Lainaan ulkopuolisena helluntalaispalstaa.
Sanon sen, mitä katselen - Golgatalla, syntien anteeksisaamisen paikalla, mitä Pyhä Henki kirkasta - että synnit pestäisiin pois. So. sovintoveri - joka vietiin Isän eteen taivaisiin ja Elämänkirja- on taivaassa, mitä kirjoitetaan ja siinä Isä tuntee omansa.
Kun heräsit elämään pienenä lapsena. Siellä oli vain olemisen kokemus. Aistimisesta, elämisestä, hengittää ja tehdä. Huutaminen, imetys, röyhtäily. Ne olivat kaikki todellisia. Nuo ovat elämää, jättää jälkeensä pampers alushousuille, jätökset.
Missä on se synti? Synti siis on Jumalan lain rikkomista! – siis kirjoitusten mukaan!
Eli vauvan syntiä ei ole missään, mutta korvausopissa on otettava kovat keinot käyttöön, jossa pilkataan Jumalaa. Eli kovat keinot on ihmisopissa, perinneopissa tämä pesuoppi. Tuodaan perisynti näyttämölle, eksyttämään niin vanhurskaat, tietämättömät, välinpitämättömät, sekä ymmärtämättömät.
Siinä se perisynnin tarjoilu on, se on eksytys. Ja kun se syötetään salakavalana hapatteena, hapattamaan seurakuntaruumista, niin selitetään, että mistä se perisynti lapseen tulee, eli siihen ymmärtämättömään sieluun.
Maalataan ikään kuin Aatamin synti – perisynniksi, että kun seksuaalinen tapahtuma, isän ja äidin kohdalla tapahtuu, se on tekona saastainen, sekä häpeällinen teko, se on sitä synnissä siintymistä. Ikään kuin Jumala olisi asettanut seksuaalisuuden perisynnin harjoittamiseksi ja siintymisen perisynniksi.
Ja jos tuota perisyntiä ei lähdetä vauvakasteessa pesemään pois, vauvalle, sen kuolemassa käy huonosti. Eli perisyntiopin jumala ei ota kastamatonta lasta – taivaiseen, koska se on saastainen, hän on helvetissä kitumassa- sen näköinen jumalaopetuksen ahjossa. Tätä opettaa nämä perisynnin opettajat.
Kuinkahan he kestävät viimeisellä tuomiolla, kun sanovat Jumalalle, että luomistyön tulos, mieheksi naiseksi- Jumalan kuvaksi luotu on Jumalan kuvana saastainen, kun hän toimintaohjeen mukaan Jumalalta täyttää maata! Eli se lapsi on todella epäpyhä. Ortodoksit kummeksuvat tätä oppia. Lestadiolaiset eivät anna pisteitä näille, pesuvatipesijöille väitteistä. Eli vesi pesu. Lestadiolaisilla on terveempi oppi opettaa sitä, missä se ”pesu” tapahtuu. He julistavat Jeesuksen nimessä ja veressä””
Heillä on lähtökohtana oikea ratkaisu.
Synti on Jumalan lain rikkomista. Eli joutuu lain alle, laki on työkalu ja syyttää synnistä, mistä on tehtävä parannus. Ja vain Golgatan sovintoveri voi sen pesun suorittaa. Golgatan ristiä katsellen, mitä Pyhä Henki kirkastaa- näkee sen, että olen ristinrakentaja. Tein jopa Jeesukselle ristin. Haavoitin häntä, kruunasin hänet, Luojani. Luomakunnan Herran, mikä piti olla Sapatin Herra- kaikki on sangen hyvää ja me teemme sen mukaan. Mutta, vasta synti tulee elämään siinä, kun tiedämme mistä puusta saa syödä ja mistä ei. Eli tietoisuus valintoihin.
Rakkauselämä syntyy kuulemisen ja näkemisen kautta. Sijaisuhri oli rakkaudesta ristilleni lyöty ja minä lyöjänä. Herra, anna anteeksi, en käsittänyt kaikkea mitä tein.
Mutta lakisi opetti, että olen rakkaudenkäskyt rikkonut, niin lähimmäisen kun muunkin kohdalla. Hänen rakkautensa minua kohtaan, aiheutti verenvuodatuksen.
Sijaisuhri kuoli – ja vasta sen käsityksen kautta voi tulla parannuksen ja mielenmuutoksen, kilvoituksen aikakausi. Anteeksiannon ja armoistuimen edessä.
Veri pesee synnit ja halulliset ovat elämäntiellä ja halullisille kuuluu uskon kautta kaste.
Eli se on tehkää parannus - sen seuraus- kaste. Tästä olen kirjoitukista tuonut eräänkin kerran raamattua esiin, mutta sitä ei lueta.
Vain hurmahengessä paasataan sarkramenttaalista liturgiaa, jonka perustuksistakin olemme nähneet mahdottomuuden, sekä ihmiskäskyisen opin, joka ei ole raamatullinen. Jos veren sanomaa ei näy, puhuu pakanuus, sekä olkiukot.
Sanon sen, mitä katselen - Golgatalla, syntien anteeksisaamisen paikalla, mitä Pyhä Henki kirkasta - että synnit pestäisiin pois. So. sovintoveri - joka vietiin Isän eteen taivaisiin ja Elämänkirja- on taivaassa, mitä kirjoitetaan ja siinä Isä tuntee omansa.
Kun heräsit elämään pienenä lapsena. Siellä oli vain olemisen kokemus. Aistimisesta, elämisestä, hengittää ja tehdä. Huutaminen, imetys, röyhtäily. Ne olivat kaikki todellisia. Nuo ovat elämää, jättää jälkeensä pampers alushousuille, jätökset.
Missä on se synti? Synti siis on Jumalan lain rikkomista! – siis kirjoitusten mukaan!
Eli vauvan syntiä ei ole missään, mutta korvausopissa on otettava kovat keinot käyttöön, jossa pilkataan Jumalaa. Eli kovat keinot on ihmisopissa, perinneopissa tämä pesuoppi. Tuodaan perisynti näyttämölle, eksyttämään niin vanhurskaat, tietämättömät, välinpitämättömät, sekä ymmärtämättömät.
Siinä se perisynnin tarjoilu on, se on eksytys. Ja kun se syötetään salakavalana hapatteena, hapattamaan seurakuntaruumista, niin selitetään, että mistä se perisynti lapseen tulee, eli siihen ymmärtämättömään sieluun.
Maalataan ikään kuin Aatamin synti – perisynniksi, että kun seksuaalinen tapahtuma, isän ja äidin kohdalla tapahtuu, se on tekona saastainen, sekä häpeällinen teko, se on sitä synnissä siintymistä. Ikään kuin Jumala olisi asettanut seksuaalisuuden perisynnin harjoittamiseksi ja siintymisen perisynniksi.
Ja jos tuota perisyntiä ei lähdetä vauvakasteessa pesemään pois, vauvalle, sen kuolemassa käy huonosti. Eli perisyntiopin jumala ei ota kastamatonta lasta – taivaiseen, koska se on saastainen, hän on helvetissä kitumassa- sen näköinen jumalaopetuksen ahjossa. Tätä opettaa nämä perisynnin opettajat.
Kuinkahan he kestävät viimeisellä tuomiolla, kun sanovat Jumalalle, että luomistyön tulos, mieheksi naiseksi- Jumalan kuvaksi luotu on Jumalan kuvana saastainen, kun hän toimintaohjeen mukaan Jumalalta täyttää maata! Eli se lapsi on todella epäpyhä. Ortodoksit kummeksuvat tätä oppia. Lestadiolaiset eivät anna pisteitä näille, pesuvatipesijöille väitteistä. Eli vesi pesu. Lestadiolaisilla on terveempi oppi opettaa sitä, missä se ”pesu” tapahtuu. He julistavat Jeesuksen nimessä ja veressä””
Heillä on lähtökohtana oikea ratkaisu.
Synti on Jumalan lain rikkomista. Eli joutuu lain alle, laki on työkalu ja syyttää synnistä, mistä on tehtävä parannus. Ja vain Golgatan sovintoveri voi sen pesun suorittaa. Golgatan ristiä katsellen, mitä Pyhä Henki kirkastaa- näkee sen, että olen ristinrakentaja. Tein jopa Jeesukselle ristin. Haavoitin häntä, kruunasin hänet, Luojani. Luomakunnan Herran, mikä piti olla Sapatin Herra- kaikki on sangen hyvää ja me teemme sen mukaan. Mutta, vasta synti tulee elämään siinä, kun tiedämme mistä puusta saa syödä ja mistä ei. Eli tietoisuus valintoihin.
Rakkauselämä syntyy kuulemisen ja näkemisen kautta. Sijaisuhri oli rakkaudesta ristilleni lyöty ja minä lyöjänä. Herra, anna anteeksi, en käsittänyt kaikkea mitä tein.
Mutta lakisi opetti, että olen rakkaudenkäskyt rikkonut, niin lähimmäisen kun muunkin kohdalla. Hänen rakkautensa minua kohtaan, aiheutti verenvuodatuksen.
Sijaisuhri kuoli – ja vasta sen käsityksen kautta voi tulla parannuksen ja mielenmuutoksen, kilvoituksen aikakausi. Anteeksiannon ja armoistuimen edessä.
Veri pesee synnit ja halulliset ovat elämäntiellä ja halullisille kuuluu uskon kautta kaste.
Eli se on tehkää parannus - sen seuraus- kaste. Tästä olen kirjoitukista tuonut eräänkin kerran raamattua esiin, mutta sitä ei lueta.
Vain hurmahengessä paasataan sarkramenttaalista liturgiaa, jonka perustuksistakin olemme nähneet mahdottomuuden, sekä ihmiskäskyisen opin, joka ei ole raamatullinen. Jos veren sanomaa ei näy, puhuu pakanuus, sekä olkiukot.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Pelkkä asioiden kuuleminen ei kenenkään syntejä pese eikä sovita.
Ei se pelkkä viestin eli sanoman kuuleminen mitään syntejä pessyt Saulus Tarsolaiseltakaan. Kasteessa Jumala pesi murhamiehen synnit pois.
Vasta sanan totteleminen eli Kristillisnen Yki Kaste ja ehtollinen on niitä paikkoja, joissa se synti pestään pois. Syntien pesu kasteessa ja ehtoollisessa perustuu Jeesuksen ristinkuolemaan, vereen ja ylösnousemukseen. Kaste ja ehtoollinen on Jumaan armoteko syntiselle ihmiselle.
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Jospa lukisit tuon Pieterin puheen kokonaisuudessaan ja muut Pietarin todistukset, niin löytäisit Pietarin julistuksesta muutakin kuin kasteen.
Kuulijat saivat piston sydämeensä, kun Pietari saarnasi pelastuksen evankeliumia ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, ei siis kasteesta ( kaste toki osana puhetta ).
Ja lopputulema oli, että Jumalan voimasta, kuulijat saivat piston sydämeensä, he tunsivat itsensä syntisiksi, Jumalaa vastaan rikkoneiksi, ja he itsekukin tekivät parannuksen Jumalan vaikuttamina, kääntyivät itsekukin pois pahuudestaan.
Ja nämä joita evankeliumin sana kuulemisen kautta kosketti ( pisto sydämessä ) ottivat puhutun sanan vastaan, eli uskoivat, ja heidät kastettiin.
Tekstikohta ei tue muiden kastamista, vaan ainoastaan heidän, jotka ottivat sanan vastaan.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
😋😋😋😍😍😍😍😋😋😋
😋 Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#17668735y
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞
parannus/kääntyminen/metanoia, (engl. repent) tarkoittaa syntisyyden myöntämistä ennen kastetta, ei mitään konkreettisiä parannuksentekoja,
Vain ne kastettiin, jotka myönsivät olevansa syntisiä ennen kastetta ja tarvitsevansa kastetta syntisyyden vuoksi.
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
38 Then Peter said unto them, Repent, and be baptized every one of you in the name of Jesus Christ for the remission of sins, and ye shall receive the gift of the Holy Ghost.
Seuraava jae
Ei ne helluntaina 3000 heti kastettua ihmistä mitään konkreettisia parannuksen tekoja lähteneet tekmään ennen kastetta.
Parannus/kääntyminen, repent ennen kastetta tarkoittaa syntisyyden myöntämistä, koska kaste on syntisten kaste, ei itsensä uskoviksi ja synnittömiksi julistaneille ollenkaan.
Niin, kääntykää.
Kerro milloin sinä käännyit?
Pieteri sanoo, että itsekunkin pitää kääntyä pahuudestaan.
26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."
Milloin käännyit pois pahuudestasi?
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Palstan suurin yksittäinen kommenttien ja aloitusten postaaja on luterilais-pakanamessiaaninen ylläpito. Lähes kaikki ylläpidon kautta tulevat viestit ovat täynnä vihapuhetta; solvauksia ja panettelua ja valheellisia väittämiä.
Ei sitä Jeesuksen maahan valunutta verta mihinkään taivaaseen viety, kyllä se jäi sotilaiden jaljojen ja ihmisten jalkoihin tallattavaksi ja se tuli MAKSUKSI Saatanalle,
veri oli maksuväline hinnaksi Saatanalle,jolla ostettiin sieluja Satanan synnin vankilasta, jonne kaikki sielut joutui perisynnin seurauksena.
Jeesuksen Kuoleman ja Veren antama syntien sovitus tapahtuu sekä kasteessa että ehtoollisessa.
Ei hellarien lennosta villitseviltä kaatohengiltä hurmostilassa mitään pelastuksia oteta vastaan.,
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Veten I då icke att vi alla som hava blivit döpta till Kristus Jesus, vi hava blivit döpta till hans död?
Know ye not, that so many of us as were baptized into Jesus Christ were baptized into his death?
Ettekö te tiedä, että me kaikki, jotka olemme Jesukseen Kristukseen kastetut, me olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Kerrohan missä kohtaa Raamatun ilmoitusta löytyy vahvistus väitteellesi?
Ei sellaista ole, mutta sen sijaan on kirjoitettu:
2 ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi". ( Ef 5)
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Harhaoppiset helluntailaiset erottaa USKON ja Pyhän Hengen lahjan erillisiksi asioiksi.
Raamatun mukaan Hengen tason uskolla tarkoitetaan juuri sitä Pyhän Hengen lahjaa, minkä Jumala antaa kun ensin kasteessa synnit pestään pois.
22 Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus.
22 But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, longsuffering, gentleness, goodness, faith,
KASTETTUJA alettin kutsua uskoviksi, kreikaksi "pistis", koska he olivat kasteessa saaneet uskon Hengen lahjan.
Usko Kasteen Hengen lahjana saatuna, kreikaksi
Thayer's Greek Lexicon
Sana
Translitteroitu
Strongin koodi
πιστις
pistis pis'-tis
4102
Sanan tausta
Sanaluokka
from 3982
subst. (fem.)
Lukumäärä
King James käännökset sanasta
244
AV-faith 239, assurance 1, believe 1537 1, belief 1, them that believe 1, fidelity 1
Merkitys
1) conviction of the truth of anything, belief; in the NT of a conviction or belief respecting man's relationship to God and divine things, generally with the included idea of trust and holy fervour born of faith and joined with it
1a) relating to God
1a1) the conviction that God exists and is the creator and ruler of all things, the provider and bestower of eternal salvation through Christ
1b) relating to Christ
1b1) a strong and welcome conviction or belief that Jesus is the Messiah, through whom we obtain eternal salvation in the kingdom of God
1c) the religious beliefs of Christians
1d) belief with the predominate idea of trust (or confidence) whether in God or in Christ, springing from faith in the same
2) fidelity, faithfulness
2a) the character of one who can be relied on
Ei uskovat erota uskoa Pyhän Hengen lahjasta.
Onhan kirjoitettu:
14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi". ( Apt 11)
"Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen".
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin? ( Apt 10)
"Jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin ( siis samoin kuin Pietarikin ).
7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin heki ( Apt 15)
Korneliuksen kotona olleet evankeliumin kuulleet pakanat tulivat uskoon ja saivat Pyhän Hengen.
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi. ( Ef 1)
16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)
Uskomalla Jeesukseen synnit anteeksi ja perintöasn pyhitettyjen joukossa.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Pelkät sanomat, julistutkse ja uskomiset ei mitään syntejä sovita ja pese pois, eikä perisynnin kirousta katkaise, pelkän kuulon perusteella, jollei tottele niitä käskyjä, mitä se sanoma pitää sisällään.
Herra Jeesus sanoo:
16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Käännyttäjiä, julistajia, evankelistoja, pastoreita, profeettoja, ihmeparantajia, kaatajia, sielunhoitajia, jalanvenyttäjiä, testamentin metsästäjiä, kymmenysten kerääjiä, lahkoissa niitä riittää joka lähtöön.
2.Kor.11
13 Semmoiset ovat vääriä apostoleja, petollisia työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. [Matt. 7:15,16; Ap. t. 15:24, Ap. t. 20:30; Gal. 2:4; Fil. 3:2]
14 Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi.
15 Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina. He saavat tekojensa mukaisen lopun.
Paavali ei hävennyt evankeliumia.
16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. ( Room 1)
Jeesus lähetti Paavalin pelastuksen evankeliumia julistamaan:
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. ( 1Kor 1)
" Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa." ( Apt 26)
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
rippipappi unohtui ja jumalattomat papit piispoineen ja uskovien vainoojineen jo satoja vuosia piskuisessa maassammekin, heitä piisaa kun tuhansia joka pyhä veivaa rukousmyllyjään ja mantrojaan joita ei kukaan kuuntele eikä niistä tule miksikään, kukaan ei muutue i parane ei mitään nollaa kaikki, ja väki pakenee suin päin kirkostaan, siinä jatkoa edelliseen !
kymmenyksiä ei kerätä ne annetaan vapaasta tahdosta ja testamenttipohjat näkyvät olevan nettivuilla erään kirkon lahkon verottomassa paratiisissa että sellaista !