Hallintoelin valehtelee ja harhaanjohtaa Norjan keissistä

Anonyymi-ap

Hallintoelimen sotahullu Anthony Morris kertoi Norjan Jt-edustajan kanssa meneillään olevasta tapauksesta Norjassa.

Kuten tavallista järjestön tapauksessa, tästäkään ei voitu tiedottaa rehellisesti. Jehovan todistajia harhaanjohdettiin joka välissä ja lopulta todistajille jäi mielikuva, että Norjan valtio lähetti todistajille yllätyksellisesti kirjeen, jossa se rajoittaa Jehovan todistajien uskonnonvapautta. Itse olen jo kuullut salihuhuja siitä, että Jehovan todistajien työ Norjassa tullaan kieltämään. Mistään sellaisestahan keississä ei ole kyse, mutta juuri tällaiseen hysteeriin todistajat halutaan lietsoa järjestön keksimällä vainopornolla.

Norjan edustaja Pedersen ja hallintoelin jättää myös kokonaan kertomasta, mistä tapauksessa on kyse. He mainitsevat ylimalkaisesti että Norjan valtio ei hyväksy erottamiskäytäntöä ja jättävät kokonaan mainitsematta, ettei kyse ole erottamisesta vaan karttamisesta; vaatimuksesta hylätä läheiset ja muut uskontoon kuuluneet ja siitä eronneet tai erotetut.

Anthony Morris myös esittää, että tällaiset tapaukset ovat olleet ennakoitavissa, sillä Raamattu kertoo, että todistajat tulevat olemaan vihattuja Jeesuksen nimen takia. Vaikea keksiä idioottimaisempaa argumenttia. Millään Jeesuksella ei ole asian kanssa mitään tekemistä, kyse on järjestön epäinhimillisistä ja uskonnonvapauden vastaisista käytännöistä, jotka eivät ole Norjan lain mukaisia.

Jehovan todistajia ei ole koskaan vihattu "Jeesuksen nimen takia" eikä tulla vihaamaan. Jeesus on ihan peruskamaa kaikissa kristinuskon haaroissa ja jos jotain vihattaisiin Jeesuksen nimen takia, silloin vihattaisiin kaikkia kristinuskoa edes muistuttavia uskonnollisia yhteisöjä.

Kuten aina, myös tässä asiassa luotettavinta tietoa saa entisten todistajien ylläpitämiltä sivuilta. Niissä asiaa käsitellään kokonaisuutena ja rehellisesti, täysin päinvastoin kuin Jehovan todistajien hallintoelin ja järjestö, jonka informaatio on Kremlistä tuttua propagandaa, jota ei usko kukaan joka on vähänkään tutustunut järjestön tapan kieroilla ja valehdella.

https://avoidjw.org/world/jehovahs-witnesses-norway/

28

743

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      • Anonyymi

        🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑

        ❤️ ­N­­­y­­­m­f­­o­­m­­a­a­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#176580639

        🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞


    • Anonyymi

      Sekin jäi hallintoelimeltä yllättäen tähdentämättä, että suurin kolaus tässä järjestölle on raha. Jehovan todistajien (maailman turhin) työ saa jatkua aivan kuten aikaisemminkin, enää he eivät vain voi nauttia valtion tuesta ja uskonnoille suodusta asemasta samalla tavalla kuin aikaisemmin. Itse työtä tai uskonnon harjoittamista ei rajoiteta millään tavalla.

      Mutta koska järjestölle tärkeintä on raha, eikä sen tärkeiksi väittämät raamatulliset periaatteet, niin asia käännetään päälaelleen ja propagandaosasto esittää asiat niin kuin todistajat olisivat vainon kohteina.

      • Anonyymi

        Jehovan todistajia ei vainota Jeesus nimen vuoksi.
        Jehovan todistajat vainoavat niitä jotka edustaa Jeesus nimeä.
        Jos entinen JT tunnistetaan edustavan Jeesus- nimeä niin häntä kartetaan extra.
        Norjan tapaus on selvä. Ei mitään yhteyttä Jeesukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovan todistajia ei vainota Jeesus nimen vuoksi.
        Jehovan todistajat vainoavat niitä jotka edustaa Jeesus nimeä.
        Jos entinen JT tunnistetaan edustavan Jeesus- nimeä niin häntä kartetaan extra.
        Norjan tapaus on selvä. Ei mitään yhteyttä Jeesukseen.

        Lahkohan ei tunnusta Jeesusta.

        Jeesus on Jumala

        Lahko edustaa enkeliä, nimellä Jumala, vartiotornissa.
        Raamatussa enkelit kumartavat Jeesusta, Hebr. 1:6
        Raamatussa, Joh. 1:1 Jeesus on Jumala


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lahkohan ei tunnusta Jeesusta.

        Jeesus on Jumala

        Lahko edustaa enkeliä, nimellä Jumala, vartiotornissa.
        Raamatussa enkelit kumartavat Jeesusta, Hebr. 1:6
        Raamatussa, Joh. 1:1 Jeesus on Jumala

        Jeesus on Jumala, mutta ei Isä Jumala.
        Mooseskin oli jumala Faaraolle, mutta ei Isä Jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on Jumala, mutta ei Isä Jumala.
        Mooseskin oli jumala Faaraolle, mutta ei Isä Jumala.

        Kyllä lahkolla on nyt kovat kitinät ja valitukset. Kuten aina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on Jumala, mutta ei Isä Jumala.
        Mooseskin oli jumala Faaraolle, mutta ei Isä Jumala.

        Mistä kenkä puristaa ?

        Kun Jumala on yksi, on ainoa mahdollisuus, että kaikkien Jumalan nimien Raamatussa täytyy tarkoittaa tuota yhtä Jumalaa. Miksi vartiotornisi ei kerro sinulle että on kysymys vartiotorniuskonnosta, eikä Raamattu ole sen perusta ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä kenkä puristaa ?

        Kun Jumala on yksi, on ainoa mahdollisuus, että kaikkien Jumalan nimien Raamatussa täytyy tarkoittaa tuota yhtä Jumalaa. Miksi vartiotornisi ei kerro sinulle että on kysymys vartiotorniuskonnosta, eikä Raamattu ole sen perusta ?

        Lue raamatusta. Mooses lähetettiin faraolle jumalaksi. Oliko Mooses Isä Jumala vai Jeesus?
        En lue vartiotornia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue raamatusta. Mooses lähetettiin faraolle jumalaksi. Oliko Mooses Isä Jumala vai Jeesus?
        En lue vartiotornia.

        Mooses -jae koskee Mooseksen ja faaraon suhdetta. Mooses ei ole kertonut siitä tarkemmin.

        Ei sitä suhdetta voi kieltää, mutta jaetta voi väärinkäyttää, jos sanoo että sillä on merkitystä nyt kun suhteen osapuolet ovat poissa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mooses -jae koskee Mooseksen ja faaraon suhdetta. Mooses ei ole kertonut siitä tarkemmin.

        Ei sitä suhdetta voi kieltää, mutta jaetta voi väärinkäyttää, jos sanoo että sillä on merkitystä nyt kun suhteen osapuolet ovat poissa

        Ja mitähän tuo taas tarkoitti?
        Oliko yrityksesi todistaa, että Isä Jumala on Jeesus?
        Huti tuli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mitähän tuo taas tarkoitti?
        Oliko yrityksesi todistaa, että Isä Jumala on Jeesus?
        Huti tuli.

        Eihän Mooses - faarao suhde kerro mitään mistään muusta kuin Mooses - faarao suhteesta.

        Lahko edustaa enkeliä, joksi se Jeesusta sanoo, vartiotornissa.
        Raamatussa enkelit kumartavat Jeesusta, Hebr. 1:6
        Raamatussa, Joh. 1:1 Jeesus on Jumala


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän Mooses - faarao suhde kerro mitään mistään muusta kuin Mooses - faarao suhteesta.

        Lahko edustaa enkeliä, joksi se Jeesusta sanoo, vartiotornissa.
        Raamatussa enkelit kumartavat Jeesusta, Hebr. 1:6
        Raamatussa, Joh. 1:1 Jeesus on Jumala

        Mutta ei Isä Jumala.
        On sulla kova pää, kun et tajua selvää asiaa.
        Miten Isä on Poikaa suurempi, jos he ovat samanveroisia?
        Kenelle Poika antaa vallan takaisin, että Isä olisi kaikki kaikessa, jos Poika on sama kuin Isä.
        Olet petkutettu Athasioksen uskontunnustuksella.


    • Anonyymi

      Jälleen kerran hallintoelin missasi tilausuuden vaieta, jossa se ulostuloillaan vain vahvistaa toistamiseen älyllisen ja moraalisen epärehellisyytensä ja puhdasverisen todellisuuden manipuloinnin.

      Hallintoelin toimii sen Raamatun kuvauksen miehen tavoin, joka katsoi peiliin, kääntyi pois ja unohti miltä näytti, tosin sillä erolla että se tekee sen aivan tietoisesti ja laskelmoidusti.

      Mikäli tuo järjestö noudattaisi edes omia aiemmin ponnekkaasti lausumiaan periaatteita rahan ruinaamisen suhteen, niin se olisi laittanut lapun luukulle jo aikoja sitten. Homma ei rajotu edes rahan ruinaamiseen, vaan se käy oikeustaisteluitakin taloudellisen hyödyn nimissä ja nyt Norjassa (-kin) vielä oikeustoimelle kirkkain silmin valehdellen ... kuten ARC:llekin.

      Epärehellisenkin taloudellisen hyödyn tavoittelu johtaa uuteen valoon myös rahan ruinauspolitiikan suhteen.

      *

      "Donations and Watchtower Finances"

      " Watchtower long prided itself on not soliciting money, criticising greedy Churches for demanding collections and tithes. Yet, with billions of dollars in assets around the globe, is Watchtower really different from other religious groups?"

      "Watchtower has amassed a fortune. As detailed below, the Brooklyn headquarter buildings sold for over two billion US dollars between 2004 and 2020. This article shows how Watchtower became so wealthy."

      - https://www.jwfacts.com/watchtower/donations-money-solicitation.php

      *

      Mutta järjestön työkalupakissa on oiva väline, jolla voi koettaa kusettaa mediaa, viranomaisia kuin ihan omia jäseniäänkin ... että oikein jumalan valitsema ainoiden puhtaiden totuuksien järjestö.

      "Theocratic Warfare"

      "Jehovah's Witnesses are told that they are in "theocratic warfare" or "spiritual warfare" with the world. This warfare includes the strategy that being misleading, or even lying, is acceptable in situations where such dishonesty furthers the organisation's interests."

      - https://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/theocratic-warfare-lying.php

      *

      Tapa-harhaanjohtaminen ja - valehtelu, historiansa uudelleen kirjoittamisineen on tuon hengellis-putinistisen järjestön ADN:ssä.

      Kuinka monet kerrat kesän konveteissa onkaan hyvin ylpeästi ja itseriitoisesti kerrottu "historiallisen ainutlaatuisesta" Cedar Point'in konvetista 1922, kertoen miten silloin "annettiin ponnekas lähtölaukaus tälle lopunajan sanoman julistukselle" ja laitettiin suuri kuulijakunta taputtamaan sille, kuten tuolloin vuonna 1922:kin.

      Asian irvokkuus ja poikkeusellisen ruma lukijoiden ja jäsenten (-kin) kusetus on siinä, että tuolloin oli kyse kiireellisen lopun julistuksesta, Harmagedonista vuodelle 1925. Luonnollisestikin tuosta realiteetistä puheissa vaiettiin.

      "Jehovah's Witnesses are celebrating their 100th anniversary of their "historic" convention in Cedar Point Ohio 1922 on their website today, but they conveniently omit the part where Rutherford gave a talk titled, "Millions Now Living Shall Never Die"

      - https://www.reddit.com/r/exjwhumor/comments/xy16v2/jehovahs_witnesses_are_celebrating_their_100th/

      Nyttemmin järjetö oikein omassa museossaan jatkaa suurella ylpeydellä tuota samaa valheellista narratiiviä ... myös suuri yleisö toivotetaan tervetulleeksi (aivopesulliselle ja harhaanjohtavalle) vierailulle.

      "A new museum exhibit featuring this historic convention, highlighting its impact on the preaching work, has opened at the world headquarters of Jehovah's Witnesses. Currently, the exhibit is open to the Bethel family and will be open to the public when tours resume. The Cedar Point convention's high point came on September 8." - JW.org

      • Anonyymi

        Kuin sattumalta, luonnollisestikaan tuolloisesta vuoden 1925 Harmagedonin julistuksen lähtölaukausesta ei mainita lainkaan.

        Mutta artikelissa on muuan mielenkiintoinen muukin valheellinen narratiivi, sotatoimien "tukemattomuuteen" liittyen.

        "Cedar Point Convention Held 100 Years Ago"

        "New Museum Exhibit Highlights Landmark Event"

        " This resolution further distinguished the Bible Students from other religions who had recently supported the hostilities of World War I and would do so again some years later during World War II."

        - https://www.jw.org/en/news/jw/region/united-states/Cedar-Point-Convention-Held-100-Years-Ago/

        *

        Hallintoelin jättää kertomatta USA:n sotaoblikaatioiden ostamisesta ja siihen kannustamisesta, sekä siitä miten se järjesti niiden promotointitilaisuuden tiloissaan.

        ** May 15, 1918 Watchtower that said the following on page 152 (page 6257 in the reprints):

        " When the Government asks to borrow his money and gives its promise to pay in the nature of a bond, if he can do so he should buy the bond. “The Association has no power to direct members thereof with reference to buying Liberty Bonds. It certainly will not and has not advised any one to refuse to buy bonds."

        Vartiotorniseura myös kannusti rukoilemaan kansallispäivän puolesta / sen kunniaksi.

        "The Watchtower also encouraged participation in the National Day of Humiliation, Prayer and Fasting that was held on May 30, 1918. The June 1, 1918 Watchtower contained an announcement that read:"

        - http://www.docbob.org/wordpress/tag/standfasters/

        Rehellisyys maan perii ...


    • Anonyymi

      Ei me valehdella tai karteta tai tuomita, sitten Morris mini sytyttää tulitikun ja kansa pilkallisesti röhähtää nauruun, kun monen todistajan isät, äidit ja lapset kertoo hän että sytytetään tuleen, eikä heitä enää ole olemassakaan ja niin onnellisia kaikki siten ovat Rakkaudessa.

      Tornissa on hyvä elää, kun näkee toiset niin pienen merkityksettöminä ja on itse heidän yläpuolella.

      • Anonyymi

        Ukkelia täytyy sääliä. Se on niin reppana ja lutunen.


    • Anonyymi

      Hallintoelimen ja yleensäkin järjestön valheet ovat yleisiä, räikeitä ja helposti löydettävissä, jos vähänkään etsii. Netti ei myöskään unohda, vaan valheet tulevat puremaan järjestöä jatkossakin kerta toisensa jälkeen. Aina toisinaan käy niin, että todistajatkin rohkaistuvat tutkimaan järjestöään tarkemmin ja hämmästyvät siitä, missä ovatkaan todellisuudessa mukana.

      Hallintoelimen toimintalogiikassa näkisin lopulta vain kaksi vaihtoehtoa:

      - He eivät yksinkertaisesti välitä siitä, että heidän valheensa on paljastettu, vaan luottavat siihen, että tärkein ilmaistyövoima-lahjoittajaporukka ei kriittiseen materiaaliin koske ja vaikka altistuisi sille jossain, ei usko. Se, joka tutkii kriittistä materiaalia, saakin mennä tai ryhtyä "PIMOksi" (physically in, mentally out).

      - Hallintoelin on niin kuutamolla, ettei itsekään tajua missä mennään.

      Kumpikin vaihtoehto on häiritsevä, mutta eri syistä. Ensimmäinen siksi, että he ovat vastenmielisiä huijareita. Toinen siksi, että he ovat seonneita kulttijohtajia, joita seuraa jopa miljoonia ihmisiä, jotka hyppäävät vaikka kaivoon jos käsketään.

    • Anonyymi

      Ei ole mitenkään uutta, että Jehovan todistajat vääristelevat asioita. Kun puhutaan karttamisesta, todistajat kääntävät asiat päälaelleen ja alkavat puhua erottamisesta. Ontoin todistajalta kuulemani puolustus oli, että tokihan työstäkin voidaan henkilö irtisanoa, joten miksei sitten järjestöstäkin. Sama asia, sanoi hän. Paitsi että ei ole. Lakiteknisessä lirissä on se työnantaja, joka vaatii työntekijöitään karttamaan firman entistä työntekijää erottamisen uhalla. Erottaminen tai eroaminen (työstä tai järjestöstä) on eri asia kuin erotetun tai eronneen karttaminen rangaistuksen uhalla.

      • Anonyymi

        Erottaminen tosiaan tarkoittaa vain yhdistyksen tms. jäsenyyden poistamista. Se mitä siitä seuraa on sitten oma, erillinen kysymyksensä. Lahko yrittää nämä sotkemalla hämärtää karttamista, joka lahkossakin tiedetään ongelmalliseksi, muutenhan siitä ei tarvitsisi leinostella täällä ja maailmalla. Järjestö pelkää seurauksia, eikä näköjään ihan syyttä. Tosin heidän perustoimintansa (kokoontuminen ja saarnaamistyö) eivät länsimaissa ole mitenkään uhattuna, mutta näkyy etujen menettäminenkin olevan kova paikka. Vt-seuralla on arka lompakko, jota se puolustaa aggressiivisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erottaminen tosiaan tarkoittaa vain yhdistyksen tms. jäsenyyden poistamista. Se mitä siitä seuraa on sitten oma, erillinen kysymyksensä. Lahko yrittää nämä sotkemalla hämärtää karttamista, joka lahkossakin tiedetään ongelmalliseksi, muutenhan siitä ei tarvitsisi leinostella täällä ja maailmalla. Järjestö pelkää seurauksia, eikä näköjään ihan syyttä. Tosin heidän perustoimintansa (kokoontuminen ja saarnaamistyö) eivät länsimaissa ole mitenkään uhattuna, mutta näkyy etujen menettäminenkin olevan kova paikka. Vt-seuralla on arka lompakko, jota se puolustaa aggressiivisesti.

        Järjestöllä on aikaa ja intoa laatia ohjeistusta ja vastineita silloin, kun sen edut ovat kysymyksessä. Jos se puoletkin tuosta tarmosta ja juridisesta kapasiteetista käyttäisi lasten hyväksikäyttöasioiden paljastamiseen ja käytäntöjen saamiseen oikeasti kuntoon, ne olisivat äkkiä kunnossa ja sillä tasolla, mitä vastuullisesti toimivalta organisaatiolta voitaisiin odottaakin. Mutta ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järjestöllä on aikaa ja intoa laatia ohjeistusta ja vastineita silloin, kun sen edut ovat kysymyksessä. Jos se puoletkin tuosta tarmosta ja juridisesta kapasiteetista käyttäisi lasten hyväksikäyttöasioiden paljastamiseen ja käytäntöjen saamiseen oikeasti kuntoon, ne olisivat äkkiä kunnossa ja sillä tasolla, mitä vastuullisesti toimivalta organisaatiolta voitaisiin odottaakin. Mutta ei.

        Kiero mies tämä Morris mini. Kameraankin kun katsoo on naama kierossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiero mies tämä Morris mini. Kameraankin kun katsoo on naama kierossa.

        Morris minin naama on aina suorassa. Kamera voi olla kierossa. Vrt. jos järjestö sanoo, että kirja on musta, niin silloin se on.


    • Anonyymi

      Eikö suomen haartoimisto uskalla tehdä omia päätöksiä siis lakkauttaa oikeuskomiteat. Vai ettekö uskalla hyökkäävätkö amerikan sedät teidän kimppuunne ja kieltävät teiltä paratiisikeikan. Harva todistaja taitaa siihen oikeasti uskoa.

      • Anonyymi

        USA:ssa on seurakunta eronnut vartiotorniseuran alaisuudesta, oliko Menlo Parkin seurakunta Kaliforniassa.
        Sen jälkeenkö organisoitiin kiinteistöomistus siten, ettei eroava seurakunta saa valtakunnansalikiinteistöä mukaansa.

        Kaikista säännöistä ensimmäisin on uskollisuus ja nöyryys vartiotorniseuralle. Seuraavaksi tärkein on uskollisuus ja nöyryys vartiotorniseuralle.
        Vasta sitten tulee vartiotornilehti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        USA:ssa on seurakunta eronnut vartiotorniseuran alaisuudesta, oliko Menlo Parkin seurakunta Kaliforniassa.
        Sen jälkeenkö organisoitiin kiinteistöomistus siten, ettei eroava seurakunta saa valtakunnansalikiinteistöä mukaansa.

        Kaikista säännöistä ensimmäisin on uskollisuus ja nöyryys vartiotorniseuralle. Seuraavaksi tärkein on uskollisuus ja nöyryys vartiotorniseuralle.
        Vasta sitten tulee vartiotornilehti.

        Onhan noita "latoja" myytävänä Kaliforniassa.


    • Anonyymi

      Morris sai facensa lehtiin Norjassa.

      ttps://www.vl.no/religion/2022/12/06/jehovas-vitner-vurderer-juridiske-skritt-etter-a-ha-blitt-nektet-statstilskudd/?fbclid=IwAR2n6cbpndbcTWqyCoj_eIQm75PsGFLn9QvbhZ51h5mcIgjWsacNbpvKBCo

      • Anonyymi

        Ja, koska vt-järjestö nyt haastaa Norjan valtion oikeuteen, pitäisi Norjan valtion liittää asiaan korvausvaatimuksia, niille jotka ovat kärsineet näistä karttamisista. 1.000.000 Nkr/ uhri. Järjestön kukkaro kevenisi reippaasti.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin

      Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_
      Ateismi
      23
      2413
    2. Kerro kaivattusi

      Jokin tapa/piirre mikä sinua viehättää ja mistä hän voisi myös tunnistaa itsensä.
      Ikävä
      52
      1640
    3. Toinen toista

      Hyvää sunnuntai huomenta susi rinssiltä 🤴🏼☕❄️⚜️❤️
      Ikävä
      251
      952
    4. Vakkuri puhuu että Suomi joutuu sotaan.

      Hänen mukaansa asiantuntijat ovat yhtä mieltä että Suomi joutuu sotaan Venäjän kanssa. En tiedä kuinka lähellä se on, mu
      Maailman menoa
      276
      931
    5. Saako kantaa asetta

      Voiko olla koskaan kotelossa lonkalla ase.. Siis ei mikään luvaton ase. Johon on luvat. Esim luottamustoimessa, tai kaup
      Ähtäri
      11
      907
    6. Mikään ei ole ikuista

      Hyvää huomenta. ☕ Susi ulvoo yksin ja tyhjyys kutsuu luokseen.⚜️❄️❤️🥱
      Ikävä
      146
      893
    7. Rakastan sua

      Tiedäthän sen ❤️😢
      Ikävä
      56
      814
    8. Mies mitä ajattelet naisista?

      Kerro mitä ajatuksia nousee. Mitä naiset sinulle merkitsee? Sana on vapaa.
      Ikävä
      110
      739
    9. Onko sulla mua enää yhtään ikävä

      Etkö halua enää yrittääkään?
      Ikävä
      46
      725
    10. Mitä laitatte karjalanpiirakan päälle?

      Voita tietenkin, mutta mitä muuta? Itse yleensä juustoa, jotain leikkelemakkaraa ja tuorekurkkua
      Tuusniemi
      8
      698
    Aihe