Adventismista irtaantunut lahko?
Anonyymi-ap
70930
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Ovat qdventistejq siinä kuin muutkin. Eivät ole irtaantuneet kun eivätkä ole mikään adventismin alainen yhteisö koskaan olleetkaan. Erona suurinpiirtein vain se, että he eivät hyväksy armeijaan menoa.
Olipa kummallinen vastaus. Eräässä sivustossa jossa selvitettiin miten mikäkin suuntaus on muodostunut. Ovat lähteneet adventismista josta on muodostunut Seitsemännen päivän adventistit ja tuo kyseinen joka on eri uskonnollinen yhteisö kuin tuo Seitsemännen päivän adventistit. Nuo spaup joka toimii yhdistys pohjaisena (ry) eivät erään sieltä eronneet mukaan hyväksy adventtikirkon adventisteja. Ja ymmärsin että, nekin viettää sapattia.
Mutta viettivätkö nuo alkuperäiset adventistit sapattia jonka pohjalta Adventististinen reformoitu liike sekä Seitsemännen päivän adventistit muotoutui?
Taitaa nyt mennä puurot ja vellit sekaisin.
Kun yksilöt lähtevät pois Adventtikirkosta ja perustavat oman yhdistyksensä, ei voida sanoa, että yhdistys irtautui Adventtikirkosta.
Adventismi taas ei ole mikään virallinen käsite. Se ei tarkoita mitään yhtenäistä käytäntöä, jota kaikki adventistit noudattaisivat. Se ei ole sama kuin Adventtikirkko oppeineen organisaatiorakenteineen. Adventismi ennemminkin kuvaa kunkin yksilön uskonnon tapoja ja sitä kulttuuria, joka kirkon toiminnan sivutuloksena on syntynyt. Eikä edes kirkon sisällä ole mitään homogeenista joukkoa, joka uskoisi kaikesta täsmälleen samoin. Tuskin missään kirkkokunnassa on.
Mitä tarkoittaa, etteivät hyväksy adventisteja? He ovat itsekin adventisteja. Adventisti on hän, joka odottaa Jeesuksen toista tulemista, adventtia. Ehkä hän sitten tarkoitti sitä, ettei hyväksy kaikkia Adventtikirkon opinkohtia sellaisenaan? Opinkohdathan näillä molemmilla ovat melkolailla samanlaisia sitä yhtä suurinta kysymystä lukuunottamatta.
Mitä tarkoitat reformoidulla liikkeellä? SPAUPia? Maailmassa on kymmeniä eri adventistien perustamia kirkkokuntia tai liikkeitä, varsinkin Amerikoissa niitä riittää. Ja sitten on tämä alkuperäinen Seitsemännen päivän adventistit, joka perustettiin 1800-luvun lopulla. Siitä nuo muut ovat pois lähteneet taikka eronneet ja perusteneet omia liikkeitään.
Suomessa on nämä kaksi mutta täällä on myös seitsemännen päivän pabtistit ja moni helluntailainenkin pyhittää sapattia. En tiedä pitävätkö he itsejään adventisteina mutta sanan laajemmassa merkityksessä he sitä ovat.
Niin eivät irtautunut adventtikirkosta vaan nuo suuntaukset irtaantui Millerin adventismista kts. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Adventismi
Mitä tarkoitat alkuperäisellä? Kun jostain luin että, alkuperäisessä adventismissa ei käytetty nimeä Seitsemännen päivän adventismi vaan siitä irtaantui tuo ryhmä ja erottautui nimellä?
Et taida tuntea ihan tosissaan Adventtiikirkon juuria. Millerismi oli ENNEN adventtikirkkoa eikä oikein edustanut vielä muunlaista adventismia kuin Jeesuksen tulon odottelua. Milleristit eivät edes pyhittäneet sapattia. Nämä muut adventtikirkosta lähteneet kirkkokunnat ja liikkeet lähtivät seitsemännen päivän adventtikirkosta. Miller edusti ensimmäisen päivän Millerismiä.
Aikaa säästääkseni kopioin tähän parin hyvää aloitusta ketjun aiheeseen liittyen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12073447/keita-ovat-adventistit-!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/8753003/monenlaisia-adventisteja
Sitten yksi kommentti alkuperäisistä adventisteista:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15598567/perustelut-adventismille#comment-97042984
Alkuperäiset adventistit olivat adventisteja ennen aikaa, jolloin kirkko järjestäytyi. Tai oikeastaan vielä jonkun aikaa sen järjestäytymisen jälkeenkin. Tarkkaa vuotta on vaikeaa antaa. Kenties 1860-luvulla ruvettiin olemaan uutta adventismia uusine opinkohtineen, joita alkuperäinen adventismi ei olisi koskaan ottanut käyttöön. He uskoivat, että Raamattu on riittävä eikä erillisiä opi kohtia tarvittu.
Jos harhaoppiset eivät riitaudu keskenään, niin silloin kalat eivät ole oppineet uimaan. Yhtä suurista todennäköisyyksistä kyse.
Vastaukset näyttävät olevan toinen toistaan omituisempia.
Kaikki(?) adventtikirkot ovat peräisin nk. milleriläisestä herätyksestä, joka alkoi 1830 -luvulla ja päättyi suureen pettymykseen syksyllä 1844. Se yhteisö, joka täällä tunnetaan nimellä Suomen Adventtikirkko on osa Yhdysvalloissa 1850 -luvulla muotoutunutta ja 1860 -luvulla rekisteröitynyttä uskonnollista yhdyskunntaa (Seventh-day Adventist Church), joka on suurin ja laajimmalle levinnyt adventtikirkko (kirjoilla noin 25 miljoonaa jäsentä). On olemassa myös sunnuntaita pitäviä adventtikirkkoja (nimet eivät välttämättä sisällä Adventist sanaa) ja sitten joitakin sapattia pitäviä adventtikirkkoja, yleensä eronneet seitsemännen päivän adventistikirkosta.
SPAUP on yksi merkittävimmistä ja pisimpään jatkaneista pienistä adventtikirkoista. Siitä on, mikäli oikein muistan, Suomessa toiminut parhaimmilla useamman(?) sadan jäsenen joukko, joka kuitenkin jossakin vaiheessa jakautui ja ainakin toinen näistä ryhmistä on myös rekisteröity kirkkokunnaksi. Nyt jäseniä on kuitenkin jäljellä vain kourallinen.
Alunperin tämä uskonpuhdistusliike syntyi Saksassa 1. maailmansodan aikaan, kun jotkut adventtikirkon johtajista intoutuivat liian kansallismielisiksi yllyttivät jäseniä kannattamaan Saksaa ja, jos Saksan etu sitä edellytti, jopa työskentelemään sapattisin tai taistelemaan. Tällainen luonnollisesti herätti jyrkkää vastustusta monissa adventisteista.
UP liike järjestäytyi Saksassa 1920 -luvulla, levisi Pohjois-Amerikkaan ja edelleen Etelä-Amerikkaan ja Afrikkaan. Jäseniä parhaimmillaan muutamia tuhansia tai kymmeniä tuhansia. Liikkeen teologia on periaatteessa samanlainen kuin Adventtikirkon, mutta selkeästi jyrkempi ja fundamentalistisempi. Opetuksessa on korostettu Ellen Whiten kirjoituksia tiukemmin kuin Adventtikirkossa, josa Whitea ei enää yleisesti käytetä opin ja elämän määrääjänä. Adventtikirkolle keskeinen symboli on kolmen enkelin sanoma (Ilm 14), ja ainakin jossakin vaiheessa UP liike lisäsi siihen neljännen enkelin, jona he pitivät vuoden 1888 Minneapoliksessa pidetyn kokouksen uskon vanhurskauden opetusta. Monen mielestä liikkeen päämissio on kuitenkin ollut arvostella Adventtikirkkoa ja sen johtajia.
UP liikkeestä on eronnut useita pieniä ryhmiä, jotka ovat vuosien kuluessa hävinneet. 1951 se kuitenkin hajosi kahteen toisiaan vastustavaan joukkoon, joita on sittemmin yritetty palauttaa yhteen. En ole varma, mutta ei ole tainnut onnistua. UPlaiset taitavat pitää itseään ainoina oikeina adventisteina ja isoa kirkkoa luopioyhteisönä.
Adventtikirkko asetti jonkun ryhmän selvittämään saksalaismielisten johtajiensa toimia 1. maailmansodassa ja vaikka nämä johtajat tuomittiin se ei UP liikkeelle riittänyt. Muistelen Saksan adventtikirkon esittäneen virallisenkin anteeksipynnön asiasta, tosin aivan liian myöhään.
Vaikka en ole adventisti en ole koskaan ajatellut että, sunnuntai olisi sapatti. Kuten eräs adventisti kertoi joka oli ennen adventtikirkkoon liittymistä kuulunut Ev.lut kirkkoon. Siksi koen tuon hieman ristiriitaisena jos joku julistaa että, toiset viettää sapattia sunnuntaina. Eräs selvitys jonka kuulin meni jotenkin niin että, Roomalaiskatolinen kirkko olisi alkuaan päättänyt että, sapatti olisi sunnuntai ja uskonpuhdistajat adventisteja lukuunottamatta eivät palauttaneet sapattia lauantaille?
No katolinen kirkko itse sanoo siirtäneensä lepopäivän sapatilta sunnuntaille Laodikean kirkolliskokouksessa 364 jKr.
Vaikka luterilaiset eivät niin tee, monet muut protestantit sanovat sunnuntaita sapatikseen.
Oikeaa sapattia pyhittäviä kristittyjä on ollut aina olemassa, joka vuosisadalla, vaikka Luther ja Calvin eivät sitä pyhittäneetkään.
Adventtikirkko Suomessa on hyvinkin hajanainen ja eri kuppikuntia on yhteisön sisällä hyvinkin monia. Virallinen adventtikirkko tietysti pyrkii tarkkaan valvomaan tilannetta, että hajaannusta voitaisiin tehokkaammin estää ja valvoa.
Adventtikirkko lähettää niin sanottuja 'nuuskijoita' (yleensä pastoreita) seurakuntiin, joissa on havaittu poikkeavuutta adventtikirkon virallisesta opetuksesta.
Mikäli havaitaan alkavaa adventtikirkon oppirakennelmien vastaista toimintaa jossain paikallisseurakunnassa, niin nuuskijoiden tehtävä on raportoida siitä ja sen jälkeen mietitään mahdollisia vastatoimia ja seurakunnan ruotuun asettamista.
Samalla tietysti etsitään lähdettä, josta mahdollinen 'toisin ajattelu' olisi lähtöisin ja kun lähde on saatu selville, aloitetaan 'ajojahti, jolla kyseinen aines pyritään savustamaan ulos yhteisöstä ja tietysti annetaan varoitus ja uhataan erottamisella, ellei kohde muuta kantaansa.
Älä nyt viitsi valehdella.
Itse yrität peittää oman valheellisuutesi, kun syytät toista valehtelijaksi. Sellaisia lurjuksia te uskovaisiksi itseänne kutsuvat olette. Olette vääryyden tekijöitä ja valehtelijoita, ei mitään muuta. Olet toistuvasti palstalla yrittänyt siirtää oman kieron epärehellisen luonteenlaatusi toisille.
Höpöhöpö.
Nuo seurakunnat on hyvin erilaisia kun vaikka Annankadun ja Turun seurakunnat ovat hyvin kirkkomaisia kirkkosalin ja Jumalanpalveluksen osalta niin Aitolahti taas on enempi sellainen helluntaiseurakunta tyyppinen. Todennäköisesti ne pienemmät adventtiseurakunnat ovat kotiseurakunta tyylisiä tiloja.
Nuo Annankadun ja Turun adventtiseurakunnat muistuttaa kirkkosalin osalta helsingin metodisti tai helsingin vapaaseurakuntaa. Vanhoja rakennuksia tietysti noiden kaikkien kirkkorakennukset.
Vaikka en ole adventisti. Niin olen monta erilaista hienoa raamatun opetusta. Ihan kaikille kristityille yhteisten asioiden osalta kuullut adventistisaarnaajilta.
Niin? Mitä sitten?
Ikivanha juttu. Erkanivat jo yli sata vuotta sitten.
Eikö asioista saisi puhua? Tyypillistä adventismia!
Eikös adventismi ole kultti?
Niin minä sen olen ymmärtänyt.
Adventtikirkko on KIRKKO.
Olet ymmärtänyt väärin. Se lasketaan perinteiseen protestantismiin.
On se kultti omalla tavallaan. Kultti tarkoittaa nykymerkityksessään uskonnollista ryhmää, jonka uskomuksia ja palvontamenoja ympäröivä yhteiskunta pitää poikkeavina.
On ihan selkeää, että Adventtikirkon opetukset poikkeavat kaikista muista kristityistä kirkkokunnista kahdella merkittävällä tavalla. Ilman niitä ei olisi Adventtikirkkoa. 1) Tutkivan tuomion oppi. 2) Ellen G. White profetian henkensä. Millään muilla kirkkokunnilla ei ole näitä kahta opetusta.
Kirkkokin voi siis olla kultti, myös protestanttinen kirkko.
Adventismi ON kultti. Näin minä sen adventistina näen.
Tuo ei ole kultin määritelmä.
Jos sinä adventistina pidät omaa kirkkoasi pelkkänä kulttina, et ole oikea adventistia, eikä sinulla on mitään syytä olla kirkkosi jäsen.
Oikein olet ymmärtänyt.
Väärin.
Mutta on yksi maailman ihmeistä jos harhaoppisessa seurakunnassa, joka syyttää muuta kristikuntaa väärästä uskosta, ei olisi keskinäisiä riitaisuuksia ja tulkintaeroja. Jos usko perustuu herjaavaan oppiin, itsekorostukseen, niin aivan varmasti tuo henki kohdistuu myös oman seurakunnan jäseniin jossain vaiheessa.
Jos perustuu... En tunne yhtään oikeaa adventistia, joka ajattelisi kuvaamallasi tavalla. Numerosarja-pyhpyhiä ei lasketa, sillä hän tuskin on ymmärtänyt adventismin oikein.
Vaan kun ei perustu.
Adventismi on Yhdysvalloista 1800-luvun loppupuolella alkunsa saanut kultti. Se täyttää kaikki kultin tunnusmerkit.
Kirkko nimi on vain hämäystä adventismi kultissa.
Väitteesi on valhetta.
Kultti on sellainen, jonka uskonnolliset käsitykset eroavat vallitsevasta yhteiskunnasta ja muusta kristikunnasta. Siis jonka virallinen oppi on sellainen. On aivan sama ketä tuntee tai on tuntematta, mutta jos pyrkii erottautumaan kaikista muista juuri opikeappisena ja täydellisenä, niin sellainen on kultti.
Tuo ei ole kultin määritelmä. Tuo on vain sinun väitteesi.
Wikipedian hömppäsivujen määritelmä ei ole kultin määritelmä.
Virallisissa ja yleisesti hyväksytyissä lähteissä Adventtikirkko on kirkkokunta eikä kultti. Vain adventistien vihaajat örisevät ja sihisevät "kultti kultti kultti".
Sinä et näköjään tiedä edes sitä, mitä kirkkokunta tarkoittaa. Otetaanpa ihan lukion oppikirjasta vapaasti lainaten ote:
Kirkkokuntia ovat: Luterilainen kirkko, Katolinen kirkko ja Ortodoksinen kirkko. Ei siis muita. Sen ulkopuoliset ryhmät ovat vapaakirkkoja. Niitä ovat Helluntaiherätys, Suomen helluntaikirkko, Suomen vapaakirkko, Suomen pelastusarmeija, Suomen Baptistiyhdyskunta, Suomen Adventtikirkko ja Suomen metodistikirkko.
Adventtikirkko ei ole suomalainen kirkkokunta. Mutta kultti se kyllä on sanan laajemmassa merkityksessä., jolloin kultti tarkoittaa nykymerkityksessään uskonnollista ryhmää, jonka uskomuksia ja palvontamenoja ympäröivä yhteiskunta pitää poikkeavina.
Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä suomalaiset kuvittelevat. Adventtikirkko on kirkkokunta ja sillä sipuli.
Kaikissa kansainvälisissä lähteissä Adventtikirkko on "denomination" eli kirkkokunta. Sinun kultti-määritelmäsi on väärä.
"Adventtikirkko ei ole suomalainen kirkkokunta."
Ei ole katolinen kirkkokaan. Miksi edes pitäisi olla SUOMALAINEN kirkkokunta? Raamattu on heprealainen teos.
"The Seventh-day Adventist Church is an Adventist Protestant Christian denomination which is distinguished by its observance of Saturday, the seventh day of the week in the Christian (Gregorian) and the Hebrew calendar, as the Sabbath, and its emphasis on the imminent Second Coming (advent) of Jesus Christ. "
Siinä virallinen Wikipedian määritelmä Adventtikirkosta. EI ole kultti, vaan protestanttinen kirkkokunta.
"In modern English, cult is usually a pejorative term for a social group that is defined by its unusual religious, spiritual, or philosophical beliefs and rituals, or its common interest in a particular personality, object, or goal."
Siinä sanan "kultti" määritelmä. Sen tarkoitus on halveksia toisin uskovia ihmisiä.
SIKSI te täällä örisette, koska halveksitte adventisteja ja niin täytätte syntienne mitan.
Ei ole olemassa sellaista kuin suomalainen adventtikirkko. Suomen Adventtikirkko on osa maailmanlaajuista kirkkoa, eikä siitä irrallinen kultti.
Wikipedia ei ole luotettava lähde.
Kuka tahansa saa satuilla Wikipediaan ihan mitä itseään huvittaa. En todellakaan luota Wikipediaan.
Jaa, tykkäät Wikistä vai? Katsotaas, mitä suomenkielinen versio sanoo:
Suomen adventtikirkko on Suomessa vuonna 1892 toimintansa aloittanut protestanttinen kristillinen uskonnollinen yhdyskunta.
Ei siis kirkkokunta vaan uskonnollinen yhdyskunta.
Mutta ei sillä ole merkitystä onko Adventtikirkko kirkkokunta vai ei. Kultinomaiset piirteet eivät sillä Adventtikirkosta häviä, että sitä halutaan kutsua kirkkokunnaksi.
"Adventtikirkko on osa maailmanlaajuista kirkkoa, eikä siitä irrallinen kultti."
Aivan, ei siitä irrallinen kultti, koska koko kirkkokunta on yksi kultti.
Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä adventistit itse kuvittelevat. Adventtikirkko on kultti ja sillä sinappi.
Adventtikirkko ei ole hepreankielinen kirkkokunta, ei kotisuomessa eikä kansainvälisesti.
""In modern English, cult is usually a pejorative term for a social group that is defined by its unusual religious, spiritual, or philosophical beliefs and rituals, or its common interest in a particular personality, object, or goal."
Siinä sanan "kultti" määritelmä. Sen tarkoitus on halveksia toisin uskovia ihmisiä."
Vaikkei Wikipediaan olekaan uskomista ja vaikka Suomessa puhutaankin suomen kieltä, niin tuossahan juuri kuvailtiin sitä, että Adventtikirkko todellakin on kultti.
"unusual religious, spiritual, or philosophical beliefs and rituals"
It is unusual for any other Christian denomination to believe Investigative Judgement theology and Ellen White as Spirit of Prophecy. Ellen White also had unusual philosphical interpretations of her bible. Eli erittäin hyvä määrittely Adventtikirkolle kulttina.
Wikipediasta se teidän "kultti"-määritelmännekin oli.
Olet vain vihanlietsoja. Siksi öriset.
Typerä kulttilässytyksesi on vain sitä itseään.
Ei ole, vaikka kuinka intät.
Hällä väliä.
Tuo on on sinun vihanlietsontaasi.
Tunnustat siis, että Adventtikirkko on KIRKKOKUNTA.
Lapset lapset ! lopetakaa jo kuka haluaa sanoa viimeisen sanan ?
Suomalainen Wikipedia onkin huuhaata. Mutta Suomessa on sellainen asia kuin Kirkon tutkimuskeskus, jonka mukaan Adventtikirkko kuuluu perinteisiin protestanttikirkkoihin. Ihan sama mitä te täällä muuta örisette.
Suomalainen Wikipedia on huuhaata. Sinä vain halveksit adventisteja ja siksi öriset.
Sillä ei ole mitään merkitystä mitä sinä öriset.
MINÄ!
Kenen teidän?
Kuka tunnustaa? Kuka näistä kirjoittelijoista tunnustaa ja mitä? Eihän sillä ole mitään merkitystä. Kultti mikä kultti.
Sillä, että jokin kirkko on perinteinen protestanttikirkko, ei ole mitään merkitystä, sen kanssa, että Adventtikirkko sisältää kultin omaisia piirteitä.
Sinä vain valehtelet.
Valehtelet.
Suomen adventtistiyhteisö on uskonnollinen yhteisö, eikä sitä voi kutsua kirkoksi.
Adventtiyhteisö ei ole kirkko, vaan kultti. Nimi kirkko adventti-nimen perässä on siis harhaanjohtava ja se on tehty tarkoituksella hämäämiseksi.
On niitä saatanan kirkkoja ja muita kultteja, joiden loppulliitteenä voi olla sana kirkko, mutta se ei tee niistä oikeasti kirkkoja. Kirkko sanaa ei ole suojattu, joten kuka vain voi kutsua vaikka itseään kirkoksi. Matti Kirkko tai Liisa Kirkko voisivat hyvin olla vaikka nimiä.
Olipa hyvin sanottu.
Täällä adventistit, jotka ovat syvällä adventismissaan, eivät näe muuta kuin oman per(s)heensä. He eivät aivopestyinä edes kykene näkemään, että heidän uskontonsa on kulttiuskonto
Ei ole vaikka kuinka intätte.
Sinä vain valehtelet.
Sinä valehtelet ja joudut siitä vastuuseen Jumalan edessä.