Suomen hurja ylikuolleisuus tammi-lokakuussa 2022 lähes 6000 henkeä

Professori Matti Jantunen:

THL:n varmistamia koronakuolemia kertyi '22 tammi-lokakuussa 4798. Salmisen (IS 27.11) mukaan tästä "varmaan kaksi kolmasosaa johtuu muista kuolemansyistä". Koronan piikkiin jäisi siis vain 1600.

THL:n Goeblerin mukaan (TS 27.11.) Suomessa kuoli '22 tammi-lokakuussa 4439 ihmistä enemmän kuin samana aikana '21 [jolloin ylikuolleisuus oli jo merkittävä].
Toisen, OWiD:n datasta saatavan, arvion mukaan '22 tammi-syyskuun ylikuolemien määrä on 4871.
https://ourworldindata.org/search?q=Cumulative+excess+deaths

Jotta tulokset olisivat vertailukelpoisia ’22 tammi-lokakuun ylikuolemien arvioita, lisään siis Goeblerin arvioon OWiD:n datasta arvion '21 tammi-lokakuun ylikuolemista, 1291, sekä OWIiD:n ’22 tammi-syyskuun arvioon '22 lokakuun ylikuolemat, 785.

Näin laskien Goeblerin arvion pohjalta ’22 tammi-lokakuun ylikuolemiksi saadaan 5730,
OWiD:n pohjalta 5656.
Omaa malliani käyttäen laskin saman ajan ylikuolemien määräksi 5818.
Käytännössä näiden kolmen itsenäisen laskelman tuottamat arviot ylikuolemista ovat samansuuruiset.

Jos korona on todellakin aiheuttanut näistä 5656...5818 ylikuolemasta vain 1600, lopuille 4000-4200 ylikuolemalle [10 kk aikana] löytyy varmasti vakuuttava selitys.
Näin suurta kuolemien pitkäaikaistrendin ylitystä ei nimittäin Suomessa II Maailmansodan jälkeen ole nähty.

Selittämättömät 4000 kuolemaa 10 kk aikana on n 10% kaikista kuolemista, vastaa esim 40% kaikista syöpäkuolemista.

Jos tuo 4 000 pitää paikkansa ja selittyisi koronalla, tarkoittaisi se liki 600 prosentin nousua koronakuolemiin.

Ne on varmistettuja koronakuolemia ja ylikuolleisuusdata tukee vahvasti sitä että vähintään tuo määrä kuolemia koronapandemia on tänä vuonna ja lokakuuhun mennessä aiheuttanut.
76193
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 76

Vanhimmat

Keski-ikää lähestyvien naisten kuolemat lisääntyneet – koronatapaukset eivät selitä kuolleisuusluvuissa havaittua  kasvua
https://ls24.fi/uutiset/keski-ikaa-lahestyvien-naisten-kuolemat-lisaantyneet-koronatapaukset-eivat-selita-kuolleisuusluvuissa-havaittua-kasvua
"Suomalaisten kuolleisuus on ollut aiempaa korkeammalla koko tämän vuoden. Tammi–lokakuussa kuolleita on ennakkotietojen mukaan 4 439 enemmän kuin viime vuonna vastaavaan aikaan."

Eikö muka selitä, kyllä selittää professori Matti Jantusen ja Reutersin tutkimuksen mukaan, ja myös HUS Lasse Lehtosen mukaan. Tilastoidut koronakuolemat ja ylikuolleisuus korreloivat kuukausitasolla ja kausivaihtelevasti, eli kyse on covidkuolemista. Rokotteisiin kuolemisiin ei vaikuttaisi kausivaihtelu esim. talvikausi, vaan boosterien piikitysaikataulu. Koska rokotekattavuutta (81%) suurempi osa kuolleista on tammi-lokakuussa 2022 ollut rokotettuja, voidaan puhua paskoista rokotteista, jotka eivät tartuntojen ja sairastumisen ohella suojaa juurikaan myöskään vakavilta oireilta ja koronakuolemalta. Kun suosituksia ja rajoituksia purettiin korkeaan rokotekattavuuteen vedoten, alkoi tilastoitu koronakuolleisuus ja ylikuolleisuus nousta kesästä 2021 alkaen. Nyt kaikkien rajoitusten puuttuessa on talvikaudella odotettavissa koronakuolemien=ylikuolleisuuden tsunami.

Lokakuussa jo lähes 800 tilastoitua koronakuolemaa, koko pandemian kakkossija kuukausikohtaisissa koronakuolemissa. Viime vuoden lokakuussa 2021 vain 130 tilastoitua koronakuolemaa.

Tässä kuussa (marraskuu) tai viimeistään joulukuussa lyödään pandemian kuukausikohtaisten tilastoitujen koronakuolemien ykkössija (2022 maaliskuu 944 kuolemalla) ja noustaan yli 1 000 tilastoidun koronakuoleman kuukaudessa. Tämäkään ei ole mitään sen rinnalla mitä tapahtuu tammi-huhtikuussa 2023, jotka ovat talvikauden tappavimmat covid-kuukaudet.

Äänestä

  • Mitä järkeä on edes ottaa /antaa koko rokotetta kun ei siitä todellisuudessa ole mitään hyötyä???
    Päinvastoin voi olla paljonkin haittaa ja pahimassa tapauksessa siihen voi kuolla.
    Varsinkin kun miettii näitä vanhoja ihmisiä joille on jo neljäs piikki annettu. Jos korona kuolemat ovat huipussaan juuri näiden ihmiten kohdalta jotka ovat saaneet eniten rokotuksia??

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Mitä järkeä on edes ottaa /antaa koko rokotetta kun ei siitä todellisuudessa ole mitään hyötyä???
    Päinvastoin voi olla paljonkin haittaa ja pahimassa tapauksessa siihen voi kuolla.
    Varsinkin kun miettii näitä vanhoja ihmisiä joille on jo neljäs piikki annettu. Jos korona kuolemat ovat huipussaan juuri näiden ihmiten kohdalta jotka ovat saaneet eniten rokotuksia??

    Epidemian alussa suomalainen, porrrvarn täysin hallitsema media hyvin innokkaasti raportoi "korona"-kuolemista ja näytti siltä tuolloin, että oli VAIN "korona"-kuolleita. Tämä upposi sopuleihin kuin häkä. Itse oli jo tuolloin täysin varma, että nyt kuolleisuutta liioitellaan, etenkin "viruksen" aiheuttamana, raskaasti.

    No nyt, kun "korona"-jallitus on pääosin ohi, onkin roolit vaihtuneet !!! "Asiantuntijat" vähättelevät tilastojen vääjäämätöntä kuolleisuutta kertoen samaa vätettä kuin mitä itse esitin kuumimmassa "korona"-kiimassa: "kuolleisuudessa on muitakin tapauksia"
    Tätä siis nyt kusettajamme todistelevat, vähätellessään kuolleisuuden kasvua.
    Kusettajat ikään kuin haluaisivat "unohtaa" koko koronan, ?

    Mutta
    SOPULIT HOI, muistakaa edelleen se yksi ja suurin pelimerkki:
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/16318307/virus-vaiko-sittenkin-jarjestelma-romahdus-nro2-

    T. haans.sea

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Epidemian alussa suomalainen, porrrvarn täysin hallitsema media hyvin innokkaasti raportoi "korona"-kuolemista ja näytti siltä tuolloin, että oli VAIN "korona"-kuolleita. Tämä upposi sopuleihin kuin häkä. Itse oli jo tuolloin täysin varma, että nyt kuolleisuutta liioitellaan, etenkin "viruksen" aiheuttamana, raskaasti.

    No nyt, kun "korona"-jallitus on pääosin ohi, onkin roolit vaihtuneet !!! "Asiantuntijat" vähättelevät tilastojen vääjäämätöntä kuolleisuutta kertoen samaa vätettä kuin mitä itse esitin kuumimmassa "korona"-kiimassa: "kuolleisuudessa on muitakin tapauksia"
    Tätä siis nyt kusettajamme todistelevat, vähätellessään kuolleisuuden kasvua.
    Kusettajat ikään kuin haluaisivat "unohtaa" koko koronan, ?

    Mutta
    SOPULIT HOI, muistakaa edelleen se yksi ja suurin pelimerkki:
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/16318307/virus-vaiko-sittenkin-jarjestelma-romahdus-nro2-

    T. haans.sea

    Hihi olet sinä aika hörhö näiden typerien juttujesi kanssa. Oletko tosissasi vain näytteletkö vain idioottia? :D

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Mitä järkeä on edes ottaa /antaa koko rokotetta kun ei siitä todellisuudessa ole mitään hyötyä???
    Päinvastoin voi olla paljonkin haittaa ja pahimassa tapauksessa siihen voi kuolla.
    Varsinkin kun miettii näitä vanhoja ihmisiä joille on jo neljäs piikki annettu. Jos korona kuolemat ovat huipussaan juuri näiden ihmiten kohdalta jotka ovat saaneet eniten rokotuksia??

    Nw ottaa joiden äly ei riittä tajuamaan totuutta mistään. Eivät kykene itse päättämään asioistaan. Ovat ne naiset suomalaisia perimältään ? Montako ns. urheilijaaa joukossa,Homoa,pedofilia, useopin ulkomailla,huumeiden käyttäjiä?

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Mitä järkeä on edes ottaa /antaa koko rokotetta kun ei siitä todellisuudessa ole mitään hyötyä???
    Päinvastoin voi olla paljonkin haittaa ja pahimassa tapauksessa siihen voi kuolla.
    Varsinkin kun miettii näitä vanhoja ihmisiä joille on jo neljäs piikki annettu. Jos korona kuolemat ovat huipussaan juuri näiden ihmiten kohdalta jotka ovat saaneet eniten rokotuksia??

    Ei me niitä rokotuksia koronan takia oteta vaan siksi että voimme elää normaalia elämää.Pääsemme lääkäriin ja kaikkiin palveluihin johin rokottamattomat ei pääse.Kukaan ei tiedä ,onko rokotuksesta edes suojaa.Sairaat ja vanhukset ovat pahassa pakkoraossa.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Ei me niitä rokotuksia koronan takia oteta vaan siksi että voimme elää normaalia elämää.Pääsemme lääkäriin ja kaikkiin palveluihin johin rokottamattomat ei pääse.Kukaan ei tiedä ,onko rokotuksesta edes suojaa.Sairaat ja vanhukset ovat pahassa pakkoraossa.

    Minä olen piikittämätön kyseiseen tautiin ja pääsen tasan joka paikkaan,niinkuin sinäkin piikkihörhö..

    Äänestä

  • Ei kyllä tämäkään muija ole hyvin voinut, hyvä että jaksaa parisataa metriä kävellä päivässä. Kuolema olisi todella helpotus.

    Äänestä

  • >Kesällä 2020 kellään ei ollut rokotetta ja minkäänlaisia rajoituksia ei ollut, jännästi niitä tartuntoja ei ollut lähes yhtään koko kesänä. Jokainen kesä sen jälkeen on ollut vaan entistä pahempi mitä tulee noihin tartuntoihin ja kuolemiin, koskaan ennen ei ole tuollainen tauti niittänyt ihmisiä siihen aikaan vuodesta. Mutta joo rokotteilla ei varmasti ole mitään asian kanssa tekemistä...
    Niin, THL myönsi että kesällä 2020 alkuperäinen Suomeen tullut koronakanta tukahdutettiin ja alkusyksystä tuotiin ulkomailta uusi kanta. Eli kyllä se ZeroCovid -tukahdutus onnistui ainakin Suomessa. Mutta toiset kun antavat levitä, niin kyllä ne tartunnat ennen pitkää palaavat vapaan maiden välisen liikkuvuuden takia. Tukahdutus olisi pitänyt tehdä globaalisti jo 2020 kesästä alkaen, niin covid-19 olisi muisto vain.

    Joidenkin kuukausien hyvin tiukat paikalliset rajoitukset, jonkin verran pidemmät maasta-maahan liikenteen tiukat testit ja karanteenit, jonka jälkeen tilannetta seuraten ja mahdolliset paikalliset epidemiat tukahduttaen alkuunsa. Kiina ei onnistu tietenkään yksin, koska virusta on globaalisti liikkeellä niin paljon muiden maiden löysäilyn takia. 2020 kesän globaalin tukahduttamisen takia virusta olisi ollut kierrossa dramaattisesti vähemmän, jolloin sen kulkeutuminen maasta maahan olisi voitu estää testeillä lähtö- ja saapumismaassa.

    Nyt koronapandemia on tappanut jo ainakin 20-25 miljoonaa ihmistä (WHO kertoi jo 2021 vuoden lopussa noin 15 miljoonasta uhrista), eikä tämä EU:ssa tällä hetkellä 16%:n ylikuolleisuuden aiheuttava virus ole minnekään katoamassa tartuntoja ja sairastumista ehkäisemättömien "rokotteiden" avulla, vaan jatkaa niittoaan vuosikymmeniä, ellei todella paljon parempia lääkkeitä siihen löydy.

    Covid ei lievene, koska sen toimintamekansimi hengitysteitse leviävänä verisuoni-, hermosto- ja monielininfektiona ei muutu. Tuberkuloosi ei ole lieventynyt ainakaan 70 000 vuoteen, polio tuhansiin tai kymmeniin tuhansiin vuosiin, eikä isorokko ainakaan 1 500 vuoteen, jolta ajalta nämä virukset on tunnistettu. Näihin kolmeen on sentään nykyään tartunnat ja sairastumiset estävät rokotteet, joita covidiin ei ole.

    Äänestä

  • Jokainen voi itse tarkistaa THL Sampo -järjestelmästä tilanteen:

    THL Sampo: Kuolemat koronatartunnan yhteydessä, lukumäärä rokotestatuksen mukaan tammi-lokakuu 2022
    https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/fact_epirapo_covid19inci?row=quadrimestermonth-669811.678958.701573.702008.737117.738497.747989.748300.758280.769115.&column=incivacstatus-639350&filter=measure-639168#

    THL Sampo: Tehohoitoa vaatineiden tartuntojen lukumäärä rokotestatuksen mukaan tammi-lokakuu 2022
    https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/fact_epirapo_covid19inci?row=quadrimestermonth-669811.678958.701573.702008.737117.738497.747989.748300.758279.758280.769115.&column=incivacstatus-639350&filter=measure-639171#

    THL Sampo: Sairaalahoitoa vaatineiden tartuntojen lukumäärä rokotestatuksen mukaan tammi-lokakuu 2022
    https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/fact_epirapo_covid19inci?row=quadrimestermonth-669811.678958.701573.702008.669812.737117.747989.748300.758280.769115.&column=incivacstatus-639350&filter=measure-639169#

    Suomen rokotekattavuus 81%.

    Prosenttilaskurit löytyy netistä, joilla helposti tarkistat prosenttiosuudet.

    Äänestä

  • Anonyymi00067 kirjoitti:

    >Kesällä 2020 kellään ei ollut rokotetta ja minkäänlaisia rajoituksia ei ollut, jännästi niitä tartuntoja ei ollut lähes yhtään koko kesänä. Jokainen kesä sen jälkeen on ollut vaan entistä pahempi mitä tulee noihin tartuntoihin ja kuolemiin, koskaan ennen ei ole tuollainen tauti niittänyt ihmisiä siihen aikaan vuodesta. Mutta joo rokotteilla ei varmasti ole mitään asian kanssa tekemistä...
    Niin, THL myönsi että kesällä 2020 alkuperäinen Suomeen tullut koronakanta tukahdutettiin ja alkusyksystä tuotiin ulkomailta uusi kanta. Eli kyllä se ZeroCovid -tukahdutus onnistui ainakin Suomessa. Mutta toiset kun antavat levitä, niin kyllä ne tartunnat ennen pitkää palaavat vapaan maiden välisen liikkuvuuden takia. Tukahdutus olisi pitänyt tehdä globaalisti jo 2020 kesästä alkaen, niin covid-19 olisi muisto vain.

    Joidenkin kuukausien hyvin tiukat paikalliset rajoitukset, jonkin verran pidemmät maasta-maahan liikenteen tiukat testit ja karanteenit, jonka jälkeen tilannetta seuraten ja mahdolliset paikalliset epidemiat tukahduttaen alkuunsa. Kiina ei onnistu tietenkään yksin, koska virusta on globaalisti liikkeellä niin paljon muiden maiden löysäilyn takia. 2020 kesän globaalin tukahduttamisen takia virusta olisi ollut kierrossa dramaattisesti vähemmän, jolloin sen kulkeutuminen maasta maahan olisi voitu estää testeillä lähtö- ja saapumismaassa.

    Nyt koronapandemia on tappanut jo ainakin 20-25 miljoonaa ihmistä (WHO kertoi jo 2021 vuoden lopussa noin 15 miljoonasta uhrista), eikä tämä EU:ssa tällä hetkellä 16%:n ylikuolleisuuden aiheuttava virus ole minnekään katoamassa tartuntoja ja sairastumista ehkäisemättömien "rokotteiden" avulla, vaan jatkaa niittoaan vuosikymmeniä, ellei todella paljon parempia lääkkeitä siihen löydy.

    Covid ei lievene, koska sen toimintamekansimi hengitysteitse leviävänä verisuoni-, hermosto- ja monielininfektiona ei muutu. Tuberkuloosi ei ole lieventynyt ainakaan 70 000 vuoteen, polio tuhansiin tai kymmeniin tuhansiin vuosiin, eikä isorokko ainakaan 1 500 vuoteen, jolta ajalta nämä virukset on tunnistettu. Näihin kolmeen on sentään nykyään tartunnat ja sairastumiset estävät rokotteet, joita covidiin ei ole.

    Aika pian Koronarajoitukset astuivat voimaan sen jälkeen, kun Korona todettiin vakavaksi taudiksi. Ikäihmisiä eristettiin koteihin ja muista ihmisistä ja Uusimaakin suljettiin muulta Suomelta. Lentoliikennekin loppui lähes kokonaan.

    Äänestä

  • Uusimmat tilastot saa haettua myös täältä:

    Päivittäiset koronaluvut automaattisesti THL:n avoimesta rajapinnasta nopeasti.

    https://mobile.twitter.com/bot_fi

    KoronaBotFI
    @bot_fi

    Sairaalahoidon tarve ja menehtyneet 01.12.2022

    Viimeisin sekä 1, 2, 3 ja 4 viikkoa sitten

    sairaalahoidossa
    930, 923, 920, 990, 1082

    heistä tehohoidossa
    17, 23, 15, 14, 10

    menehtyneitä viikossa raportointipäivän mukaan
    (viive 24,0 päivää)
    183, 92, 260, 172, 173

    Äänestä

  • Anonyymi00067 kirjoitti:

    >Kesällä 2020 kellään ei ollut rokotetta ja minkäänlaisia rajoituksia ei ollut, jännästi niitä tartuntoja ei ollut lähes yhtään koko kesänä. Jokainen kesä sen jälkeen on ollut vaan entistä pahempi mitä tulee noihin tartuntoihin ja kuolemiin, koskaan ennen ei ole tuollainen tauti niittänyt ihmisiä siihen aikaan vuodesta. Mutta joo rokotteilla ei varmasti ole mitään asian kanssa tekemistä...
    Niin, THL myönsi että kesällä 2020 alkuperäinen Suomeen tullut koronakanta tukahdutettiin ja alkusyksystä tuotiin ulkomailta uusi kanta. Eli kyllä se ZeroCovid -tukahdutus onnistui ainakin Suomessa. Mutta toiset kun antavat levitä, niin kyllä ne tartunnat ennen pitkää palaavat vapaan maiden välisen liikkuvuuden takia. Tukahdutus olisi pitänyt tehdä globaalisti jo 2020 kesästä alkaen, niin covid-19 olisi muisto vain.

    Joidenkin kuukausien hyvin tiukat paikalliset rajoitukset, jonkin verran pidemmät maasta-maahan liikenteen tiukat testit ja karanteenit, jonka jälkeen tilannetta seuraten ja mahdolliset paikalliset epidemiat tukahduttaen alkuunsa. Kiina ei onnistu tietenkään yksin, koska virusta on globaalisti liikkeellä niin paljon muiden maiden löysäilyn takia. 2020 kesän globaalin tukahduttamisen takia virusta olisi ollut kierrossa dramaattisesti vähemmän, jolloin sen kulkeutuminen maasta maahan olisi voitu estää testeillä lähtö- ja saapumismaassa.

    Nyt koronapandemia on tappanut jo ainakin 20-25 miljoonaa ihmistä (WHO kertoi jo 2021 vuoden lopussa noin 15 miljoonasta uhrista), eikä tämä EU:ssa tällä hetkellä 16%:n ylikuolleisuuden aiheuttava virus ole minnekään katoamassa tartuntoja ja sairastumista ehkäisemättömien "rokotteiden" avulla, vaan jatkaa niittoaan vuosikymmeniä, ellei todella paljon parempia lääkkeitä siihen löydy.

    Covid ei lievene, koska sen toimintamekansimi hengitysteitse leviävänä verisuoni-, hermosto- ja monielininfektiona ei muutu. Tuberkuloosi ei ole lieventynyt ainakaan 70 000 vuoteen, polio tuhansiin tai kymmeniin tuhansiin vuosiin, eikä isorokko ainakaan 1 500 vuoteen, jolta ajalta nämä virukset on tunnistettu. Näihin kolmeen on sentään nykyään tartunnat ja sairastumiset estävät rokotteet, joita covidiin ei ole.

    << Kesällä 2020 kellään ei ollut rokotetta ja minkäänlaisia rajoituksia ei ollut >>

    Dementiaako ?
    https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/cf767039-2fc5-4b43-90f0-74779e5ffedf

    Niin tosiaan, tuolloin oli varsin tiukat rajoitukset voimassa.

    << THL myönsi että kesällä 2020 alkuperäinen Suomeen tullut koronakanta tukahdutettiin ja alkusyksystä tuotiin ulkomailta uusi kanta. Eli kyllä se ZeroCovid -tukahdutus onnistui ainakin Suomessa. >>

    Ainakin kohtalaisen hyvin saatiin tiukoilla rajoituksilla - jolsei tukahdutettua niin - pidettyä vähäisenä. Tietysti jos tuollaista rajoittamista ajattelee taudin torjunnassa jatkossa, niin käytännössä koko ajanhan sitä oltaisiin sitten lockdownissa. Kuitenkin tuota tautia Suomeen tulee välttämättäkin. Siinä siis talous kaatuisi jo jokusessa vuodessa ihan totaalisesti - ja näin muodoin ihmisuhreja tulisi monikertainen määrä.

    << Tukahdutus olisi pitänyt tehdä globaalisti jo 2020 kesästä alkaen, niin covid-19 olisi muisto vain. >>

    Ei se virus mihinkään olisi kadonnut.

    Äänestä

  • Suomessa tilastoidaan koronakuolemaksi ainoastaan kuolema joka on tapahtunut maksimissaan 30 päivän sisällä virallisesta positiivisesta koronatestistä.

    Eli jos kuolet 31-365 päivän sisällä virallisesta positiivisesta koronatestistä covidiin, long covidiin tai yhteen tai useampaan uusintatartuntaan sinua ei merkitä koronakuolleeksi. THL hyväksyy vain yhden tartunnan 12 kk välein tilastoihinsa. Näyt vain ylikuolleisuustilastoissa vuoden myöhemmin.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    On täysin normaalia että ikääntyneet ja heikot kuolevat helpommin kuin muu väestö.
    Onko Tässä päätelmässä jotain uutta tai outoa.

    Ei silloin marinin paniikkitoilailuista ole hyötyä, vaan päinvastoin kuten nähtiin. Tuli äärettömän kallista toilailua ja normaali määrä kuolleita.

    Äänestä

Jos ylikuolleisuus ei johdu koronasta kuin ehkä kolmanneksen verran, niin mistä ne loput ylimääräiset kuolemat johtuvat? Niin mistä??

Äänestä
  • Tämä juttu oli jo aiemmin. Toistsn sitä kuin papukaija:
    Kaikki ne, jotka kuolee kolarissa ja menevät tuusan nuuskaksi, jos alla oli positiivinfn testi, on kuollut koronaan ei kolariin, vaikka oli tuusannuuskaana.

    Kuolemansairaat ihmiset joutuu sairaalaan ja todetaankin kogona, no kuoli koronaan, ei siihen kuolemaan johtavaan sairauteen.

    No tässähän ne. Tulee halvaksi kirjata koronakuolemaksi, kun ei raaskita maksaa ruumiinavausta.

    Korona jyllää edelleen ja jopa ne, jotka sairastavat hyvin vakavasti (sairauden päätös on vääjäämättä kuolema tai viimeistään korkea ikä) sairastaa nyt mieluiten kotona ja kummallista myös parantuvat siitä koronasta, mutta kuolevatkin siihen sairauteensa aikanaan, jotkut nopeammin, jotkut hitaammin. Ne ei olekkaan koronakuolrmia vaikka "alla" on sairastettu korona.
    Tiefän parastaikaa useamman 60-90v, joilla vakavat sairaudet ja se korona. Potevat kotona ja jo toipumassa.

    Äänestä

Helsingin Sanomissa on kognitiivista dissonanssia. Lehdessä on aiemmin monesti todettu, että tulee tukeutua tutkittuun tietoon. Argumentit, että epidemia katoaa kun sitä ei enää pelätä, on kypsymätöntä maagista ajattelua, joka ei sovi sen kanssa lainkaan yhteen.

Äänestä
  • Maksetaanko noille Helsingin sanomien toimittajille jotain koronan vähättelystä? vai miksi siellä on tarve vähätellä tautia? Olen vähän hämilläni🧐

    Äänestä

  • Mitä HS:n pandemia poistuu, kun lakkaamme pelkäämästä -linjalla tavoitellaan? Välinpitämättömyyttä?

    Ainoa tämän Eroon pelosta -verkoston esittämä keino on pelosta luopuminen.

    Mitä he pelkäävät? Totuutta?

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Mitä HS:n pandemia poistuu, kun lakkaamme pelkäämästä -linjalla tavoitellaan? Välinpitämättömyyttä?

    Ainoa tämän Eroon pelosta -verkoston esittämä keino on pelosta luopuminen.

    Mitä he pelkäävät? Totuutta?

    Silmät kiinni ja hokemaan se katoaa..se katoaa..se katoaa

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Mitä HS:n pandemia poistuu, kun lakkaamme pelkäämästä -linjalla tavoitellaan? Välinpitämättömyyttä?

    Ainoa tämän Eroon pelosta -verkoston esittämä keino on pelosta luopuminen.

    Mitä he pelkäävät? Totuutta?

    Hesarin toimituksen biolääketieteestä mitään ymmärtämättömät toimittajat ovat määritelleet pandemian uudelleen jonkinlaiseksi mielentilaksi. Tämä on tieteelle vierasta ajattelua.

    Äänestä

  • Nyt aletaan nähdä, minkälaista jälkeä "lopetetaan pelkääminen"-politiikan ykkösvaltio saa politiikallaan aikaan.

    Äänestä

  • Kiinalaiset eivät vaan ole tajunneet lopettaa pelkäämistä! Suomessakin korona katosi kun Hesari poisti tartuntaluvut nettisivulta (voisitte poistaa sähkönhinnankin, että saataisiin se alas)

    Äänestä

  • onhan se erikoista, että lääkärinkaapuun pukeutuneet cheerleaderit vastoin parempaa julkista tietoa ilmaantuvat tyhjästä paikalle hurraamaan THL:n massainfektointia verisuonitautiin.

    Äänestä

600%:n nousu koronakuolemissa 10 kuukauden aikana, melkoinen kasvu.

Äänestä

No jos tuo ylikuolleisuus johtuu koronasta, niin eipä rokotukset ole pahemmin auttaneet.

Äänestä
  • Luin juuri että rokotukset olisivat estäneet 20 miljoonaa koronakuolemaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Luin juuri että rokotukset olisivat estäneet 20 miljoonaa koronakuolemaa.

    Tuo on hatusta vedetty, ei sitä voi todistaa mitenkään. Miksi tuollaista kirjoitetaan.

    Äänestä

Onneksi rokotukset estävät vielä hurjemmat luvut.

Äänestä
  • Niimpä tietenkin, ei voi kuin ihmetellä …..

    Äänestä

  • Piere - se kannattaa.

    Äänestä

Tällä hetkellä rokoteuskonto on väkevin kaikista maailman uskonnoista. Vaikka Kiinassakin kautta vuosikymmenten on rokoteltu vimmatusti, kommentointi tv:ssä kulkee silti samaa rataa, että jos tuollakin olisi herätty aiemmin koronarokotteisiin, niin kyllä maassa olisivat asiat nyt enemmän kuin hyvin.

Nyt kun lähes kaikkiin ongelmiin vedetään rokotteet mukaan, ei voi kuin ihmetellä, miten tämä ylipäänsä on mahdollista. Jos rokotteet olisi aloitettu aiemmin, ja että jos rokotteita olisi jaettu enemmän ja laajemmille ihmisryhmille, niin kyllä asiat olisivat nyt mallillaan.

Miksi koronavirus sitten kansakuntia vaivaa kerran ihmisten immuunivaste on niin huikeaksi lukuisilla eri rokotteilla jo etukäteen varmistettu. Onko meitä huijattu?

Viruksia toki maailmassa piisaa, mutta kuinka ihmisten ja eläinten vastustuskyky muodostuu. Rokotteilla tuo ei ainakaan tunnu nousevan. Päinvastoin, rokottamisten seurauksena sairaudet muuntuvat entistä ihmeellisemmiksi ja ihmiskeho hyökkää yhä rajummin itseään vastaan eli autoimmunisoituu.

Nyt kun kaikki ongelmat katsotaan ratkaistavan rokotteilla, olemme enemmän kuin liemessä. Siis oikeasti. Totisesti meitä on huijattu, minkä seurauksena rokotemafia nyt kieriskelee rahoissaan.

Äänestä
  • Rokote suojaa vakavalta Koronan tautimuodolta. Se on todettu ja jos joku muuta väittää, on jotenkin mieleltään vinksahtanut.

    Äänestä

Mitä useammin koronan sairastaa riski pika lähdölle moninkertaistuu.
2 krt piikki otettu ja ei ole koronaa testien mukaan näkynyt.

Äänestä
  • Myös monet koronarokotteisiin erehtymättömät ovat voineet verrattain hyvin. Verrattain siinä mielessä, että rokotteilta on äärimmäisen vaikea kokonaan välttyä maassa, jossa lähes sataa prosenttia lapsista piikitellään jatkuvasti, ja jossa tv jauhaa päivittäin rokotteiden tarpeellisuudesta. Ihme kyllä myös siitä, että lapsemme voivat jatkuvasti huonommin.

    Kysymys on siitä, mitä rokotteet ylipäänsä saavat aikaan. Etenkin niiden yhteisvaikutukset immuunivasteelle. Rokotteita jaellaan yhä enemmän, minkä myötä ihmiset sairastavat yhä enemmän ja kuolleisuus myös lisääntyy. Tämäkin ikävä todellisuus on tiedostettava.

    Äänestä

Minnehän täältä katosi se korona rokote hymiö tyyppi eli tämä🤣🤣? Ettei vain olisi noissa luvuissa mukana?

Äänestä
  • Niin minaki etsia hanta "minu raakas humiotuttoni" han kadota johonkin.Ei olla Viipuri eika Peterpurga kotona???Mutta missa,missa olla minun raaaakas humiotuttoni nut?Naapurin Eskokan ei tieta vaikka han paaljon siela olla..

    Äänestä

Sukupolvesta toiseen rokotteilla saadaan nyt vahingoittaa ihmisiä. Lasten tilanne on todella surullinen, mutta näin se menee.

Sitä sokeutta mikä rokotteisiin liittyy, on vaikea hyväksyä. Mutta aika aikaa kutakin ja sitten tulee muutos. Onneksi mikään ihmisten tyhmyys ei kestä ikuisesti.

Äänestä
  • Muista läppä naamalle ja turvavälit, käu piikillä ja pelkkää. Uski naapuri korvaa. Pesse Kasi ja ryyppää Desi. 🤣🤣🤣😂😂😂😂😁😁😁😁😇😋🤣🤣🤣🤣😅😅😅😂😂😂😂

    Äänestä

Lapsista lähes sata prosenttia rokotellaan lukuisia sairauksia vastaan, joten ei pidä hämmästellä, miksi he päivä päivältä voivat huonommin. Päättäjämme ovat valinneet tämän linjan samalla kun toisinajattelu tiedotusvälineissä on sensuurilla poissuljettu.

Niin maataan kuin pedataan.

Rokotteet kyllä poistuvat vielä kuvioista, mutta se tie, se tie. Se tie ei ole kevyt.

Äänestä
  • Mitä juot päivittäin Putinin virtsaa ja näet rokotteet mörköinä?

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Mitä juot päivittäin Putinin virtsaa ja näet rokotteet mörköinä?

    Mitä itse juot. Katkeruuden myrkkyä?

    Putin luottaa rokotteisiin samoin kuin muuhunkin länsimaisen lääketieteen saavutuksiin. Tulokset tiedämme.

    Eikö tekstisi käy yksiin Putinin sanailujen kanssa.

    Et kai sinä kuvittele, että rokotekritiikki johtaisi kiitoksiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Mitä juot päivittäin Putinin virtsaa ja näet rokotteet mörköinä?

    Tuosta miksi rokotteet mörköinä näkemisestä vielä sen verran, että jo lapsuudessani minulle valotettiin asiaa, jo ennen kuin edes sanaa rokotteet olin varsinaisesti kuullut. Valottaminen tapahtui tavalla, jota mysteeriksikin voinee kutsua. Ihmisen tie on jo etukäteen tarkoin valittu ja tarkoin tutkittu. Joko tehtävä täytetään tai se sivuutetaan. Valinta on vapaa.

    Äänestä

Kun ajattelee esim sitä, kuinka suuressa määrin tapaturmariskitkin nousevat rokotteiden myötä, päättäjiämme pitäisivät alkaa kiinnostamaan sellaiset seikat kuin lastemme ylivilkkaus ja rauhattomuus.

Tietämättömyys tosiasioista? Koska historia toistaa itseään, varmaan tuokin on joskus ollut nykyisissä lukemissa.

Äänestä

huijauksen pitää olla valtavan suuri jotta se menee kansaan,

Äänestä

Tälläiselle ylikorostuneelle piikkikaudelle käy kuten sanonta kuuluu.Se mikä nousee ylös tulee myös alas.Ja päinvastoin.Siis ympyriäinen kehä jatkuu uusin keinoin.

Äänestä

WHO:n mukaan Suomessa oli ollut marraskuun 14. päivään mennessä yhteensä 7 265 koronakuolemaa. Tilastojen mukaan kuolemissa on tapahtunut iso hyppäys tämän vuoden aikana: viime vuoden lopulla koronakuolemia oli ollut Suomessa noin 1 500.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009230764.html

Salmisen mukaan tilasto on harhaa, ja todellisuudessa luvusta puolet tai jopa kaksi kolmasosaa on hänen mukaansa jotain muuta kuin koronaa.

Husin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen mukaan Suomessa taas on ollut tänä vuonna merkittävää ylikuolleisuutta, ja todennäköisin syy sille on korona.

Mika Salminen sanoi IS:n jutussa sunnuntaina, että jopa kaksi kolmasosaa kuolemista voi olla jotain muuta kuin koronasta johtuvia. Salminen ei avannut, mihin tämä arvio perustuu. Salminen ohjasi IS:n haastattelupyynnön maanantaina THL:n terveysturvaajat-osaston nykyiselle johtajalle Otto Helveelle. IS ei tavoittanut maanantaina Helveä.

Lasse Lehtosen mukaan on totta, että viralliset koronaluvut eivät välttämättä yksilötasolla mene täysin oikein. Kun Suomen ylikuolleisuutta vertaa raportoituihin koronakuolemiin, näyttäisi luku kuitenkin olevan väestötasolla oikeanlainen.

Siis: koronaan kuolleiden raportoitu määrä ja Suomen ylikuolleisuus korreloivat keskenään.

Lehtosen mukaan paras ja vertailukelpoisin koronakuolemien seurantamittari onkin nimenomaan ylikuolleisuus.

OLI miten oli, Suomen viralliset koronakuolemat ovat olleet syksystä alkaen isommat kuin verrokkimaissa.

Lasse Lehtonen ei usko, että Suomessa testattaisiin merkittävästi enemmän kuin muualla.

– Päinvastoin. Meillä testausmäärät ovat tosi pieniä. Testausmääriä on vähennetty joka paikassa, mutta Suomessa se on mennyt alas nopeammin kuin monissa Euroopan maissa.


Lehtosen mukaan Suomessa on ollut tämän vuoden ensimmäisen kymmenen kuukauden aikana 16,5 prosenttia enemmän kuolemia kuin olisi odotettavissa.

– Valitettavasti voidaan ihan varmasti todeta, että Suomessa on ollut tänä vuonna merkittävää ylikuolleisuutta, ja todennäköisin syy sille on korona, Lehtonen kuitenkin totesi.

THL:n tutkimusprofessori Mika Gessler kertoo sunnuntaina Turun Sanomissa julkaistussa jutussa, että koko pandemian ajan trendi on ollut tietynlainen: mitä enemmän koronaa on ollut väestössä, sitä enemmän tilastoissa on näkynyt kuolemia. Sen sijaan esimerkiksi rokotusaallot eivät ole lisänneet kuolemantapauksia.

– Olemme katsoneet rokotusten yhteyttä kuolemiin, ja jos jotain vaikutusta on, niin se on kuolleisuutta vähentävä, Gessler sanoo.
https://www.ts.fi/uutiset/5834558

Äänestä
  • Rokotekattavuuden kasvaessa suositukset ja rajoitukset löysättiin ja poistettiin, jolloin koronakuolemat lähtivät lentoon. Syy on siis paskat rokotteet joiden antamaan suojaan luotettiin liikaa.

    Mika Salminen levittelee käsiään ja mutuilee "osa kuolemista voi olla jotain muuta kuin koronasta johtuvia", eli tilastoitu koronakuolleisuus ja sen kanssa kausivaihtelevasti korreloiva ylikuolleisuus johtuisivat jostain mambosambosyistä. Hyvin hatusta revittyä. Occamin partaveitsi veikkaa päällä olevan pandemian puolesta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta- ok 24, kommentoidaan
Aloituksia ei sallita

BBC- muistinmenetys, vuonna 2014 brittiläinen BBC osasi erottaa toisistaan natsit ja ei-natsit, kun se teki Maidanilta mukaansatempaavia raportteja.

He tunsivat wolfhooks ja SS-symbolit

https://www.bitchute.com/video/RyDS4nKaImGH/

Joku palkkakirjoittaja aloitti ketjun vähätellen symbolin nazi yhteyksiä, kopioiden narratiivin sanoineen suoraan lännestä

Äänestä
  • Luuletko että saat tällä viestilläsi ketjun pois? Täällä ei toimita kuten Vauvafoorumissa.

    Äänestä

Kyllä eläkkeiden maksaja riemuitsee jokaisesta kuolleesta , jäähän siinä oleva tai
tuleva rahanreikä pois pelistä .

Äänestä
  • Piikeillä vanhukset saadaan nopeammin hautaan ja säästö on merkittävä.

    Vanhukset ja riskiryhmät jonon kärkeen rokotetesteissä. He kuolevat muutoinkin ennemmin tai myöhemmin, joten rokotteita ei voida syyttää, jos vaikka jo paljoa ennemmin.

    Äänestä

Ensin jauhetaan mitä ihmisten pitää syödä ja juoda että pysyy hengissä ja terveenä pitkään. Sitten keksitään pandemia.
Sen jälkeen aletaankin myrkyttää kansalaisia etteivät eläisi pitkään.
Mikä hllvtti tätä maailmaa vaivaa?

Äänestä
  • Terveellisen ravinnon ja kohtuullisen liikunnan tuottaman hyödyn voi kevyesti eliminoida rokotteilla. Tämä on faktaa, vaikka kuinka viranomaiset koettaisivat selitellä.

    Helvetti tätä maailmaa todellakin vaivaa.

    Äänestä

  • Kahdeksan miljardia ihmistä tätä maailmaa vaivaa.

    Äänestä

6000 on kuollut piikkeihin.

Valtio murhaa.

Äänestä
  • Entäpä autoimmunisoitujen kasvuluvut vastaavana aikana?

    Äänestä

Demokratiataajuus vaihtelee
161 Bruttokansantuote kääntyi laskuun

162 Kaupan liikevaihto kasvoi

163 Asuntojen hinnat laskivat edelleen

164 Asuntolainojen nosto hiipui

Äänestä

Onhan lähes 6 000 hengen ylikuolleisuus tammi-lokakuussa 2022 melkoinen. Marras-joulukuussa tullee muutama tuhat lisää vielä, eli 8 000 vuodessa. Vaan oottakaas kun päästään tammi-helmikuuhun 2023 nyt kun ei ole käytännössä mitään koronarajoituksia, kuten sentään jotain oli vielä 2022 alkuvuonna. Eiköhän ensi vuonna yliluolleisuus ole jo tuplat eli 16 000 vuodessa tätä menoa. Kummalliset "muut syyt" vain lisääntyy.

Äänestä
  • Köyhä sote kiittää, kun sekundaväestöä palaa krematoreissa savuna ilmaan. 😇😋

    Äänestä

Lokakuussa 2022 jo 815 tilastoitua koronakuolemaa
Kyseessä koko pandemian kuukausikohtainen kakkossija ja tässä kuussa hakattaneen jo koko pandemian ennätys maaliskuulta 2022 jolloin oli 944 tilastoitua koronakuolemaa.

https://www.koronatilastot.fi/fi/sairaala/

Äänestä
  • On hurjaa.

    Äänestä

Katso Suomen ikäjakaumaa, ja kysy sitten miksi kuolemia tulee niin paljon. Mitään tekemistä minkään koronan tai piikkien kanssa.

Äänestä
  • Japanissa ikäjakauma vielä huonompi, mutta ei samanlainen kato käy.

    Äänestä

  • Ja susta siis Tilastokeskus unohti suomalaisten ikääntymisen ja tästä muka ylikuolleisuus pandemian aikana 😂😂😂😂😂😂

    Äänestä

>Hoitovelka voi olla osasyy, mutta ei oikein sekään selitä parhaassa iässä olleiden kuolemien selvää lisääntymistä. Eikä koronakaan selitä, joten pistää todella miettimään mistä on kyse.

Miksei muka korona selitä? Tilastoihin pääsee vain kuollessaan 30 päivän sisällä virallisesta positiivisesta testistä, yhtään yli 30 päivää tuosta testistä tapahtumatta kuolemaa ei lasketa 12 kuukauden sisällä THL:n ohjeistuksen mukaan, vaikka saisit yhden tai useamman uusintatartunnan tai long covidin siinä välissä ja kuolisit niihin. Tilastoitu koronakuolleisuus ja ylikuolleisuus kuitenkin korreloivat kuukausittaisen kausivaihtelun mukaisesti, ylikuolleisuuden ollessa tietenkin jonkin verran korkeampaa. Tilastoimattomia koronakuolemia otaksun. Myös työikäisten ja nuorten ylikuolleisuus on noussut, ja myös heitä kuolee koronaan.

Äänestä

Miten ylikuollaan? Onko jokin sairaus se?

Äänestä

Pelottava kehitys. Viikossa tilastoituja koronakuolemia ilmoitettiin eilen taas 183 (7 vrk +99%) yhteensä 7448.
https://www.koronatilastot.fi/fi/

Äänestä
  • Herrliinin sanomat; alkoholikuolemia

    Äänestä

Pikkuhiljaa rahvas tajuaa mistä on kyse. Rokotteet aiheuttaa kuolemia. On hyvin lähellä sitä pistettä, kun ns. vapaa media tajuaa, että on tullut äänestettyä väärää hevosta. On pakko muutaa uutisointia ja lopulta näemme kaiken historian kirjoista.

Äänestä

Säälittävää, että tutkijat uskaltaa puhua vasta kun ovat eläkkeellä. Tuntuu, että eläkkeelläkin heitä ohjaa muu kuin terve järki.

Äänestä

Demokraatit taputtaa käsiään villisti.

Äänestä

Tammi-huhtikuussa nähdään mikä on koronakuolleisuus pahimmalla covidkaudella kun käytännössä mitään toimivia koronan estotoimia ei ole käytössä. Jos lokakuussa on jo 815 koronakuolemaa ja hieman tulee vielä lisää ja narras-joulukuussa on noin 1 000 koronakuolemaa kuukaudessa niin viime talvikauteen verraten tammi-huhtikuussa 2023 voitaneen odottaa noin 1 500 - 3 000 koronakuolemaa kuukausittain ja ylikuolleisuuden nousevan huomasti yli 20%:n.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Professori Matti Jantunen:

THL:n varmistamia koronakuolemia kertyi '22 tammi-lokakuussa 4798. Salmisen (IS 27.11) mukaan tästä "varmaan kaksi kolmasosaa johtuu muista kuolemansyistä". Koronan piikkiin jäisi siis vain 1600.

THL:n Goeblerin mukaan (TS 27.11.) Suomessa kuoli '22 tammi-lokakuussa 4439 ihmistä enemmän kuin samana aikana '21 [jolloin ylikuolleisuus oli jo merkittävä].
Toisen, OWiD:n datasta saatavan, arvion mukaan '22 tammi-syyskuun ylikuolemien määrä on 4871.
https://ourworldindata.org/search?q=Cumulative+excess+deaths

Jotta tulokset olisivat vertailukelpoisia ’22 tammi-lokakuun ylikuolemien arvioita, lisään siis Goeblerin arvioon OWiD:n datasta arvion '21 tammi-lokakuun ylikuolemista, 1291, sekä OWIiD:n ’22 tammi-syyskuun arvioon '22 lokakuun ylikuolemat, 785.

Näin laskien Goeblerin arvion pohjalta ’22 tammi-lokakuun ylikuolemiksi saadaan 5730,
OWiD:n pohjalta 5656.
Omaa malliani käyttäen laskin saman ajan ylikuolemien määräksi 5818.
Käytännössä näiden kolmen itsenäisen laskelman tuottamat arviot ylikuolemista ovat samansuuruiset.

Jos korona on todellakin aiheuttanut näistä 5656...5818 ylikuolemasta vain 1600, lopuille 4000-4200 ylikuolemalle [10 kk aikana] löytyy varmasti vakuuttava selitys.
Näin suurta kuolemien pitkäaikaistrendin ylitystä ei nimittäin Suomessa II Maailmansodan jälkeen ole nähty.

Selittämättömät 4000 kuolemaa 10 kk aikana on n 10% kaikista kuolemista, vastaa esim 40% kaikista syöpäkuolemista.

Jos tuo 4 000 pitää paikkansa ja selittyisi koronalla, tarkoittaisi se liki 600 prosentin nousua koronakuolemiin.

Ne on varmistettuja koronakuolemia ja ylikuolleisuusdata tukee vahvasti sitä että vähintään tuo määrä kuolemia koronapandemia on tänä vuonna ja lokakuuhun mennessä aiheuttanut.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu