David Crosweller.Kirjan saa divareista ja maksaa postin kautta kotiin tuotuna n:13-15e,kannattaa investoida.Buddhalaisuutta on harjoitettu yli 2700v. ja meitä on noin 5000000 ympäri maailman. Mitä raamattuun tulee niin minusta se pelkää roskaa,eikä kukaa voi synnyttää itseään.

      • UUSI

        Minullakin on olohuoneen hyllyssä lasikuutio, jonka sisältä katselee Buddha. Se ei ole ikinä tehnyt muuta kuin olla möllöttänyt siinä. Se on myös osallistunut kaikkeen yhtä vähän kuin Jumala eli ei mitenkään. Vaikuttaa siltä kuin jumalat olisivat kuolleita tai kuin niitä ei oikeasti olisi olemassakaan. Se on hassua, vaikka hyvin monet vakuuttavat ihan tosissaan, että heidän jumalansa ovat sitten niin eläviä että. Siksi en ole antanut jumalien häiritä elämääni vaan keskittynyt omiin tekoihini.


      • UUSI

      • UUSI
        Varma_Tieto kirjoitti:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus?wprov=sfla1

        Buddha tarkoittaa hereilläolevaa. Buddha ei ole ikuinen on jo kuollut

        Hassua, että on hereillä kuolleenakin. Olen nähnyt muutaman kuolleen, eikä heistä kukaan ollut kovinkaan hereillä.


      • UUSI
        siino kirjoitti:

        Hassua, että on hereillä kuolleenakin. Olen nähnyt muutaman kuolleen, eikä heistä kukaan ollut kovinkaan hereillä.

        Buddhalaisuus ei ole uskonto. Siinä ei ole Jumalaa. Mikä sinut saa tänne kirjoittamaan asioista joista et tiedä mitään?


      • UUSI
        siino kirjoitti:

        Hassua, että on hereillä kuolleenakin. Olen nähnyt muutaman kuolleen, eikä heistä kukaan ollut kovinkaan hereillä.

        Älykkyysosamääräsi on pikkulapsena tasoa
        Silläkin näkyy pärjäävän ja voi internettiin kirjoittaa kuolemattomia viisauksia.


      • Anonyymi
        UUSI
        Varma_Tieto kirjoitti:

        Älykkyysosamääräsi on pikkulapsena tasoa
        Silläkin näkyy pärjäävän ja voi internettiin kirjoittaa kuolemattomia viisauksia.

        Omasi on alakoululaisen tasolla.


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Omasi on alakoululaisen tasolla.

        <<Omasi on alakoululaisen tasolla.>>

        Tiedätkö kun menin eka luokalle alakouluun huusin heti koko luokalle "Meillä ei uskota Jumalaan". Uskallatko itse sellaista tehdä ? Tietääkö äitisi että olet ateisti ?


      • Anonyymi
        UUSI
        Varma_Tieto kirjoitti:

        <<Omasi on alakoululaisen tasolla.>>

        Tiedätkö kun menin eka luokalle alakouluun huusin heti koko luokalle "Meillä ei uskota Jumalaan". Uskallatko itse sellaista tehdä ? Tietääkö äitisi että olet ateisti ?

        Huusit väärää tietoa. Olisit kertonut varmaa tietoa ja huutanut: "Meikäläisillä on päässä sontaa normaalin aivosolukon sijaan!"


      • UUSI
        Varma_Tieto kirjoitti:

        Älykkyysosamääräsi on pikkulapsena tasoa
        Silläkin näkyy pärjäävän ja voi internettiin kirjoittaa kuolemattomia viisauksia.

        "Älykkyysosamääräsi on pikkulapsena tasoa"

        Miten äo on pikkulapsena tasoa? Syntyykö se teikäläisillä eri kanavaa kuin muu keho? Teillä älykkyysosamäärä syntyi siis peräaukosta, siis viereisestä reijästä, mikä selittääkin, miksi kirjoittelet niin paljon silkkaa sontaa.

        "Silläkin näkyy pärjäävän ja voi internettiin kirjoittaa kuolemattomia viisauksia."

        Sinä et tunnu kuolevan pirullakaan, vaikka kuinka kirjoittelisit älyttömyyksiä kännissä pikkulapsena tasoa.


      • UUSI
        siino kirjoitti:

        "Älykkyysosamääräsi on pikkulapsena tasoa"

        Miten äo on pikkulapsena tasoa? Syntyykö se teikäläisillä eri kanavaa kuin muu keho? Teillä älykkyysosamäärä syntyi siis peräaukosta, siis viereisestä reijästä, mikä selittääkin, miksi kirjoittelet niin paljon silkkaa sontaa.

        "Silläkin näkyy pärjäävän ja voi internettiin kirjoittaa kuolemattomia viisauksia."

        Sinä et tunnu kuolevan pirullakaan, vaikka kuinka kirjoittelisit älyttömyyksiä kännissä pikkulapsena tasoa.

        Juttusi ovat pikku lapsen tasoa
        Kerroit että pierusi on pyhä henki
        Pikku Petteriä nauratti


    • Anonyymi
      UUSI

      Niin kuka keksi atomin olise einstein tai jolu?

      • UUSI

        Ainakaan Raamatussa ei kerrota mitään atomeista, joten Mooses se keksijä ei taatusti ollut. Kaikkitietäväksi mainostettu Jumalakaan ei vielä siihen aikaan tiennyt atomeista tuon taivaallista. Ennen vanhaan hyvään sota-aikaan jo sentään tiedettiin atomipommista.


      • UUSI
        siino kirjoitti:

        Ainakaan Raamatussa ei kerrota mitään atomeista, joten Mooses se keksijä ei taatusti ollut. Kaikkitietäväksi mainostettu Jumalakaan ei vielä siihen aikaan tiennyt atomeista tuon taivaallista. Ennen vanhaan hyvään sota-aikaan jo sentään tiedettiin atomipommista.

        On raskasta lukea sinun viisauksia tällä älykkyysosamäärällä.


      • Anonyymi
        UUSI
        Varma_Tieto kirjoitti:

        On raskasta lukea sinun viisauksia tällä älykkyysosamäärällä.

        Sulla vähän helpompaa.


      • Anonyymi
        UUSI
        Varma_Tieto kirjoitti:

        On raskasta lukea sinun viisauksia tällä älykkyysosamäärällä.

        Ymmärrän uskovaista. Ehkä se joku päivä kuitenkin onnistuu kun jaksat kehittää itseäsi.


      • UUSI
        siino kirjoitti:

        Ainakaan Raamatussa ei kerrota mitään atomeista, joten Mooses se keksijä ei taatusti ollut. Kaikkitietäväksi mainostettu Jumalakaan ei vielä siihen aikaan tiennyt atomeista tuon taivaallista. Ennen vanhaan hyvään sota-aikaan jo sentään tiedettiin atomipommista.

        Atomit tulee samaa reittiä pyhän hengen kanssa ne ovat niitä kikkareita paukahtelevat.


      • Anonyymi
        UUSI
        Varma_Tieto kirjoitti:

        On raskasta lukea sinun viisauksia tällä älykkyysosamäärällä.

        "On raskasta lukea sinun viisauksia tällä älykkyysosamäärällä."

        Niin. Älykkyytesi on valitettavasti sama kuin kengännumerosi eli 42.


      • Anonyymi
        UUSI
        Varma_Tieto kirjoitti:

        Atomit tulee samaa reittiä pyhän hengen kanssa ne ovat niitä kikkareita paukahtelevat.

        Olipas ateistisen valtava "älykäs" kommentti. Sulla on selvästi kikkareita päässäsi.


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Olipas ateistisen valtava "älykäs" kommentti. Sulla on selvästi kikkareita päässäsi.

        Kysy Siinolta hän tämän minulle kertoi
        Aamulla hänen pieru oli pyhää henkeä


    • Anonyymi
      UUSI

      Ihminen tarttui kaislakynään ja loi itselleen KIRJOITTAMALLA kasan jumalia.

      No, sotkuhan siitä tietysti tuli kun jumalia luotiin liikaa, joten lopulta totesivat, että "yhdelläkin pitäisi pärjätä" ja niinpä sitten pikkuhiljaa syntyi monoteisti-kultti, eli juutalaisuus ja islam.

      Hinduismissa on edelleen noin 5000 jumalaa.

      Kun puhutte uskonnoista tai jumalista niin lienee aina paikallaan mainita, että mistä uskonnosta on kyse ja mistä jumalasta. Niitä ihmisten luomuksia kun on edelleen useita tuhansia käytössä tällä planeetalla.

      • UUSI

        Hindulaisia jumaluuksia tiedetään olevan peräti miljoonittain. Intian jokaisella kylällä sanotaan olevan oma suojelusjumaluutensa, yleensä jokin jumalatar. Hindulaisuuden jumalhahmot ovat henkilöityneitä jumaluuksia ja edustavat joitain universaalin jumalallisuuden aspekteja eli ilmentymiä. Hindulaisia jumaluuksia voisi kutsua myös vedisiksi jumaluuksiksi, sillä heidän palvonnastaan ja ominaisuuksistaan puhuttiin jo tuhansia vuosia vanhoissa intialaisissa Veda-kirjoissa. Intiassa jumaluuksilla on suuri merkitys henkisen kasvun edistäjinä ja vahvistajina harjoitettaessa esimerkiksi joogan eri muotoja tai meditaatiota.


      • Anonyymi
        UUSI
        Varma_Tieto kirjoitti:

        Hindulaisia jumaluuksia tiedetään olevan peräti miljoonittain. Intian jokaisella kylällä sanotaan olevan oma suojelusjumaluutensa, yleensä jokin jumalatar. Hindulaisuuden jumalhahmot ovat henkilöityneitä jumaluuksia ja edustavat joitain universaalin jumalallisuuden aspekteja eli ilmentymiä. Hindulaisia jumaluuksia voisi kutsua myös vedisiksi jumaluuksiksi, sillä heidän palvonnastaan ja ominaisuuksistaan puhuttiin jo tuhansia vuosia vanhoissa intialaisissa Veda-kirjoissa. Intiassa jumaluuksilla on suuri merkitys henkisen kasvun edistäjinä ja vahvistajina harjoitettaessa esimerkiksi joogan eri muotoja tai meditaatiota.

        Delhin slummeista näemme todellisuuden kuitenkin.

        👻


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Delhin slummeista näemme todellisuuden kuitenkin.

        👻

        Kastijärjestelmä elää vaikka on laitonta.


      • Anonyymi
        UUSI
        Varma_Tieto kirjoitti:

        Kastijärjestelmä elää vaikka on laitonta.

        Teillä elää laittomasti kastikejärjestelmä käytössä. Kirjoittelet tänne muka älykkäitä, vaikka pääsi on täynnä soosia.


      • Anonyymi
        UUSI
        Varma_Tieto kirjoitti:

        Kastijärjestelmä elää vaikka on laitonta.

        Mutta:

        "Intiassa jumaluuksilla on suuri merkitys henkisen kasvun edistäjinä ja vahvistajina harjoitettaessa esimerkiksi joogan eri muotoja tai meditaatiota."

        👻


      • Anonyymi
        UUSI
        Varma_Tieto kirjoitti:

        Hindulaisia jumaluuksia tiedetään olevan peräti miljoonittain. Intian jokaisella kylällä sanotaan olevan oma suojelusjumaluutensa, yleensä jokin jumalatar. Hindulaisuuden jumalhahmot ovat henkilöityneitä jumaluuksia ja edustavat joitain universaalin jumalallisuuden aspekteja eli ilmentymiä. Hindulaisia jumaluuksia voisi kutsua myös vedisiksi jumaluuksiksi, sillä heidän palvonnastaan ja ominaisuuksistaan puhuttiin jo tuhansia vuosia vanhoissa intialaisissa Veda-kirjoissa. Intiassa jumaluuksilla on suuri merkitys henkisen kasvun edistäjinä ja vahvistajina harjoitettaessa esimerkiksi joogan eri muotoja tai meditaatiota.

        "Hindulaisia jumaluuksia tiedetään olevan peräti miljoonittain."

        Älä valehtele! Sinä et tiedä mitään.


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        "Hindulaisia jumaluuksia tiedetään olevan peräti miljoonittain."

        Älä valehtele! Sinä et tiedä mitään.

        Oli lainaus Wikipediasta eli Varma Tieto


    • Anonyymi
      UUSI
      • Anonyymi
        UUSI

        Sinulla on siis kärpäsiä päässäsi


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Puotilan murha: hei me tienataan - ei ollut 1 kerta - Milad Tadayyon nimi

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yokerhon-ovimies-pakotti-asiakkaan-houkutuslinnuksi-alamaailman-velanperintaan/4580356 -----
      Maailman menoa
      95
      6379
    2. Pia Nykänen paljastaa Matti Nykäsen alkoholismista: "Kun tulin töistä, niin se oli koko päivän..."

      Pia Nykänen ei olisi halunnut rekkalasteittain olutta autotalliinsa. Sponssioluet mahdollistivat Matti Nykäsen juomisen. Mäkikotka kuoli v. 2019 pitkä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      217
      3470
    3. Kohujulkkis Martina Aitolehti jätti Suomen taakseen - Yksi kuva ja lyhyt viesti somessa: "Byeee"

      Bye bye baby! Aitolehti on karistanut Suomen pölyt jaloistaan seurapiirikaunottarien kera. Mukana mm. dj Suvi Pitkänen. Lue juttu ja katso kuvat: htt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      85
      2581
    4. Mies, mainitse yksi asia minussa

      Mikä viehättää ja sen parissa viihtyisit useita tunteja?
      Ikävä
      84
      1180
    5. Mä vikittelen sut papparaisena :D

      Jos oot vapaa ja mä oon vapaa, niin mikään ei pidättele mua. Sä oot mun vaan, ikioma rakas papparainen. Mä rakastan sua mummelina aivan hulluna, ilm
      Ikävä
      78
      1135
    6. ALFA TV:N Konkurissi katastrofi media-alalle

      ALFA TV:n konkurssi on katastrofi, koska paljon hyviä asiaohjelmia katoaa televisiotarjonnasta ja ALFA:lla ääneen pääsi myös yrittäjiä ja tasapuolises
      Maailman menoa
      518
      1121
    7. Tajuan, että tein virheen

      kun pidin sinua hyvänä, mukavana, vaatimattomana, ymmärtäväisenä, oikeudenmukaisena ja älykkäänä ihmisenä. Sitä mielikuvaa ikävöin, en koskaan oikeaa
      Ikävä
      61
      1042
    8. Kahta pahoinpidelty Kemijärvellä

      Kemijärvelläkin sattuu väkivallantekoja mikä on yllätyksellistä. Onhan Kemijärvi ollut aina rauhallinen ja turvallinen paikkakunta.
      Kemijärvi
      33
      1012
    9. Mulla on ikävä sitä aikaa

      kun säkin olit ihastunut minuun mies. Siltä se silloin alussa tuntui. Sekosin susta täysin ja tuntuu että en pääse irti enää.
      Ikävä
      52
      927
    Aihe