Yksi tarina YEL uudistuksesta

Aivan samaa mieltä

Palkansaajien palkoista maksetaan muistaakseni 25.80% työeläkemaksua. Siitä suoraan palkansaajalle maksettavaa palkkaa pienennetään tuo 7.15% verran, joka johtuu viime laman aikana päätetystä työeläkekustannusten siirtosta työnantajalta työntekijälle. Se oli palkansaajien tuki työnantajille. Sitä enne; työnantaja tilitti suoraan tuon 25.80% (tämän vuoden prosentti) mukaan työeläkevakuutusyhtiölle.
Joka tapauksessa tyel-maksu on nyt tuo 25.80% ja tämän mukaan myös tyel-eläke aikanaan maksetaan. Pyöritelläänpä noita prosentteja sitten miten tahansa.

Totta, tuo verorahoilla ylläpidetty maksuton sairaanhoito on poikkeus maailmalla. Siitä ei kannata luopua. Onneksi meitä veroja maksavia vielä riittää.
Näinhän on myös koulutuksen kanssa, sekin Suomessa on käytännössä lähes maksutonta esikoulusta yliopistotutkintoihin saakka. Kiitos veroa maksavien kansalaisten.

Sairaskulu ja sosiaaliturva suuruushan määräytyy yrittäjille ilmoittamansa YEL- työtulon mukaan. Veronmaksajien rahoilla toki yhteiskunta takaa tietyn alimman perustason siinäkin.

Eihän sitä liikevaihdon perusteella lasketa.
Jos olet käynyt eläkeyhtiön sivuilla ja muuttanut yelliä niin tietäisit että kartoitetaan yrityksen tietoja ja yksi kriteeri on liikevaihto.
Toinen tieto on työntekijöiden määrä ja heille maksettu palkka.

Itse pudotin yellin nollille eikä ollut mitään ongelmaa.

Yel-vakuutus perustuu yrittäjän työpanoksen arvoon. Sen arvioiminen ei ole ihan helppoa ja siksi yrittäjällä on melkoinen vapaus valita vakuutuksen perusteeksi työtulo haluamansa kokoisena.
Tuota valittua työtuloa käytetään paitsi eläkkeen perusteena, niin myös mahdollisten sosiaaliturvan perusteena, mm äityispäiväraha, sairauspäiväraha jne. Eläkkeistä paitsi vanhuuseläke, niin myös työkyvyttömyyseläke ja perhe-eläkekin perustuvat tuohon työtuloon.
Ja tietysti vakuutusmaksukin määräytyy tuon työtulon perusteella.
Valtiotalouden kannaltahan nimenomaan on tärkeää, että yrittäjä on vakuuttanut itsensä, muutenhan valtio joutuu kustantamaan kaikki yrittäjän eläkkeisiin liittyvät kulut.

Kyllä yel-vakuutusten työtuloja myös valvotaan, vaikkei työtuloille ole selkeää yksiselitteistä määräytymiskaavaa. Ilmoitettuja työtuloja verrataan ajoittain yrittäjän tuloverotietoihin ja jos ero on merkittävä, niin yrittäjälle lähtee kysely miksi näin on. Silloin on hyvä olla käypä selitys välttääkseen vakuutusmaksujen korotukset ja jopa mahdolliset sanktiot. Ja varsinkin, jos yrittäjätoiminnasta löytyy merkittävästi verotietoja eikä yel-vakuutusta lainkaan ole, niin tuo selitys on syytä olla todella käypänen.

Mutta kuten kirjoitit, kyseessä on ehdotus.
Nyt kun selität työmäärän millä panostat yrityksesi pyörittämiseen ja sen arvon niin saat sen oikean yel summan.

Autokaupoissakin aitetaan hintoja ehdolle mutta aika harva maksaa ehdotettuja summia.

Tietenkin jos olet pöljä ja raadat 10 tuntisia päiviä 7 päivää viikossa ja saat palkaksi vain 27 000€/kk niin kehoitan lopettamaan yritystoiminnan heti.

Toisekseen tuo liikevaihtoon verrattu tulo on helppo ampua alas kertomalla että mukana on myös materiaalimyyntiä jolloin työn osuus on alhainen.

Tulee mieleen aikoinaan esitetty ohjelma (Karpolla on asiaa) siinä esiintyneet ongelmat olivat pääsääntöisesti sellaisia että ongelma olisi ratkennut jos henkilö olisi toiminiut oikein.
Kun jupistaan itsekseen ja kirjoitellaan keskustelupastoille eikä oikaista virheellistä tietoa niin ongelmat paisuvat.

Eli sinun tapauksessa pää pois perseestä ja oikaise tiedot totuudenmukaiseksi niin ei ole mitään ongelmaa.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kuten kirjoitit, kyseessä on ehdotus.
Nyt kun selität työmäärän millä panostat yrityksesi pyörittämiseen ja sen arvon niin saat sen oikean yel summan.

Autokaupoissakin aitetaan hintoja ehdolle mutta aika harva maksaa ehdotettuja summia.

Tietenkin jos olet pöljä ja raadat 10 tuntisia päiviä 7 päivää viikossa ja saat palkaksi vain 27 000€/kk niin kehoitan lopettamaan yritystoiminnan heti.

Toisekseen tuo liikevaihtoon verrattu tulo on helppo ampua alas kertomalla että mukana on myös materiaalimyyntiä jolloin työn osuus on alhainen.

Tulee mieleen aikoinaan esitetty ohjelma (Karpolla on asiaa) siinä esiintyneet ongelmat olivat pääsääntöisesti sellaisia että ongelma olisi ratkennut jos henkilö olisi toiminiut oikein.
Kun jupistaan itsekseen ja kirjoitellaan keskustelupastoille eikä oikaista virheellistä tietoa niin ongelmat paisuvat.

Eli sinun tapauksessa pää pois perseestä ja oikaise tiedot totuudenmukaiseksi niin ei ole mitään ongelmaa.

Lue lisää

Mutta eikö ole älytöntä, ettei ilmoitettua Yel maksua ja työtuloja voi verrata valmiiksi?

Jos yrityksen tietoja on aikaa tutkia muutenkin, ei olisi kumma homma katso, paljonko on maksettu palkkaa ja paljon ilmoitettu Yel. Omalla kohdalla ne täsmää juuri eikä melkein.

Näin yrittäjänä miettii, että tämä on täysin turhaa ajan hukkaa molemmilta osapuolilta.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta eikö ole älytöntä, ettei ilmoitettua Yel maksua ja työtuloja voi verrata valmiiksi?

Jos yrityksen tietoja on aikaa tutkia muutenkin, ei olisi kumma homma katso, paljonko on maksettu palkkaa ja paljon ilmoitettu Yel. Omalla kohdalla ne täsmää juuri eikä melkein.

Näin yrittäjänä miettii, että tämä on täysin turhaa ajan hukkaa molemmilta osapuolilta.

Lue lisää

Tuo ehdotustani perustuu toimialasi keskimääräisiin tietoihin. Ei tietojenkäsittelyautomaatti, joka tuon ehdotuksen on tehnyt, ole tutkinut sinun henkilökohtaisia tai yrityksesi tietoja. Se olisi jo huomattavasti isompi tehtävä kuin käyttää toimialan keskimääräisiä lukuja. Tavoitehan on hakea työpanoksesi todellista arvoa ja sekään ei välttämättä ole se sama kuin itse itsellesi nostamasi ansio yrityksestäsi.

Tietenkin sinä nyt lähetät perustellun selvityksen todellisista tiedoistasi vakuutusyhtiöön ja asia on sillä selvä.

Vakuutusyhtiö kyllä tekee aika-ajoin vertailuja vakuutusyhtiöön ilmoitetun työtulon ja yrittäjän verottajalla olevien verotietojen välillä. Jos niissä on isoja eroja, niin yrittäjälle lähteen selvityspyyntö, mutta tässä sinun tapauksessasi ei liene siitää kyse?

Anonyymi kirjoitti:

Mutta eikö ole älytöntä, ettei ilmoitettua Yel maksua ja työtuloja voi verrata valmiiksi?

Jos yrityksen tietoja on aikaa tutkia muutenkin, ei olisi kumma homma katso, paljonko on maksettu palkkaa ja paljon ilmoitettu Yel. Omalla kohdalla ne täsmää juuri eikä melkein.

Näin yrittäjänä miettii, että tämä on täysin turhaa ajan hukkaa molemmilta osapuolilta.

Lue lisää

Ei ole, tiedän monia yrittäjiä jotka painavat pitkää päivää ja maksavat itselle palkkaa 60 000€ mutta yelli on minimi.
Kun ajatellaan sitten vanhuusaikaa niin tuollaiselle maksetaan takuueläkettä muiden pussista samalla kun hän nauttii mahdollisten sijoitusten tuottoa jotka hän on hommannut yelmakujen laiminlyönnillä.
Mutta aika harva kykenee säästämään ne yelrahoista pihistetyt varat vaan ne katoavat johonkin ja jälleen yhteikunta, eli me veroja maksavat kustennetaan eläkkeet.

Nyt kiinnijäämisen riski yelpetoksesta on kasvanut huomattavasti ja voisi sanoa että siitä jää takuuvarmasti kiinni.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole, tiedän monia yrittäjiä jotka painavat pitkää päivää ja maksavat itselle palkkaa 60 000€ mutta yelli on minimi.
Kun ajatellaan sitten vanhuusaikaa niin tuollaiselle maksetaan takuueläkettä muiden pussista samalla kun hän nauttii mahdollisten sijoitusten tuottoa jotka hän on hommannut yelmakujen laiminlyönnillä.
Mutta aika harva kykenee säästämään ne yelrahoista pihistetyt varat vaan ne katoavat johonkin ja jälleen yhteikunta, eli me veroja maksavat kustennetaan eläkkeet.

Nyt kiinnijäämisen riski yelpetoksesta on kasvanut huomattavasti ja voisi sanoa että siitä jää takuuvarmasti kiinni.

Lue lisää

Ei hyvätuloisilla yrittäjillä ole ongelmaa varastoida eläkettä varten.

Samat lainalaisuudet koskee pienituloisia palkan saajia, kuin yrittäjiä. Vaikka eläkettä maksetaan, se tulee olemaan liian pieni eläkkeellä ollessa, kun ei ole varaa maksaa enempää.

Yrittäjä maksaa kuitenkin 25% yeliä ilmoitetusta tulosta. 60000€ se tekee 15000€/vuosia eläkemaksuja.

Tuon määrän kun sijoittaa ihan mihin vaan saa varmasti eläkkeellä paljon leveämpää leipää, kuin valtion tarjoama.

Anonyymi kirjoitti:

Ei hyvätuloisilla yrittäjillä ole ongelmaa varastoida eläkettä varten.

Samat lainalaisuudet koskee pienituloisia palkan saajia, kuin yrittäjiä. Vaikka eläkettä maksetaan, se tulee olemaan liian pieni eläkkeellä ollessa, kun ei ole varaa maksaa enempää.

Yrittäjä maksaa kuitenkin 25% yeliä ilmoitetusta tulosta. 60000€ se tekee 15000€/vuosia eläkemaksuja.

Tuon määrän kun sijoittaa ihan mihin vaan saa varmasti eläkkeellä paljon leveämpää leipää, kuin valtion tarjoama.

Lue lisää

Yel on vakuutus, ei sijoitus, investointi tai säästötili. Ja vieläpä lakisääteinen vakuutus.

Oikeampi vertailukohde on muut vakuutukset eikä sijoitukset.

Anonyymi kirjoitti:

Ei hyvätuloisilla yrittäjillä ole ongelmaa varastoida eläkettä varten.

Samat lainalaisuudet koskee pienituloisia palkan saajia, kuin yrittäjiä. Vaikka eläkettä maksetaan, se tulee olemaan liian pieni eläkkeellä ollessa, kun ei ole varaa maksaa enempää.

Yrittäjä maksaa kuitenkin 25% yeliä ilmoitetusta tulosta. 60000€ se tekee 15000€/vuosia eläkemaksuja.

Tuon määrän kun sijoittaa ihan mihin vaan saa varmasti eläkkeellä paljon leveämpää leipää, kuin valtion tarjoama.

Lue lisää

Juupa juu.
Varmasti moni saa kasaan paremman "eläkkeen" itse tienaamalla mutta sitten tulee se iso mutta.
Kun tulee se eläkeikä niin ollaan innoissaan ottamassa vastaan takuueläke, miksi?
Kun kerran on olemassa määritelmät minkä mukaan yelliä tulee maksaa niin silloin se pitää maksaa oikean suuruisena ja jos eläkettä ei kerry riittävästi niin maksetaan lisäksi takuueläkettä.

Se että tietoisesti laiminlyö maksuvelvollisuuden on suoraan sanottuna rosvo joka sen jälkeen rosvoaa veronmaksajilta rahaa takuueläkkeen nimellä.
Sehän on ihan sama kuin loiset jotka nauttivat sosialitukia.
Olen ehdottnutkin vaihtoehtoa että yellimaksun saa laiminlyödä mutta silloin ottaa itse 100% vastuu eläkeetoimeentulosta, ihan sama katoaako ne eläkesäästöt konkurssiin, viinaan, naisii, huumeisiin tms.
Valitettavasti tuollainen sopimus ei ole sallittua ja on epäeettistä myös tappaa joku nälkään sen takia että epäonnistui riskinotossa jossa oli pelissä eläketoimeentulo.

Eli tämän takia yel on maksettava niinkuin se on säädetty.

Anonyymi kirjoitti:

Juupa juu.
Varmasti moni saa kasaan paremman "eläkkeen" itse tienaamalla mutta sitten tulee se iso mutta.
Kun tulee se eläkeikä niin ollaan innoissaan ottamassa vastaan takuueläke, miksi?
Kun kerran on olemassa määritelmät minkä mukaan yelliä tulee maksaa niin silloin se pitää maksaa oikean suuruisena ja jos eläkettä ei kerry riittävästi niin maksetaan lisäksi takuueläkettä.

Se että tietoisesti laiminlyö maksuvelvollisuuden on suoraan sanottuna rosvo joka sen jälkeen rosvoaa veronmaksajilta rahaa takuueläkkeen nimellä.
Sehän on ihan sama kuin loiset jotka nauttivat sosialitukia.
Olen ehdottnutkin vaihtoehtoa että yellimaksun saa laiminlyödä mutta silloin ottaa itse 100% vastuu eläkeetoimeentulosta, ihan sama katoaako ne eläkesäästöt konkurssiin, viinaan, naisii, huumeisiin tms.
Valitettavasti tuollainen sopimus ei ole sallittua ja on epäeettistä myös tappaa joku nälkään sen takia että epäonnistui riskinotossa jossa oli pelissä eläketoimeentulo.

Eli tämän takia yel on maksettava niinkuin se on säädetty.

Lue lisää

Olen ymmärtänyt ja todennutkin monissa näissä kirjoituksissa juuri yrittäjien kovasti kritisoivan ihmisiä, jotka heittäytyvät veronmaksajien kustantamien sosiaalitukien varaan.
Nämä yellista laistavat yrittäjäthän kuuluvat samaan joukkoon eli veronmaksajien sosiaalitukien hyväksikäyttäjien joukkoon.

Millä alalla palkka on vain 2250 €/kk. Tuon verranhan saa ilman koulutusta nuorena työntekijä. Tai ainakin oma lapseni on sellaista saanut. Jos pyörität alan yritystä, kai sinun pitää saada selvästi enemmän.

Jos yrityksen alalla myydään työtä, on tuo liikevaihto 59 tonnia ja työtulo 50 tonnia melko järkevä ehdotus. Siis mihin muualle menee rahaa liikevaihdosta kuin palkkaasi ja YEL-maksuihin? Jotain tietysti kirjanpitoon ja ehkä työkaluihin sekä matkakuluihin.

Anonyymi kirjoitti:

Millä alalla palkka on vain 2250 €/kk. Tuon verranhan saa ilman koulutusta nuorena työntekijä. Tai ainakin oma lapseni on sellaista saanut. Jos pyörität alan yritystä, kai sinun pitää saada selvästi enemmän.

Jos yrityksen alalla myydään työtä, on tuo liikevaihto 59 tonnia ja työtulo 50 tonnia melko järkevä ehdotus. Siis mihin muualle menee rahaa liikevaihdosta kuin palkkaasi ja YEL-maksuihin? Jotain tietysti kirjanpitoon ja ehkä työkaluihin sekä matkakuluihin.

Lue lisää

Millä alalla palkka on vain 2250 €/kk. Tuon verranhan saa ilman koulutusta nuorena työntekijä. Tai ainakin oma lapseni on sellaista saanut. Jos pyörität alan yritystä, kai sinun pitää saada selvästi enemmän.

Jos yrityksen alalla myydään työtä, on tuo liikevaihto 59 tonnia ja työtulo 50 tonnia melko järkevä ehdotus. Siis mihin muualle menee rahaa liikevaihdosta kuin palkkaasi ja YEL-maksuihin? Jotain tietysti kirjanpitoon ja ehkä työkaluihin sekä matkakuluihin.

Tästä kommentista näkee erittäin hyvin henkilön, jolla ei ole mitään käryä nykypäivän yritysmaailmasta.
Kovaan ääneen silti julistetaan, miten asiat pitäisi tehdä.

Anonyymi kirjoitti:

Millä alalla palkka on vain 2250 €/kk. Tuon verranhan saa ilman koulutusta nuorena työntekijä. Tai ainakin oma lapseni on sellaista saanut. Jos pyörität alan yritystä, kai sinun pitää saada selvästi enemmän.

Jos yrityksen alalla myydään työtä, on tuo liikevaihto 59 tonnia ja työtulo 50 tonnia melko järkevä ehdotus. Siis mihin muualle menee rahaa liikevaihdosta kuin palkkaasi ja YEL-maksuihin? Jotain tietysti kirjanpitoon ja ehkä työkaluihin sekä matkakuluihin.

Tästä kommentista näkee erittäin hyvin henkilön, jolla ei ole mitään käryä nykypäivän yritysmaailmasta.
Kovaan ääneen silti julistetaan, miten asiat pitäisi tehdä.

Lue lisää

Selvennyksenä, 60% pienyrittäjistä tienaa vähemmän, kuin vastaavassa palkkatyössä.

Anonyymi kirjoitti:

Millä alalla palkka on vain 2250 €/kk. Tuon verranhan saa ilman koulutusta nuorena työntekijä. Tai ainakin oma lapseni on sellaista saanut. Jos pyörität alan yritystä, kai sinun pitää saada selvästi enemmän.

Jos yrityksen alalla myydään työtä, on tuo liikevaihto 59 tonnia ja työtulo 50 tonnia melko järkevä ehdotus. Siis mihin muualle menee rahaa liikevaihdosta kuin palkkaasi ja YEL-maksuihin? Jotain tietysti kirjanpitoon ja ehkä työkaluihin sekä matkakuluihin.

Tästä kommentista näkee erittäin hyvin henkilön, jolla ei ole mitään käryä nykypäivän yritysmaailmasta.
Kovaan ääneen silti julistetaan, miten asiat pitäisi tehdä.

Lue lisää

On ollut oma yritys vuodesta 2007 ja täyspäiväisenä yrittäjänä olin 10 v viime syksyyn saakka, joten luulen jotain tietäväni nykypäivän yritysmaailmasta.

Anonyymi kirjoitti:

Selvennyksenä, 60% pienyrittäjistä tienaa vähemmän, kuin vastaavassa palkkatyössä.

Miksi he ovat yrittäjinä eikä palkkatyössä? Kai se sitten näkyy liikevaihdossa, jos yritys myy työtä eikä tuotteita?

Jos liikevaihto on vaikkapa siivousalalla tai parturina 60 tonnia, kyllä siitä jää palkanmaksuun itselleen (ainoa työntekijä) ainakin 40 tonnia ellei sitten laita kirjanpitoon jotain sinne kuulumatonta tai kerrytä omaisuutta yritykseen.

Itsekin tienasin vähemmän yrittäjänä kuin nyt palkkatyössä. Se oli pitkälti oma valinta eli tein paljon vähemmän hommia. Maksoin silti nykyistä palkkaani vastaavaa YEL-maksua ihan omasta aloitteesta.

Äläs nyt viitsi. Jotta saisit kansanedustajille tarkoitetun eläkkeen, niin sinun pitää olla ollut kansanedustaja. Muuten se ei onnistu. Kuten ei voi saada yrittäjäeläkettäkään, jos ei ole yrittäjänä ollut. Ja ei palkansaajan eläkettä, jos ei ole ollut palkansaaja, jne. Se on näin selkeää ja yksinkertaista.

Onneksi kansanedustajaksi voi hakea kuka tahansa eikä muodollista koulutusvaatimusta ole, joten eikun siitä vaan ilmoittautumaan ehdokkaaksi seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Käh käh köh

Ilman muuta tuo ajatus on periaatteessa oikeudenmukainen ja hyvä. Silloin yel-maksukin, kuten eläkekertymäkin muuttuisi sen mukaan miten yrittäjätoimintaa kehittyisi. Sehän vastaisi palkansaajankin TyEL-eläkekertymän ja -maksujen muutoksia palkanmuutosten myötä.

Luultavasti nykymenettelyin takana on ajatus, että yrittäjä nostaa yrityksestään ansioita muutenkin kuin työtuloina eli ’ yrittäjäpalkkana’ ja näin ollen kiertäisi näitä yel-maksujakin.
Toisaalta sehän johtaa tietysti eläke- ja muun ansioperusteisen turvan, lapsilisät, vanhempainrahaa, sairauspäivärahat, yms, kutistumiseen itse vanhuus- ja mahdollisen työkyvyttömyyseläkkeen lisäksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ilman muuta tuo ajatus on periaatteessa oikeudenmukainen ja hyvä. Silloin yel-maksukin, kuten eläkekertymäkin muuttuisi sen mukaan miten yrittäjätoimintaa kehittyisi. Sehän vastaisi palkansaajankin TyEL-eläkekertymän ja -maksujen muutoksia palkanmuutosten myötä.

Luultavasti nykymenettelyin takana on ajatus, että yrittäjä nostaa yrityksestään ansioita muutenkin kuin työtuloina eli ’ yrittäjäpalkkana’ ja näin ollen kiertäisi näitä yel-maksujakin.
Toisaalta sehän johtaa tietysti eläke- ja muun ansioperusteisen turvan, lapsilisät, vanhempainrahaa, sairauspäivärahat, yms, kutistumiseen itse vanhuus- ja mahdollisen työkyvyttömyyseläkkeen lisäksi.

Lue lisää

Tuo Tiina Nurmen näkemys on tietysti ilman muuta kannatettava.

Myös YEL:n alarajan laskeminen ja YEL:ssäkin siirtyminen rahastointiin. Näistä tietysti syntyisi lisäkustannuksia.
Kun YEL:n alarajaa laskettaisiin, niin nykyistä pienemmistäkin yel-tuloista olisi maksettava yel-vakuutusmaksu. Ja jos siirrytään rahastointiin, niin jostakinhan se lisäraha, joka rahastoon siirretään, pitää löytyä eli yel-vakuutusmaksuun tulisi ’rahastolisä’ kuten palkansaajien tyellissäkin on.