Esa Ylikoski vaparien fb-ryhmässä: "Kun seurakuntavaaleissa äänesti alle 8 % suomalaisista (12,7 % kirkon jäsenistä), miksi päiväkotien ja koulujen pitäisi tanssia sen porukan urkujen mukaan?"
Vapareita ei ehkä ole enää edes tuhatta, joten lienee selvää, että Ylikosken logiikalla vaparien pillin mukaan ei ole syytä tanssia.
Vapareita ei ehkä ole enää edes tuhatta, joten lienee selvää, että Ylikosken logiikalla vaparien pillin mukaan ei ole syytä tanssia.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Kohta kirkon asialla olevat ovat vähemmistössä, silloin demokratiavaatimukset muuttuvat vähemmistäjen oikeuksiksi.
Itse asiassa jo nyt 'kirkon asioilla' olevat, ovat varsin pieni vähemmistö suomalaisista, kun siis vain n. 8% suomalaisista äänesti, eikö niin?
Uskonnottomia sitä vastoin on selvästi enemmän kuin 8% suomalaisista ja sen on todennut myös Kirkon tutkimuskeskuksen teettämät tutkimuksissaan. Aktiiviuskovien määrä laskee jatkuvasti ja uskonnottomien määrä nousee jatkuvasti, joten - hyvin menee.
Tota joo. Pitäs nyt saada jotku uskonnottomien vaalit aikaan, että nähtäis kuinka moni on aktiiviuskonnoton.
"Itse asiassa jo nyt 'kirkon asioilla' olevat, ovat varsin pieni vähemmistö suomalaisista, kun siis vain n. 8% suomalaisista äänesti, eikö niin?"
No kyllähän tuo kertoo siitä, ettei kirkolla ole oikeasti niin suurta merkitystä kansalle. Siien kuulutaan tavan vuoksi ja tavat joskus istuvat sitkeässä. Sinällään ei kai tuossa mitään, kunhan se valtionkirkko poistuu.
Vapaa-ajattelijat eivät ole esittäneet, että kouluissa pitäisi olla vapaa-ajattelijain järjestämiä valistustilaisuuksia, humanismihartauksia ja järjen riemuvoiton juhlia. Vapaa-ajattelijat jättävät kasvatuksen ja koulutuksen päiväkotien ja koulujen henkilöstölle. Opintokäynnit ja vierailijat vain pedagogisen perustein.
Ihan hyvin vois olla pari kertaa vuodessa humanismihartaus tai järjen riemuvoitonjuhla joissa keskityttäis muuhun kuin toisten haukkumiseen. Mut onko resursseja järjestää?
Educa 27-28.1.2023.
Vapaa-ajattelijoilla ei ole 700 pappia sekä suurta joukkoa lapsi- ja nuorisotyöntekijöitä, joilla on vapaata aikaa aamuisin, aamupäivisin, iltapäivisin, ja jotka etsivät kuumeisesti keinoja päätä lasten tykö. Eikä ole muillakaan sekulaareilla kansalaisjärjestöillä, kulttuuri-, nuoriso- ja liikuntajärjestöillä. Vapaaehtoistyö osuu paremmin iltoihin. Myös kirkko voisi tarjota hartauksiaan iltoihin ja viikonloppuihin.
Vedit vähän alakanttiin. Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa on kaikkiaan 367 seurakuntaa (1.1.2022), joissa vakituisessa työsuhteessa työskentelee yhteensä noin 15 800 työntekijää. Yli viisitoista tuhatta.
Juu, papeista taisi tulla pilkkuvirhe. 7000 lähempänä totuutta.
Ei ole ei. Vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä ja samalla toimintaa rahoittavat jäsenmaksut mataa. Olisiko jäsenmaksuja syytä nostaa toiminnan rahoittamiseksi?
Seurakuntapappeja on kuulemma "vain" 2200. Lisäksi pappeja on erikoistehtävissä mm. armeijassa ja vankilassa jne.
Onneksi merkittävä osa heidän työajastaan menee suunnitteluun, kokoustamiseen ja raporttien tekemiseesn. Saavat siten suojattua itsensä kansan kiinnostumattomuudesta.
Vaparit hoitavat asian valtiollistumalla. Nyt jo valtio maksaa 50000 vapareille ihan noin vain.
Tietääkseni yhdistykset eivät ole nostamassa jäsenmaksuaan, mutta syyskokous tai vuosikokous sen päättää. Toiminta kuitenkin perustuu vapaaehtoistoimintaan ja jäseniin: https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Jos joku valittaa va-lehdestä, Jori vastaa tee itse paremmin. Jos joku valittaa ettei yhdistyksillä ole toimintaa, joku vastaa: tule mukaan ja ala järjestää.
Va-liitolla on oikeus kadehtia kirkkoa (kirkollisveroa) ja sen työntekijöitä. Ei tarvitse tehdä itse paremmin. Vaikkapa järjestää kouluille uskonnotonta ohjelmaa kun osa on kirkossa. Saa vaan valittaa vapaasti. Karisma aikoinaan aikoi pykätä "kilpailijaa" kirkon sosiaalipalveluille. Vain projektirahoituksesta taisi jäädä kiinni.
Ei ole oikein, että Vapariliitto elää valtion rahoituksella!
Rahahanat kiinni!
Vapaa-ajattelijoita on Suomessa vain noin 1300
(0,02 % Suomen kansasta).
Suomen yhtä neliö-km kohti vapaa-ajattelijoita on
vain 0,004 vapaa-ajattelijaa.
Ja minulla on sellainen intuitio, että
tämä eläköityvien ja luonnolliseen kuolemapoistumaan siirtyvien vaparien porukka pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä.
Viime vuoden lopulla oli enää 1262 heidän oman ilmoituksensa mukaan. Tänä vuonna mennään ehkä jopa alle tuhannen. Joka tapauksessa ainakin alle 1200.
Logiikasta puhuen: Vapaa-ajattelijat eivät ole esittäneet, että kouluissa pitäisi olla vapaa-ajattelijain järjestämiä valistustilaisuuksia, humanismihartauksia ja järjen riemuvoiton juhlia. Vapaa-ajattelijat jättävät kasvatuksen ja koulutuksen päiväkotien ja koulujen henkilöstölle. Opintokäynnit ja vierailijat vain pedagogisen perustein.
Hyvä kysymys: "Kun seurakuntavaaleissa äänesti alle 8 % suomalaisista (12,7 % kirkon jäsenistä), miksi päiväkotien ja koulujen pitäisi tanssia sen porukan urkujen mukaan?"
Mitä mieltä avaaja on, pitääkö päiväkodeissa ja kouluissa olla ev.-lut. kirkon hartaushetkiä ja jumalanpalveluksia?
Ei ole vapaa-ajattelijain pillin mukaan tanssimista, jos päiväkoti ja koulu noudattavat vasu-perusteiden ja ops-perusteiden säätämää uskonnollista ja katsomuksellista sitouttamattomuutta.
Niinhän ne yleensä noudattavatkin. Seurakunnan tilaisuuksia voi olla, ei se ole kiellettyä.
Kun vapareita on niin vähän (kohta alle 1000 henkeä), olisi aika lopettaa vaparien kuuntelu ja ottaa heiltä pois valtion taloudellinen tekohengitys.
Jumalanpalvelus, hartaustilaisuus ja rukoiluttaminen on uskonnollisesti sitouttavaa. Se on selvä asia.
Onko tämä Ylikoski yksinkertainen vai teeskenteleekö hän sellaista? Jos jälkimmäinen, miksi teeskentelee?
Millä perusteella väität yksinkertaiseksi? Eiköhän tässä ketjun aloittaja ole yksinkertaisesti trölläävä valehtelija.
En väitä, vaan kysyn, onko. Voi myös teeskennellä sellaista. Vaikutelma syntyy hänen esiintymisistään.
Mistä esiintymisistä, mitä sanoen? Esimerkiksi tämä toteamus on osuva: "Kun seurakuntavaaleissa äänesti alle 8 % suomalaisista (12,7 % kirkon jäsenistä), miksi päiväkotien ja koulujen pitäisi tanssia sen porukan urkujen mukaan?"
Tuolla tarkoitetaan kirkkojumalanpalveluksia ja hartaustilaisuuksia, joita ympätään päiväkotien ja koulujen toimintaan.
Samalla logiikalla vapareita pitäisikuunnellavielä vähemmän. Ei tainnut tajuta tätä vai halusiko hän tietoisesti antaa itsestään tyhmän vaikutelman?
Tähän ei sitten vastausta tulekaan. Hekoheko
Ylikoski erotettava
Miksi? Tekee hyvää työtä vaparien alasajon eteen.
Kirkon soluttautuja?
Myös ei-kirkkoon kuuluvat puoltavat pääsiäispolkua: https://uskot.fi/2022/11/kannanotto-paasiaispolku-tapauksesta-katsomuskasvatuksen-tulee-noudattaa-lakia-ilman-katsomusten-ja-uskonnottomuuden-vastakkainasettelua/
Vapareilla ei ole pillejä eikä urkuja päiväkoteihin ja kouluihin. Henkilöstön ammatillinen työ riittää.
On se Ylikoski yksinkertainen.