Onko Kivitippu konkurssissa?

Anonyymi-ap

Joko vouti on hakemassa tipun lonkkaan?

138

3818

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Lehdessä lukee noin. Onko kunta vajoamassa syvyyksiin mukana?

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Miten voi olla että Lappajärvellä osataan ryssiä kaikki asiat näin? Omiin muroihin on ku..tu jo pitkään. Lappajärven tulevaisuus itsenäisenä loppuu pian.

      • Anonyymi

        Mitä Tipun konkurssiin tulee, siinä kepulaisten tahna-aivojen avuksi haettiin Evijärveltä puutarhatonttu.
        Ja niin luontainen uudistuminen tuli Lappajärvellekin. Kylläkin kovin myöhään, sillä puutarhatonttu on tunnettu luontainen uudistaja. Ennen Lappajärveä tonttu on onnistunut saamaan aikaan konkursseja ihan sarjana.
        Tonttua voisi suositella Vimpeliin ja Aläjärvellekin.


    • Anonyymi

      Tuskin menee konkkaan,kunta pelastaa,verottajan saatavat senverran pienet että ei tunnu kunnan pussissa mitään.Seurakunnallakin on 2 miljoonan metsät,seurakunta-säätiölle vaan avustushakemus jos kunnan budjetti ei anna tänä vuonna myöten..Lappajärvellä on ihailtava taito kusta omiin muroihin.

      • Anonyymi

        Tässä yrityksessä on yrittäjiä muualtakin kuin Lappajärveltä,että se siitä sun kusemisesta.Kovia yrittäjiä on tällä palstalla , ainakin omasta mielestä


      • Anonyymi

        Ei kunnan tarvitse pelastaa tätä epelastaa. Ainoa mikä tässä itteä raapii on, että lempparibändi olisi keikalle tulossa. Varmaan kulmakunnan mummotkin tulee mielellään katsomaan telkkarista tuttua laulajaa.


      • Anonyymi

        Kivitippu on osakeyhtiö. Lappajärven kunta on kunta. Seurakunta on seurakunta.
        Näiden kesken ei tukirahoja niin vaan siirrellä.
        Suomella on paksut lakikirjat. Sieltä luetaan lakeja ja niitä myös noudatetaan.
        Holtiton ja osaamaton yrityshallinto sekä operatiivisen hyvän hotellinhoidon täysmittainen laiminlyöminen ovat olleet kelle tahansa helppoja todeta. Kysymykseen siitä miten paljon omistajat ovat kupanneet yhtiötä, saadaan yleensä vastaus konkurssihallinnon ja konkurssiasiamiehen käsittelyssä. Sen sitten näkee alkaako tekemisistä tutkinta, aivan siten kuin monissa konkursseissa alkaa.
        Kivitippu Oy:n aika on ohi. Harmillista mahdollisuuksien tuhlaamista. Mahdollinen tahallisuus selvinnee myöhemmin, jos sitä on mukana tapahtuneessa.


    • Anonyymi

      Ammattitaidottomat johtajat jo alunalkaen kun Kivitippu uudelleen avattiin.

      • Anonyymi

        Juuri näin. Tarhausbisneksestä kun siirryttään suoraan matkailubisnekseen niin hyvää ei seuraa. Ei onnistu loikka suuntaan tai toiseen tyhjästä tai seuraukset on huonot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin. Tarhausbisneksestä kun siirryttään suoraan matkailubisnekseen niin hyvää ei seuraa. Ei onnistu loikka suuntaan tai toiseen tyhjästä tai seuraukset on huonot.

        No ny mä ymmärrän miks se ruoka oli niin kamalaa. Samat raaka aineet kun ketuilla.


      • Anonyymi

        Protestilistalta löytyy tämän omistajan CV.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Protestilistalta löytyy tämän omistajan CV.

        Evijärven protestilistalta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Protestilistalta löytyy tämän omistajan CV.

        Kun laskee evijärven protestilistalta puutarhatontun saldon niin pääsin vähän yli 200000 euron sakkaan!!
        Luulisin ettei tässä ole edes kaikki!


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Paras ratkaisu on konkurssi. Turhaa pyörittää enää toimintaa muutamana talvikuukautena ja lisätä velkataakkaa vielä entisestään.

      • Anonyymi

        Kyllä antaa mennä konkkaan. Ei kunnan rahaa enää!


      • Anonyymi

        Tammikuussa on tarkoitus tehdä puolen kilometrin kokoinen jääkaruselli.


      • Anonyymi

        Ei tämä ole enää osakkeenomistajille valinnan aika eikä paikka. Yhtiö siirtyy nyt vähitellen velkojien kokouksen hallintaan.


    • Anonyymi

      Ei tekohengitystä, konkkaan vaan.

    • Anonyymi

      On konkurssissa.
      9.12.2022 verovelkjojen vuoksi ilkkapohjalainen lehdessä. Harmi juttu. Paikka pitäisi saada pyörimään sillä se on hyvä asia eteläpohjanmaalle.

      • Anonyymi

        Ei se vielä ole konkurssissa. Neuvottelut verottajan kanssa ja luotettavan maksusuunnitelman teko voivat vielä pelastaa tilanteen. Tosin "tekohengitystähän" se vaan on ja lopullinen konkurssi siirtyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se vielä ole konkurssissa. Neuvottelut verottajan kanssa ja luotettavan maksusuunnitelman teko voivat vielä pelastaa tilanteen. Tosin "tekohengitystähän" se vaan on ja lopullinen konkurssi siirtyy.

        Paljonko velkaa muualle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se vielä ole konkurssissa. Neuvottelut verottajan kanssa ja luotettavan maksusuunnitelman teko voivat vielä pelastaa tilanteen. Tosin "tekohengitystähän" se vaan on ja lopullinen konkurssi siirtyy.

        Tervehdyttämistoimenpiteet tarkoittavat näköjään suomalaisten työntekijöiden vaihtamista venäläisiin ja ukrainalaisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se vielä ole konkurssissa. Neuvottelut verottajan kanssa ja luotettavan maksusuunnitelman teko voivat vielä pelastaa tilanteen. Tosin "tekohengitystähän" se vaan on ja lopullinen konkurssi siirtyy.

        Uskooko Verohallinto puutarhatontun suunnitelmia.
        Eipä taida uskoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskooko Verohallinto puutarhatontun suunnitelmia.
        Eipä taida uskoa.

        Ei ole syytä uskoa puutarhatonttuun. Kun tipun pankkitilit on suljettu, pesänhoitaja kärrää puutarhatontun Evijärven rajalle. Siitä se pääsee kotiinsa edellyttäen, että evijärveläiset eivät puserra tiskivettä ulos sen kieristä aivoista.


    • Anonyymi

      Eipä tuo ollut ihme . Suurempi ihme oli se että Kivitippu avattiin uudelleen kun oikeasti hotellin palvelut ovat enemmän tunnepuolella kuin reaalipuolella . Ei auta se puhutaan jostain kraaterista ja kärnäiitistä jotka on hautautuneet jääkausien alle. Pian ne alakerran kivet on katsottu .Ei riitä sekään että pitäjän eläkeläiset kävivät kerran joukolla syömässä kun toiminta avattiin uudelleen . Toiminnan loppumisen syy ei ole saamattomuudessa vaan utopioissa joita on toistettu toistamistaan pitäjässä . Nykyisissä toimijoissa ei ole vika vaan siinä että bisnes ei vaan yksinkertaisesti kannata ellei ole kunnon vetonauloja ja palveluita hotellitoiminnan ohella ja huonoille kulkuyhteyksille ei vaan kukaan mahda mitään .

      • Anonyymi

        Meillä on tonttu ja tarkemmin ajateltuna useampi tonttu.


      • Anonyymi

        Kivitipulla ei ole samanlaista hyvää brändiä ja tunnettavuutta kuin Ikaalisella, Peurungalla, Katinkullalla tai Eedenillä.
        Aikaa luoda vastaavanlainen tunnettavuus olisi kyllä ollut mutta jostain syystä Kivitippu vaan ei ikinä päässyt tuohon tunnettujen hotellien joukkoon.

        Meteoriittijärvellä olisi toki teoreettinen mahdollisuus tulla tunnetuksi näin internetin aikakaudella, mutta markkinointi ei ole ollut kovinkaan pitkäjänteistä. On vain tavoiteltu pikavoittoja. Vaatii vuosien työn että Lappajärvestä tulisi ihmisten silmissä yhtä "ihmeellinen" kuin joku Koli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kivitipulla ei ole samanlaista hyvää brändiä ja tunnettavuutta kuin Ikaalisella, Peurungalla, Katinkullalla tai Eedenillä.
        Aikaa luoda vastaavanlainen tunnettavuus olisi kyllä ollut mutta jostain syystä Kivitippu vaan ei ikinä päässyt tuohon tunnettujen hotellien joukkoon.

        Meteoriittijärvellä olisi toki teoreettinen mahdollisuus tulla tunnetuksi näin internetin aikakaudella, mutta markkinointi ei ole ollut kovinkaan pitkäjänteistä. On vain tavoiteltu pikavoittoja. Vaatii vuosien työn että Lappajärvestä tulisi ihmisten silmissä yhtä "ihmeellinen" kuin joku Koli.

        Sulkihan se Oulun Edenikin ovensa. Matkailu ei ole tällä hetkellä mikään tuottava bisnes suuremmassa kaupungissakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kivitipulla ei ole samanlaista hyvää brändiä ja tunnettavuutta kuin Ikaalisella, Peurungalla, Katinkullalla tai Eedenillä.
        Aikaa luoda vastaavanlainen tunnettavuus olisi kyllä ollut mutta jostain syystä Kivitippu vaan ei ikinä päässyt tuohon tunnettujen hotellien joukkoon.

        Meteoriittijärvellä olisi toki teoreettinen mahdollisuus tulla tunnetuksi näin internetin aikakaudella, mutta markkinointi ei ole ollut kovinkaan pitkäjänteistä. On vain tavoiteltu pikavoittoja. Vaatii vuosien työn että Lappajärvestä tulisi ihmisten silmissä yhtä "ihmeellinen" kuin joku Koli.

        Lappajärveä on jo yli 50 vuotta pidetty meteoriittijärvenä. Koko se aika on ollut aikaa pikku hiljaa rakentaa meidän järvestä samanlaista kuuluisuutta kuin vaikka Koli. Mutta jostain syystä edelleenkään kovinkaan moni ei edes tiedä tästä järvestä... Jotain on silloin pielessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kivitipulla ei ole samanlaista hyvää brändiä ja tunnettavuutta kuin Ikaalisella, Peurungalla, Katinkullalla tai Eedenillä.
        Aikaa luoda vastaavanlainen tunnettavuus olisi kyllä ollut mutta jostain syystä Kivitippu vaan ei ikinä päässyt tuohon tunnettujen hotellien joukkoon.

        Meteoriittijärvellä olisi toki teoreettinen mahdollisuus tulla tunnetuksi näin internetin aikakaudella, mutta markkinointi ei ole ollut kovinkaan pitkäjänteistä. On vain tavoiteltu pikavoittoja. Vaatii vuosien työn että Lappajärvestä tulisi ihmisten silmissä yhtä "ihmeellinen" kuin joku Koli.

        Täytyy sanoa että kivitipusta on hienot järvimaisemat.
        Ja on hyvä paikka rentoutumiseen.
        Mutta jotain tarttis tehrä .
        Se että paikka on kylpylä on myös syy miksi tullaan sinne. Joten aika olennaista on myös se minkälainen se kylpyläosasto on. Vaatisi kyllä päivitystä ja kovasti tähän päivään. Olisivat panostaneet kylpyläosaston uudistamiseen ja remonttiin ensin niin jo sillä olisivat saaneet uusia asiakkaita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täytyy sanoa että kivitipusta on hienot järvimaisemat.
        Ja on hyvä paikka rentoutumiseen.
        Mutta jotain tarttis tehrä .
        Se että paikka on kylpylä on myös syy miksi tullaan sinne. Joten aika olennaista on myös se minkälainen se kylpyläosasto on. Vaatisi kyllä päivitystä ja kovasti tähän päivään. Olisivat panostaneet kylpyläosaston uudistamiseen ja remonttiin ensin niin jo sillä olisivat saaneet uusia asiakkaita.

        Kivitippu on korpihotelli jossa on uima-allas, ei varsinainen kylpylä. Poreammekin on tällä hetkellä rikki.


      • Anonyymi

        Nykyisten toimijoitten erityisosaaminen rajoittuu kuppaukseen.
        Onko kuppaus sitä kylpylätoimintaa. Kun kupataan yhtiön rahoja ja jätetään verot maksmatta.
        Sitäkö se on.


      • Anonyymi

        Onko tilanne niin vakava, että Lappajärven kepusta ei löytynyt yhtään kyllin epärehellistä tahna-aivoa johtamaa Tipun hallitusta. Piti varmaankin hakea se evijärveläinen kuppaustaitoinen puutarhatonttu apuun.


    • Anonyymi

      Se oli siinä, Geopark ja muut. Laiva ui niin syvällä että vain kuntaliitos pelastaa.
      Mikäs tämä telkussa ollut mies on Kivitipussa?
      https://areena.yle.fi/1-50963379

      • Anonyymi

        Mies on Kivitipun hallituksen puheenjohtaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mies on Kivitipun hallituksen puheenjohtaja.

        En tunne miestä, mutta olen kuullut puhuttavan puutarhatontusta. Onke se hän.


    • Anonyymi

      Olisko alasajoon pitkässä juoksussa ainakin pienenä osasyynä vähän sekin että Kivitippu on halunnut olla yksin koko lähiseudun lippulaiva ilman ympärillä olevia toki vaatimattomia matkailuun liittyviä toimintoja.Kauempaa Lappajärvelle ja Järviseudulle tuleva matkailija haluaa kokea muutakin kuin nuokkua baaritiskillä.Useimmat tänne seudulle syystä tai toisesta saapuneet matkailijat käyttävät Kivitipun palveluja joten koko alueen kapasiteetti palvelee myös Kivitipun käyttöastetta.

      • Anonyymi

        Ei ole haluttu lähteä yhteistyöhon ohjelmapalveluyrittäjien ja muiden kanssa.


    • Anonyymi

      Kaikki maksaa verot! Mutta miksi ei Kivitippu?

      Jokaisella saduilla on loppu,niin myös kivitipulla.
      Menty sieltä mistä aita on matalin, mutta totuus tulee esiin ja OVET MENEE KIINNI bye bye ja kiitos!

    • Anonyymi

      Kivitipun konkka ei ole ainakaan Vimpeläisten syy kun joskus tipun alkuaikoina siellä saattoi olla tiputanssia tanssimassa enemmän Vimpeläisiä kuin Lappajärvisiä.Kivitipun menetys,varsinkin majoituspaikkana,olisi suuri takaisku koko järvialueelle.

      • Anonyymi

        Kivitippu ei sulkeudu, vaan jatkaa. Se on varmaa.


      • Anonyymi

        Vimpelillä on velvollisuus osallistua verorästien maksamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vimpelillä on velvollisuus osallistua verorästien maksamiseen.

        Vimpeli ostaa Kivitipun ja nimeksi tulee Kivekset tippu Vimpelissä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vimpeli ostaa Kivitipun ja nimeksi tulee Kivekset tippu Vimpelissä

        Olen saanut 25 vuotta nuorempaa naista Kivitipussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen saanut 25 vuotta nuorempaa naista Kivitipussa.

        homo


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen saanut 25 vuotta nuorempaa naista Kivitipussa.

        ihan selvästi sun elämällä on kuin onkin ollut tarkoitus !

        voiko olla mitään suurempaa kuin nitkuttaa lihanpalaa jossain kpesässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ihan selvästi sun elämällä on kuin onkin ollut tarkoitus !

        voiko olla mitään suurempaa kuin nitkuttaa lihanpalaa jossain kpesässä.

        Tuossa luulit olevasi viisaampi mutta etpäs olekkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vimpelillä on velvollisuus osallistua verorästien maksamiseen.

        Nytkö yritetään Vimpeliä maksajaksi. Kova kahina on käynyt kuulemma Evijärven kepun porukoissa. Kunnan pitäisi maksaa jonkun puutarhatontun aiheuttamat verovelat.


    • Anonyymi

      Luulis tuon jo menneen jakeluun, ettei ketään jotku kivet kiinnosta kuin korkeintaan kerran käydä katsomassa. Sen varaan mitään voi rakentaa. Nämä on jo niin nähty. Tuppukyliin tehdään laskettelumäkiä sun muuta yltiöpäistä.

    • Anonyymi

      Myyjää se V.Keskiselle.Rupeas kannattamaan.Ostihan se hotellinkin Alavudella.

      • Anonyymi

        Miljoona kylpylä ja miljoonapilkki2 lappajärveen talvisin..
        Miljoonafestarit kesälle.. , tuttuja artisteja Lauri tähkää , Vesterinen yhtyeineen yms. Ei mitään nobody "humppaJorma Kalliota" jota ei tiedä kukaan paitsi Jorman sukulaiset. Kesäisin rantabaari josta ruokaa , virvokkeita jäätelöä. Rantasaunat kaikkien hotellin asukkaiden käyttöön huonehintaan kuuluvaksi ja talvisin avanto auki.
        Vesalta puuttuukin se kylpylä.
        Tarvitaan sijoittajia joiden avulla bisnes tehdään menestyväksi.
        On turha lähteä pyörittämään kylpylää jos ei ole mitään uusia isoja ideoita ja mahdollisuuksia toteuttaa niitä että saadaan uusia asiakkaita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miljoona kylpylä ja miljoonapilkki2 lappajärveen talvisin..
        Miljoonafestarit kesälle.. , tuttuja artisteja Lauri tähkää , Vesterinen yhtyeineen yms. Ei mitään nobody "humppaJorma Kalliota" jota ei tiedä kukaan paitsi Jorman sukulaiset. Kesäisin rantabaari josta ruokaa , virvokkeita jäätelöä. Rantasaunat kaikkien hotellin asukkaiden käyttöön huonehintaan kuuluvaksi ja talvisin avanto auki.
        Vesalta puuttuukin se kylpylä.
        Tarvitaan sijoittajia joiden avulla bisnes tehdään menestyväksi.
        On turha lähteä pyörittämään kylpylää jos ei ole mitään uusia isoja ideoita ja mahdollisuuksia toteuttaa niitä että saadaan uusia asiakkaita.

        siinähän s e tuli normisuomalaisen elämisen tavoitteet voi herraisä.

        että joku lähtis johonkin kraaterijärveen jonkun vesterisen takia eeeiiii... voi tyhjyyttä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        siinähän s e tuli normisuomalaisen elämisen tavoitteet voi herraisä.

        että joku lähtis johonkin kraaterijärveen jonkun vesterisen takia eeeiiii... voi tyhjyyttä!

        Noo , olennaista kuitenkin että olisi suosittuja esiintyjiä.
        Elämisen tavoitteet?
        Tässä lähinnä kyse siitä miten Kivitippu saadaan kannattamaan ja uudistumaan. Nuo olivat vain esimerkkejä . Siihen täytyy olla valmiudet.
        Toki voit itse keksiä parempia ehdotuksia.
        Aika lyhyen aikaa oli paikka auki siitä kun avasi uudestaan. Ja miten kävi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miljoona kylpylä ja miljoonapilkki2 lappajärveen talvisin..
        Miljoonafestarit kesälle.. , tuttuja artisteja Lauri tähkää , Vesterinen yhtyeineen yms. Ei mitään nobody "humppaJorma Kalliota" jota ei tiedä kukaan paitsi Jorman sukulaiset. Kesäisin rantabaari josta ruokaa , virvokkeita jäätelöä. Rantasaunat kaikkien hotellin asukkaiden käyttöön huonehintaan kuuluvaksi ja talvisin avanto auki.
        Vesalta puuttuukin se kylpylä.
        Tarvitaan sijoittajia joiden avulla bisnes tehdään menestyväksi.
        On turha lähteä pyörittämään kylpylää jos ei ole mitään uusia isoja ideoita ja mahdollisuuksia toteuttaa niitä että saadaan uusia asiakkaita.

        Ei taiteilijat usko enää, että tippu maksaa esiintymisistä. Vanhatkin maksut happanee rästissä.
        Kyllä livemusikilla tippu tarkoittaa karaokea. Eli syö huonoa ruokaa ja kuuntele humalaisen epävireistä mölinää. Siinä ohjelmaa turistille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei taiteilijat usko enää, että tippu maksaa esiintymisistä. Vanhatkin maksut happanee rästissä.
        Kyllä livemusikilla tippu tarkoittaa karaokea. Eli syö huonoa ruokaa ja kuuntele humalaisen epävireistä mölinää. Siinä ohjelmaa turistille.

        Suosittelen livemusiikkia. Varmarytminen Anu Saukko et liivit on nostanut monet roikkujat.


      • Anonyymi

        Voiko toisen omaisuutta myydä.Et ainakaan sinä


    • Anonyymi

      Just tuota se paikka tarvii 👍

    • Anonyymi

      Sivussa on ja pysyy.Kylpyläksi nyt ei voi sanoa.Patempi nimi kahluuallas.

      • Anonyymi

        Kylpyläksi he itseään kuitenkin mainostavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kylpyläksi he itseään kuitenkin mainostavat.

        Ei muuten mainosta


    • Anonyymi

      Alajärvi esti aikoinaan allasosaston laajentamisen valtion tuella. Kivitipusta olisi tullut seutukunnallinen uimahalli.

      • Anonyymi

        Juu, kyllä se on tämä konkurssi Alajärveläisten syytä. Kaikki ne rosvoaa, seurakunnasta lähtien.
        Lappajärvellä on maailman parhaat ruikuttajat, ei siellä voi mikään kannattaa.


      • Anonyymi

        "Seutukunnallisesta uimahallihankkeesta on jouduttu luopumaan Järviseudulla, koska tarvittavaa yhteistä tahtoa ei pystytty löytämään. Alajärvellä on käynnistetty osakkeiden ennakkomerkintä, jolla kartoitetaan kaupunkilaisten kiinnostusta omaan uimahalliin." Näin kirjoitti Järviseudun Sanomat 25.9.2002


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Seutukunnallisesta uimahallihankkeesta on jouduttu luopumaan Järviseudulla, koska tarvittavaa yhteistä tahtoa ei pystytty löytämään. Alajärvellä on käynnistetty osakkeiden ennakkomerkintä, jolla kartoitetaan kaupunkilaisten kiinnostusta omaan uimahalliin." Näin kirjoitti Järviseudun Sanomat 25.9.2002

        Olisi se sopinut muille lähikunnille. Mutta Alajärvi sen esti, vaikka Alajärven ei olisi tarvinnut rahoittaa sitä ollenkaan. Tämän tietävät kaikki senaikaiset päättäjät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisi se sopinut muille lähikunnille. Mutta Alajärvi sen esti, vaikka Alajärven ei olisi tarvinnut rahoittaa sitä ollenkaan. Tämän tietävät kaikki senaikaiset päättäjät.

        jopa on ollut kannattavuus pienestä kiinni , vaikka siellä olisi kuinka iso uimahalli, ei se kylpylätoimintaa pyöritä , uimahalli ei mikään bisnes ole , mutta se on taas tiettyjen näkemys saadaan taas syyllinen naapurikunnasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        jopa on ollut kannattavuus pienestä kiinni , vaikka siellä olisi kuinka iso uimahalli, ei se kylpylätoimintaa pyöritä , uimahalli ei mikään bisnes ole , mutta se on taas tiettyjen näkemys saadaan taas syyllinen naapurikunnasta.

        Isompi uima-allas on ehto tuetuille lomille. Saunatontun sillan sijaan pitää laajentaa allasta. Siitä lähtee nousu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isompi uima-allas on ehto tuetuille lomille. Saunatontun sillan sijaan pitää laajentaa allasta. Siitä lähtee nousu.

        ei tuo ole mikään vetonaula , rahanreika nykytilanteessa , tosiasia on vaan s e, että kylpyläkultuuri on kadonnut, ei tämä ole ensimmäinen kylpylä joka on vaikeuksissa , no se siltakin on kyllä ihan turhaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Seutukunnallisesta uimahallihankkeesta on jouduttu luopumaan Järviseudulla, koska tarvittavaa yhteistä tahtoa ei pystytty löytämään. Alajärvellä on käynnistetty osakkeiden ennakkomerkintä, jolla kartoitetaan kaupunkilaisten kiinnostusta omaan uimahalliin." Näin kirjoitti Järviseudun Sanomat 25.9.2002

        Saadaan vaan riitoja aikaan kun aletaan suunnittelemaan tai rakentamaan jotain yhteistä toisen kunnan alueelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saadaan vaan riitoja aikaan kun aletaan suunnittelemaan tai rakentamaan jotain yhteistä toisen kunnan alueelle.

        nimenomaan ja kun se tänne Lappajärvelle olis tehty täällä kun osataan se riitely ihan olemattomasta ja jopa tyhjästäkin saadaan se aikaiseksi. eikä tuo kovin hyvä idea mutenkaan kutien rakentaa uimahalli lomayhtymän omistaman kylpylän yhteyteen , eli ei olis lopulta kylpylää eikä uimahallia ,mutta onhan se hienoa nyt loytää se syyllinen taas muualta , itse ollaan täydellisiä.


    • Anonyymi

      voisko sen museoida tai ottaa pandoja !

      • Anonyymi

        On täälläkin suodatusropotti


    • Anonyymi

      Halkosaaren kesäteatteriin uutta esitystä ne samat hintsaset ei enää vedä.

    • Anonyymi

      Mikä prk.....e siinä on kun Härmän kuntokeskus porskuttaa keskellä ei mitään valjussa männikössä valtatiessä kiinni. Kivitippu on luonnonkauniilla paikalla ja legendaarinen järvi vieressä. Tapahtumia lisää ja rutkasti. Jos Lappajärven markkinat on parasta antia niin ei hyvältä näytä.

      • Anonyymi

        kyllä se paras aika on tietysti mennyt härmässäkin ohi , ei kylpylöillä ole missään helppoa .


      • Anonyymi

        Härmässä joka vielä sattuu olemaan parempien liikenneyhteyksien varrella sattuu vaan olemaan enemmän brändiä kuin keskellä hevonkuusta olevassa Lappajärvessä.
        Härmään pääsee junalla. Härmässä on powerparkki eli aktiviteettia. Mitäs Lappajärvellä on? Ei mitään, jos ainut nähtävyytemme on meteoriittijärvi niin äkkiähän se on nähty. Luontomatkailuun Lappajärvestä ei ole. Ei se ole elämys kävellä pururataa avohakkuiden läpi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Härmässä joka vielä sattuu olemaan parempien liikenneyhteyksien varrella sattuu vaan olemaan enemmän brändiä kuin keskellä hevonkuusta olevassa Lappajärvessä.
        Härmään pääsee junalla. Härmässä on powerparkki eli aktiviteettia. Mitäs Lappajärvellä on? Ei mitään, jos ainut nähtävyytemme on meteoriittijärvi niin äkkiähän se on nähty. Luontomatkailuun Lappajärvestä ei ole. Ei se ole elämys kävellä pururataa avohakkuiden läpi.

        Järvi ei voi mennä konkurssiin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järvi ei voi mennä konkurssiin

        Mutta järvi voidaan sotkea, kiitos perunanviljelyn ja turvetuotannon.


    • Anonyymi

      Kaikille kylpylöille ei vaan löydy enää markkinoita,Härmän kylpylä liian lähellä.Järvi ei ole vetonaula kun niitä on muuallakin, uima-altaan kokokaan ei ratkaise mitään.Kustannukset karkaa käsistä.Olisko pohjimmainen syy heikkoon kannattavuuteen siinä että ei ole kuuluttu mihinkään merkittävään hotelliketjuun.Kunnassahan ajelee väärän pitäjän bussit,saunalauttakin ajettiin Kivitipusta evakkoon,jopa seurakuntakin saatiin konkurssin partaalle niin miten täällä vieraita syrjivällä paikkakunnalla kylpylä voi kannattaa.

      • Anonyymi

        Sun kannattais lukea mitä kirjoitat.ensin kirjoitat että vieraat bussit ajaa kunnassa ja seuraavassa lauseessa että täällä syrjitään vieraita.Tippu ei ollut enää kylpylä 5 vuoteen


    • Anonyymi

      Kannatti mennä aikoinaan EUhun. Maaseudut tuhottu ja ihmiset köyhtynyt räjähdysmäisesti. Kyllä siinä kaikki yritykset menevät nurin, kun ei ole ihmisiä ja palveluita ei ole varaa enää käyttää.

      • Anonyymi

        Sieltähän se viisaus löytyi. Jos ei oltaisi EU:ssa niin Natoonkaan ei olisi asiaa. Lappajärvi ei pärjää yksin eikä Suomikaan. Nyrkit pystyssä asenteella vajoaa tämä kunta ja tämä maa. Idästä löytyy liittolainen joka ei sitten kysele haluttaako.


    • Anonyymi

      Talvisin kunnon Meteoriitti-pilkit ja kesäisin hyödyntää enemmän golfkenttää, sehän on mitä parhain festivaalialue musiikille ym. Heti valmis käyttöön. Tilaa golfille jäisi riittävästi, eikä festivaalit koko kesää nielaise.

    • Anonyymi

      Mä vähä luulen,että on tarvis Ukrainan pakolaisille lisää tilaa?

      • Anonyymi

        Kivitippu saa taloutensa kuntoon ottamalla pakolaisia Ukrainasta. Näin tulee tapahtumaan.
        Korpihotellien aika on ohi: Saarijärven Summassaari, Viitasaaren Ruuponsaari Keuruun hotelli, luetella voisi vaikka kuinka monta.
        Kunnan satsaus laitureihen ja kävelysiltaan vaikuttaa aika erikoiselta. Nyt järki käteen.


    • Anonyymi

      Pilkkimiset ja festarit on kannattavuuden kannalta lillukanvarsia,nykyisellä Kivitipun kylpylätoiminnalla ei vaan ole tuulevaisuutta.Yleinen maailman- ja valtakunnantilanne energiariiseineen iskee rajuimmin näihin korpihotelleihin.Elintaso tulee laskemaan,ei löydy maksavia asiakkaita tarpeeksi.Ukrainalaisilla ja kunnan rahan pumppauksella voi pitkittää alasajoa mutta se ei pelasta.Veikkaan että konkurssin kautta joku uusi yrittäjä tai ketju alkaa puhtaalta pöydältä pyörittämään kylpylää.Paikkahan on upea.

      • Anonyymi

        Kunnan pitäisi satsata kävelysillan sijasta allasosaston laajentamiseen, jotta kylpylä olisi tarpeeksi iso tuettuihin kuntoutusloma toimintoihin. Sieltä sitä rahaa tulisi. Ei ole mitää järkeä saunoissa eikä laitureissakaan talouden kannalta. Ihmeellistä, että ei tehdä niin kuin pitäisi. Onko tuttuja sillanrakentajia tai saunanrakentajia? Siinäkö on syy?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kunnan pitäisi satsata kävelysillan sijasta allasosaston laajentamiseen, jotta kylpylä olisi tarpeeksi iso tuettuihin kuntoutusloma toimintoihin. Sieltä sitä rahaa tulisi. Ei ole mitää järkeä saunoissa eikä laitureissakaan talouden kannalta. Ihmeellistä, että ei tehdä niin kuin pitäisi. Onko tuttuja sillanrakentajia tai saunanrakentajia? Siinäkö on syy?

        ei kunnan kannata sekaantua altaan rakentamiseen ja vielä vähemmän kävelysiltaan , ei kuulu kunnan tehtäviin .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ei kunnan kannata sekaantua altaan rakentamiseen ja vielä vähemmän kävelysiltaan , ei kuulu kunnan tehtäviin .

        Kunnan tehtävä on tukea paikkakunnan elinkeinotoimintaa ja matkailua. Vaikka Alajärvi esti aikoinaan allaslaajennukset, niin ne olisi pitänyt kunnan tehdä. Jotta tuettu terveyslomatoiminta olisi voinut jatkua. Sillä sitä rahaa tulee. Muu on lillukanvarsia ja nappikauppaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kunnan tehtävä on tukea paikkakunnan elinkeinotoimintaa ja matkailua. Vaikka Alajärvi esti aikoinaan allaslaajennukset, niin ne olisi pitänyt kunnan tehdä. Jotta tuettu terveyslomatoiminta olisi voinut jatkua. Sillä sitä rahaa tulee. Muu on lillukanvarsia ja nappikauppaa.

        ne kuntoutukset eivät tule automaattisesti, ne kilpailutetaan halvin voittaa näin se karu tosiasia vaan on , eihän se alajärvi mitään estänyt , ei vaan lähtenyt mukaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ei kunnan kannata sekaantua altaan rakentamiseen ja vielä vähemmän kävelysiltaan , ei kuulu kunnan tehtäviin .

        Kukahan siellä kävelysillalla kävelee, kun Kivitipussa ei ole porukkaaa ja Lappajärven väestö ikääntyy ja vähenee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kunnan tehtävä on tukea paikkakunnan elinkeinotoimintaa ja matkailua. Vaikka Alajärvi esti aikoinaan allaslaajennukset, niin ne olisi pitänyt kunnan tehdä. Jotta tuettu terveyslomatoiminta olisi voinut jatkua. Sillä sitä rahaa tulee. Muu on lillukanvarsia ja nappikauppaa.

        Kirjoitat roskaa. Kivitippu on osakeyhtiö, jonka pitää hoitaa oma rahoituksensa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ei kunnan kannata sekaantua altaan rakentamiseen ja vielä vähemmän kävelysiltaan , ei kuulu kunnan tehtäviin .

        Velkojat ovat nyt vihdoinkin ryhtyneet toimeen toinen toisensa jälkeen. Ei sinne nyt enää mitään rakenneta ja karaoketkin on pian laulettu. Lappajärven kuhat syödään muualla ja seinille vuotavat sadevesikourut saavat rauhassa mädättää rakennuksia.
        Ei kannata tarjota unelmia kenellekään tässä sopassa. Förbi, förbi!!!


    • Anonyymi

      Vaikeudet on tehty voitettaviksi. Myös korpihotelleilla on tulevaisuus. Nyt on Ukrainan sota. Kun se päättyy, niin rauhaa ei tule itämaahan vielä, päinvastoin.

      • Anonyymi

        Velkojat eivät odota Ukrainan sodan päättymistä. Ne haluavat jakaa konkurssipesän omaisuuden. Se on sitten siinä.


    • Anonyymi

      Härmä on ykkönen,kivitippu on jumalan selän takana,jonne ei kukaan tule.

    • Anonyymi

      Mielenkiintoinen asia miten Alajärvi voi estää Lappajärvellä tapahtuvaa allasremonttia,eikö itsenäisessä kunnassa saa rakentaa vaikka kaksi uima-allasta vierekkäin,tuskin siihen naapureiden lupia tarvitaan.Yhteishankkeista kunnat voi vetäytyä,mistä tässä lienee kyse,mutta estäminen ei kuulosta realistiselta.Jos tuettujen lomien ehtona on ollut altaan koko niin miksi sitä ei sitten ole toteutettu koska se olisi maksanut itsensä takaisin.Joku tässä ei oikein mene jakeluun..

      • Anonyymi

        Asia on niin, että Alajärvi esti aikoinaan Lappajärven Kivitippuun suunnitellun seutukunnallisen uimahallin, joka olisi saanut valtiorahoituksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asia on niin, että Alajärvi esti aikoinaan Lappajärven Kivitippuun suunnitellun seutukunnallisen uimahallin, joka olisi saanut valtiorahoituksen.

        niin , mutta eihän se sitä estänyt, ei vaan lähtenyt siihen hankkeeseen ,kyllä se todella kaukaa on haettu että on Alajärven vika jos kivitippu ei pärjää , ei ihan nähdä todellisuutta.


      • Anonyymi

        Kivitippu Oy on ollut kaiken aikaa persaukinen. Ei sillä ole ollut rahaa rakentaa mitään.


    • Anonyymi

      Oliko edes täysin valtion rahoittamakaan ilman kuntien oma-osuutta.

      • Anonyymi

        no ei varmaan , tottakai kuntien pitää rahoittaa oma osuutensa jos halli olis tehty


    • Anonyymi

      Kivitippu ei mee konkurssiin!!!

      • Anonyymi

        Ei niin. Paikka täyttyy kohta pakolaisista.


      • Anonyymi

        Menee konkurssiin. Kupattu persaukiseksi.


    • Anonyymi

      Jyrätkää alue ja tuulivoimapuisto tilalle, parempaa ette oo ansainneet.

    • Anonyymi

      Olen lukenut arvosteluja netistä: lähes kaikissa toistuu sama ja moittivat ravintolan ruokaa. Myös ystäväni jotka ovat käyneet Kivitipussa syömässä ovat moittineet Kivitipun ruokaa. Eli hotellin johdon olisi nyt ymmärrettävä että ruokaan tulee panostaa.

    • Anonyymi

      Ruoka on nyt hyvää, kun sitä vain saadaan tarjolle: eläkeläisten ruokailu eilen?

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Ei mitään


      • Anonyymi

        Aivan, seuraava velkoja yhtyi konkussivaateeseen.
        Kun velkojien kokous järjestetään, kyllin suurta salia tuskin löytyy Järviseudulta.
        Kokous on parasta järjestää järven jäällä.


      • Anonyymi

        Konkurssiasiamies päättää pitkälle mitä kaikkea kunnalle ja puutarhatontulle kaatuu. Ja mitä kautta kaatui.
        Ei hyvältä näytä. Taitavat aineitten ja tarvikkeitten myyjät jo vaatia Kivitipulta maksut ennen tavaran toimittamista.
        Siihen ne konkurssiin haetun yhtiön toiminnat sitten sammuvat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Konkurssiasiamies päättää pitkälle mitä kaikkea kunnalle ja puutarhatontulle kaatuu. Ja mitä kautta kaatui.
        Ei hyvältä näytä. Taitavat aineitten ja tarvikkeitten myyjät jo vaatia Kivitipulta maksut ennen tavaran toimittamista.
        Siihen ne konkurssiin haetun yhtiön toiminnat sitten sammuvat.

        Puutarhatonttu on junaillut asiat taitavasti,(kun kokemusta kerran on), hänen ei tässä kuinkaan käy, maksajat on muualta,
        Samoille raunioille perustaa kohta uudella toiminimellä yrityksen ja aloittaa puhtaalta pöydältä. Näin se menee kun osaa metkut ja härskisti kehtaa toimia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Konkurssiasiamies päättää pitkälle mitä kaikkea kunnalle ja puutarhatontulle kaatuu. Ja mitä kautta kaatui.
        Ei hyvältä näytä. Taitavat aineitten ja tarvikkeitten myyjät jo vaatia Kivitipulta maksut ennen tavaran toimittamista.
        Siihen ne konkurssiin haetun yhtiön toiminnat sitten sammuvat.

        Kysykää sitten konkurssipesän hoitajalta onko pesällä varaa ruskeaan kastikkeeseen.
        Arvaan vastauksen. Arvaa sinäkin.


    • Anonyymi

      Parempi vaan päästää konkurssiin. Ei Lappajärvellä mikään bisnes onnistu, paikkakunnalla pahansuopaisia, vainoavia ja valehtelijoita!

      • Anonyymi

        Ei kun yritystensä kuppaajia.


    • Anonyymi

      Just, näin! Asioitten vääristeliöitä.

    • Anonyymi

      Hotellihuoneiden valot pimeinä lähes koko viime viikon.

    • Anonyymi

      Kaikki toimeliaisuus loppuu läppäjärveltä.

    • Anonyymi

      Selasin netin seuralaispalveluiden ilmoituksia. Ei löytynyt Lappajärveltä tarjontaa. Toisi Kivitipulle asiakkaita jos Lappajärvellä olisi muutama seuralaispalveluja tarjoava freelancer. Lähimmät olivat Seinäjoella ja Kokkolassa.

      • Anonyymi

        Seuralaispalvelujen tarjoajat yöpyvät usein asiakkaiden kanssa hotelleissa. Siksi olisi hyvä jos Lappajärveltä löytyisi seuran tarjontaa. Omenahotellit ovat olleet kaupungeissa suosittuja yöpaikkoja, olisiko Kivitipulla mahdollisuus iskeä tähän markkinarakoon?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seuralaispalvelujen tarjoajat yöpyvät usein asiakkaiden kanssa hotelleissa. Siksi olisi hyvä jos Lappajärveltä löytyisi seuran tarjontaa. Omenahotellit ovat olleet kaupungeissa suosittuja yöpaikkoja, olisiko Kivitipulla mahdollisuus iskeä tähän markkinarakoon?

        Puutarhatontun rekryfirma Virossa ottaa vastaan tilauksia. Sieltä varmaan voi myös saada ylen kokeneita seuralaispalvelijoita.


    • Anonyymi

      NIIN SE TUNTUU OLEVAN JOKA PAIKASSA, ETTÄ RAHAT ON LOPPU JA HINNAT NOUSEE JA SE HUVENTAA RAHOJA ENTISESTÄÄN.
      SE ON KOKONAISVALTAISTA, KUIN KAIKKI MUUKIN, KONKURSSEIHIN KAIKKI PÄÄTTYY, SITÄ EN OSAA SANOA, ETTÄ JÄÄKÖ VOIDILLE ENÄÄ MITÄÄN.

      • Anonyymi

        Voudille jää ainakin haasteoikeus.


    • Anonyymi

      Jos Kivitippu olisi myyty Sokos ketjulle siellä olisi porukkaa ja kannattavuus taattu mutta kun se ei käy niin ei käy...mieluimmin vaikka konkkaan.

      • Anonyymi

        Älä ota enää


      • Anonyymi

        Enpäs oo ikään kuullut ennen että sokoshotellit olis ollu kivitipusta kiinnostneita


    • Anonyymi

      Onko verovelka poistunut protestilistalta?

    • Anonyymi

      Antakaa toimivalle johdolle rauhassa tehdä päätöksiä! Yhtiön asiat ei kuulu ulkopuolisille, päätäntä valta on siellä eikä Suomi24 sessa.

      • Anonyymi

        Toimivan johdon päätösten liikkumatila on tosi kapea. Kuppaaminen on ohi, kun ei ole kupattavaa. Jos sitä kuitenkin on, konkurssipesän selvittelyssä voi ilmetä tarve häkin oven heilahtamiseen.


    • Anonyymi

      Sokos hotelliketju oli tiettävästi jossakin vaiheessa ollut kiinnostunut Kivitipusta mutta kunta eväsi kaupanteon alkuunsa koska halusi pitää Kivitipun omana lippulaivana ja rahasampona.Vahvat miehet olivat tässäkin asialla.

      • Anonyymi

        Sokosta ei kiinnosta yhtään sellaiset hotellit, jotka voivat kääntyä tappiollisiksi, vaan se markkinoi sellaiset pois yksityisille, kuten oli Kokkolan tai Kajaanin toinen sokoshotelli ja Savonsolmu ym. En ollenkaan usko tuohon juttuusi.


      • Anonyymi

        Miksi puhut täyttä valetta sillä kunta ei missään vaiheessa ole omistanut Tipusta yli 15%.Joten päätösvalta on aina ollut muilla kuin kunnalla.Kannattas tarkastaa faktat ettei mielikuvitus pääse valloilleen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sokosta ei kiinnosta yhtään sellaiset hotellit, jotka voivat kääntyä tappiollisiksi, vaan se markkinoi sellaiset pois yksityisille, kuten oli Kokkolan tai Kajaanin toinen sokoshotelli ja Savonsolmu ym. En ollenkaan usko tuohon juttuusi.

        Kokkolan entinen toinen Sokos-hotelli toimii yhä ja ilmeisen kannattavana yksityisenä Hotlel Kokkola -nimisenä. Mutta Kokkola onkin kasvava kaupunki, jossa on satama, rautaie, lentoasema, suurteollisuutta.


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Kyllä on hienoa kun saadaan silta Halkosaaren Kivitipusta. Voisko tähän jääkaruselliin laittaa pakastekoneet saatais nauttia ympäri vuoden tästä nähtävyydestä ja kyllä olis turisteja. Ongelmaksi kyllä muodostuu tippuun


      menevä tie mutta sinne voidaan rakentaa uusi ja upea. Me persut kyllä hoidetaan se. Sittrn

    • Anonyymi

      Ruokailumahdollisuudet kuihtuvat Lappajärvellä. Minne viet vieraasi kahville klo 18 jälkeen arkisin? Et minnekään.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kerrotaanko maailmalle oikeasti Venäjän ja Ukrainan sodan syistä

      Vaikka kuinka yritän olla kartalla edes vähän niin silti on koko ajan pimenossa se syy, miksi Venäjä hyökkää Ukrainaan.. Ei tätä kerrota uutisissa. K
      Maailman menoa
      595
      2244
    2. Mitä ihmettä? Sofia Belorf kauppaa omaisuuttaan

      Onko vuokrat maksamatta, vai miksi myy käytettyjä luksusasusteitaan?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      128
      1477
    3. Syöksit minut syvälle masennukseen

      Olit se suurin syy suruuni, jos olen rehellinen. Mutta ethän voinut tietää. Et voinut tietää, että poljit rikkimennyttä. Mielestäni et ollut rehelline
      Ikävä
      213
      1152
    4. Harmittaako sinua että pilasit välisi

      Ikävöimääsi ihmiseen tämän palstan takia?
      Ikävä
      69
      754
    5. Jos en järkeilisi tätä

      olisin jo antautunut sinulle kokonaan. Tämä himokin on ihan jotain käsittämätöntä. En tiedä mikä sinussa on, mutta olet saanut tämän naisen ihan sekai
      Ikävä
      21
      712
    6. Ihanat kulta

      ne sun uudetkin hiukset...😍 Oot niin kaunis ja seksikäs ettei meinaa uskaltaa ees katsoa ettei uppoa liian syvälle katseesi lumoihin, mites siitä enä
      Ikävä
      35
      703
    7. Entä jos me törmätään mies

      Sattumalta joskus?
      Ikävä
      32
      699
    8. Mitä aikuisen ihmisen pitää ymmärtää ihmissuhteista.

      1) Ihmiset jäävät elämääsi, jos ovat jäädäkseen. Heillä on vapaa tahto ja valinta. Jos he eivät valitse niin tehdä, se hyväksytään ja ymmärretään. Ilm
      Ikävä
      64
      680
    9. Näin ajattelen.

      Jos en ollut sen arvoinen, että selvität asiat kanssani oikeassa elämässä. Jos et uskonut minuun, vaan epäilit minun valehtelevan. Mistään. Sinä voit
      Ikävä
      33
      645
    Aihe