Mitä merkkejä olette havainneet Vartiotorni-seuran/JT-järjestön tilan heikkenemisestä?
Ainakin länsimaiden nollakasvu, Herätkää-lehden ilmestymisen harveneminen ja Betel-toimintojen karsiminen/ulkoistaminen ovat melkoisen kielteisiä merkkejä. Konventeistakaan ei saa enää ruokaa.
Onko kyse pelkästään "yksinkertaistamisesta", vai Vartiotorni-seuran syvenevästä kriisistä? Sukupolvi-oppi on haudattu, kiireellisyyden tuntu vähentynyt, tiedonvälitys on Internetin myötä yhä avoimempaa... Ei olisi ihme, jos nämä vaikuttaisivat myös VT-seuran rahavirtaan ja yksilöiden talkoo-intoon.
Vartiotorni-seura vaikuttaa kuitenkin voitonvarmalta. Erotettuihin suhtaudutaan koko ajan tiukemmin (jokin aika sitten tuli VP:ssä ohjeita täysi-ikäisten lasten suhteen). VT-seuraa arvostelevia vainotaan järjestön sisällä. Internetin hakukoneet käytännössä kiellettiin haettaessa tietoa jehovantodistajista. Uuden järjestökirjan myötä hallintoelimen asemaa entisestään korostetaan. Onko tämä kuitenkin vain siilipuolustusta romahduksen edellä?
Ainakin länsimaiden nollakasvu, Herätkää-lehden ilmestymisen harveneminen ja Betel-toimintojen karsiminen/ulkoistaminen ovat melkoisen kielteisiä merkkejä. Konventeistakaan ei saa enää ruokaa.
Onko kyse pelkästään "yksinkertaistamisesta", vai Vartiotorni-seuran syvenevästä kriisistä? Sukupolvi-oppi on haudattu, kiireellisyyden tuntu vähentynyt, tiedonvälitys on Internetin myötä yhä avoimempaa... Ei olisi ihme, jos nämä vaikuttaisivat myös VT-seuran rahavirtaan ja yksilöiden talkoo-intoon.
Vartiotorni-seura vaikuttaa kuitenkin voitonvarmalta. Erotettuihin suhtaudutaan koko ajan tiukemmin (jokin aika sitten tuli VP:ssä ohjeita täysi-ikäisten lasten suhteen). VT-seuraa arvostelevia vainotaan järjestön sisällä. Internetin hakukoneet käytännössä kiellettiin haettaessa tietoa jehovantodistajista. Uuden järjestökirjan myötä hallintoelimen asemaa entisestään korostetaan. Onko tämä kuitenkin vain siilipuolustusta romahduksen edellä?
Vastaukset 21
Vanhimmat
aikoihin mutta kiirettä kyllä edelleen pitää?
mistä siihen tulokseen tullut ettei kiirus?
niin kiirettä ettei ennätä enää huolehtia niistä jo olemassaolevista lampaista olleskaan
jaa en sitten ole kärryillä enää - että lehtiä harvennettu?
ja ainaski täälläpäin satsaavat vaan llisää salin kohentamiseen. vaikkei kaikkea sitä ois tarvinnu ees tehdä mitä on tehty, välttämäti.
jehovan todistaja työkaveri kehui joitain vuosia sitten että kotikaupunkiimme tulee yksi valtakunnansali lisää ei ole näkynyt joten alkaako jäsenmäärä olla tasolla josta se ei ainakaan kovin paljon nouse
Onhan noita merkkejä ilmassa. Porukka on kovasti maallistumaan päin ja kokouksissakäynnit ja kenttäilyt on vähenneet.
Jokunen aika sitten Suomen seurakuntiin tuli piiskakirje jossa todistajia vihjailtiin veltoiksi kun raportit menee alaspäin. Luulen että sellaiselle kirjeellä on haluttua päinvastainen vaikutus > se vain ärsyttää ja raportit laskevat edelleen.
Internet tuntuu tosiaan olevan tällä hetkellä järjestön pelonaihe numero 1. Siksi siihen on epäsuoria viittauksia jatkuvasti ja ´"orjaan" luottamista korostetaan.
Onhan noita merkkejä ilmassa. Porukka on kovasti maallistumaan päin ja kokouksissakäynnit ja kenttäilyt on vähenneet.
Jokunen aika sitten Suomen seurakuntiin tuli piiskakirje jossa todistajia vihjailtiin veltoiksi kun raportit menee alaspäin. Luulen että sellaiselle kirjeellä on haluttua päinvastainen vaikutus > se vain ärsyttää ja raportit laskevat edelleen.
Internet tuntuu tosiaan olevan tällä hetkellä järjestön pelonaihe numero 1. Siksi siihen on epäsuoria viittauksia jatkuvasti ja ´"orjaan" luottamista korostetaan.
ups.
...kuulemme JT:n huulilta hihkaisun: "Herätkää, vartiotorni kaatuu"?
No ainakin näin yhden ihmisiän asiaa seuranneena väittäisin, että joku muutos on tapahtunut ja tapahtumassa. Niillä jotka vielä näyttävät ottavan asian tosissaan, on otsa kovasti kurtussa. Muut, siis ne heikot, suhtautuvat asioihin lunkimmin, mikä puolestaan kurtistaa edellisten otsia entisestään. Oma havaintoni on siis se, että porukka jakautuu kahtia yhä selkeämmin eikä se ole asialle eduksi. En kertakaikkiaan voi kuvitella, että juuri nuo kurttuotsat olisivat sitä Jehovalle mieluisampaa 'siivilöityä' porukkaa - ei Jehova sentään niin tyhmä ja sokea ole.
On nähty kuinka osa jt:ista käy kokouksissa pelkän pakkopullan ajamana ja ovat useimmiten poissa aina kun mahdollista jopa vanhemmistoa lintsaa kokouksista tavallista enemän. Ilmeet ovat seurakunnissa useimmilla nyrpeät eikä onnellisuus paista monenkaan todistajan kasvoilta.
Seurakunnissa on yhä vähemmän tienraivaajia ja innostus aloittamnaankaan tienraivausta on matala. Tylsistyminen paistaa kun mitään uutta ei saada eikä mitään meinaakkaan tapahtua saa ihmiset selvästi kyllästymään ja osa jopa jäämään pikkuhiljaa pois tai keskittyvät yhä tiiviimmin maallisiin asioihin ja nautintoihin ja materialismin iloihin. Jatkuvasti muuttuva valo ja oppien hautaaminen saa monet jo pikkuhiljaa epäilemään koko uskontoa.
Jotkut vanhat sisaret ja veljet voivat vielä jaksaa näyttää uskollista, ahkeraa ja innokasta koska haluavat kuolla edes toivossa paremmasta. Näin näivettyy pikkuhiljaa kaikki seurakunnat jolloin muutaman kymmenen vuoden kuluttua niitä on tuskin enää puoliakaan jäljellä ellei sitten harmagedon ole jo tullut ja mennyt..
Tuo kaikki on ollut totta jo pidemmän aikaa. JT:sta on tullut lähinnä tapauskovaisia. On vaikeaa tunnustaa itselleen olevansa silmäänkustu. Elämän uudelleen organisointi on pelottavaa varsinkin silloin, kun mukana olevat sukulaiset ja läheiset perheenjäsenet eivät tuota asiaa vielä ole uskaltaneet omalta kohdaltaan tunnustaa.
Arvoisa krenatööri
Se miksi kutsun sinua otsikolla krenatööri, johtuu tyylistäsi kirjoittaa.
Minusta on hauskaa lukea kirjoitustasi."Mistä olet löytänyt muun porukan jossa on parempi palvelu" meinaan, näyttää sille... että olet siirtynyt parempien leipien ääreen, kun tuota ruokatarjoilua ei enää konventeissa ole.
Huomaan että olet, tai pitäisikö sanoa, olet ollut seuraihmisiä. Noo... Tietynlaisia seura ihmisiä näytät olevan nykyäänkin. Haet vain hiukan erilaista seuraa.
Siis mitä tuohon nolla kasvuun tulee on kaltaisiasi "parempien leipien" ääreen siirtyneitä ilmeisesti enemmän kuin tulijoita JT-joukoissa?
Mikäli et usko Luojaan ja siihen että hänellä on joitakin vaatimuksia pelastumiselle, on seuraavaa poukkoilevaa ajatusketjua turha miettiä………………..
Noo tämäkös laimentaisi raamatun sanomaa?? Siisvastaus lienee... Ei. Raamattu puhuu teiden kulkijoista. Toisella polulla on vaikea pysyä ja toisella voi olla kun tietä leveyssuunnassa piisaa. Niin. Tosin nuo tiethän eivät vie samaan päämäärään. Kyseinen raamatun paikka osoittaa ettei tarvitse tehdä valintaa pysyäkseen tiellä. Siis kummalla???
Ennen liittymistäni seuraanne haluaisin tietoa seraaviin kysymyksiin:
Kertoisitko joitakin negatiivisia asioita nykyisestä "seurastasi". Mihin teidän seurassanne suhtaudutaan yhä tiukemmin, onko seurassanne kiellettyjä asioita, korostetaanko teillä tai korostatko sinä joitakin asioita, harrastatteko puolustelua?????
Pelkästään "artikkelin" Vartiotornin rapautuminen, perusteella haluan ehdottomasti kysyä joitakin asioita:
1. Kerrotko itsesi, tai seurasi negatiivisista piirteistä avoimesti? Mitkä ne ovat?
2.Et puhu haudatuista opeistasi / opeistanne avoimesti, siis onko seuranne tai seurasi oikeassa? Viittaan sihen että sanot joidenkin olevan väärässä. Siis tiedät oikean ja väärän eron. Mikä, tai mitä se on?
3. Onko seuranne tai seurasi kiireellisyyden tuntu lisääntynyt vai vähentynyt? Viittaat kiireellisyyden tunnun vähentyneen joissakin piireissä. Jos omissa joukoissanne kiireellisyys lisääntynyt niin mistä syystä, ettei vain jäljellä olevan ajan puutteen vuoksi? Raamattu puhuu elonkorjuun ajasta kiireisenä aikana liittyykö toimintanne tai toimintasi siihen vai mihin?
4. Kaltaisiesi tiedonvälitys, miten organisoitua se on? Auttaako se miljoonia ihmisiä elämään aidosti nautittavaa elämää, ilman omantunnon tuskia? Ymmärtämään Luojan tahdon?
5. Miten Jehovantodistajiin suhtaudutaan seurassanne tai seurassasi?
6. Vainoatteko ketään joka on entinen ajatustenne kannattaja? Vainoatteko ketään joka on entinen uskon tai ajatustenne kannattaja? Vainoatteko ketään? Sana vaino on hieman epätäsmällinen sanastossasi, meinaan että mitä se ei saa selville mitä se merkitsee.
7. Pyritkö / pyrittekö osoittamaan toisten uskonnon ja uskon vääräksi?
8. Puhutteko pahaa muista? Yritättekö löytää epäkohtia?
9. Puhutteko tai puhutko aina totta, vai muunnatteko / muunnatko totuutta?
10. MIHIN PYRIT KIRJOITUKSELLASI?????
Kiitollisena vastauksista esittämiini kysymyksiin.
PAXROMANA
No älähän nyt, en minä sentään kranaatteja heittele. Kunhan herätän keskustelua.
Voisin vastata minua koskeviin kysymyksiisi, mutta en tunne, että tässä olisi puhe minusta.
Sen verran voin todeta, että mielestäni jehovantodistajien muutamat perusopetukset ovat varsin hyvin kohdallaan: Tuleva paratiisimaa ja sen taivaallinen hallitus. Ihmissielun kuolevaisuus. Jumalattomien tuhoaminen, ei ikuista piinaa. Yksi Jumala ja hänen Poikansa - ei kolminaisuutta.
Siksi minua suuresti harmittaa se, että Vartiotorni-seura/jehovantodistajat myrkyttää hyvät perusoppinsa mm. seuraavilla tavoilla:
- Velvoittaa jäsenensä uskomaan 1914 alkaneeseen Jumalan valtakuntaan (joka perustuu kyseenalaiseen tulkintaan Danielin kirjasta ja 20 vuotta pielessä olevaan historiankäsitykseen)
- On sekoillut verikysymyksen kanssa. Verensiirrot ovat sallittuja. Verensiirrot eivät ole sallittuja. Veren osat eivät ole sallittuja. Veren osat ovat saallittuja.
- Samaistaa itsensä Jumalaan, kun on kyse nykyisistä opetuksista, ts. vaatii uskomaan, että oppi on Jumalalta. Jos ja kun virheitä sattuu, sitten yhtäkkiä ne ovatkin inhimillisiä erehdyksiä tai "yli-innokkaiden ystävien" odotuksia (esim. nolo vuoden 1975 pettymys).
- Keksii mielivaltaisia sääntöjä, joilla orjuuttaa jäseniään. Mainittakoon vaikka kenttäpalvelusraportti, 5 kokousta viikossa ja kravattipakko. Raamatullisia perusteita näille kaipaisin...
Vielä lopuksi:
>>10. MIHIN PYRIT KIRJOITUKSELLASI?????
>>Sen verran voin todeta, että mielestäni jehovantodistajien muutamat perusopetukset ovat varsin hyvin kohdallaan:
Siis tällä hetkellä.
>> Tuleva paratiisimaa ja sen taivaallinen hallitus.
Ovat läpikäyneet hyvin monta merkittävää muutosta.
>> Ihmissielun kuolevaisuus.
Siinä on ainoastaan Russelin mittainen särö (1916-1927).
>> Jumalattomien tuhoaminen, ei ikuista piinaa.
Käsitykseni mukaan koskemattomin Vartiotorniseuran näkemyksistä.
>> Yksi Jumala ja hänen Poikansa - ei kolminaisuutta.
Käsitykseni mukaan toiseksi koskemattomin Vartiotorniseuran opetuksista.
Vaan en oikein käsitä miksi kirjoitat:
>>Siksi minua suuresti harmittaa se, että Vartiotorni-seura/jehovantodistajat myrkyttää hyvät perusoppinsa mm. seuraavilla tavoilla:
Kun alussa hyväksymistäsi näkemyksistä jotkut ovat muuttuneet, niin on luvallista olettaa sinun odottavat muutoksia tulevaisuudessakin.
>>- Velvoittaa jäsenensä uskomaan 1914 alkaneeseen Jumalan valtakuntaan (joka perustuu kyseenalaiseen tulkintaan Danielin kirjasta ja 20 vuotta pielessä olevaan historiankäsitykseen)
Tämä on kovan muutospaineen alla, 1914-sukupolvi lempattiin jorpakkoon, odotamme nyt seuraavaa siirtoa.
>>- On sekoillut verikysymyksen kanssa. Verensiirrot ovat sallittuja. Verensiirrot eivät ole sallittuja. Veren osat eivät ole sallittuja. Veren osat ovat saallittuja.
Tämäkin on työn alla, autologinen verensiirto oli viittä vaille. Sieltä se tullee kunhan hallintoelin pääsee äänestyksessään tarvittavaan äänienemmistöön. Pyhällä hengellä tuntuu olevan tekemistä äänestäjien kanssa.
>>- Samaistaa itsensä Jumalaan, kun on kyse nykyisistä opetuksista, ts. vaatii uskomaan, että oppi on Jumalalta. Jos ja kun virheitä sattuu, sitten yhtäkkiä ne ovatkin inhimillisiä erehdyksiä tai "yli-innokkaiden ystävien" odotuksia (esim. nolo vuoden 1975 pettymys).
Samaa ehtotonta totuutta sinäkin tunnut juuri ajavan takaa.
>>- Keksii mielivaltaisia sääntöjä, joilla orjuuttaa jäseniään. Mainittakoon vaikka kenttäpalvelusraportti, 5 kokousta viikossa ja kravattipakko. Raamatullisia perusteita näille kaipaisin...
Niinpä, ettet paremmin kirjoittaisi.
>>Haluan herättää keskustelua jehovantodistajista ja Vartiotorni-seuran tilasta. Haluan myös valmistaa JT-yksilöitä siihen, että Vartiotorni saattaa sortua. Haluan auttaa JT-yksilöitä erottamaan Jumalan ja Vartiotorni-seuran toisistaan.
Tuossa onkin työmaata kelle tahansa. Vaikka en uskokaan Vartiotorniseuran sortuvan - esikuvien ongelmien pohjalta - niin kannattaa kiinnittää tulevaisuudennäkemyksiinsä hieman huomiota.
>>Samaa ehtotonta totuutta sinäkin tunnut juuri ajavan takaa.
>>Uskon siihen, että totuus on olemassa, vaikka me ihmiset emme sitä koskaan tavoittaisikaan. Ehkä hyvällä tuurilla voimme löytää totuutta jossain määrin.
Tuosta on hyvä lähteä.
>>Ja mainittakoon vielä, ettei minulla ole oma lehmä ojassa mihinkään suuntaan.
Valitettavasti en (itseni ohella) usko yhteenkään lehmättömään asianomistajaan.
>>En ole jehovantodistaja, en ole sitä koskaan ollutkaan (kastamaton julistaja kylläkin, mutta siitä on jo aikaa).
Kastamattomana julistajan minäkin tuon harhan omaksuin. Toki aikaa siitäkin on unkefäär puoli vuosisataa.
>> En ole luterilainen, vielä vähemmän katolinen. En pidä itseäni kristittynä. Voin mielestäni arvioida asioita hyvinkin puolueettomasti.
Näissä asioissa ei juurikan ratkaise meidän oma mielipiteemme. Puolueettomuus on syytä jättää historiantutkijoille.
"Siksi minua suuresti harmittaa se, että Vartiotorni-seura/jehovantodistajat myrkyttää hyvät perusoppinsa mm. seuraavilla tavoilla"
Arvaa kuinka paljon minuakin tämä harmittaa. :/
Arvoisa Krenatööri
Siis krenatööri voisi tarkoittaa tykistöön kuuluvaa persoonaa. Olipa Krenatööreissä jopa mukana tarkka-ampujiakin. Tarkka-ampujan tehtävänä ei ollut säilyttää elämää vaan tarkasti ja maltillisesti saattaa vihollinen tilaan joka ei häirinnyt omia.
Sanot perusopetusten olevan kohdallaan. Mutta...viittaat joihinkin asioihin jotka mielestäsi eivät ole kunnossa.
Näytää siis sille että olet mukana tuossa "järjestössä". Artikkelistasi ilmenee, että pidät myös raamattua jonkinlaisena erityisopuksena. Hyvä niin. Opetat joitakin asioita viitaten ramattuun vanhaan epistolaan Daanielit ja jumalan valtakunta. Oletko Profeetta??
Kysymykseni on aiheellinen siksi, että raamatussa puhutaan monenlaisista profeetoista. Kerrot haluavasi JT-kansan tuntevan Jumalan. Ymmärtääkseni profeetat toimivat pääsääntöisesti "kansan" parissa. Siis miksi et profetoi kansasi parissa vaan julkisella sektorilla. Profeetat ymmärtääksen varoittivat ja tekivät tiettäväksi Jumalan sanaa juuri kansansa parissa. Siis onk sinulla "kansaa".
Miten profeetat elivät? Hmm... Ymmärtääkseni siten, että olivat kelvollisia julistamaan pyhää sanomaa. Siksi olen kiinnostunut elintavoistasi ja julistuksesi päämääristä. Siksi on puhe myös sinusta.
Raamattu kun varoittaa vääristä profeetoista. Kertoo jopa että "joukosta" saattaisi nousta miehiä,,,,tai että olisi mahdollista kohdata vääriäkin profeettoja.
Kommenttisi jälkeen edelleen jäin miettimään edelleen mitä sinulla on tarjottavana? Meinaan että kauppojen kulmillakin törmää miehiin, joilla on tarjottavaa. PS. Reiska tuus tänne mulla on pienetä....Hyvälle maistuu hetken mutta kankkunen on kaamea. Ethän itse tarjoa tätä?
PAXromana
Niin kummalliselta kuin tämä saattaa kuulostaakin, kritiikkini Vartiotorni-seuraa kohtaan on merkki tietystä arvostuksesta. Tai oikeastaan en varsinaisesti arvosta Vartiotorni-seuraa, mutta sen joitakin perusopetuksia kyllä. Arvostusta kuitenkin.
En vaivaudu kritisoimaan esimerkiksi katolista kirkkoa. Miksikö? Siksi, että katolinen kirkko on perustuksiaan myöten läpimätä. Vartiotorni-seura ei sitä ole, vaikka on monessakin suhteessa korjauksen tarpeessa.
Ihmiselle on annettu hieman järkeä. Ei paljon, mutta jotain kuitenkin. Sitä kannattaa käyttää. Ei pidä pakottaa itseään uskomaan johonkin, mikä tuntuu selvästi väärältä.
Omaa vastuuta ei pääse pakoon. Myös se on valinta, että heittää aivot narikkaan ja alistuu jonkun toisen ohjattavaksi. Ja se voi olla väärä valinta.
Viittaat siihen, että olisin jehovantodistaja. Jos olisit vaivautunut lukemaan muut tähän ketjuun kirjoittamani viestit, ei tuotakaan asiaa tarvitsisi erikseen kysyä. Vielä selvyyden vuoksi: en ole jehovantodistaja. Enkä ole myöskään profeetta, en oikea enkä väärä.
Järkeään käyttävälle krenatöörille.
Olen otettu, kun kirjoitat järjen käytöstä. Meillä ihmisillä kun on mahdottoman hyviä esimerkkejä siitä. Otan vain muutaman esimerkin ihmisten järjen l. älyn käytöstä:
Aikanaan kehiteltiin ihmeaine DDT, huippuälykkäät kehittivät sen ja älykkäät- ja vähemmän -sellaiset käyttivät sitä. Noo hyvä. Älynväläyshän tuon aineen tuottaminen on ollut, vaan seuraukset hieman arveluttavia. Tuolloinkin aivot olivat narikassa, mikäli tuloksia katsellaan.
Lisää ihmeellisiä älynväläyksiä sattui mm. maailmansotien aikana. Leimahtipahan Japanisa melko kirkkaasti älyn riemuvoitto. Niin jatkossa kyeistä kehitelmää on käytetty "rauhanomaisesti" tietokoneesi käynnissäpysymiseksi. Tosin seuraavat 100000 sukupolvea voivat nauttia kättemme jäljestä, kun olemme innokkaasti kompuutteria käyttänyt ja uraania tuhlannut. Siis taas aivot narikassa.
Siis olivatko tuntemukset vääriä noina ajanhetkinä?
Noo olishan näitä...ja henkilökohtaisuuksiin en halua mennä.
Milloin mielestäsi ihmisillä on aivot jossain muualla kuin narikassa???? Haluaisin oppia sen ymmärtämään.
Itse sanot että Järjen käyttö on tie oivallukseen omasta ei toisten teistä. Arvoisa krenatööri, Järkemme käytttäminen riippuu useista tekijöistä. Järkesi käyttöön vaikuttavat oppimasi aiat, omat kokemukesi elämässä, ystäviesi mielipiteet, hedelmöittymishetkellä saamasi lahjat ja rajoitteet....jne...jne...Ennen kaikkea oma halusi käyttää järkeäsi. Siis käyttää järkeä mihin päämäärään????
Edelleenkin kysyisin sinulta mihin pyrit järjen käytölläsi???
Tästä esimerkki: kansallis-sosialistit, tai jugend nuoret juu juu...gend ja mukaan mahtuu omat uusnatsimme. Hekin käyttivät / käyttävät älyään eli järkeään. Heillä on / oli tavoitteita. Selkeät päämäärät järjen käytölle.
Mitkä ovat omat tavoitteesi järjen käytölle????
Sanot ettei kannata pakottaa itseään uskomaan selaiseen mikä tuntuu selvästi väärältä. En vielä tiedä mitä tarkoitat sanalla SELVÄSTI väärälle? Millä perustelet väärän ja oikean???
Kerroppa minulle mitä kvanttimekaniikka on? Voitko todistella minulle suhteellisuusteorian, ymmärrätkö itse se? Onko suhteellisuuteoria oikeassa?? Entä onko maa litteä pannukakku vai pyöreä? Mitä tarkoittaa pyöreä? Mitä on sähkö? Miten tuulet syntyvät? Mitä tapatuu kun kaksi atomipainoltaan saman arvoista atomia törmää toisiinsa valon-nopeudella? Mikä on gravitaatio?
Toivon ettet viittaa kehitettyihin teorioihin, nehän ovat vain teorioita ja toisten "järjen" käyttöä.
Meinaan että tarvitaan sitäsinun järjen käyttöä ja SELVÄÄ tietoa mitä haet. Muista vastatessasi,,, tuskin sinäkään olet nähnyt yksittäistä protonia. "Älä alistu joidenkin muiden tutkijoiden ohjattaviksi, se voi olla väärä valinta".
Päädyttäneen johtopäätökeen, johon itsekin viittasit, yleenä sitä järkeä on meillä ihmisillä hieman vähemmän kuin tarttis. Jotenkin muistelen että isossa kirjassa sanotaan että: Moni luulee omaa tietään oikeaksi vaikka se on kuoleman tie. Juu ja löytyy sieltä viitteitä siihenkin että ihmiset eivät järin hyvin ymmärrä kaikkea.
Niin se "Järjen" käyttö on ihmeellistä. Isoäitini sanoi: syö särkeä se antaa järkeä. Nykyään kysyn tuostakin kansan viisaudesta. Tiesikö isoäitini, että pohjaa "tonkivissa" kaloissa on usein suuria määriä elohopeaa ja muita raskasmetalleja :-) Siis hyödyllinen neuvoko?
Tässä syy miksi suhtaudun ajtuksiisi hieman pateettisesti.
Ymmärrän jos voit perustella joitkin näkemyksiäsi perusteellisesti. En hyväksy vain suun pieksäntää. Se on samaa kuin "haluan kalifiksi kalifin paikalle" menttaliteetti minun mielestäni. Tuo oli lainaus eräästä sarjakuvasta.
Mitä profeettoiin tulee niin olen pahoillani viitteistä niihin, sanomasi vain oli niin heidän kaltaistaan. Arveluni siihen että olist JT, vastasit ettet ole, jäljelle jää vain kysymys oletko joskus ollut heikäläisiä. Meinaan että jotenkin.... joku kiusaa sinua. Se kiusaaja ei voi olla järjen käyttö.
Olen kiinnostunut tutkimuken valossa, voidaan liittää tutkielmaan jos täyttää tieteellisen tiedon kriteerit.
Kiitoksin vastauksista
Paxromana
Jos ihminen päättää seurata jotain opettajaa, järjestöä tai muuta auktoriteettia, hänen ei tämän jälkeen välttämättä tarvitse tehdä itsenäisiä päätöksiä.
Mutta se päätös ihmisen on siis vähintäänkin tehtävä, että hän alistuu jonkun toisen johdettavaksi. Tämän päätöksen hän tekee - minkäpä muun kuin oman järkensä valossa. Ja on täysin mahdollista, että se päätös on väärä. Omaa vastuuta ei pääse pakoon. Järkeä on pakko käyttää, ja siihen liittyy vaara, että harhaan voi mennä. Tämän epävarmuuden kanssa on vain elettävä, ja yritettävä parhaansa.
Pyrin järjenkäytölläni hahmottelemaan ympärilläni olevaa maailmaa. Etsin tietoa ja ymmärrystä, vaikka en välttämättä usko, että mitään lopullista totuutta löytäisin. Ja sivumennen sanoen, kun sitä kysyit, olen entinen kastamaton julistaja.
Arvoisa krenatööri
Nyt alan ymmärtää huomattavasti enemmän ajatuksen juoksuasi. Viittaat koko ajan opettajien, järjestöjen ja myös auktoriteettien seuraamiseen vastakohtana oman järjen käytölle.
Viittaat, että jos uskoo opettajia, auktoriteetteja tai järjestöjä ei voi tehdä itsenäisiä päätöksiä. Tästä hyvänä esimerkkinä oppi-isä aatu meinaan Hitler. Heillähän oli selvät tavoitteet ja oppirakenteet. Oletko pakollisten- ja vapaaehtoisten koulujen jälkeen ollut tekemättä itsenäisiä päätöksiä? En usko ja huomaan sen kriittisyydestäsi. Oletko jättänyt taaksesi aiemmat opinporttisi uskomatta osaan sen opetuksesta? Huomaan ettet ole. Siis onko niin että se mikä tarttuu tefloniisi on totta? Vai onko pinta vain vioittunut? Silloinhan siihen tarttuu kaikenlaista.
Mielestäni: On normaalia epäillä, mutta epänormaalia toimia luonnonlakeja vastaan. Voihan sitä väittää asian toimimattomuudesta perustelematta johdonmukaisesti mistä se johtuu. Paneppa kätesi 2 minuutiksi kiehuvaan veteen. Sattuuko? Noo aluksi, mutta kun kipureseptorit menettävät toimintakykynsä tuntuu olo tunnottomalta. Se ei poista todellista syntynytä vammaa, vaikka tunnoton onkin. Siis panetko itsesi soppaan, jossa kiehuttuasi itseäsi vähän aikaa ja olisit tunnoton? Mitä merkitsisikään saada yli 35% 3-asteen palovamma.
Oletko alistunut toisten johdateltaviksi? Uskon, että alistut toisten johdateltavaksi ja -vietäväksi vieläkin. Käytätkö bussia, junaa tms. joukkoliikennevälinettä? Kannattaisi kiinnittää huomiota siihen, että aikataulukirjaa uusitaan jatkuvasti. Et kai hyppää niihin auktoriteettien painaman aikataulun sanelemilla säännöillä? Lähetämmekö liikennöitsijälle kritiikkiä asiasta? Sanotko että koko aikataulukirja ja liikennöitsijä ovat väärässä ja tulevat kaatumaan lähivuosina? Julistatko tätä odottaessasi bussipysäkeillä? Oletko sisäistänyt tuon aikataulukirjan merkityksen, ennen kritiikkiä? Oletetaan että olet sen sisäistänyt ja olet päättänyt joukkoliikenteen sijaan harrastaa yksityisautoilua. Siis et ole liekassa auktoriteetteihin.
Yksityisautoilussahan ei olla kenenkään auktoriteetin vietävissä. Noo aamulla voi lähteä ihan mihin aikaan haluaa, liikkuminen on vapaata, ei tarvitse olla huolissaan muiden ihmisten seuraamisesta voi kulkea omia polkujaan. . Tosin JOITAKIN rajoituksia jäi taaskin huomioimatta. Miksi heräät aamuisin ei kai vaan jokin auktoriteetti pakota sinua siihen. Entä jos et herää, herää kysymys oletko siivelläeläjä? Liikkuminen vapaata, noo vapaus liikkua riippuu siitä kuinka paljon kulutat poron-kusemaan aikaa ja uskoakseni nykymenopeleillä pitää olla parempi maasto kuin porokyydillä, väyliksi tai teiksi kutsuttuja uria muuten rikkomattomassa luonnossa. Olenpa nähnyt tv:stä kuvia kotomaamme pääkaupungin sisääntuloväyliltä klo 7-8:15. Siis että ihan itse liikenteessä ja vapaa liikkuminen, vapaita päätöksiä hermojaan menettämättä, huomaavaisia ja iloisia ihmisiä liikenteessä. Rakentavia ehdotuksia liikenteen parantamisesta suomi 24:llä, ne pe---- kun tunkee ja tuhisee jne…. Noo ajatellaan että teet järkesi valossa päätöksen kulkea edellen yksityisautoilijana, mutta pitkin bussikaistoja. Vapauden huumaa, eikö totta. Noo virkavalta tuo kaamea auktoriteetti saattaisi jopa ymmärtämättömyydessään sakottaa moisesta toiminnasta, eikä paljon edes perustellut asiaa. Siis minunko kansalaisena olisi ymmärrettävä suomen laki??? Noo ainahan valittaa voi sakoista, mutta uskon että jatkossa ajellesasi samalla tavoin, tiedät mikä on auktoriteetin mielestä ”oikein”. Siis VIVALA VAPAUS AUKTORITEETEISTA, HELIKOPTERIT ESIIN. Jaa ettei ollut hyvä väläys. Noo ei varmaan,,, saattas ilmassa olla tungosta ja ne eivät olisi taivaspaikkojen tavoittelijoita vaan maallisen mammonan, niitä ohjaisi ilmailuhallitus ja lennon johto,,, siis auktroteetit edelleen. Mites noista auktoriteetin ja järjestöjen p----stä pääsis eroon.
Kerrot rivien välissä, että silulla on totuus hukassa, samalla mainitset, että etsit totuutta. Kerrot myös edellä sen, ”totuuden löytymättömyyden,,, epävarmuuden kanssa on vain elettävä”. Epävarmuudessa absoluuttisesta totuudesta, niinkö??? Niin viittaan edellisiin kirjoituksiini ja kysymyksiini, samalla kuin tämän kertaisiinkin kysymyksiin ja höpinöihin.
Kuule ei me ihmiset ymmärretä juuri mitään "ihan" oikein absoluuttisesti, mutta katselemalla ja kuuntelemalla kevättä voi oppia paljon. Lukemalla myös isoa kirjaa huomataan, että miksi luottaa auktoriteettiin. Tässä en tarkoita ketään ihmistä tai järjestöä.
Miksi haistan tekstissäsi murhetta ja tuskaa, jos olet oivaltanut ettei voi ymmärtää täysin totuutta. Iloitse ja riemuitse siitä, yritä edelleen ymmärtää, mutta kuten tekstistänikin olet huomannut, pyri näkemään asiat rakentavassa valossa. Ei menttaliteetti p-----auktoriteetit, järjestöt……jne auta. Koita löytää rakentavuutta. Puhu avoimesti asioista niille joiden pitää kehittää toimintaansa. Perustele se isolla kirjalla, johon luotat.
Ei kukaan nauti siitä että laulat lähikapakassa ”oli elämän VARTIOTORNIT mulla kerran kourassain, ja avoinna kaikki portit, jotka suljin takanain”. Uskon, että laulusi jälkeen ”auktoriteetit” astuvat kuvaan. Portsari poistaa tuvasta ja poliisi korjaa kadulta. Siis hyvin mennee vai???
Jos ihmisellä elämä on pulkassa niin se luistaa. Juu yleensä alamäkeen. Saavuttaakseen jotain on kiivettävä ylös ja nähdäkseen enemmän, tarvitaan korkeampaa paikkaa. Kannattanee etsiä edelleen korkeampaa paikkaa nähdäkseen enemmän. Hih. Siis mikä on oikea korkea paikka? Noo Jesajahan puhuu vuorista ja virtaavista kansoista, oliko tuo mennyttä, nyt olevaa vai vasta tulevaa? Mielestäni ei kyseessä ainakaan ole yksittäisen ihmisen älyn kukkula.
On hauskaa seurata nettikeskusteluja, mutta suurin osa on tasoa:
Noo… johan ropis sano akka kun tuohelle kusi.
Tuntuu että oman kirjoituksenikin taso ja teho on yhtä hyvää.
Mitä vielä tuohon sanaan Krenatööri tulee, niin tykistö tai tarka-ampujat eivät roiski vaan pyrkivät eliminoimaan jäjestelmällisesti vastustajan upseerit ja aiheuttamaan tuhoa ja kauhua rivimiehistössä. Olen huomannut, että lausahduksesi ovat vain yksittäistä tulitusta, samoin niiltä puuttuu tarkka osoite. Laukaustesi osoitteet ovat vain joku v-seura, järjestöt ja auktoriteetit. Pohjois-Suomessa on paljon niloja / ja –aittoja myös latoja, joissa on haulin- ja luodinreikiä. Noo siellä ne ovat vieläkin vaan, ampujat vain ovat kuolleet. Siis vapautan sinut Krenatöörin vastuusta.
Oletko lähinnä yksinäinen mohikaani? Joka huutelee metsässä mennessään,,,,, ”Kun ei tällä p-----n sohlolla osu mihinkään,, kun ne auktoriteetit antoivat niin kieron piipun ja eihän nuo kranaatitkaan räjähdä kun säätiö on asettanut sytyttimet väärin.
PAXROMANA