Itseasiassa Jeesus kivitettiin ja kuolema varmistettiin hirttäen liinavaatteella.
-Talmud-
Kröhöm höm.
Anonyymi-ap
41
109
Vastaukset
- Anonyymi
Minulla on ollut sellainen käsitys, että hänet ammuttiin seulaksi AK-47:lla.
- Anonyymi
Ei se oli se Ceausescu
Näin tarkalleen
Jeesus ristiinnaulittiin Golgatalla Juudeassa Jerusalemin kaupunginmuurien ulkopuolella noin vuonna 30–33 jaa. pääsiäisen aikoihin. Evankeliumien mukaan juutalaiset tahtoivat useaan kertaan kivittää Jeesuksen muun muassa hänen opetustensa tähden, kun hän antoi ihmisten syntejä anteeksi ja sanoi Jumalaa isäkseen, mutta juutalaiset fariseukset ja ylipapit myös pelkäsivät Jeesuksen suosion lisääntyvän ja Rooman valtakunnan reaktiota. Juudaksen kavallettua Jeesuksen hänet vangittiin ja vietiin ylipappien Hannas ja Kaifaksen kuulusteltavaksi Sanhedrin neuvoston eteen. Roomalainen prefekti Pontius Pilatus tuomitsi Jeesuksen ruoskittavaksi ja lopulta hänet ristiinnaulittiin. Tapahtuma kuvataan Uuden testamentin neljässä evankeliumissa ja siitä on joitakin mainintoja myös Raamatun ulkopuolella. Kollektiivisesti tapahtumaan viitataan passiona. Nykytutkijat näkevät Jeesuksen kasteen ja ristiinnaulitsemisen kahtena keskeisenä historiallisena tosiasiana Jeesuksesta.[1][2]
Kristittyjen mukaan Jeesus oli Jumalan Poika, joka kuolemansa jälkeen nousi kolmantena päivänä kuolleista. Ylösnousemus on kristinuskon keskeinen uskonkappale. Tyhjästä rististä tuli kristinuskon ehkä tunnetuin symboli Jeesuksen ristinkuoleman sekä ylösnousemuksen johdosta- Anonyymi
Khrisnan inkarnaatio mukamas.
Nykytutkijat näkevät Jeesuksen kasteen ja ristiinnaulitsemisen kahtena keskeisenä historiallisena tosiasiana Jeesuksesta.[1][2] Esimerkiksi Auvinen (2009) toteaa, että ristiinnaulitsemisen häpeällisyys sen ajan maailmassa ja sen vaikea selitettävyys on todiste siitä, että varhaiskristityt eivät vain keksineet tällaista itselleen hankalaa tapahtumaa.[47]
Jeesuksen ristiinnaulitsemisen tarkasta vuodesta ei ole historiallista varmuutta. Se tiedetään, että kuolemantuomion antanut Juudean roomalainen prefekti Pontius Pilatus oli virassa vuosina 26–36. Esimerkiksi Holmén ja Kankaanniemi (2009) pitävät vuotta 30 todennäköisimpänä Jeesuksen kuolinvuotena, joskin myös vuosi 33 on mahdollinen, jos ristiinnaulitseminen tapahtui, kuten oletetaan, perjantaina Nisankuun 14. päivänä.[48]- Anonyymi
Varma_Tieto kirjoitti:
Nykytutkijat näkevät Jeesuksen kasteen ja ristiinnaulitsemisen kahtena keskeisenä historiallisena tosiasiana Jeesuksesta.[1][2] Esimerkiksi Auvinen (2009) toteaa, että ristiinnaulitsemisen häpeällisyys sen ajan maailmassa ja sen vaikea selitettävyys on todiste siitä, että varhaiskristityt eivät vain keksineet tällaista itselleen hankalaa tapahtumaa.[47]
Jeesuksen ristiinnaulitsemisen tarkasta vuodesta ei ole historiallista varmuutta. Se tiedetään, että kuolemantuomion antanut Juudean roomalainen prefekti Pontius Pilatus oli virassa vuosina 26–36. Esimerkiksi Holmén ja Kankaanniemi (2009) pitävät vuotta 30 todennäköisimpänä Jeesuksen kuolinvuotena, joskin myös vuosi 33 on mahdollinen, jos ristiinnaulitseminen tapahtui, kuten oletetaan, perjantaina Nisankuun 14. päivänä.[48]Osirista matkiva satu se on.
Varma_Tieto kirjoitti:
Nykytutkijat näkevät Jeesuksen kasteen ja ristiinnaulitsemisen kahtena keskeisenä historiallisena tosiasiana Jeesuksesta.[1][2] Esimerkiksi Auvinen (2009) toteaa, että ristiinnaulitsemisen häpeällisyys sen ajan maailmassa ja sen vaikea selitettävyys on todiste siitä, että varhaiskristityt eivät vain keksineet tällaista itselleen hankalaa tapahtumaa.[47]
Jeesuksen ristiinnaulitsemisen tarkasta vuodesta ei ole historiallista varmuutta. Se tiedetään, että kuolemantuomion antanut Juudean roomalainen prefekti Pontius Pilatus oli virassa vuosina 26–36. Esimerkiksi Holmén ja Kankaanniemi (2009) pitävät vuotta 30 todennäköisimpänä Jeesuksen kuolinvuotena, joskin myös vuosi 33 on mahdollinen, jos ristiinnaulitseminen tapahtui, kuten oletetaan, perjantaina Nisankuun 14. päivänä.[48]>>Esimerkiksi Auvinen (2009) toteaa, että ristiinnaulitsemisen häpeällisyys sen ajan maailmassa ja sen vaikea selitettävyys on todiste siitä, että varhaiskristityt eivät vain keksineet tällaista itselleen hankalaa tapahtumaa.
Uskomatonta paskaa tutkijoilta tämä häpeällisyyden argumentti. Muinaisen Lähi-idän myyttien kontekstissa tapahtuma oli täysin odotettavissa ja ymmärrettävä. Keväisin uhrattiin karitsoja, joiden veri suojasi vastasyntyneitä pahoilta hengiltä. Jumala vaati esikoispoikia uhreiksi. Aabraham uhrasi esikoispoikansa Iisakin Jumalalle.
Eikä tapahtuma ollut edes mikään häpeä. Jeesuksen sepitettiin nousseen ylös kuolleista kolmantena päivänä (kuten monet muutkin jumalien pojat). Itseasiassa häpeä on nykyaikana kun lupasi palata jo silloin elossa olevan sukupolven aikana, mutta on kadonnut kuin pieru Saharaan eikä ole kuulunut pihaustakaan 2000 vuoteen 😂😂😂- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
>>Esimerkiksi Auvinen (2009) toteaa, että ristiinnaulitsemisen häpeällisyys sen ajan maailmassa ja sen vaikea selitettävyys on todiste siitä, että varhaiskristityt eivät vain keksineet tällaista itselleen hankalaa tapahtumaa.
Uskomatonta paskaa tutkijoilta tämä häpeällisyyden argumentti. Muinaisen Lähi-idän myyttien kontekstissa tapahtuma oli täysin odotettavissa ja ymmärrettävä. Keväisin uhrattiin karitsoja, joiden veri suojasi vastasyntyneitä pahoilta hengiltä. Jumala vaati esikoispoikia uhreiksi. Aabraham uhrasi esikoispoikansa Iisakin Jumalalle.
Eikä tapahtuma ollut edes mikään häpeä. Jeesuksen sepitettiin nousseen ylös kuolleista kolmantena päivänä (kuten monet muutkin jumalien pojat). Itseasiassa häpeä on nykyaikana kun lupasi palata jo silloin elossa olevan sukupolven aikana, mutta on kadonnut kuin pieru Saharaan eikä ole kuulunut pihaustakaan 2000 vuoteen 😂😂😂Häpeällisintä on etteivät Jeesus uskovaiset korvaansa lotkauta näiden tietojen edessä.
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
>>Esimerkiksi Auvinen (2009) toteaa, että ristiinnaulitsemisen häpeällisyys sen ajan maailmassa ja sen vaikea selitettävyys on todiste siitä, että varhaiskristityt eivät vain keksineet tällaista itselleen hankalaa tapahtumaa.
Uskomatonta paskaa tutkijoilta tämä häpeällisyyden argumentti. Muinaisen Lähi-idän myyttien kontekstissa tapahtuma oli täysin odotettavissa ja ymmärrettävä. Keväisin uhrattiin karitsoja, joiden veri suojasi vastasyntyneitä pahoilta hengiltä. Jumala vaati esikoispoikia uhreiksi. Aabraham uhrasi esikoispoikansa Iisakin Jumalalle.
Eikä tapahtuma ollut edes mikään häpeä. Jeesuksen sepitettiin nousseen ylös kuolleista kolmantena päivänä (kuten monet muutkin jumalien pojat). Itseasiassa häpeä on nykyaikana kun lupasi palata jo silloin elossa olevan sukupolven aikana, mutta on kadonnut kuin pieru Saharaan eikä ole kuulunut pihaustakaan 2000 vuoteen 😂😂😂On kyllä totta että myöhässä Jeesus on, elossa olevan sukupolven aikana Jeesus lupasi tai sitten nämä Jeesuksen seuraajat lahko niin valehteli. Kunhan pääsen sisälle Katolilaiseen kirkkoon selvittelen näitä asioita heidän kanssaan.
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
>>Esimerkiksi Auvinen (2009) toteaa, että ristiinnaulitsemisen häpeällisyys sen ajan maailmassa ja sen vaikea selitettävyys on todiste siitä, että varhaiskristityt eivät vain keksineet tällaista itselleen hankalaa tapahtumaa.
Uskomatonta paskaa tutkijoilta tämä häpeällisyyden argumentti. Muinaisen Lähi-idän myyttien kontekstissa tapahtuma oli täysin odotettavissa ja ymmärrettävä. Keväisin uhrattiin karitsoja, joiden veri suojasi vastasyntyneitä pahoilta hengiltä. Jumala vaati esikoispoikia uhreiksi. Aabraham uhrasi esikoispoikansa Iisakin Jumalalle.
Eikä tapahtuma ollut edes mikään häpeä. Jeesuksen sepitettiin nousseen ylös kuolleista kolmantena päivänä (kuten monet muutkin jumalien pojat). Itseasiassa häpeä on nykyaikana kun lupasi palata jo silloin elossa olevan sukupolven aikana, mutta on kadonnut kuin pieru Saharaan eikä ole kuulunut pihaustakaan 2000 vuoteen 😂😂😂Oliko esikoispoikien uhraaminen juutalaisten perinne vai pakanoiden? Iisak otettu VT.hen todisteena oikean Jumalan tahdosta
Ei ihmisuhrejaVarma_Tieto kirjoitti:
Oliko esikoispoikien uhraaminen juutalaisten perinne vai pakanoiden? Iisak otettu VT.hen todisteena oikean Jumalan tahdosta
Ei ihmisuhreja"Iisak otettu VT.hen todisteena oikean Jumalan tahdosta"
Lue alkuperäinen teksti esimerkiksi tohtori Tzemah Yorehin kirjasta 'The First Book of God'. Siinä Yoreh on siivonnut tekstistä myöhemmin lisättyjä kerroksia. Enkelin väliintulo ja pässin antaminen sijaisuhrina on myöhemmän kirjurin lisäys. Alkuperäisessä tarinassa Aabraham tappaa Iisakin. Paljastava on tarinan viimeinen jae. Miten selität sen, että Aabraham palasi Morian vuorelta yksin, ilman Isakia, palvelijoiden luo ja he lähtivät yhdessä, ilman Isakia Beersebaan?
19Sitten Abraham palasi palvelijoiden luo, ja he lähtivät yhdessä Beersebaan. Ja Abraham jäi asumaan Beersebaan.- Anonyymi
Varma_Tieto kirjoitti:
On kyllä totta että myöhässä Jeesus on, elossa olevan sukupolven aikana Jeesus lupasi tai sitten nämä Jeesuksen seuraajat lahko niin valehteli. Kunhan pääsen sisälle Katolilaiseen kirkkoon selvittelen näitä asioita heidän kanssaan.
Jos annat suihin papille siellä niin avautuvat rehellisesti.
Varma_Tieto kirjoitti:
Oliko esikoispoikien uhraaminen juutalaisten perinne vai pakanoiden? Iisak otettu VT.hen todisteena oikean Jumalan tahdosta
Ei ihmisuhreja"Oliko esikoispoikien uhraaminen juutalaisten perinne vai pakanoiden?"
Jahve itse käski polttaa esikoiset ja hän myöntää sen ihan itse omin sanoin Hesekielin kirjassa.
25 Siksi minä annoin heille säädöksiä, jotka eivät olleet hyviä, annoin heille määräyksiä, jotka vievät kuolemaan.
26 Minä annoin heidän saastua omista uhrilahjoistaan, kun he toivat esikoispoikansa tuliuhriksi alttarille. Minä saatoin heidät kauhun valtaan, jotta he tulisivat tietämään, että minä olen Herra.Anonyymi kirjoitti:
Jos annat suihin papille siellä niin avautuvat rehellisesti.
Missä olet tuon kokenut ? Uskon sinua homolta vaikutatkin.
- Anonyymi
Varma_Tieto kirjoitti:
Missä olet tuon kokenut ? Uskon sinua homolta vaikutatkin.
Katolisessa kirkossa on niitä skandaaleja mutta tynnyrissä kasvaneena et ole tietoinen niistä.
Anonyymi kirjoitti:
Katolisessa kirkossa on niitä skandaaleja mutta tynnyrissä kasvaneena et ole tietoinen niistä.
Olen hyvin perillä pedofiliasta, lähisuhdeväkivallasta yms. Olen tällä hetkellä ateisti, synnyin ateistiseen perheeseen.
Katolilaisuus on mielenkiinnon kohteena en välttämättä jää katolilaiseksi olen vasta sopinut keskustelun papin kanssa.- Anonyymi
Varma_Tieto kirjoitti:
Olen hyvin perillä pedofiliasta, lähisuhdeväkivallasta yms. Olen tällä hetkellä ateisti, synnyin ateistiseen perheeseen.
Katolilaisuus on mielenkiinnon kohteena en välttämättä jää katolilaiseksi olen vasta sopinut keskustelun papin kanssa.Pääset sisään suiden kautta.
Anonyymi kirjoitti:
Pääset sisään suiden kautta.
En minä teidän homojen neuvoista välitä, Olen homofobinen, homous on mielestäni henkinen sairaus vaikka muuta väittävätkin.
Varma_Tieto kirjoitti:
On kyllä totta että myöhässä Jeesus on, elossa olevan sukupolven aikana Jeesus lupasi tai sitten nämä Jeesuksen seuraajat lahko niin valehteli. Kunhan pääsen sisälle Katolilaiseen kirkkoon selvittelen näitä asioita heidän kanssaan.
"Kunhan pääsen sisälle Katolilaiseen kirkkoon"
Se on kyllä hyvä, jos sinäkin puliveivari saat katon pääsi päälle. Ettei tarvitse siellä Pispalan rinteillä pimeässä ja kylmässä taivasalla mietiskellä Jeesusta.- Anonyymi
Varma_Tieto kirjoitti:
Missä olet tuon kokenut ? Uskon sinua homolta vaikutatkin.
Sinulla on vankka homokokemus taustalla.
- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
>>Esimerkiksi Auvinen (2009) toteaa, että ristiinnaulitsemisen häpeällisyys sen ajan maailmassa ja sen vaikea selitettävyys on todiste siitä, että varhaiskristityt eivät vain keksineet tällaista itselleen hankalaa tapahtumaa.
Uskomatonta paskaa tutkijoilta tämä häpeällisyyden argumentti. Muinaisen Lähi-idän myyttien kontekstissa tapahtuma oli täysin odotettavissa ja ymmärrettävä. Keväisin uhrattiin karitsoja, joiden veri suojasi vastasyntyneitä pahoilta hengiltä. Jumala vaati esikoispoikia uhreiksi. Aabraham uhrasi esikoispoikansa Iisakin Jumalalle.
Eikä tapahtuma ollut edes mikään häpeä. Jeesuksen sepitettiin nousseen ylös kuolleista kolmantena päivänä (kuten monet muutkin jumalien pojat). Itseasiassa häpeä on nykyaikana kun lupasi palata jo silloin elossa olevan sukupolven aikana, mutta on kadonnut kuin pieru Saharaan eikä ole kuulunut pihaustakaan 2000 vuoteen 😂😂😂Pieru on todellisempi kuin Jeesus!
- Anonyymi
Varma_Tieto kirjoitti:
En minä teidän homojen neuvoista välitä, Olen homofobinen, homous on mielestäni henkinen sairaus vaikka muuta väittävätkin.
Sairashan sinä oletkin, kuten hyvin itsekin tiedät.
- Anonyymi
Varma_Tieto kirjoitti:
En minä teidän homojen neuvoista välitä, Olen homofobinen, homous on mielestäni henkinen sairaus vaikka muuta väittävätkin.
Siinä tapauksessa et tule pitkään viihtymään katolilaisten kanssa, ja kaikkein vähiten heidän pappien kanssa.
Anonyymi kirjoitti:
Siinä tapauksessa et tule pitkään viihtymään katolilaisten kanssa, ja kaikkein vähiten heidän pappien kanssa.
Saattaa olla näin mutta jos Timo Soini on katolilainen ei voi olla mahdotonta.
Kirkosta voi erota ja voi olla etten edes pääse. Elämäntapani eivät ole olleet kristillisiä, Jumalan kieltäjänä kymmeniä vuosia.- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
>>Esimerkiksi Auvinen (2009) toteaa, että ristiinnaulitsemisen häpeällisyys sen ajan maailmassa ja sen vaikea selitettävyys on todiste siitä, että varhaiskristityt eivät vain keksineet tällaista itselleen hankalaa tapahtumaa.
Uskomatonta paskaa tutkijoilta tämä häpeällisyyden argumentti. Muinaisen Lähi-idän myyttien kontekstissa tapahtuma oli täysin odotettavissa ja ymmärrettävä. Keväisin uhrattiin karitsoja, joiden veri suojasi vastasyntyneitä pahoilta hengiltä. Jumala vaati esikoispoikia uhreiksi. Aabraham uhrasi esikoispoikansa Iisakin Jumalalle.
Eikä tapahtuma ollut edes mikään häpeä. Jeesuksen sepitettiin nousseen ylös kuolleista kolmantena päivänä (kuten monet muutkin jumalien pojat). Itseasiassa häpeä on nykyaikana kun lupasi palata jo silloin elossa olevan sukupolven aikana, mutta on kadonnut kuin pieru Saharaan eikä ole kuulunut pihaustakaan 2000 vuoteen 😂😂😂"eikä ole kuulunut pihaustakaan 2000 vuoteen"
Sinä et ole kuullut. Moni muu on. Ja tästä todisteena tapahtui senkaltainen, josta hän ilmoitti.
Mutta miten maa voisi koskaan ymmärtää ilmaa, tai tuli vettä? - Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
"Iisak otettu VT.hen todisteena oikean Jumalan tahdosta"
Lue alkuperäinen teksti esimerkiksi tohtori Tzemah Yorehin kirjasta 'The First Book of God'. Siinä Yoreh on siivonnut tekstistä myöhemmin lisättyjä kerroksia. Enkelin väliintulo ja pässin antaminen sijaisuhrina on myöhemmän kirjurin lisäys. Alkuperäisessä tarinassa Aabraham tappaa Iisakin. Paljastava on tarinan viimeinen jae. Miten selität sen, että Aabraham palasi Morian vuorelta yksin, ilman Isakia, palvelijoiden luo ja he lähtivät yhdessä, ilman Isakia Beersebaan?
19Sitten Abraham palasi palvelijoiden luo, ja he lähtivät yhdessä Beersebaan. Ja Abraham jäi asumaan Beersebaan.Mitä Zohar sanoo tuosta kohdasta?
- Anonyymi
Varma_Tieto kirjoitti:
En minä teidän homojen neuvoista välitä, Olen homofobinen, homous on mielestäni henkinen sairaus vaikka muuta väittävätkin.
Et siis ole aito hetero.
Anonyymi kirjoitti:
Et siis ole aito hetero.
Täysin aito hetero olen ollut koko ikäni. Homous on vastenmielistä katsella telkkarissa kun miehet suutelevat toisiaan.
Varma_Tieto kirjoitti:
Täysin aito hetero olen ollut koko ikäni. Homous on vastenmielistä katsella telkkarissa kun miehet suutelevat toisiaan.
Pidät homoutta valintakysymyksenä eli sinulta onnistuu siis homoseksi. Aidot heterot eivät pidä homoutta valintakysymyksenä. Homojen suutelin katselu inhotta sinua, koska pelkäät omia latentteja homotunteitasi. Mitä ne hellariveljet sanoisi, jos tietäisi, että sinulla housuihin tulee eloa kun näet homojen suutelevan telkkarissa 😂😂😂
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
Pidät homoutta valintakysymyksenä eli sinulta onnistuu siis homoseksi. Aidot heterot eivät pidä homoutta valintakysymyksenä. Homojen suutelin katselu inhotta sinua, koska pelkäät omia latentteja homotunteitasi. Mitä ne hellariveljet sanoisi, jos tietäisi, että sinulla housuihin tulee eloa kun näet homojen suutelevan telkkarissa 😂😂😂
Nykyään ei enää tule eloa.
Aikoinaan tuli niistä hellareista en tiedä. Heteroseksiä olen pelkästään harjoittanut todella paljon- Anonyymi
Varma_Tieto kirjoitti:
Täysin aito hetero olen ollut koko ikäni. Homous on vastenmielistä katsella telkkarissa kun miehet suutelevat toisiaan.
"Homous on vastenmielistä katsella telkkarissa kun miehet suutelevat toisiaan."
Seuraat siis aktiivisesti homojen pusuttelua :D
Jumalakin tiirailee kaukoputkellaan päivittäin, miten homot käyttelevät peppuaan. Se on hänen suurta suunnitelmaansa. Muutenhan niin ei tapahtuisi. - Anonyymi
Mojovat suudelmat muttei kielareilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mojovat suudelmat muttei kielareilla.
Kuului venäläiseen kulttuuriin, nyt ovat Putinisteja.
- Anonyymi
Itseasiassa - yks' lysti.
- Anonyymi
Varma_Tieto kirjoitti:
Eikö ate pojua kiinnosta?
Sua imut?
- Anonyymi
Varma_Tieto kirjoitti:
Eikö ate pojua kiinnosta?
Ymmärrän, että haluat seksiä, koska kukaan ei anna tuollaiselle suosiolla.
- Anonyymi
Varma_Tieto kirjoitti:
Eikö ate pojua kiinnosta?
Miksi annat itseäsi ilmi täällä jatkuvasti, ja vaihtelet nimimerkkejäsi?
- Anonyymi
On tuntunut luissa ja ytimissä.
- Anonyymi
Jeesus palvonnan aikana?
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki2026296Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1442867- 442327
- 942109
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382031Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2311447- 781422
Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin
Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa3071414Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää131346Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j61286