Ihmiskunnan siiryttyä metsästäjäkeräilystä paimentolaisuuden kautta maatalouteen elämä monimutkaistui merkittävästi. Eläimillä on kyky tunnistaa liikkuvat kohteet elääviksi ja monillä kehittyneillimmillä eläimillä on kyky tunnistaa myös syy-seuraussuhteita.
Noin 20 000 - 10 000 vuotta sitten tapahtunut neoliittinen vallankumous monimutkaisti elämää merkittävästi. Kun tähän monimutkaisuuteen lisätään herkkyys tunnistaa eläviä olentoja ja syy-seuraussuhteita niin onko tämä nopea kulttuurinen siirtymä monimutkaiseen yhteiskuntaan syy meidän nykyiselle uskonnollisuudelle? Nykyäänkin yhteiskunta on monimutkainen ja ihmiset turvautuvat yksinkertaisiin ratkaisuihin, horoskooppeihin, jumaliin, enkelihoitiohin jne. Ovatko uskovaiset sivutuotteita, jotka eivät pärjää ja jotka karsiutuivat elämän nopeassa muutoksessa?
Syntyikö jumalusko maatalouskulttuurin sivutuotteena?
62
202
Vastaukset
- Anonyymi
jumalusko syntyi Maatalousviraston : uutena tukivaatimuksena ja direktiivinä kun virkamiehet Lamm ja Hamilton Jones eivät enää keksineet muuta lakipykälää , millä ihmisiä työssään kiusata
"Täytä nämä vaatimukset " - sama pätee niin hihhulin taivasmatkalla kuin viljan maanpäällä kulkemiseen. Molempikaan ei toteudu, ellei Herran tahto ole kuultu
(Ja kaavaketta täytetty kolmeen kertaan)
Saako Jeesuskin CAP 2023- vaatimuksen piireissä, satelliittipaikantimen ahteriinsa "ellei katoa tukikartalta" - Anonyymi
Sillai Harari taitaa väittää. Tosin se ei ole ainoa ajatus asiasta eikä viimeinen.
- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
Harari ei ihan näin väitä vaikka arvostankin hänen hypoteeseja.
Älä varasta Mooses. Siinailla kultainen vasikka satuja ja tarinoita punaiselta mereltä. Babylon mesopotaniasta entä Sodoman alue Arabiassa kuollut meri entä faaraot ja harmageddon Israelissa.Siellä jordanilla Jeesus käveli ei ollut vielä autoja. Betlehem siellä syntyi ihmiseksi. YouTube Betlehem
- Anonyymi
Jumalusko on Kepun pirullinen juoni.
Muinaiset kepulaiset keksivät jumalusko renkejään pelotellakseen. Nuoret rengit jumalan rangaistuksen uhatessa eivät uskaltaneet yhtyä piikoihin ja lihavat kepulaiset pääsivät astumaan
Siitä tuli sanontakin: "Kepu pettää aina". - Anonyymi
Uskovat pärjäävät elämässään lähes poikkeuksetta paremmin, kuin maallisia arvoja noudattavat. Härskiydellä ja heikompia riistämällä, jotkut kerää miljoonia toisten kustannuksella, koska kristilliset arvot eivät heitä liikuta. Kristittyjen perheiden elämä on siunattua ja puhdasta. Ei juopotella, eikä käydä vieraissa, lapsista kasvaa tasapainoisia ja lähimmäisiään kunnioittavia ihmisiä. Kristityillä on omakohtaiset uskonnolliset vahvistetut kokemukset, suhteestaan Jumalaan. Nämä kokemukset tukevat kristinoppia sataprosenttisesti, Jeesuksen opetusten ja Pyhän Hengen neuvojen perusteella. Ateisteilla on kiinnostusta horoskooppeihin yms. Mutta maailmankaikkeuden Jumaluuden kutsu, vaatii jo järeämpiä kokemuksia,johon voisi uskoa.
- Anonyymi
Apinoilla on humalahakuista tuon juominen kanssa. alkoholia, Jos antaa tölkin kaljaa
niin sekunneissa alas ja lisää pyydetään heti. Onko tällä jotakin tekemistä ateistiserkkujensa kanssa. Vai hakeeko apinat jotain jumalakokemuksia.- Anonyymi
Mooses Nooa joi viiniä Jeesus joi viiniä kuten tiedetään Jeesus opetti älä juovu viinistä siitä tulee irstas olo.
- Anonyymi
Kristillisyys syntyi Rooman valtakunnassa homostelun keskelle. Homottamiseen taipuvat pystyivät eheyttäminen itsensä keskittymällä Jumalansa homovihaan.
Tämän keskittymisen huomaamme olevan edelleen voimissaan. Kristityt eivät pysty muuta ajattelemaan homosteluajatusten täyttäessä mielensä.
Tätä teoriaa on testattu antamalla tiettyä uskonnolliseen ahdistukseen käytettyä mielialalääkettä ehtoollisviinissä. Ja kas, kirkosta lähtiessä alkaa mahdoton homostelun. On se kauheeta katsella semmoista homostelujunaa. - Anonyymi
Ennemmin kanattaa olla huolissaan pian ilmestyvästä antikristuksesta,että kuka on?Olisiko tämä e.musk kun taas jotain hullua suunnittelee esim.että ihmisten aivoihin tietokoneimplantteja.On kyllä hullu tyyppi,-sen vaan sanon.
- Anonyymi
Antikristus on jo keskellämme.
Häntä kutsutaan Paavo Väyryseksi. - Anonyymi
Temppelivuoren temppelihuorat budhako no ei ihan moskeijat siellä.
Jumaliin uskominen on alkanut ennen maanviljelystä. Jostain luin että hautalöytöjen perusteella jumaliin viittaavia löydöksiä olisi löydetty joiden ikä on 20 tuhatta vuotta.
- Anonyymi
Aurinko oli uskoakseni ensimmäinen Jumala.
👻 Anonyymi kirjoitti:
Aurinko oli uskoakseni ensimmäinen Jumala.
👻https://faithgazette.com/fi/auringonjumala/
Paljon mahdollista, tuosta linkistä saat enemmän tietoa.Anonyymi kirjoitti:
Aurinko oli uskoakseni ensimmäinen Jumala.
👻https://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalolento?wprov=sfla1
Persoonallinen jumala on ollut ihmisen kaltainen jos hevosilla olisi jumala näyttäisi hän hevoselta.- Anonyymi
Kuningas David on kuollut. Mitä nyt tehdään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aurinko oli uskoakseni ensimmäinen Jumala.
👻Faaraon jumalia on paljon siellä kehittyi myös kielet ja lukutaito kirjoitus ja patsaiden tekeminen Salomon nai kleopatroja rakensi niiden jumalille temppeleitä ja kuoli. Egyptissä kehittyi myös arabian kieli arabia ja hebrean sekä Kreikka. Siellä kehittyi myös tarinan kertojat sirkus lääkärit tivolit kääpiöt taikurit tulen päällä kävelijät joga hindut ja aseet sotakoneet kehittyi siellä.Egyptissä syntyi 6 varvasta per jalka olentoja.Hinduilla on Egyptin jumalat edelleen.Arabien alueen jumalat levisi Afrikkaan. Esau syntyi ruskeana....jopa Ural vuorilta löytyy Esau nimisiä. Ismail orjan poikia jopa Suomesta tataareja. Egyptistä kaikki lähti.
Anonyymi kirjoitti:
Kuningas David on kuollut. Mitä nyt tehdään.
Rauha hänen muistolleen. Lähdetään saunaan nyt on lauantai.
- Anonyymi
Varma_Tieto kirjoitti:
Rauha hänen muistolleen. Lähdetään saunaan nyt on lauantai.
Daavidista ei ole yhtään arkeologista todistetta eli oli vuohipaimenten sepittämä myyttinen kuningas. Vähän niin kuin Väinämöinen meillä.
Anonyymi kirjoitti:
Daavidista ei ole yhtään arkeologista todistetta eli oli vuohipaimenten sepittämä myyttinen kuningas. Vähän niin kuin Väinämöinen meillä.
Niinhän useimpien Raamatun henkilöiden kanssa on. Mooseksesta ei mitään, Jeesuksesta hyvin heikkoja todisteita eivät luultavasti tosia. Pelkkää kansantarua etenkin vanha testamentti.
- Anonyymi
Varma_Tieto kirjoitti:
Niinhän useimpien Raamatun henkilöiden kanssa on. Mooseksesta ei mitään, Jeesuksesta hyvin heikkoja todisteita eivät luultavasti tosia. Pelkkää kansantarua etenkin vanha testamentti.
” Jeesuksesta hyvin heikkoja todisteita eivät luultavasti tosia.”
Eipä Jeesuksestakaan ole yhtään ainoaa Raamatun ulkopuolista todistetta. Anonyymi kirjoitti:
” Jeesuksesta hyvin heikkoja todisteita eivät luultavasti tosia.”
Eipä Jeesuksestakaan ole yhtään ainoaa Raamatun ulkopuolista todistetta.Yhden maininnan Jeesuksesta ovat löytäneet ja senkin Flavius kumosi.
Landella, kun tekee vain maanviljelyyn liittyviä töitä, niin kaupunkilaiset alkavat vaikuttamaan jumalilta koska he tekevät johtajan töitä. Sitten landelta lähdetään kaupunkiin ihmettelemään sitä, kuinka kaupunkilaiset aina luulevat itsestään liikoja.
- Anonyymi
LAND ruotsiksi ja englanniksi LAND maa. Promise LAND luvattu maa moskeijat siellä arabit Egypti pitää päämajaa.
Anonyymi kirjoitti:
LAND ruotsiksi ja englanniksi LAND maa. Promise LAND luvattu maa moskeijat siellä arabit Egypti pitää päämajaa.
Landepaukut elävät jumaluskonsa kanssa. Nyt on alettu puhumaan tekoälystä ja siitä, kuinka kaikki uutuustuotteet tulevat vain tähän maailmaan tekoälyn tekemänä. Se on taas uusi harhainen käsitys ahkerasti työtä tekevistä osaavista ihmisistä.
- Anonyymi
Metsästäjä-keräilijiöiden uskonto oli animismi eli henki- tai sielu-usko, jossa ympäristö nähtiin henkien täyttämänä. Animismiin kuuluu yleensä myös vainajien ja esi-isien palvonta.
Teistiset jumalat vaativat yleensä tuekseen järjestäytynyttä uskontoa ja sille omistautuneita pappeja. Tämä edellyttää ylituotantoa, jonka maatalous tarjoaa. Maatalous myös kasvatti yhteisöjen kokoa ja teki niistä epätasa-arvoisempia. Uskonto tarjosi perustelun eliitin asemalle. Varhaisimmissa "korkeakulttuureissa" jumalkuninkaat olivat yleisiä. Hallitsija ei ollut ihminen, vaan jumalan poika tai uudestisyntynyt jumala ja siksi hänen valtansa yli "tavallisten tallaajien" oli perusteltu.
Maatalous ei kuitenkaan automaattisesti syrjäyttänyt animistisia uskomuksia. Japanin shintolaisuus pohjautuu pitkälle animismiin ja Euroopassakin esim. Pyöreän pöydän ritareissa löytyy viittauksia animistisiin jumaluuksiin ("Lady of the lake" jne).- Anonyymi
Wikipedia hindujen jumalat Wikipedia Egyptin jumalat . Vertaa näitä.
- Anonyymi
niilin suistoissa aloitettiin viljan viljely ja ruokaa tuli paljon ja sen mukana ihmisiä .
Miten hallita suurta väkimäärää , uskonto !!! - Anonyymi
Ateistisen alkuteorian mukaan kaikki ihmisapinat olivat ateisteja ennen teismiin lankeemusta. Ilmeisesti alkuateismissa oli kuitenkin jotain eroa nykyateismiin, koska sen parista ihmiset saattoivat langeta? Ja teismi itseasiassa johtuukin siitä, että alkuateismi ei toiminut.
Nykyateismia ateistit kuvaavat teoriaksi, joka selittää kaikki asiat. Ja perustelevat sen sillä, että ateismi = tiede.
Siinä missä muille tiede on kokeellisia järjestelyjä, jossa muuttujien arvoja vaihtamalla, voidaan tarkistaa vakiot ja päätellä pitävätkö teoriat paikkaansa. Osan tieteistä keskittyessä siihen, miten näitä tietoja voidaan hyödyntää.- Anonyymi
"Nykyateismia ateistit kuvaavat teoriaksi, joka selittää kaikki asiat. Ja perustelevat sen sillä, että ateismi = tiede."
Jaahas, et tuotakaan saanut oikein!
Ateismi on vain ja ainoastaan kannanotto siihen, onko jumalia vai ei.
- Anonyymi
Uskovaiset usein väittävät, että uskonnollinen usko on jotain joka on liittynyt ihmisyyteen aina. He kuitenkin unohtavat, että (aivan kuten avaaja muistuttaa) teistiset uskonnot ovat ihmiskunnan historiassa hyvin nuori keksintö. Ihmiskunnalle ei ole ollut mitenkään luontaista uskoa yhteen universaaliin, vaan "henkimaailman" on nähty heijastavan fyysisen maailman moninaisuutta: tärkeimmillä riistaeläimillä oli omat "suojelujumalansa", järvellä saattoi olla "jumaluus", joka määräsi onnistuiko kalastus vai ei jne.
Keräilijä-metsästäjien animismi on ihmiskunnan alkuperäinen uskonto ja sen voima näkyy siinä, että teoriassa monoteistisen kristinuskon päähaara katolisuus on ihastunut pyhimyksiin, jotka voi nähdä animististen "puolijumaluuksien" suorana jatkumona. Tyyppillisesti pyhimys suojelee jotain toimintoa tai seutua aivan kuten animismin henget."...teoriassa monoteistisen kristinuskon päähaara katolisuus on ihastunut pyhimyksiin, jotka voi nähdä animististen "puolijumaluuksien" suorana jatkumona. Tyyppillisesti pyhimys suojelee jotain toimintoa tai seutua aivan kuten animismin henget."
Kyllä ja Neitsyt Marian palvonta viittaa jopa polyteismiin kun häntä palvotaan jumalan äitinä eli siis jumalana itsekin ja nimittävän Taivaan kuningattareksi. Muinaisessa Lähi-idässä tällaiset Taivaan kuningattaret, Jumaanpoikien äidit olivat ihan yleisiä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_Heaven_(antiquity)- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
"...teoriassa monoteistisen kristinuskon päähaara katolisuus on ihastunut pyhimyksiin, jotka voi nähdä animististen "puolijumaluuksien" suorana jatkumona. Tyyppillisesti pyhimys suojelee jotain toimintoa tai seutua aivan kuten animismin henget."
Kyllä ja Neitsyt Marian palvonta viittaa jopa polyteismiin kun häntä palvotaan jumalan äitinä eli siis jumalana itsekin ja nimittävän Taivaan kuningattareksi. Muinaisessa Lähi-idässä tällaiset Taivaan kuningattaret, Jumaanpoikien äidit olivat ihan yleisiä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_Heaven_(antiquity)Mutta hän ei ole oikea Jumala!
-Luterilainen- Anonyymi kirjoitti:
Mutta hän ei ole oikea Jumala!
-Luterilainen-On kyllä vaikea sanoa kahden mielikuvitusolennon väliltä, että kumpi on oikea mielikuvitusolento.
- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
"...teoriassa monoteistisen kristinuskon päähaara katolisuus on ihastunut pyhimyksiin, jotka voi nähdä animististen "puolijumaluuksien" suorana jatkumona. Tyyppillisesti pyhimys suojelee jotain toimintoa tai seutua aivan kuten animismin henget."
Kyllä ja Neitsyt Marian palvonta viittaa jopa polyteismiin kun häntä palvotaan jumalan äitinä eli siis jumalana itsekin ja nimittävän Taivaan kuningattareksi. Muinaisessa Lähi-idässä tällaiset Taivaan kuningattaret, Jumaanpoikien äidit olivat ihan yleisiä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_Heaven_(antiquity)Roomassa on kirkkoja, joissa "Neitsyn Marian" patsaina on vanhoja pakana-ajan Isis-patsaita. Isis-uskoon kun kuului patsaat, joissa Isis imettää poikaansa Horusta ja sehän sopi yksi yhteen kristittyjen Maria-tarun kanssa, joten vanhat patsaat kierrätettiin uusiokäyttöön. Pakana aikana tulevat äidit rukoilivat Isisiltä helppoa synnytystä ja kristinuskon myötä samat rukoukset kohdistettiin Neitsyt Marialle.
Eläköön se pieni ero kristityn monoteismin ja polyteismin välillä, jos sellaista yleensä on. Anonyymi kirjoitti:
Roomassa on kirkkoja, joissa "Neitsyn Marian" patsaina on vanhoja pakana-ajan Isis-patsaita. Isis-uskoon kun kuului patsaat, joissa Isis imettää poikaansa Horusta ja sehän sopi yksi yhteen kristittyjen Maria-tarun kanssa, joten vanhat patsaat kierrätettiin uusiokäyttöön. Pakana aikana tulevat äidit rukoilivat Isisiltä helppoa synnytystä ja kristinuskon myötä samat rukoukset kohdistettiin Neitsyt Marialle.
Eläköön se pieni ero kristityn monoteismin ja polyteismin välillä, jos sellaista yleensä on.On se vaan kummaa, etteivät asiasta tietävät papit rikastuta seurakuntalaisten elämää tuollaisella tiedolla;-D
- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
On kyllä vaikea sanoa kahden mielikuvitusolennon väliltä, että kumpi on oikea mielikuvitusolento.
Oho oho.
- Anonyymi
cxz kirjoitti:
On se vaan kummaa, etteivät asiasta tietävät papit rikastuta seurakuntalaisten elämää tuollaisella tiedolla;-D
Perinteet ovat papeille tärkeitä, mutta perinteiden arvostus on hyvin valikoivaa. Voisi sanoa kulttuuri-imperialistinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oho oho.
Sucking Moses is true person.
- Anonyymi
cxz kirjoitti:
On se vaan kummaa, etteivät asiasta tietävät papit rikastuta seurakuntalaisten elämää tuollaisella tiedolla;-D
Hiukkasen papeille pitää antaa anteeksi, mutta tosiaan vain hiukkasen.
Ilman pappislupausta sitoutua höynäyttämään seurakuntalaisia, ei virkaolioura avautuisi, ja opintolainat olisivat hankalasti poismaksettavissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hiukkasen papeille pitää antaa anteeksi, mutta tosiaan vain hiukkasen.
Ilman pappislupausta sitoutua höynäyttämään seurakuntalaisia, ei virkaolioura avautuisi, ja opintolainat olisivat hankalasti poismaksettavissa.Catholic priests suck heavenly
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Catholic priests suck heavenly
Ei ihme (sic) että Varma_Tieto tuntee vetoa sinne.
- Anonyymi
Yksinkertaista on kun juoksee kauhua pakoon ja auttajaa ei ole.
- Anonyymi
Ei syntynyt. Metsästäjä-keräilijät uskoivat teistisiin jumaluuksiin jo ennen kuin maatalouskulttuuri syntyi. Tappoivat ja ryöstivät toisiaan muuten jo ennen kuin keksivät jumalat ja uskonnon. Se on nimittäin heillä ja meillä veren perintö (DNA). Katso vaikka simpansseja ja gorilloja... ja ihmisiä, jotka ovat samaa sukua niiden kanssa, villejä petoja.
>Ei syntynyt. Metsästäjä-keräilijät uskoivat teistisiin jumaluuksiin jo ennen kuin maatalouskulttuuri syntyi.
Älä nyt jauha tuollaista paskaa 😂😂😂
Tässä on hyvä ja mielenkiintoinen tutkimus, joka valottaa uskomusten evoluutiota. Kaikille uskomuksille yhteinen tekijä on animismi eli itsestään liikkuvien kohteiden pitäminen elävinä olentoina.
Our results indicate that the oldest trait of religion, shared by the most recent common ancestor of present-day hunter-gatherers, was animism. This supports long-standing beliefs about the antiquity and fundamental role of this component of human mentality, which enables people to attribute intent and lifelike qualities to inanimate objects and would have prompted belief in beings or forces in an unseen realm of spirits.
Luojajumaliin ja ihmisten toimintaan aktiivisesti vaikuttaviin jumaliin ei uskottu. Tämä viittaa siihen, että egalitarismi (tasa-arvoisuus) on syvään juurtunut metsästäjäkeräilijöillä.
Belief in either ancestral spirits or creator deities who remain active in human affairs was not present in ancestral hunter-gatherer societies, according to the reconstructions. This may be indicative of a deep past for the egalitarian nature of hunter-gatherer societies, to whom high gods would appear to be rulers
Jumaliin ja aktiivisiin jumaliin uskomukset eivät ole kehittyneet evolutiivisesti kuten muut metsästäjäkeräilijöiden uskomukset. Jumaluskojen kehitys heijastelee enemmänkin sosiaalista ja poliittista järjestelmää.
However, neither high gods nor active high gods exhibit correlated evolution with the rest of the religious traits, including ancestor worship, despite Spencer’s and Tylor’s suggestions. This is in line with a variety of evidence from other studies suggesting that if a society acquires belief in an omniscient and potentially morally punishing creator deity, it does so regardless of other aspects of its religion but more as a reflection of its social and political structure.
https://link.springer.com/article/10.1007/s12110-016-9260-0
Omat kommenttini: Olit jälleen kerran täysin hakoteillä. Metsästäjäkeräilijät eivät olleet väkivaltaisia villejä vaan syvästi tasa-arvoisia.
Jumalat kehittyivät samalla kuin työ erilaistui, syntyi omaisuutta ja eriarvoisia luokkia. Jumalat mahdollistivat sen, että syvään juurtuneesta egalitarismista voitiin irrottautua ja hyväksyä se, että toiset ovat yhteiskunnallisesti ylempänä ja heillä on oikeus suurempaan omaisuuteen ja parempaan ruokaan, vaikka he eivät tehneet sen enempää kuin pyramidin pohjalla oleva maatyöläinen.
VT on oikein hyvä esimerkki tästä. Se on juudealalisten vuohipaimenten kansalliseepos ja perustuslaki, joka laittaa maajussin oikeaan lokeroon - raatamaan otsa hiessä pellolla, jotta Jahve ja hänen pappinsa (yläluokka) Jerusalemissa saisivat suuhunsa sadon parhaat antimet.- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
>Ei syntynyt. Metsästäjä-keräilijät uskoivat teistisiin jumaluuksiin jo ennen kuin maatalouskulttuuri syntyi.
Älä nyt jauha tuollaista paskaa 😂😂😂
Tässä on hyvä ja mielenkiintoinen tutkimus, joka valottaa uskomusten evoluutiota. Kaikille uskomuksille yhteinen tekijä on animismi eli itsestään liikkuvien kohteiden pitäminen elävinä olentoina.
Our results indicate that the oldest trait of religion, shared by the most recent common ancestor of present-day hunter-gatherers, was animism. This supports long-standing beliefs about the antiquity and fundamental role of this component of human mentality, which enables people to attribute intent and lifelike qualities to inanimate objects and would have prompted belief in beings or forces in an unseen realm of spirits.
Luojajumaliin ja ihmisten toimintaan aktiivisesti vaikuttaviin jumaliin ei uskottu. Tämä viittaa siihen, että egalitarismi (tasa-arvoisuus) on syvään juurtunut metsästäjäkeräilijöillä.
Belief in either ancestral spirits or creator deities who remain active in human affairs was not present in ancestral hunter-gatherer societies, according to the reconstructions. This may be indicative of a deep past for the egalitarian nature of hunter-gatherer societies, to whom high gods would appear to be rulers
Jumaliin ja aktiivisiin jumaliin uskomukset eivät ole kehittyneet evolutiivisesti kuten muut metsästäjäkeräilijöiden uskomukset. Jumaluskojen kehitys heijastelee enemmänkin sosiaalista ja poliittista järjestelmää.
However, neither high gods nor active high gods exhibit correlated evolution with the rest of the religious traits, including ancestor worship, despite Spencer’s and Tylor’s suggestions. This is in line with a variety of evidence from other studies suggesting that if a society acquires belief in an omniscient and potentially morally punishing creator deity, it does so regardless of other aspects of its religion but more as a reflection of its social and political structure.
https://link.springer.com/article/10.1007/s12110-016-9260-0
Omat kommenttini: Olit jälleen kerran täysin hakoteillä. Metsästäjäkeräilijät eivät olleet väkivaltaisia villejä vaan syvästi tasa-arvoisia.
Jumalat kehittyivät samalla kuin työ erilaistui, syntyi omaisuutta ja eriarvoisia luokkia. Jumalat mahdollistivat sen, että syvään juurtuneesta egalitarismista voitiin irrottautua ja hyväksyä se, että toiset ovat yhteiskunnallisesti ylempänä ja heillä on oikeus suurempaan omaisuuteen ja parempaan ruokaan, vaikka he eivät tehneet sen enempää kuin pyramidin pohjalla oleva maatyöläinen.
VT on oikein hyvä esimerkki tästä. Se on juudealalisten vuohipaimenten kansalliseepos ja perustuslaki, joka laittaa maajussin oikeaan lokeroon - raatamaan otsa hiessä pellolla, jotta Jahve ja hänen pappinsa (yläluokka) Jerusalemissa saisivat suuhunsa sadon parhaat antimet.Höpö höpö.
Metsästäjä keräilijät taistelivat resursseista omana aikanaan.
Homo sapiensit hoitivat neardentalin ihmisetkin pois päiviltä.
Ruokana.
👻 Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö.
Metsästäjä keräilijät taistelivat resursseista omana aikanaan.
Homo sapiensit hoitivat neardentalin ihmisetkin pois päiviltä.
Ruokana.
👻Älä jauha paskaa. Varhaisen kivikauden sodista ei ole yhtään ainoaa todistetta. Ihmisiä oli vähän eikä mitään taistelemisen arvoisia resursseja edes ollut. Huomaa, ettei tuolloin viljelty maata eli ei ollut mitään viljavarastoja, peltoja tai muuten arvokasta maata, josta olisi kannattanut taistella. Heittokeihäät ja väijytystaktiikat tekivät yhteenotoista niin vaarallisia, että oli turvallisempaa väistyä ja sovitella muiden kanssa. Tämä saattoi olla syynä ihmiskunnan levittäytymiseen koko maapallolle.
According to cultural anthropologist and ethnographer Raymond C. Kelly, population density among the earliest hunter-gatherer societies of Homo erectus was probably low enough to avoid armed conflict. The development of the throwing-spear and ambush hunting techniques required cooperation, which made potential violence between hunting parties very costly. The need to prevent competition for resources by maintenance of low population densities may have accelerated the migration out of Africa of H. erectus some 1.8 million years ago as a natural consequence of conflict avoidance.
None of the many cave paintings of the Upper Paleolithic depicts people attacking other people explicitly…
Skeletal and artifactual evidence of intergroup violence between Paleolithic nomadic foragers is absent as well.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfare- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
Älä jauha paskaa. Varhaisen kivikauden sodista ei ole yhtään ainoaa todistetta. Ihmisiä oli vähän eikä mitään taistelemisen arvoisia resursseja edes ollut. Huomaa, ettei tuolloin viljelty maata eli ei ollut mitään viljavarastoja, peltoja tai muuten arvokasta maata, josta olisi kannattanut taistella. Heittokeihäät ja väijytystaktiikat tekivät yhteenotoista niin vaarallisia, että oli turvallisempaa väistyä ja sovitella muiden kanssa. Tämä saattoi olla syynä ihmiskunnan levittäytymiseen koko maapallolle.
According to cultural anthropologist and ethnographer Raymond C. Kelly, population density among the earliest hunter-gatherer societies of Homo erectus was probably low enough to avoid armed conflict. The development of the throwing-spear and ambush hunting techniques required cooperation, which made potential violence between hunting parties very costly. The need to prevent competition for resources by maintenance of low population densities may have accelerated the migration out of Africa of H. erectus some 1.8 million years ago as a natural consequence of conflict avoidance.
None of the many cave paintings of the Upper Paleolithic depicts people attacking other people explicitly…
Skeletal and artifactual evidence of intergroup violence between Paleolithic nomadic foragers is absent as well.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfareKyllä ne ovat taistelleet paremmista metsästysmaista silloinkin.
Olet romantisoiva höppänä isolla minä tiedän egolla. Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ne ovat taistelleet paremmista metsästysmaista silloinkin.
Olet romantisoiva höppänä isolla minä tiedän egolla.”Kyllä ne ovat taistelleet paremmista metsästysmaista silloinkin.”
Minä laitoin viitteistettyä faktaa ja jatka edelleen tuota tyhjän länkyttämistä. Ei saatana mikä vajakki 😂😂😂- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
”Kyllä ne ovat taistelleet paremmista metsästysmaista silloinkin.”
Minä laitoin viitteistettyä faktaa ja jatka edelleen tuota tyhjän länkyttämistä. Ei saatana mikä vajakki 😂😂😂Vaikka tunnetut tutkijat esittävät valistuneita arvauksia, on ilmiselvää, ettei mitään 'viimeistä totuutta' noin kaukana olevista tapahtumista ole vielä saavutettu. Case is not yet closed!
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka tunnetut tutkijat esittävät valistuneita arvauksia, on ilmiselvää, ettei mitään 'viimeistä totuutta' noin kaukana olevista tapahtumista ole vielä saavutettu. Case is not yet closed!
Todisteiden puute on vahva viite siitä, ettei varhaisella kivikaudella sodittu. Varhaisin järjestelmällisestä tappamisesta on Natufien tekemä Jebel Sahaban joukkomurha noin 13000-14000 vuotta sitten. Natufien kulttuuri oli vielä kivikautista, mutta he asettuivat jo aloilleen ja elivät jo osittain villien viljalajien korjuulla. Tämä osoittaa varsin selvästi sen, että sodankäynti, maatalous ja jumalat ilmestyivät samoihin aikoihin ja ainakin korreloivat, jos ei peräti kausaliteettia ole. Jumalien nimissä on vähän myöhemmin kuitenkin tapettu ahnaasti toisin uskovia.
- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
Älä jauha paskaa. Varhaisen kivikauden sodista ei ole yhtään ainoaa todistetta. Ihmisiä oli vähän eikä mitään taistelemisen arvoisia resursseja edes ollut. Huomaa, ettei tuolloin viljelty maata eli ei ollut mitään viljavarastoja, peltoja tai muuten arvokasta maata, josta olisi kannattanut taistella. Heittokeihäät ja väijytystaktiikat tekivät yhteenotoista niin vaarallisia, että oli turvallisempaa väistyä ja sovitella muiden kanssa. Tämä saattoi olla syynä ihmiskunnan levittäytymiseen koko maapallolle.
According to cultural anthropologist and ethnographer Raymond C. Kelly, population density among the earliest hunter-gatherer societies of Homo erectus was probably low enough to avoid armed conflict. The development of the throwing-spear and ambush hunting techniques required cooperation, which made potential violence between hunting parties very costly. The need to prevent competition for resources by maintenance of low population densities may have accelerated the migration out of Africa of H. erectus some 1.8 million years ago as a natural consequence of conflict avoidance.
None of the many cave paintings of the Upper Paleolithic depicts people attacking other people explicitly…
Skeletal and artifactual evidence of intergroup violence between Paleolithic nomadic foragers is absent as well.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfareSotasaalista olivat naiset, metsästysaseet ja säilötty ruoka.
Fakta. Ei fiktiota. Anonyymi kirjoitti:
Sotasaalista olivat naiset, metsästysaseet ja säilötty ruoka.
Fakta. Ei fiktiota.Höpsistä. Todistamaton väitteesi voidaan todeta hölynpölyksi ilman todisteita.
Hei, Moses Zuckerkandl,
Ihan kysyisin ohimennen oletko juutalaista sukua kun logossasi on tuo menora.
Juttelin eilen Kauhavan ilmasotakoulun evp. upseerin kanssa, joka on ollut lähetystyössä Israelissa. Armeijassa toiminut hävittäjälentäjien kouluttajana.
Hän kertoi että Israelin armeijan järjestys perustuu jotenkin Vanhan Testamentin Mooseksen kirjoissa kuvattuun Israelin armeijan järjestykseen.
Ja hän sanoi että Israelin armeijalla ja Suomen armeijalla on sama erikoisuus. Kumpikaan ei toimi tiukasti jonkun jalkaväkiopin mukaan, vaan myös tilanteen mukaan; käskyä soveltaen ja tulkiten.
Sanoin että Venäjän armeijassa toimitaan vain annettujen käskyjen mukaan, ei oteta enempää vastuuta, vaikka olisi edullista esim hyökkäyksessä edetä pidemmälle kuin on käsketty.
Evp-upseeri sanoi että jenkeillä on sama juttu.
Ja sanoi että Suomen armeijalla omatoimisuuteen on jo vuosisataiset perinteet. Kun on sodittu ylivoimaista vihollista vastaan, niin upseereiden on ollut pakko tehdä itsenäisiä ratkaisuja suurta ylivoimaa vastaan. Esim Talvisodan ensimmäinen voitto tuli joulukuussa 1939 Tolvajärvellä. Joukkojen komentajana toiminut eversti Talvela joutui tekemään ratkaisuja jopa korvakuulolta kuulemistaan Puna-Armeijan äänistä ja liikkeistä.
Joku Marskin ritari ja/tai veteraaniupseeri sanoi, että taistelutilanteessa joukkojen johtajana oli tehtävä toisenlaisia ratkaisuja, kuin mitä annettu käsky edellytti, senkin uhalla että omatoimisuudesta (sen epäonnistuttua) olisi joutunut vastuuseen.
Kun vuosia sitten luin Joosuan kirjasta (luku 8) kuvauksen Ai:n taistelusta, niin tuli mieleeni aivankuin sitä olisi "kopioitu" Talvisodan Suomussalmen (Raatteentien) ratkaisutalteluun. Raatteentien voittoa on sanottu erääksi maailmanhistorian ratkaisevimmista taisteluista.
Joosua:
8:1 Ja Herra sanoi Joosualle: "Älä pelkää äläkä arkaile. Ota mukaasi kaikki sotaväki ja lähde ja mene Aihin. Katso, minä annan sinun käsiisi Ain kuninkaan ja hänen kansansa, hänen kaupunkinsa ja maansa.
8:2 Ja tee Aille ja sen kuninkaalle, niinkuin teit Jerikolle ja sen kuninkaalle; kuitenkin saatte ryöstää itsellenne, mitä sieltä on saatavana saalista ja karjaa. Aseta väijytys kaupungin taa." >> Jakeen lisätiedot
8:3 Niin Joosua ynnä kaikki sotaväki lähti liikkeelle mennäkseen Aihin. Ja Joosua valitsi kolmekymmentä tuhatta miestä, sotaurhoa, ja lähetti heidät menemään yöllä.
8:4 Ja hän käski heitä sanoen: "Asettukaa väijyksiin kaupungin taa, ei aivan kauas kaupungista; ja olkaa kaikki valmiina.
8:5 Mutta minä ynnä kaikki se väki, joka on minun kanssani, lähenemme kaupunkia. Kun he sitten tulevat ulos meitä vastaan niinkuin ensi kerrallakin, niin me käännymme pakoon heidän edestänsä.
8:6 Ja he seuraavat meitä niin kauas, että eristämme heidät kaupungista, sillä he sanovat: 'He pakenevat meitä niinkuin ensi kerrallakin.' Kun me näin pakenemme heitä,
8:7 silloin nouskaa te väijytyksestä ja ottakaa kaupunki haltuunne, sillä Herra, teidän Jumalanne, antaa sen teidän käsiinne.
8:8 Ja kun olette saaneet kaupungin valtaanne, sytyttäkää kaupunki palamaan; tehkää Herran sanan mukaan. Huomatkaa, että minä käsken teidän tehdä sen."
8:9 Sitten Joosua lähetti heidät menemään, ja he menivät ja asettuivat väijytyspaikkaan Beetelin ja Ain välille, länteen päin Aista. Mutta Joosua oli sen yön kansan kanssa.
8:10 Varhain seuraavana aamuna Joosua piti kansan katselmuksen ja lähti, hän ja Israelin vanhimmat, kansan etunenässä nousemaan Aihin.
8:11 Ja kaikki se sotaväki, joka oli hänen kanssaan, nousi, lähestyi ja tuli kaupungin edustalle; ja he leiriytyivät Ain pohjoispuolelle, niin että laakso oli heidän ja Ain välillä.
8:12 Sitten hän otti noin viisituhatta miestä ja asetti heidät väijyksiin Beetelin ja Ain välille, länteen päin kaupungista.
8:13 Niin kansa, koko leiri, joka oli kaupungin pohjoispuolella, ja kaupungin länsipuolella oleva jälkijoukko asetettiin asemiinsa. Mutta Joosua meni sinä yönä keskelle laaksoa.
8:14 Kun Ain kuningas näki sen, niin kaupungin miehet, kuningas ja kaikki hänen väkensä, lähtivät varhain aamulla nopeasti taisteluun Israelia vastaan määrättyyn paikkaan aromaan puolelle; hän ei näet tiennyt, että oli väijytys häntä vastaan kaupungin takana.
8:15 Niin Joosua ja koko Israel olivat joutuvinaan tappiolle ja pakenivat erämaahan päin.
8:16 Silloin kaupungin koko väki kutsuttiin ajamaan heitä takaa; ja he ajoivat Joosuaa takaa, ja niin heidät eristettiin kaupungista.
(Jatkuu seuraavassa kommentissa....)- Anonyymi
Juutalaiset teurastivat voittamansa kansat vanhan testamentin dokumenttia.
"Hän kertoi että Israelin armeijan järjestys perustuu jotenkin Vanhan Testamentin Mooseksen kirjoissa kuvattuun Israelin armeijan järjestykseen.
Ja hän sanoi että Israelin armeijalla ja Suomen armeijalla on sama erikoisuus."
Evp upseeri saattoi muistaa vanhan johtajakoulutusoppaan toisen osan, joka koski managementtia ja yhtenä osana siitä organisaatioteoriat. Johdanto tähän oli tosiaan otettu Raamatun tarinasta, jossa Mooses tuskaili johtamisen raskautta kun joutui kaikki tekemään itse. Jahve neuvoi organisoimaan israelilaiset ihan perusoppien mukaan (ryhmä-joukkue-komppania-pataljoona, toki näitä sanoja ei käytetty vaan olisiko ollut perhe-suku-heimo). Tässä ei sinänsä mitään ihmeellistä ollut vaan kaikki muinaisen Lähi-idän ja Välimeren imperiumit osasivat taktisen organisoinnin.
"Ja sanoi että Suomen armeijalla omatoimisuuteen on jo vuosisataiset perinteet."
Tämä on totta ja samoin Israelin puolustusvoimissa kannustetaan tilanteenmukaista johtamista ja itsenäisiä, rohkeita ratkaisuja. Tämä voi olla tarkoituksella valittu periaate, mutta perusta pitää olla yhteiskunnassa ja kulttuurissa. Se vaatii myös siviilielämässä tasa-arvoa ja yksilön arvostamista. Suomessa on aina ollut melko itsenäisiä talonpoikia ja pientilallisia. Samoin Israelia uudelleen rakennettaessa sionismiin taisi kuulua tasa-arvo ja se, että kaikki raatavat samalla tavalla yhteiskuntaa rakentaen.
Venäjäkin yrittää ottaa käyttöön tätä tehtävätaktista johtamista, mutta heikolla menestyksellä kun yhtiskunnassa on satoja vuosia vanhat perinteet yläluokasta (pajareista) ja maaorjuudesta.
Saksa käytti tehtävätaktista johtamista menestyksellisesti toisessa maailmansodassa. Sekin perustui siihen, että upseerit luottivat aliupseereihin ja miehistöön eikä simputusta ollut. Perusasia oli mm. se, että johtajat, upseerit ja aliupseerit ryhmissä, joukkueissa, komppanioissa ja pataljoonissa johtivat edestä ensimmäisenä, mutta ruokajonossa viimeisenä huolehtien, että kaikki alaiset saavat ruokaa.
"Esim Talvisodan ensimmäinen voitto tuli joulukuussa 1939 Tolvajärvellä. Joukkojen komentajana toiminut eversti Talvela joutui tekemään ratkaisuja jopa korvakuulolta kuulemistaan Puna-Armeijan äänistä ja liikkeistä."
Käännekohtana (ryssän hyökkäys pysähtyi ja suomalaiset aloittivat vastahyökkäyksen) tunnetaan ns. Makkarasota. Hyökkäävä ryssä oli niin lopen uupunut ja nälissään, että kun se sai tietää suomalaisten huollosta niin kaikki ryntäsivät kenttäkeittiötä kohti ja ne lahdattiin siihen. Tämä kertoo siitä, että Talvela tunsi maaston ja vihollisen. Hän tiesi, kuinka pitkälle ryssä pääsee ja siltä loppuu voima ja kun se on lopen uupunut niin aloitetaan oma vastahyökkäys.
"Raatteentien voittoa on sanottu erääksi maailmanhistorian ratkaisevimmista taisteluista."
Raatteen tien taistelu oli kyllä loistava voitto, mutta en pidä sitä yhtenä maailmanhistorian ratkaisevimmista taisteluista. Sellaisia olivat mielestäni esim. Salamiin meritaistelu, jossa kreikkalaiset pysäyttivät persialaisten etenemisen lopullisesti ja siksi länsimainen kulttuuri on sitä, mitä se on nyt. Taistelu Englannista voisi olla toinen esimerkki ratkaisevasta taistelusta, jossa Saksan eteneminen pysäytettiin lopullisesti Länsi-Euroopassa ja merkisi lopun alkua natsisaksalle.Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
"Hän kertoi että Israelin armeijan järjestys perustuu jotenkin Vanhan Testamentin Mooseksen kirjoissa kuvattuun Israelin armeijan järjestykseen.
Ja hän sanoi että Israelin armeijalla ja Suomen armeijalla on sama erikoisuus."
Evp upseeri saattoi muistaa vanhan johtajakoulutusoppaan toisen osan, joka koski managementtia ja yhtenä osana siitä organisaatioteoriat. Johdanto tähän oli tosiaan otettu Raamatun tarinasta, jossa Mooses tuskaili johtamisen raskautta kun joutui kaikki tekemään itse. Jahve neuvoi organisoimaan israelilaiset ihan perusoppien mukaan (ryhmä-joukkue-komppania-pataljoona, toki näitä sanoja ei käytetty vaan olisiko ollut perhe-suku-heimo). Tässä ei sinänsä mitään ihmeellistä ollut vaan kaikki muinaisen Lähi-idän ja Välimeren imperiumit osasivat taktisen organisoinnin.
"Ja sanoi että Suomen armeijalla omatoimisuuteen on jo vuosisataiset perinteet."
Tämä on totta ja samoin Israelin puolustusvoimissa kannustetaan tilanteenmukaista johtamista ja itsenäisiä, rohkeita ratkaisuja. Tämä voi olla tarkoituksella valittu periaate, mutta perusta pitää olla yhteiskunnassa ja kulttuurissa. Se vaatii myös siviilielämässä tasa-arvoa ja yksilön arvostamista. Suomessa on aina ollut melko itsenäisiä talonpoikia ja pientilallisia. Samoin Israelia uudelleen rakennettaessa sionismiin taisi kuulua tasa-arvo ja se, että kaikki raatavat samalla tavalla yhteiskuntaa rakentaen.
Venäjäkin yrittää ottaa käyttöön tätä tehtävätaktista johtamista, mutta heikolla menestyksellä kun yhtiskunnassa on satoja vuosia vanhat perinteet yläluokasta (pajareista) ja maaorjuudesta.
Saksa käytti tehtävätaktista johtamista menestyksellisesti toisessa maailmansodassa. Sekin perustui siihen, että upseerit luottivat aliupseereihin ja miehistöön eikä simputusta ollut. Perusasia oli mm. se, että johtajat, upseerit ja aliupseerit ryhmissä, joukkueissa, komppanioissa ja pataljoonissa johtivat edestä ensimmäisenä, mutta ruokajonossa viimeisenä huolehtien, että kaikki alaiset saavat ruokaa.
"Esim Talvisodan ensimmäinen voitto tuli joulukuussa 1939 Tolvajärvellä. Joukkojen komentajana toiminut eversti Talvela joutui tekemään ratkaisuja jopa korvakuulolta kuulemistaan Puna-Armeijan äänistä ja liikkeistä."
Käännekohtana (ryssän hyökkäys pysähtyi ja suomalaiset aloittivat vastahyökkäyksen) tunnetaan ns. Makkarasota. Hyökkäävä ryssä oli niin lopen uupunut ja nälissään, että kun se sai tietää suomalaisten huollosta niin kaikki ryntäsivät kenttäkeittiötä kohti ja ne lahdattiin siihen. Tämä kertoo siitä, että Talvela tunsi maaston ja vihollisen. Hän tiesi, kuinka pitkälle ryssä pääsee ja siltä loppuu voima ja kun se on lopen uupunut niin aloitetaan oma vastahyökkäys.
"Raatteentien voittoa on sanottu erääksi maailmanhistorian ratkaisevimmista taisteluista."
Raatteen tien taistelu oli kyllä loistava voitto, mutta en pidä sitä yhtenä maailmanhistorian ratkaisevimmista taisteluista. Sellaisia olivat mielestäni esim. Salamiin meritaistelu, jossa kreikkalaiset pysäyttivät persialaisten etenemisen lopullisesti ja siksi länsimainen kulttuuri on sitä, mitä se on nyt. Taistelu Englannista voisi olla toinen esimerkki ratkaisevasta taistelusta, jossa Saksan eteneminen pysäytettiin lopullisesti Länsi-Euroopassa ja merkisi lopun alkua natsisaksalle.Kiitos, perusteellisesti vastattu !
- Anonyymi
>Syntyikö jumalusko maatalouskulttuurin sivutuotteena?
Ei.- Anonyymi
Syntyipäs.
- Anonyymi
SUOMEN KESKUSTA TEKI SEN !
He ovat kaikki lähes lestaadiolaisia.
Paitsi Paavo taitaa olla neuvostoliiton uskova ja haluaa keskustan johtoon:)- Anonyymi
Väyrynen on stalinisti, mutta Stalinin ja Jumalan ero on lopulta aika pieni.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä1223959Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda3142049Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2481801- 1051727
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21690IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4391661Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4401512Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat441266MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar531242Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun4291198