Olen muutaman viikon käynyt tällä foorumilla, koska jt soitti minulle. Kiinnostuin heistä sen takia. Kysyi kohteliaasti haluanko jutella uskon asioista. Sanoin se kyllä sopii. Totesimme molemmat olevamme kristittyjä.
En tunne jt tarpeeksi, mutta olimme hyvin paljon samaa mieltä asioista. Hän oli hyvin kohtelias. Kysyin häneltä millä perusteella hän mielestään pelastuu iankaikkiseen elämään? Hän eri tavalla kuin minä. Käsitys Jeesuksesta erotti ajattelumme.
Kirjoitan tätä viestiä sen takia, että luettuani näitä viestiketjuja huomasin miten paljon täällä on vihaa puolin ja toisin. Toivoisin meiltä ihmisiltä asiallisempaa kirjoittelua ja toistemme kunnioittamista puolin ja toisin.
Toisen haukkuminen ei koskaan tee itsestä parempaa, päinvastoin.
Ajan tällä sitä, että ihmiset voivat olla eri mieltä asioista
En tunne jt tarpeeksi, mutta olimme hyvin paljon samaa mieltä asioista. Hän oli hyvin kohtelias. Kysyin häneltä millä perusteella hän mielestään pelastuu iankaikkiseen elämään? Hän eri tavalla kuin minä. Käsitys Jeesuksesta erotti ajattelumme.
Kirjoitan tätä viestiä sen takia, että luettuani näitä viestiketjuja huomasin miten paljon täällä on vihaa puolin ja toisin. Toivoisin meiltä ihmisiltä asiallisempaa kirjoittelua ja toistemme kunnioittamista puolin ja toisin.
Toisen haukkuminen ei koskaan tee itsestä parempaa, päinvastoin.
Ajan tällä sitä, että ihmiset voivat olla eri mieltä asioista
Vastaukset 89
Vanhimmat
Niinhän se on. Kun JT:lle sanoo mielipiteensä, tulee piikittelyä ja haukkumista.
Jehovan todistajien kanssa keskustellessa ongelma on, ettei heillä lopulta ole pitäviä perusteita järjestönsä opettamille näkemyksille, mutta he ovat haluttomia tätä myöntämään ja vetävät keskustelun sivuraiteelle, syyttävät väärästä asenteesta tms.
Jehovan todistajien järjestö ei varsinaisesti valmenna heitä keskustelemaan, vaan opettamaan järjestön oppia. Tämä johtaa siihen, etteivät todistajat ole oikeasti kovin kiinnostuneita eriävistä näkemyksistä ja niiden perusteista, ja kuuntelevat niitä lähinnä sen takia, että saisivat siten tarttumapintaa edistää omaa asiaansa. "Kiinnostuneen" henkilön eriäviä näkemyksiä saatetaan kuunnella näennäisen suopeasti, ja samalla tuoda esiin, että oletkos tullut ajatelleeksi mitä Raamattu (käytännössä Jehovan todistajien järjestö) asiasta sanoo. Kriittisesti suhtautuvan henkilön kanssa keskustelusta pyritään yleensä poistumaan nopeasti, entisen todistajan kanssa ei keskustella hengellisistä asioista lainkaan (poikkeuksena ehkä vanhimmat paluuaikeita tiedustellakseen).
Et siis tule saamaan todistajien kanssa tasapuolista, aidosti kaksisuuntaista keskustelua aikaiseksi. He näkevät itsensä hengellisesti sinun yläpuolellasi, ovat "lukinneet vastauksensa" ja pyrkivät vain käännyttämään sinua Vartiotornin uskontoon, jota itsekään eivät ole tutkineet perusteellisesti ja kriittisesti.
Kerran joku kirjoitti täällä, että todistajilla on lähetin päällä ja vastaanotin suljettu. Sitä en muista, missä yhteydessä se oli. Kun todistajat käyvät ovilla, he odottavat taas päinvastaista; ovenavaajalla täytyy olla lähetin suljettu ja vastaanotin auki. Noin käyttäytyy vain valveutumaton ja tietämätön ihminen.
Edesmennyt vanhempani kertoi, että hänen ovellaan oli käynyt joku ihminen, joka sanoi olevansa uskonnon opettaja. Vanhempani osti jonkin kirjan hänelta. Hän selasi kirjaa, ja sanoi, että se olikin Jehovan todistajien kirja. Hän tunsi tulleensa petetyksi. Häntä ei kiinnostanut Jehovan todistajien uskonto. Väärinymmärryksiä tapahtuu, kun ei selvästi kerrota, keitä ollaan, ja mitä ollaan tavoittelemassa.
Siis pitäisi kertoa, että halutaan alkaa opettamaan Jehovan todistajien uskontoa ihan heti alussa.
Jehovan todistajat tietävät, että heidän uskontonsa brändi on ryvettynyt. Siksi he eivät mielellään heti alussa kerro keitä ovat, vaan haluavat "keskustella Raamatusta" tms.
Raamatussa on vain yksi kanta.
Ateisteilla ja lahkolaisilla kanta muuttuu viikon vaälein, mutta ei JT
Kuka haluaa ovellensa tai kotiinsa jonkun omaa kantaansa syöttävän? Molemmin puolinen keskustelu on eri asia.
Väärin.
Raamatun kannasta pitää puhua, ja niin miten se on kirjoitettu.
Näin tekee vain JT!
Väärin. JT ohittavat monia Rasmatunkohtia, jotka on Raamattuun kirjoittettu, mutta ottavat käyttöön ne , jotka sopivat heille.
Ei kukaan halua ovelleen radiota.
Avaan oven vasta sitten, kun JT lopettavat radiotoiminnan ovilla. Netissä on tarpeeksi tiedotusta JT uskonnosta.
Puhuminen on kuuluu tehdä sellaisissa paikoissa, mihin puhuminen on tarkoitettu. Kuten saleilla, tv:ssä, radiossa ja netissä. Keskusteleminen on eri asia. Se on kaksisuuntaista vuorovaikutusta, jossa kummankin näkemyksiä kuunnellaan.
Kannattaa muistaa:
A. JT on opetettu puhumaan "hunajaisesti", kun kaupataan lahkon oppeja.
B. Mutta tyyli muuttuu jos et alistu heidän juttuihinsa.
C. Jos ei ole syytä kehua lahkoa, niin miksi pitäisi kehua?
B. kohtaan on kokemusta. Ei edes tunneta, kun tulee vastaan kadulla. Kammottavaa.
Miksi aloittaja käy tälläisillä sivustoilla, jotka ovat pelkästään sanallisia kaatopaikkoja jotka vievät uskostasi loputkin ateismin ja maailman syövereihin.
Lue hetki syvällisesti täällä kirjoittavien kommentteja ja mieti kannattaako uhrata tulevaisuuttasi leikimällä kaatopaikalla. Jos puolustat Jehovan todistajia saat välittömästi leiman otsaasi ja runsaasti likavettä. Jos aiot jatkaa todistajien kanssa jutustelua ET voi käydä tälläisillä sivustoilla, joilla ei ole annettavana mitään rakentavaa uskosi vahvistamiseksi.
Jonakin päivänä sinun on valintasi tehtävä.
Täällä on ollut aivan asiallisia kommentteja. Sinun kommenttisi on käytännössä kehoitus laittaa pää pensaaseen, olla tutkimatta asioita.
Todistajia opetetaan suhtautumaan erittäin kriittisesti ja torjuvasti maailmassa. Mutta heidän uskontoon ei saa itse eikä kukaan muukaan suhtautua kriittisesti.
Korjaan:kriittisesti ja torjuvasti, mitä on maailmassa. *
Todistajat ovat herkkiä loukkaantumaan uskontonsa puolesta ja ottamaan siihen kohdistuvan kritiikin henkilökohtaisesti. Taustalla voi olla pelko siitä, etteivät uskonkappaleet pidä vettä (kuten asia tietysti onkin).
Tällaisilla sivustoilla, joilla näköjään itsekkin käyt, ei ole mitään horjuttavaa vaikutusta vakaumukseeni tai uskooni.
Kiinnostuin heistä vain tuon puhelinsoiton perusteella. Ja kyllä, vierailin heidän nettisivuillaan.
Heidän Raamatun käsityksensä on erilainen kuin omani, moneltakin osalta. Ja vaikka heidän kanssaan puhuisinkin, ei se minusta jt:jaa tee.
Oma uskoni ei horju heidän takiaan, ole huoleti, olen oman valintani jo tehnyt ennen tuota puhelinkeskustelua, eikä totuus mihinkään muutu.
Tämä haukkumisen sävy osassa näissä kirjoituksissa, puolin ja toisin, vain häiritsee. Olen itse yrittänyt pitää mielessä toisten kohtelemisen niin että olisin Jumalalle kunniaksi.
Anonyymi 2023-01-10 10:53:34
"Tällaisilla sivustoilla, joilla näköjään itsekkin käyt, ei ole mitään horjuttavaa vaikutusta vakaumukseeni tai uskooni."
-Ota puheeksi lahkosta ja sen opeista esitettyjä asioita
"Raamatun käsityksensä on erilainen kuin omani"
-Lahko on väärentänyt Raamatun. Turunen on kirjaansa ottanut kymmenisen asiantuntijalausuntoa. Myös oppinut Barclayn lausunnon törkeästä väärennnöksestä. Vartiotorni on edelleen väärentänyt Barclayn lausunnon muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä. Turusesta näkee myös vartiotornin numero- ja sivutiedot suoran sitaatin lisäksi.
Oikein.
Koska JT ei ole mitään mistä pitäisi kristisoitaisi!!!
JT uskonto on SUORAAN RAAMATUSTA!
Tule vaan reilusti JT seuraan, saat Raamatunmukaista oppia!
Saatko?
Saat, sen vahvistaa Raamatun sana....ei JT omiaan puhu!!!
Mikä saattaisi horjuttaa uskoasi?
Netissä on kaikki, mitä tarvitsee tietää. Muunlaista JT seuraa ei tarvitse. Netistä lukiessa saa olla oma itsensä.
JT uskonnossa on vaikka kuinka paljon kritisoitavaa. Sano esimerkiksi, missä Raamatussa on sellainen kohta, jossa sanotaan, että miehellä täytyy olla keavatti, puvun takki ja suorat prässätyt housut.
Siis kravatti*
Kritiikki johtuu pääosin siitä, että Raamatun sisältöä aletaan arvostella ilman että joko tietää tarpeeksi tai arvostaa Raamattua kokonaisuutena. On täällä kaikenmaailman selostajaa joten parhaiten saat vastaukset kysymyksiisi käyttäen JW.orgia.
Jehovan todistajien uskontoa arvostellaan sen omien opetusten ja tekemisten takia, ei siksi, että he käyttävät Raamattua. Ei Jehovan todistajilla ole mitään yksinoikeutta käyttää ja kunnioittaa Raamattua, vaan samaa tekee moni muukin suuntaus.
Kyse onkin siitä, että Raamattua saisi tulkita vain Jehovan todistajien tavalla. Kaikki muut ovat väärässä.
Juuri näin!!!
Ei varmasti tee!!!!!!!!
Kaikki paitsi JT, hakevat Raamatun oppinsa 300-loppupuolelta pakotetun opin.
Sitä on jauhettu tähän pv asti.
Väärin.
JT oppi on suoraan Raamatusta.
Älä mene lahkouskontojen perässä, ne eksyttää ihmisen ja mikä pahinta tekee uskomisen pelkäksi teatteriksi!!!
Kun ottaa kantaa johonkin, on oltava ymmärrys siitä. Muuten vain nolaa itsensä. Pätee asiaan kuin asiaan. Useat ateistit tuntevat Raamatun saarnamiesten höpinöillä päänsä sekottaneita paremmin.
Tuossa aloituksesta puhutaan vihasta.
Täydellisempänä sen on kuullut muodossa, että lahkon opeista poikkeaminen, niiden osoittaminen Raamatusta poikkeavaksi sanotaan vihaksi, jatketaan että se on ennustettu Raamatussa ja edelleen että se osoittaa lahkon olevan oikeassa, vieläpä mahdollisesti myös että loppu on lähellä.
Miksei nyt tuommoisia, onhan lahkon antama työkalu vartiotornikaupitteluun valehtelu, niin tärkeä että sille on omistettu oma lahkoslangi-ilmauksensakin teokraattinen sodankäynti.
JT uskonto ei poikkea missään raamatunvastaisesti.
Senkin vahvistaa Raamatun sana!!!
Minustakin jt päästelevät soman henkisttytneesti Peräilmaa. Ei siitä voi ainaskaan haukkua.
Vihaa on, mutta olisi hyvä tietäö, mistä se juontuu.
1. Jehovan todistajien viha entisiä uskonveljiään ja -sisariaan kohtaan juontuu heidän uskonnollisesta järjestöstä. Se on iskostanut todistajien selkärankaan ajatusmallin, jossa entiset jäsenet, jotka esittävät mitä tahansa kriittistä järjestöstä, ovat mieleltään sairaita ja Saatanan asialla. Todistajien kyky käsitellä uskontoaan tai sen entisiä jäseniä objektiivisesti on siten vinoutunutta.
2. Entisten todistajien viha, jos sellaista on, kohdistuu pääasiassa todistjien järjestöön, ei todistajiin yksilöinä. Kun järjestö ensin vääristelee omaa historiaansa, raamatullisia opetuksia ja tieteellisiä johtopäätöksiä ja tuloksia, suojelee pedofiilejä tai kävelee omien periaatteidensa yli mennen tullen, niin on selvää, ettei kaikkien omatunto kestä jäädä tällaiseen järjestöön. Rehellisyydestä taas seuraa järjestössä kaikkien läheisten menettäminen, ja voiko ihmistä syyttää, jos hän tällaisessa tilanteessa tuntee järjestöä kohtaan vähemmän lämpimiä tuntemuksia?
Vartiotorni opettaa "vihaamaan sitä, mitä Jehova vihaa". Käytännössä tämä tietysti tarkoittaa, että pitää vihata sitä, mitä järjestö käskee vihaamaan. Tottelemattomuus järjestöä kohtaan muitta mutkitta rinnastetaan tottelemattomuuteen Jehovaa kohtaan, ja annetaan ymmärtää, etteivät nykyaikana Jehovan todistajien järjestöä vastustavat ihmiset ansaitse yhtään parempaa kohtaloa kuin ne, jotka hukutettiin Nooan aikana.
"Opettele vihaamaan sitä, mitä Jehova vihaa (Ps. 97:10). Raamatussa sanotaan, että Jehova vihaa ”ylpeitä silmiä, valehtelevaa kieltä, käsiä, jotka vuodattavat viatonta verta” (Sananl. 6:16, 17). Hän myös ”inhoaa väkivaltaisia ja petollisia ihmisiä” (Ps. 5:6). Jehova vihaa tällaisia asenteita ja tekoja niin paljon, että Nooan päivinä hän tuhosi kaikki pahat ihmiset, koska ”maa oli heidän takiaan täynnä väkivaltaa” (1. Moos. 6:13)." (w22 maaliskuu s. 2-7)
Tässäkin Jehovan todistajien uskonnon julkilausutut ihanteet ja käytännön toiminta eivät kohtaa lainkaan. Jos tuo pitäisi paikkansa, Jehova vihaisi esimerkiksi hallintoelimen jäsenten kieliä.
Kohteliaasti kertoisin Jehovan todistajuudesta kiinnostuneelle, että siellä lasten järjestölle lahjoittamilla jäätelörahoilla maksetaan osaltaan Jehovan todistaja pedofiileja käräjäsalin ovelta vapauteen.
Aivan aluksi. Lähtökohtaisesti tällä palstalla eivät jehovantodistajat edes kirjoittele, sillä se on heiltä kiellettyä, sillä heidän ei tule edes osallistua tuota järjestö koskevaan kriittiseen keskusteluun.
Kritiikin ja erimielisyyden ääneen lausuminen myös järjestön sisällä on ehdoton tabu. Se luokitellaan uskottomuudeksi, luopiohenkisyydeksi (erittäin raskas luokitus sille annettuine tennelatauaksineen) ja kapinoinniksi itse Jumalan järjetelyitä ja ainoaa oikeaa totuutta vastaan. Sellaiset henkilöt rinnastetaan Korahiin & Co, jotka kapinoinnin vuoksi raa-asti tapettiin.
Aivan asiapohjalta esille tuotu perusteltu kritiikki luokitellaan vastustukseksi, vihamielisyydeksi, ainoan oikena totuuden vainoksi ja Saatanasta olevaksi.
Palstalla heiluu varsin aktiivisesti varsinkin herätyksellisiin suuntiin kuuluvia, usenkin varsin ilkeämielisesti todistajuutta ja todistajia ihmisinä kommentoiden.
Sitten palstalla on myös entisisiä todistajia, jota perustelevat esille nostamansa kritiikin ja tuovat esille tuon organisaation todelliset kasvot, ristiriidat, kakisinaismoraalisuuden ja suoranaisen laskelmoidun epärehellisyyden ja tapavalehtelun, oman oppihistoriansakin suhteen. Kritiikin kärki kohdistuu keskeisesti tuohon järjestöön ja sen hallintoelimeen, ei rivitodistajiin.
"Toivoisin meiltä ihmisiltä asiallisempaa kirjoittelua ja toistemme kunnioittamista puolin ja toisin."
Mikäli olet kiinnostunut katsomaan kortin kumankin puolen, niin ohessa aineistoa josta kannustan aloittamaan ja rinnastamaan sitä JW.orgin antiin.
Lukemalla tuon ensimmäisen linkin aineiston, niin havaitset millaisella pohjalla se kaksisuuntainen kunnioittaminen on tuon organisaation ytimessä, joka kaikesta yksisuuntaisesti päättää, jota ja jonka edesottamuksia on kielletty edes kyseenalaistamasta, sanoin tai teoin. Kyse on hengellisestä diktaturiasta.
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
Sitten tuo aivan sama tomintamalli ulottuu rivitodistajiin saakka, sillä heidän tulee karttaa ja hylätä eliniäksi rakkaat läheisensäkin, mikäli he tuon uskonliikkeen jättävät. Kyse on ihmisuhteilla kiristämisestä ja puhtaasta henkis-psykologisesta, epäinhimillisestä väkivallasta. Ellei henkilö / todistaja hylkää ja karta, niin hän riskeeraa tulla itse erotetuksi ja kartetuksi.
Erimielisyys, ääneen lausuttu omantunnonrikos ja ajatusrikos johtaa suoranaiseen vainoon.
"Raymond Franz (8. toukokuuta 1922 - 2. kesäkuuta 2010) oli eräs tunnetuimmista entisistä Jehovan todistajista. Hän oli osa Jehovan todistajien korkeinta päättävää elintä, hallintoelintä, yhdeksän vuotta vuosina 1971-1980. "
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz
"Syytökset ja karkottaminen"
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz#Syytökset_ja_karkottaminen
"Disfellowshipping and Shunning"
- http://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php
"1914 : Failed Watchtower Prophecy"
"One of the most misleading statements in Watchtower publications is that they accurately foretold 1914 to be the “start” of the conclusion of this system of things."
"Rather, Watchtower falsely predicted 1914 to be the “end” of the system of things, the conclusion of Armageddon and the start of the earthly paradise. "
- https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php
"watchtower scandal"
"Doctrine is rarely the way to open the mind's eye of one of Jehovah's Witnesses. To learn of indiscretion is more effective, being a shocking awakening, particularly when a follower holds the Governing Body in high esteem. This is especially so regarding issues where Watchtower is outspokenly critical of other religious organizations."
- https://jwfacts.com/watchtower/watchtower-scandal.php
"Jehovan todistajien eskatologia"
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia
"Luettelo Jehovan todistajien oppimuutoksista"
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista
.
Viestin aloittaja tässä. Olet hyvin vihainen, se kuultaa tekstistäsi. En tiedä miksi ja ehkei ole minun asiani sitä tietääkään.
Aloitin tämän keskustelun juuri tämän vihan takia. Kyllä me ihmiset voimme olla eri mieltä asioista ilman vihaakin, mielestäni.
Jos olet eri mieltä, se on oikeutesi, ja hyvä jos puolustat sitä. Mutta tuo vihan sana, mitä täällä paljon on, puistattaa minua.
Kyllä näkemyksensä pitää pystyä esittämään rauhallisestikin. Itse ainakin sitä enemmän arvostan.
En ole lainaamasi kirjoittaja, mutta mielestäni lainaamasi kirjoittajan viestistä ei viha paista. Siinä esitetään valideja, perusteltuja pointteja Vartiotorni-seuran harjoittamasta psykologisesta manipuloinnista, jäsenistön kontrolloinnista ja heidän elämänsä mikromanageroinnista. Kritiikki ei niinkään kohdistu yksittäisiin todistajiin, vaan järjestöön ja sen johtajistoon. Järjestön jäsenet ovat tietyssä mielessä uhreja, sillä tiukan informaation kontrolloinnin vuoksi he eivät tiedä moniakaan tosiasioita seuransa syvästi kyseenalaisista tekemisistä. He eivät myöskään niitä kerrottaessa usko, sillä seura on ennakoivasti mustamaalannut kaikki sitä kritisoivat ihmiset epätotuuksien levittäjiksi. Jäsenet pidetään ryhmässä pelkoindoktrinaatiolla, sillä lähtijöitä ja muita ulkopuolisia odottaa seuran opin mukaan joukkotuho Jehovan päivänä.
Sanoit aloitusviestissä, ettet juuri tiedä Jehovan todistajista. Mielestäni tämä paistaa puheistasi jotakuinkin selvästi, sillä jos tietäisit yksityiskohtaisemmin seuran metodeista, väitän että sinäkin olisit esittämässä perusteltua kritiikkiä. Kritiikki ei ole yhtä kuin viha, vaikka kritiikin kohteet sen useissa tapauksissa tykkäävätkin sellaiseksi vääntää.
Entiset Jehovan todistajat yleensä myös muistavat hyvin, millaisen manipuloinnin, painostuksen ja kyttäämisen alla olivat seurakunassa. Tämä tuo heille ymmärrystä ja sääliä nykyisiä todistajia kohtaan ja vähentää vihaa. Tietysti silti esimerkiksi karttaminen ja siitä valehtelu suututtavat.
Nykyiset todistajat eivät sen sijaan ole olleet välttämättä järjestön ulkopuolella lainkaan, ja nielevät helposti Vartiotornin harrastaman entisten jäsenten mustamaalauksen sellaisenaan, kun eivät tunne asioita eivätkä hanki tietoa.
Se on paimentamista. JT on uskonto.
"Viestin aloittaja tässä. Olet hyvin vihainen, se kuultaa tekstistäsi. En tiedä miksi ja ehkei ole minun asiani sitä tietääkään."
Kiintoisaa. Ilmeisemmin et lainkaan lukenut esille laitettua aineistoa ja / tai ajatellut sen todellista merkitystä.
Kiinnität toistamiseen huomiota vain ja ainoastaan olettamiisi tunnelatauksiin, mutta sivuutat täysin itse asian, kaiken oleellisen, joka voisi myös kertoa niiden olettamiesi tunnelatauksien taustatekijöistäkin.
Taipuuko englanninkieli?
Kun nyt on todistajuudesta ja tunnelatauksista kyse, niin katsopa oheiset videot, jotka kertovat Vartiotoreniseuran hallintoelimen tunnelatauksista, sekä viestin todellisesta sisällöstä ja sävystä. Mitä niistä ajattelet ja tunnet?
Tässä yhteydessä on hyvä huomioida, että tuo kourallinen miehiä väittää olevansa Jeesuksen rooliinsa valitsemia __ainoiksi__ Jumalan puhtaiden totuuksien puhekanavaksi koko asutun maan päällä.
Oheisella viedeolla ex-todistaja, kanavan pitäjä esittelee Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenen A.Morrisin (ex-Vietnamin veteraanin) puheen luopioista, eli entisistä uskontovereista, jossa hän kertoo tulitikkuleikkeineen korostaen miten he, hallintoelin, ovat suorastaan kärsimättömiä näkemään luopioiden kuoleman pian kohtaavassa Harmagedonissa ja heidän katoamisen ikuisiksi ajoiksi kuin savuna ilmaan. Tuota viestiä seuraa nauru betelin kuulijakunnassa.
Raamattu puolestaan kehoitti antamaan anteeksi ja rukoilemaan jopa vihollistensakin puolesta.
"Taking On Tony VII: Apostates & Maggots"
- https://www.youtube.com/watch?v=zztW_E20-ZI
Jehovan todistajista lähteminen ja tuosta kultista varoittaminen luokitellaan kuoleman ansaitsevaksi synniksi, _jossa empatialle ei ole tilaa_.
Järjestö systemaattisesti ja yleistäen demonisoi kaikki ex-todistajat suunnilleen kaiken mahdollisen pahan tekijöiksi.
"Leonard Myers invokes the death penalty!"
- https://www.youtube.com/watch?v=Y90pE_l0whE
Edelleen hallintoelimen jäsen kertoo kyseessä olevan sota! Sillä tuo hallintoelin ei siedä, ei hyväksy, eikä kestä kritiikkiä.
"David Splane ends his apostate rant by telling Jehovah's Witnesses "This is war!"
- https://www.youtube.com/watch?v=ch5lgZ5vRxk
Ohessa kerrotaan, että säilyäkseen hengissä pian kohtaavassa Harmagedonissa, tulee olla "yhteistyössä Jeesuksen veljien", eli siis tuon Vartiotorniseuran hallintoelimen kanssa, joka käytännössä merkitsee täysin sokean ja ehdottoman heille alistumisen vaatimusta.
* Kenneth Cooke answers the question: "Who dies at Armageddon?"
- https://www.youtube.com/watch?v=c57OKGPY6jk
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
Tuo samainen kourallinen miehiä repii perhesiteet, hajoittaa perheet ja sisarussuhteet ja elinikäiset ihmissuhteet hajalle, repii ihmiset juuriltaan ja lausuu kuin valtio valtiossa elinikäisiä lähestymiskieltoja vaatimansa karttamisen kautta.
Nuo tuomiot voidaan useinkin lausua hyvinkin rauhallisella äänenpainolla, mutta todellisuudessa hyvin kylmän tappavalla tavalla sanojen merkityksineen. Kaunis siisti puku ja siististi leikatut hiukset eivät muuta lausuttujen sanojen merkitystä ja jäätävää kylmyyttä.
ps. Tuo hallintoelin on lausunut ottavansa itsekin osaa taivaisiin nousseina henkiolentoina Jeesuksen rinnalla, Harmagedonin sodassa maailman pahuuden puhdistamiseen, joka tarkoittaa käytännössä siis myös entisten uskontoveriensakin tappamiseen.
Vartiotorniseuran dogmiikan mukaan, joitakin mahdollsia poikkekusia lukuunottamatta, vain todistajilla on potentiaalisti mahdollisuus säilyä hengissä "pian kohtaavasta" Jumalan sodasta Harmagedonista, eli käytännössä noin 99,99% maailman populasta tuhotaan.
Kauniita tunteita, rakkaudellista ja kaksiuuntaista kunnioitusta ... eikö vain.
Totta, en juurikaan tiedä heistä mitään, siksi tulinkin tänne. Nyt olen saanut täällä paljon erilaista näkökantaa asiaan. Kiitos siitä.
Mutta jos asia on noin mustavalkoinen kuten sanotte (en tiedä kuinka monta jt:aa täällä on asiaa kommentoinut) niin silloinhan jt:t ovat järjestönsä uhreja heidän itse sitä tajuamatta. Onko näin?
Karismaattisia johtajia on toki ollut ennenkin. Se minua häiritsi erityisesti kun heidän sivuiltaan luin, että lapsia pelotellaan maailmanlopulla. Itse omalle lapselleni opetan, että Jumala on rakkaus, joka suojelee lapsia.
Mutta kuten sanoin, tiedän liian vähän, jotta voisin ketään syyttää, ja onko minulla edes oikeus kenellekään sormea heristellä. Mutta lupaan tutkia asiaa enemmän.
Taitaa olla useinkin niin, etteivät manipuloinnin uhrit tajua olevansa uhreja, vaan ajattelevat, että jos tuntuu pahalta vika on heissä itsessään (eli syyttävät itseään).
"Mutta jos asia on noin mustavalkoinen kuten sanotte (en tiedä kuinka monta jt:aa täällä on asiaa kommentoinut) niin silloinhan jt:t ovat järjestönsä uhreja heidän itse sitä tajuamatta. Onko näin?"
Ei moni heistä varmastikaan koe olevansa uhri, manipuloitu tai kaltoinkohdeltu. Tämä voi johtua osin siitäkin, että seura opettaa jäsenilleen ulkopuolisen maailman olevan paha paikka ja siellä olevien ihmisten moraalittomia ja onnettomia tapauksia. Seura maalaa itsestään kuvan eräänlaisena turvasatamana saatanallisen pahuuden keskellä. Kun tämä oppi on iskotettu päähän, tavallinen todistaja voi vastoinkäymistenkin edessä kokea, että no ulkomaailmassa olisi meikäläisenkin asiat vielä tätäkin huonommalla tolalla. Eli näin ne huonoimmatkin hetken seurassa ovat kuitenkin sitä parasta mahdollista saatavilla olevaa. "Minne muuallekaan menisin" on melko yleinen kysymys ihmisiltä, jotka elävät tiukasti kontrolloiduissa ryhmissä. He ovat kykenemättömiä näkemään mitään hyvää vaihtoehtoa omalle ryhmälle, jos ryhmä on demonisoinut ulkopuolisen maailman.
Seuran entisiä jäseniä kuunnellessa kyllä korostuu, kuinka he todistajina ollessa kokivat usein riittämättömyyden tunnetta ja pelkoa siitä, ettei ole tehnyt tarpeeksi. Pelkoa että tulee hävitetyksi harmageddonissa.
Mielestäni rivitodistajilta puuttuu perspektiiviä asioihin, mikä johtuu juuri siitä, että he elävät kuplassa, eivät rakenna sosiaalisia kontakteja ulkopuolisten kanssa, ja heidät on koulutettu olemaan luottamatta seuran ulkopuolisiin tiedonlähteisiin - erityisesti jos ne ovat kriittisiä seuraa kohtaan. Ihan mukavia ja hyviä ihmisiä niiden rivitodistajien joukossa on. Ovat vain hyvin tietämättömiä siitä, kuinka heidän seuransa pimittää heiltä tietoa ja manipuloi heitä.
"Se minua häiritsi erityisesti kun heidän sivuiltaan luin, että lapsia pelotellaan maailmanlopulla. Itse omalle lapselleni opetan, että Jumala on rakkaus, joka suojelee lapsia."
60-luvulla todistajissa lapsina eläneet muistavat elävästi Harmagedonin tuhon ennustetun läheisyyden ja tuolloin tuossa järjestössä eletyn ilmapiirin. Globaali tuho jonka ennustettiin tapahtuvan vuoteen 1975 mennessä. Tuo ei ollut ensimmäinen vastaava ennustuksen fiasko, jota edelsi mm. toteutumattomat 1914 ja 1925.
Nuorille kerrottiin etteivät ehdi tulla vanhoiksi tässä 'vanhassa Saatanan maailmassa' eivätkä ehdi luoda ns. maallista uraa ennen kuin loppu tulee.
Ohessa suomenkielinen reilun 4 minuutin video-äänite ja tekstilainauksia Jehovan todistajien konventista, jossa voimakkain sanakääntein kerrotiin vuoden 1975 Harmagedonista. Puheen pitäjänä Suomessa tuolloin vastuuasemassa ollut australialainen kierrosvalvoja.
- https://www.youtube.com/watch?v=it5GOpH1QVE
" 1975 - Watchtower Quotes"
"From 1966 to 1975, the Watchtower regularly implied that Armageddon would arrive in 1975. However, ask one of Jehovah's Witnesses about this date and they will invariably deny there ever being such statements. The following exhaustive list of quotes show the Watchtower left little to the imagination regarding 1975."
- https://www.jwfacts.com/watchtower/1975.php
Kun tutkit Jehovan todistajien uskontoa tarkemmin, tulet huomaamaan, miten äärimmäisen tärkeä heidän järjestönsä on heille. Järjestö ja erityisesti sen hallintoelin määrää, mitä todistajayksilön tulee uskoa, ajatella, tehdä ja tuntea - ja kun järjestö muuttaa kantaansa, jäsenen odotetaan muuttavan "omaa" kantaansa perässä, ilman minkäänlaista kritiikkiä. Kaikki kriittisyys, riippumatta siitä miten asiansa esittää, tulkitaan seurakunnan sisällä vääräksi asenteeksi. Ulkopuoliselta kriittistä suhtautumista saatetaan sietää aluksi jonkin verran, mutta senkin odotetaan vähenevän ja lopulta lakkaavan, jos hän alkaa "tutkia Raamattua" todistajien kanssa eli käydä raamattukurssia (jossa pääpaino on järjestön materiaalilla ja tulkinnoilla).
Tätä järjestökeskeisyyttä todistajat saattavat vähän ujostella ulkopuolisten kuullen, mutta siellä se kuitenkin on. Monet pitävätkin tästä syystä Jehovan todistajia lahkona tai kulttina. Itse he tietenkin tämän kiistäisivät, kuten mormoni, scientologi tai krishnalainen myös itse kiistäisi kuulivansa lahkoon tai kulttiin.
Raamatun mukaan kaikilla on vapaa tahto uskoa miten haluaa.
Mutta eihän uskomisessa ole mitään järkeä, jos se perustuu monilta osin ihmistekoiseen uskomiseen!!
JT eivät toimi näin, he uskovat kirjaimellisesti mitä Raamattu sanoo, sen voi jokainen todeta kun menee JT kokouksiin, siellä ei puhuta muusta kuin Raamatun jakeista ja mitä ne tarkoittavat, perustellen, niin että kaikki ymmärtävät!!!
Näin ei mene lahkoissa...siellä on pääasia pulla ja kahvipippalot ja juoruaminen, siksi monet siellä käykin!
"JT eivät toimi näin, he uskovat kirjaimellisesti mitä Raamattu sanoo, sen voi jokainen todeta kun menee JT kokouksiin, siellä ei puhuta muusta kuin Raamatun jakeista ja mitä ne tarkoittavat, perustellen, niin että kaikki ymmärtävät!!!"
Vaikka nyt näin olisikin, niin kirjan kirjaimellinen seuraaminenhan ei itsessään tarkoita sitä, että kirja itsessään olisi jotain ihmistekoista kummempaa. Jotkut muslimitkin seuraavat kirjaimellisesti Koraania. Seuraako tästäkin se automaattinen johtopäätös, että Koraanin täytyy olla Jumalasta?
"Näin ei mene lahkoissa...siellä on pääasia pulla ja kahvipippalot ja juoruaminen, siksi monet siellä käykin!"
No ei tämä nyt ihan se juttu ole, miten lahkot toimivat. Eikä lahkoissa "käydä". Niihin tyypillisesti kuulutaan eikä niistä lähdetä tiukan kontrollin vuoksi. Tai lähteä saa toki, mutta yleensä niissä vallitsee sellainen maailmankuva, että kaikki siellä ryhmän ulkopuolella on pahaa ja ainut todellinen onni on siellä ryhmän sisällä, minkä vuoksi lahkoihin kuuluvat ihmiset eivät halua lähteä, koska eivät näe ryhmälle mitään hyvää vaihtoehtoa. Tyypillisesti lähtijät joutuvat myös kartetuiksi.
"Jotkut muslimitkin seuraavat kirjaimellisesti Koraania. Seuraako tästäkin se automaattinen johtopäätös, että Koraanin täytyy olla Jumalasta?"
Jos fundamentalismiin taipuvainen uskova kykenisi objektiiviseen ajatteluun, hän ei olisi enää fundamentalismiin taipuvainen uskova. Koko touhu perustuu oman uskonnon suosimiseen, puolin ja toisin.
Ironista kyllä, fundamentalismiin taipuvainen uskova voi olla aivan looginen ja objektiivinen asioissa, jotka eivät liity hänen rakkaaseen lempilapseensa, suosikkiuskontoonsa.
Voitko avata, mistä sait käsityksen, että Anonyymi 2023-01-10 12:55:08 olisi vihainen?
Miten vaarallisista lahkoista olisi kirjoitettava, että tulkitsisi sitä vihaksi?
Lahkossa opetetaan ja vaaditaan sanomaan vihaksi, jos osoittaa vartiotornin olevan väärässä Raamatullisesti.
Miksi ?
Otetaan esimerkki
1 Korintt. 10:27 käskee syömään pakanan luona kaikkea mitä tämä pöytään kattaa.
Siis myös verilettuja.
Näin kun Kristus kumosi lain Gal. 3 :13, siis kumosi Moos. lain verisäännöt.
APT veren osalta taas tarkoittaa pöytäkumppanin tunteiden huomioimista, kuten kor. kirje tarkemmin ilmoittaa.
Mutta miksi siis tämän, Raamatun ilmoittaminen vaaditaan sanomaan vihaksi ?
Pakko tähän vielä kommentoida. Olen viestin aloittaja. On mielestäni väärin pakottaa ketään syömään mitään oman vakaumuksensa vastaista. Jos tietäisin, että vieraani eivät syö tiettyjä ruokia, en toki heille sellaista tarjoaisi.
Sen verran pitää kunnioittaa vieraitaan, ettei heitä tarkoituksella loukkaa. Ruokaa on monenlaista, josta jokainen valitkoot itse mitä suuhunsa laittavat tai ovat laittamatta.
Kenelläkään ei ole oikeutta moittia toisen vakaumusta vaikka se omasta näkökannasta poikkeaisikin. Tuomari on joku toinen kuin sinä.
Myös harhaanjohdetun ihmisen vakaumusta tulee kunnioittaa sikäli kun tämä sopii muiden eettisten periaatteiden kanssa yhteen. Ruuasta ei tosiaan kannata rakentaa kiistakysymystä suuntaan tai toiseen, tarjoamalla sianlihaa juutalaiselle/muslimille tai veriruokaa jehovantodistajalle. Ja onhan monilla muillakin ruokaan liittyviä vakaumuksellisia asioita, esim. joku haluaa luomua tai eettisesti tuotettua.
Ja vielähän vartiotorni kirjoittaa, toistuvasti, siellä takasivulla, että he ottavat asunnon vastaan lahjana, ja lahjoittaja saa sitten asua edelleen asunnossa.
Mutta miksi asunto sitten ollenkaan pitäisi lahjoittaa ?
Sehän on vartiotornin rakentama kiista omaa luokkaansa.
Eihän lahko valvo syömisiä. Mutta verensiirtokiellosta on allekirjoitettava määräys lahkon yhteisessä rituaalissa.
Raamatussa ei ole verensiirtokieltoa.
Verensiirto on rakkauden teko, sillä pelastetaan ihmishenkiä
Raamattu sallii veren syömisen, 1 Korintt. 10:27
Kun verisäännökset Mooseksen laista on kumottu, Gal. 3:13
" On mielestäni väärin pakottaa ketään syömään mitään oman vakaumuksensa vastaista. Jos tietäisin, että vieraani eivät syö tiettyjä ruokia, en toki heille sellaista tarjoaisi."
Tuo kyseinen kmmentoija on palstalla aktiivisesti ja varsin ilkeämielisesti ja piruilevasti todistajuudesta ja todistajista ihmisinä kommetoiva herätyksellsistä piireistä oleva henkilö.
Mutta asiaan. Vartiotorniseuran verioppi, itsensäkin kanssa ristiriitainen, on sekin muuttunut vuosikymmenien varrella.
Ruokailun sijaaan, oleellisin asia on potentiaalisti pelastavista _verensiirroista kieltäytyminen,_ joka koskee alaikäisiä lapsiakin, vaikka he saattaisivat myöhemmin aikuistuttuaan jättää tuon uskonnon, eli saattavat kuolla siinäkin mielessä täysin tarpeettomasti.
Vartiotorniseuran puitteissa hekilöllä ei todellisuudessa edes ole valinnanvaraa ja mahdollisuutta käyttää omaa omaatuntoaan verensiirtojen suhteen. Katumaton verensiirron ottaja katsotaan (ysisuutaisella päätöksellä) itse eronneenksi ja tulee kartteuksi menettäen kaikki läheisensä, jotka ovat todistajia.
Orwelilainen ajattelumalli.
Tuo järjestö menee vieläkin pidemmälle ja ohjeistaa jäseniään korostaen kertomaan lääkärihenkilökunnalle ja viranomaisille kyseessä olevan henkilökohtainen Raamattuun perustuva omantunnon asia.
Todellisuudessa kyse on järjestön hallintoelimen tulkinnasta, jota ei saa edes kyseenalaistaa, mutta saamalla se itse, siis kaikesta päättävä hallintoelin pesee kätensä kaikesta vastuusta.
Bulgarian viaraomaisilla järjestö antoi asista täysin laskelmoidusti ja tietoisesti harhaanjohtavaa ja valheellista tietoa väittäen todistajan olevan vapaa itse ratkaisemaan terveydenhoitoon ja verensiirtoihin liittyvissä kysymyksissä ja tämä ilman seuraamuksia.
Alla kattava katsaus järjestön veridogmiikkaan. Kyse on ex-todistajan perustamasta sivustosta, joka tuntee tuon järjestön dogmiikan ja toimintamallit perusteellisen hyvin.
"Jehovah's Witnesses & Blood Transfusions"
- http://www.jwfacts.com/watchtower/blood-transfusions.php
"Jehovah's Witness Children & Blood Transfusions"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/children-blood-transfusions.php
"Bulgaria, the Watchtower and Blood Transfusions"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/bulgaria-blood-transfusions.php
ps. Et maninnut taipuuko sinulla englanninkieli.
"Katumaton verensiirron ottaja katsotaan (ysisuutaisella päätöksellä) itse eronneenksi ja tulee kartteuksi menettäen kaikki läheisensä, jotka ovat todistajia."
Aikaisemminhan tästä erotettiin, mutta seura taisi tajuta, että tästä voi koitua ongelmia lain kanssa, joten väänsivät asian sitten siihen muotoon, että verta henkensä pelastamiseksi vastaanottava erottaa itse itsensä. Antaa siis itse itselleen saapasta takalistolle, ja näin seura voi pestä kätensä asiasta ja sanoa jäsenen eronneen. Ja tietty karttaminen astuu heti voimaan.
Seuran verioppi on kokonaisuutena yksi sekasotku, joka ei kriittisempää tarkastelua kestä. Kokoverta ei saa ottaa, mutta veren korvikkeita kyllä. Mistä niitä saadaan? Kokoverestä. Mistä kokoverta saadaan? Verenluovuttajilta. Mitä seura sanoo verenluovuttamisesta? Jumalan tahdon vastaista. Jonkun pitää ensin rikkoa Jumalan tahtoa vastaan luovuttamalla verta ja tämä veri sitten säilötään sitä varten, että siitä pilkotaan fraktiot, vaikka Raamattu kehottaa kaatamaan veren maahan eikä säilömään sitä. Tässä on tehty jo kaksi syntiä. Jehovan todistaja voi sitten hyötyä tästä toisten tekemästä synnistä, poimia sen hedelmät ja pelastaa sillä henkensä.
Kun sallittuja osasia aletaan laittamaan yhteen, hämärtyy raja senkin suhteen, milloin sallitut fraktiot vastaavat jo käytännössä kokoverta. Ikään kuin kiellettäisiin syömästä kinkkujuustosämpylää, mutta jos kinkut, juustot ja sämpylänpuolikkaat nauttii erikseen, niin tämä kyllä käy.
"Myös harhaanjohdetun ihmisen vakaumusta tulee kunnioittaa sikäli kun tämä sopii muiden eettisten periaatteiden kanssa yhteen."
Vartiotorniseurassa / todistajuudessa on muutamia keskeisiä ja vakavia ongelmia.
1) Todistajan tulee sokeasti ja ehdoitta alistua tuon organisaation hallintoelimelle (kahdeksan miestä) ja sen kulloinkin voimassa olevalle Raamatun tulkinnalle ja vaatimuksille.
Hallintoelin väittää olevansa itse Jeesuksen asemaansa asettama ja _ainoa_ Jumalan totuuksien puhetorvi maan päällä. *** Tuosta roolistaan se kuitenkin sen kieltäen valehteli sujuvasti Australian viranomaisille vastuitaan paetakseen.
- https://jwfacts.com/watchtower/directed-by-holy-spirit.php
- https://jwfacts.com/watchtower/faithful-discreet-slave.php
- https://jwfacts.com/watchtower/jehovahs-prophet.php
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
2) Järjestön kaikkia jäseniä sitova potentiaalisti tappava verioppi, verensiiroista kieltäytyminen, alaikäiset lapset mukaanlukien.
- http://www.jwfacts.com/watchtower/blood-transfusions.php
- https://www.jwfacts.com/watchtower/children-blood-transfusions.php
3) Erotettujen ja itse eronneiden ehdoton karttamisen / hylkäämisen vaatimus, jolla revitään perheetkin eliniäksi hajalle.
Hyvin nuoria esiteinejä, lähinnä edelleen lapsiakin kannustetaan ja ohjeistetaan järjestöön sitouttaen kasteelle, jota ei voi myöhemmin perua ja jolla on elinikäiset raskaat seuraamukset mikäli mieli muuttuu aikuistuttuaan ja haluaa jättää tuon kultin mielenhallinnallisin metodein toimivan uususkonnon.
Lapsesta lähtien jäseniä ohjeistetaan / vaaditaan rajoittamaan suhteitaan ns. maailmallisiin ihmisiin, ei-todistajiin ja olla luomatta heihin läheisiä ihmissuhteita, jotkin sukulaiset poikkeuksena. Tämän vuoksi kartetuksi tuleva putoaa hyvin useinkin täysin tyhjän päälle ilman ystävyyssuhteita ja ihmissuhdeverkkoa, bonuksena demonisoinnin taakka yllään.
- http://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php
4) Lasten hyväksikäyttäjien, pedofiilien suojelu, peittely, joista ei ilmoiteta viranomaisille.
- https://www.jwfacts.com/watchtower/paedophilia.php
- https://www.jwfacts.com/watchtower/child-abuse-settlements.php
*** "Australian tutkintakomissio: Jehovan todistajat salannut tuhannen lapsen hyväksikäytön"
- https://yle.fi/uutiset/3-8183532
"Jehovan todistajien ylin johto syytteeseen pedofiilien suojelusta – Myös USA:n korkein oikeus ottaa kantaa tietojen peittelyyn"
"Lastensuojelulain muutos New Yorkin osavaltiossa saattaa tuoda oikeuteen suuren määrän vuosia sitten tapahtuneita lasten hyväksikäyttötapauksia."
- https://yle.fi/uutiset/3-10925059
"Yhdysvaltalainen tuomioistuin: Jehovan todistajien on maksettava 35 miljoonaa dollaria hyväksikäytön uhrille"
"Tuomio annetaan uskonnollisen yhteisön hyväksikäyttötapauksen peittelystä."
- https://yle.fi/uutiset/3-10427669
Tässä joitakin oleellisia elementejä näin tiivistettynä.
"Seuran verioppi on kokonaisuutena yksi sekasotku, joka ei kriittisempää tarkastelua kestä."
"Jonkun pitää ensin rikkoa Jumalan tahtoa vastaan luovuttamalla verta ja tämä veri sitten säilötään sitä varten, että siitä pilkotaan fraktiot, vaikka Raamattu kehottaa kaatamaan veren maahan eikä säilömään sitä. Tässä on tehty jo kaksi syntiä."
Jo lähtökohtaisestikin Vartiotorniseura kirmaisee väärille laduille, vuosien myötä muuttuneenkin veridogminsa kanssa, sillä se sekoittaa veren / verituotteiden syömisen ja verensiirrot toisiinsa.
a) Raamatussa mainittu "lihan syöminen jossa edelleen on sen veri" ei edes se ole yksiselitteinen ja siellä mainitaan mm., että esim. torilla lihaa ostaessaan ei tarvinnut olla huolissaan sen alkuperästä (epäjumalille uhrattua) tai koostumuksesta, kaikkea saattoi ostaa vapaasti turhia murehtimatta.
"Pakanan" ei-uskovan luokse kutsuttaessa, liharuosta ei tullut kieltäytyä itsensä ja oman omantuntonsa vuoksi, vaan tuon toisen / isännän omantunnon vuoksi. Tämä liittyi tuolloin elettyyn kontekstiin.
b) Vernesiirto on elävän kudoksen siirto. Järjestön aiemmin kieltämät elinsiirrot ja nyttemmin sallitut, joita se ne kieltäessään kannibalismiinkin rinnasti, nekin sisältävät verta.
Kuten mainitsit, niin tuo hyväksyttyihin ja kiellettyhin verenjakeisiin pikkkominen on sekin jo itsensäkin kanssa ristiriitainen.
Esimerkiksi plasma sellaisenaan on kielletty, mutta kaikki sen koostavat jakeet itsenäisinä ovat sallittujen listalla.
- http://www.jwfacts.com/watchtower/blood-transfusions.php
Meillehän valtakunnansalilla opetetaan että jos joku oven avaaja tietää vartiotornikirjoituksen olevan vastoin tiettyä Raamatun kohtaa, niin meidän tulee sanoa että emme halua riidellä, ja kohteliaasti poistua soittamaan muuta ovikelloa.
Hhahahhahahahahahahah mitä soopaa jauhat!!!
Kaikki Raamatut osoittaa, että JT kristillisyys on just eikä melkein raamatunmukaista!
SEN VAHVISTAA RAAMATUN SANA....turha pulista sen takia soopaa!
Kertoisitko miksi te todistajat, ette suostu kertomaan minulle useista kohteliaista pyynnöistäni huolimatta, mistä päin Raamattua löytyy järjestön päällekkäisten sukupolvien oppi ja hallintoelin? Missä ne ovat?
Korkki jo kiinni!
Kun ei osata vastata asiallisella tavalla kysymykseen, käydään henkilökohtaisuuksiin. Kuinka sopivaa, että keskusteluketjun aihe on huono käytös.
Niitä ei löydy mistään.
Kuulisin mieluusti hieman tarkennuksia avaajalta sen suhteen mitä hän esille liattamassani fakta-aineistossa (usein linkkeineen), sen perusteluissa ja sen esille laittamisen tavassa kokee vihamieliseksi.
Millä termillä tulisi nimetä vaikkapa Vartiotorniseuran pedofilien suojelu / peittely, viranomaisille ilmoittamattomuus ja tuosta politiikastaan vieranomaisille tapavalehtelu.
Tai se miten erimielisyyden ja / tai kritiikin ääneen esittämiseen uskaltautuvat jäsenet leimataan, joutuvat srk:n oikeuskomitean kuulusteltaviksi, eristetään ja lopulta luopiona erottamalla karkoitetaan. He joutuvat kartetuiksi ja menettävät kaikki todistaja-perheenjäsenensä ja vuosikymmenienkin juurtuneet ihmissuhteet. Tämä pelkän ajatusrikoksen ja omantunnon rikoksen vuoksi, olemalla eri mieltä järjestön hallintoelimen kanssa.
Tai miten tulisi ilmaista se, miten Vartiotorniseuran edustajat toistamiseen harhauttavat ja valehtelevat tuosta karttamisesta ja perhesuhteiden hajalle repimisestä, niin medialle kuin viranomaisillekin.
Itänaapurisskain on kiellettyjä ääneen lausuttuja ajatuksia. Käyttämällä sanaa sota ja / tai kritisoimalla ko. hallituksen toimia, niin siitä riskeeraa saada vuosikausien vankeusrangaistuksen. Opposition edustajat saavat vuosikymenienkin vankeustuomioita. Heitäkin voidaan itänaapurin kielenkäytösä kutsua luopioiksi, manpettureiksi tai vastustajiksi. Vartiotorniseura käyttää hyvin samankaltaista sisäistä politiikkaa.
Jehovan todistajilla on taipumus uhriutua, kun heidän järjestöään arvostellaan, ottaa kritiikki vainona ja leimata se valehteluksi, käsittelemättä varsinaista kritiikin sisältöä ja kriittisiä tietolähteitä mitenkään. He pyrkivät myös siirtämään tätä ajattelutapaa heidän uskonnostaan kiinnostuneisiin henkilöihin.
Todistajat ovat mukavia heidän uskonnostaan kiinnostuneelle henkilölle, mutta tämän ei kannata antaa hämätä niin, että nielaisee todistajien väitteet kritiikin valheellisuudesta.
Todistajat voivat olla myös vilpittömiä uskossaan, mutta sekin perustuu tietämättömyyteen ja siihen, etteivät he ole tutkineet omaan uskontoonsa liittyviä asioita tarpeeksi. Todistajat luonnollisesti kiistävät asian ja pitävät jopa naurettavana väitettä, etteivät he tuntisi kunnolla uskontoaan, jossa ovat mukana ja jota suosittelevat toisille, mutta niin se kuitenkin menee. Vartiotorni-seura käyttää voimakkaita manipuloinnin ja pelottelun keinoja (pelotellaan esim. demoneilla) yrittäessään suostutella todistajia välttämään kriittisiä tietolähteitä. Siksi todistajat yleensä tuntevatkin pelkoa ja vastenmielisyyttä "luopiomateriaalia" ja muuta kritiikkiä kohtaan, eivätkä oma-aloitteisesti etsi sitä, eivätkä yleensä pyydettäessäkään suostu siihen tutustumaan. Käsitys omasta uskonnosta ja järjestöstä jää näin väistämättä yksipuoliseksi, keskittyen pelkästään siihen, mitä järjestö itse haluaa kertoa.
Olen nyt tutustunut tarkemmin jt-järjestöön. Kiitos kaikista viesteistä ja linkeistä. On erikoista, että muutamat heidän Amerikan päämajassa olevat miehet pystyvät määräämään "totuuden", jota ei edes saa kyseenalaistaa.
Tuntuu oudolta että jokin järjestö pystyisi määrämään mitä saisin lukea, kenen kanssa olla tekemisissä saatikka sitten käskeä katkaisemaan siteet rakkaisiin ihmisiin. Tuollainen täyttää kultin kriteerit.
Luin eronneiden jt:n kertomuksia, ja aika paljon ovat henkistä väkivaltaa kokeneet. He eivät kuitenkaan oikeastaan moiti uskovia vaan järjestöä. Eikö lapsen väärin kohteluun pitäisi jo meidän yhteiskunnankin puuttua?
Onneksi en ole itse jt perheeseen syntynyt ja tunnen suurta surua heidän puolestaan. Minulle soittanut jt kuitenkin vaikutti hyvin onnelliselta, ja tuntui luottavan järjestöönsä. Toivottavasti soittaa toistekkin, olisi mielenkiintoista jutella hänen kanssaan enemmän.
Jehovan todistajille tekee hyvää jutella sellaisten ihmisten kanssa, myös toisten uskovien, jotka ovat heidän kanssaan eri mieltä. Toivottavasti pääsette juttelemaan jatkossakin.
"Tuntuu oudolta että jokin järjestö pystyisi määrämään mitä saisin lukea, kenen kanssa olla tekemisissä saatikka sitten käskeä katkaisemaan siteet rakkaisiin ihmisiin. Tuollainen täyttää kultin kriteerit."
Niin täyttää. Live-keskustelussa sanaa kultti kannattaa kuitenkin käyttää todistajien kanssa harkiten, sillä se menee äkkiä tunteisiin ja he voivat kokea, että hyökkäät heitä vastaan. Toki heille on opetettu, etteivät he tietenkään ole kultti. Jos ihmiset ymmärtäisivät kuuluvansa kulttiin, meillä ei olisi kultteja.
Steven Hassanin BITE-malli on oiva työkalu sen tutkimiseen, onko ryhmä kultti tai epäterveellä tavalla johdettu. Jos englanti taipuu, tässä Jehovan todistajien tarkastelua BITE-mallin avulla: https://freedomofmind.com/the-bite-model-and-jehovahs-witnesses/
"Luin eronneiden jt:n kertomuksia, ja aika paljon ovat henkistä väkivaltaa kokeneet. He eivät kuitenkaan oikeastaan moiti uskovia vaan järjestöä."
Kyllä. Nimenomaan se kritiikki kohdistuu järjestön tapaan operoida ja kohdella jäseniään, mutta todistajia on hyvin vaikea saada ymmärtämään tätä, sillä he ottavat kritiikin henkilökohtaisena hyökkäyksenä.
" Minulle soittanut jt kuitenkin vaikutti hyvin onnelliselta, ja tuntui luottavan järjestöönsä."
Tokihan todistajat ovat lähtökohtaisesti vakuuttuneita tuosta "ainoasta oikeasta totuudesta" ja onhan kauniin ja rauhaisan maan paratiisitoivo sinänsä kannustava ja kaunis odote itsessään, joskin sen tieltä tulee raivata "nykyinen saatanan pahan maailma" eli noin 99,9% maailman populasta, jonka todistaja onnistuu jotenkin oikeuttamaan ja / tai henkis-psykologisella tasolla okkultoimaan, työntämään taka-alalle, sen miten se naapurin ihastuttava nuori pariskunta ja heidän pienet suloiset lapsetkin olisivat karmaisevan tuhon omia.
Alla olevassa artikeklissa on hieman kuvamateriaalikain Harmagedonin tuhosta, jolle myös lapset altistetaan ja altistettiin mm. vuodelle 1975 ennustettua Harmagedonia edeltävinä vuosina.
"Salvation Only For Jehovah's Witnesses"
- https://jwfacts.com/watchtower/salvation-only-for-jehovahs-witnesses.php
Myös järjestössä oleva (samaan muottiin valettu) tietty yhteisöllisyys ja uskomus olevansa nykyajan ainoassa olemassa olevassa pelastavassa Noan arkissa, vain meillä on todellinen totuus, toimii kantavana voimana.
Mutta kuten mainitsit kultista, niin Vartiotorniseuran sisäisessä politiikassa ja toimintamalleissa täyttyvät suunnilleen kaikki kulttien keskeiset mielenhallinnalliset kriteerit, orwelimainen kaksoisajattelu ja kaksoiskielen käyttö.
"Toivottavasti soittaa toistekkin, olisi mielenkiintoista jutella hänen kanssaan enemmän."
Huomioitavaa. Kun todistaja soittaa, tekee ns. saarnaamistyötä, ns. kenttäpalvelusta todellisena tavoitteenaan käännyttää "ainoaan pelastavaan totuuteen", niin aina tai useinkaan hän ei ole yksin, vaan vierellään voi olla yksi tai kaksikin muuta todistajaa apuna, mahdollisesti puhelimen kaiutin päällä, samalla kun toiset hakevat tarvittaessa sopivia Raamatun paikkoja ja / tai järjestön kirjallisuudesta aineistoa keskustelun kulun mukaan.
Mikäli vastaan tulee liian arkaluotoisia ja hankalia kysymyksiä, kuten karttaminen, Harmagedonissa tuhoutuvat tai verikysymys jne, niin alkaa luoviminen tai asian toisaalle ohjaaminen tai lupaus palata asiaan myöhemmin.
Mikäli henkilö tulee liian "hankalaksi" ja kriittiseksi, niin hänellä luokitellaan olevan väärä sydämen asenne ja ettei hän todellisuudessa ole kiinnostunut totuudesta. Puhelut harvenevat ja lakkaavat.
Visuaalimatka. Ajatellaan, että puhelut jatkuvat ja sitten progressiivisesti alat tuoda yhä enempi tuota järjestöä koskevia kriittisiä kysymyksiä ja havaintoja esille, niin tulet havaitsemaan miten asenneilmasto alkaa muuttua. Yksi yleinen reaktioista on kysyä mistä olet tuollaista tietoa saanut jne. ja sitten aletaan tavalla tai toisella väheksymään kriittisiä lähteitä leimaten ne todistajien ja totuuden vastustajien vehkeilyiksi tai valheiksi.
Toinen visio. Alat tutkia Raamattua todistajien kanssa, eli todellisuudessa siis sen hallintoelimen tulkintoja, "totuutta" josta sitten tulet vakuuttuneeksi ja päädyt kastetuksi ja aktiiviseksi todistajaksi, sekä lapsesi myöskin.
Sitten vuodet vierivät ja päädyt toteamaan tehneesi virheen ja eroat. Tämän seuraamuksena, aiemmin kastettu aikuistunut ja itsenäistynyt todistajuuteen jäänyt lapsesi ei saa olla kanssasi missään kanssakäymisissä. Kadulla vastaan tullessaan hänen ei tulisi edes tervehtiä sinua.
Vain ja ainoastaan jos tulisi joki aivan pakottava perheasia, vaikkapa jokin juridistyyppinen, niin sen saa hoitaa, mutta sitäkään tilannetta ei saa käyttää tekosyynä tarpeettomaan seurusteluun ex-todistaja-läheisen kanssa. Asia hoidetaan ja sitten poistutaan paikalta.
"On erikoista, että muutamat heidän Amerikan päämajassa olevat miehet pystyvät määräämään "totuuden", jota ei edes saa kyseenalaistaa."
Tämä kahdeksasta miehestä koostuva hallintoelin aka "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" on valtavan mielenkiintoinen, sillä Jehovan todistajille hallintoelin on hyvin merkittävä ja edustaa Jumalan äänikanavaa maan päällä, mutta toisaalta he ovat järkähtämättömän haluttomia puhumaan ulkopuolisten kanssa hallintoelimestä. He eivät vahingossakaan ota sitä oma-alotteisesti puheeksi ja pyrkivät vaihtamaan puheenaihetta, jos ulkopuolinen alkaa hallintoelimestä puhua. Luulen, että syvällä sisimmässään todistajatkin ymmärtävät, että ulkopuolisille ajatus ryhmästä, jonka johtajat ovat itse julistaneet itsensä Jumalan äänikanavaksi ja koskemattomiksi, kuulostaisi kulttimaiselta eikä kukaan varmaankaan liittyisi järjestöön.
Samasta syystä karttamisopista, veriasioista tai muista järjestön villeistä opeista, kuten päällekkäisten sukupolvien opista, ei tyyppillisesti puhuta ovikäynnillä, sillä ymmärretään kuitenkin sen verran, että nämä asiat saattavat kuulostaa häiriintyneiltä ulkopuolisen korvaan. Puheet ikuisesta elämästä paratiisissa sen sijaan vetoavat pehmeällä tavalla ihmisten tunnepuoleen.
"Minulle soittanut jt kuitenkin vaikutti hyvin onnelliselta, ja tuntui luottavan järjestöönsä."
Tämäkin on vain yksi kulttiin liittyvä ominaisuus. Jehovan todistajien oletetaan käyttäytyvän ja esiintyvän aina kultin edun mukaisesti.
Saarnaamistilanteessa asetelma tietenkin vielä korostuu, silloinhan todistaja esiintyy järjestön edustajana, tarkoituksenaan ilmaista, että todistajuus on paras valinta ja elämäntapa. Tilanne on yhtä aito kuin ostosteeveen mainos.
Jehovan todistajat on myös ohjelmoitu ajattelemaan, että he kuuluvat maailman onnellisimpaan kansaan. Aivan varmasti jotkut ovat onnellisia saadessaan olla todistajia. Mutta sitten on se toinen porukka, joka ei ole aivan niin onnellinen. Onnettomuuttaan ei kuitenkaan ole soveliasta näyttää tai varsinkaan antaa ymmärtää, että se johtuisi edes osittain uskonnosta. Tämä luo ympäristön, jolla on taipumus ainoastaan lisätä onnettomuuden tuntemuksia.
Itse koin, että kun todistajana ei voi koskaan tehdä tarpeeksi tai kokea kestävää tyytyväisyyttä omaan hengellisyyteen, että se loi kroonisen riittämättömyyden tunteen. Tämä oli varmasti yksi monista syistä, jonka takia en kokenut todistajuutta omaksi jutukseni. Lähdin vaikka se maksoi paljon. Toisaalta se antoi vapauden, mielenvapauden, joka on korvaamatonta. Tämän ymmärtää parhaiten silloin, kun mielenvapautta ei ole aina ollut.
Mietin mitä tapahtuu järjestöstä eronneille jt:lle? Tuleeko heistä ateisteja vai mitä ajattelevat Jumalasta sen jälkeen?
Tämä järjestöhän näyttää pakottavan jäsenensä lain alle vaatimalla tekoja, jotka pelastavat. Tunnetaanko siellä käsitettä Armo?
Raamattuhan sanoo: Te pelastutte yksinomaan Armosta, ette tekojenne vaan uskon kautta, joka on Jumalan lahja, ettei kukaan kerskaisi.
Mutta jos ei usko Jeesuksen Jumaluuteen ja syntien sovitukseen ristinkuoleman kautta, menee pohja koko armon käsityksestä.
"Mietin mitä tapahtuu järjestöstä eronneille jt:lle? Tuleeko heistä ateisteja vai mitä ajattelevat Jumalasta sen jälkeen?"
Ulkomuistista. Suomessa olevien ex-todistajien piirissä oli tehty jokin kysely, osaanottajien lukumäärää en muista. Muistaakseni melko suuri osa päätyi agnostikoiksi tai ateisteiksi, tehtyään tuon prosessin myötä laajemman ja perusteellisemman analyysiin jumaluskomuksista ja uskonnoista. Osa säilytti kristinuskon, mutta hyvin harva liittyyi mihinkään uskonliikkeeseen.
"Raamattuhan sanoo: Te pelastutte yksinomaan Armosta, ette tekojenne vaan uskon kautta, joka on Jumalan lahja, ettei kukaan kerskaisi."
Tuohon ilmaisuun 'Jumalan lahjana saatu usko' sisältyy jo itsessään yksi perustavaa laatua oleva moraalinenkin ongelma. Miksi hän antaa sen vain osalle ihmisiä. Myös tuo uskon sisältö ja siitä kiistely ja toisten eri tavoin tulkitsevien uskovien tuomarointi on alkanut jo alkuseurakuntien aikaan ja jälkeen, siihen liittyneitä uskonvainoja sivuuttamatta.
Onhan näitä nyttemmin vähän jokaiseen korvasyyhyn:
- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
Toisaalta, islamin uskonnon on arvioitu tulevan suurimmaksi maailmassa vuoteen 2050 mennessä, eli tuo "aidon uskon" lahja dilutoituu sekin kaiken aikaa.
Suorituskeskeisessä ja lakihenkisessä Vartiotorniseurassa sen hallintoelin painottaa asiaa mitalin toiselta puolta, eli asettaa hyvin keskeiseen asemaan Raamatun lauselman siitä, että "usko ilman tekoja on kuollut", sekä Raamatun saarnaamiskäskyn, jonka ulottaa joka ainoaa "aitoa tosikritittyä", eli todistajaa koskemaan.
Todistajan tulee jättää kuukaisittain omalla nimellään oleva raportti ns. kenttätyöstään, saarnaamisestaan ja siihen käytetystä ajasta, muine tietoineen kuten kirjallisuuden jättämisestä, uusintakäynneistä, tutkisteluista jne. Puheluitakin tekevät raportoivat siihen käyttämänsä ajan ja uudelleen soitto ja keskustelutuokio merkitään raporttiin uudelleenkäynniksi.
Raportointi on samalla yksi jäsenten kontrolin muoto, joka on osana henkilön hengellismielisyydenkin arvottamista ja ns. seurakuntauskottavuutta.
Järjestö on itse lanseerannut tuon mieliäkin ohjailevan termin saarnaamis-työ, kenttä-työ, työtermi jollaista ei edes ole Raamatussa tuossa tekstiyhteydessä, muodossa ja tuossa hengessä.
"Mutta jos ei usko Jeesuksen Jumaluuteen ja syntien sovitukseen ristinkuoleman kautta, menee pohja koko armon käsityksestä."
Todistajuudessa Jeesus on Jumalan / Jehovan poika, joka antoi uhrikuolemallaan pelastavat lunnaant koko ihmiskunnan puolesta, eli usko lunastusjärjestelyyn on yksi keskienen oppi.
Mutta Jeesuksen jumaluudesta tullaan debaattiin itsestäänselvyytenä pidetystä kolminaisuusopista, joka on alkuseurakuntaan nähden jälkijättöinen kirkkokabinetti-sorvaus, joka myös kirkon dominoivaan valllankäyttöön liittyi.
Tekisi mieli tiivistäen sanoa, että Nikea-lahkon hallintoelin päätti siitä yksinvaltiaisesti kabineteissaan. Tuon tulkinnan, dogmiikan ääneen kiistävät päätyvät putinistisen vainon kohteiksi.
"Kolminaisuusoppi dogmina syntyi tarpeesta määritellä käsitteellisesti ja analyyttisesti kristillisiä totuuksia kristinuskon levitessä hellenistiseen ja roomalaiseen maailmaan. Ensimmäisenä käsitettä ”kolminaisuus” käytti Tertullianus 200-luvulla."
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi
Graafi: https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Kristitytkaavio-uusi.png
"Mietin mitä tapahtuu järjestöstä eronneille jt:lle? Tuleeko heistä ateisteja vai mitä ajattelevat Jumalasta sen jälkeen?"
Entisten todistajien keskuudessa on tehty useampia kyselyitä aiheesta, ja niiden tulos on ollut tyypillisesti se, että noin 2/3 entisistä todistajista on uskonnottomia.
Tämä johtuu siitä, että useimmat entiset todistajat ovat syntyneet Jt-sukuun ja heidät on kasvatettu uskoviksi. Tämä taas on asetelma, jossa ihminen ei ole saanut etsiä itseään ja maailmankatsomustaan aidosti, vaan ihmisistä on tehty uskovia, Jehovan todistajia. Sitten kun ihminen aikuistuu ja alkaa miettimään kuka hän oikeasti on, usein käy niin että henkilö huomaa, ettei edes ole uskova tai koe tarvitsevansa elämäänsä uskoa tai uskontoa, Jumalaa tai jumaluuksia.
Entisissä todistajissa on uskonnottomia paljon siis siksi, että heiltä ei ole aidosti kysytty mihin he uskovat vai uskovatko mihinkään, ja he ovat joutuneet valitsemaan puolensa hyvin nuorella iällä. Iässä, jossa ei ole mitään edellytyksiä tietää mitä asioista ajattelee myöhemmin.
Lisättäköön tähän, että Jehovan todistajien jumalakäsitys on myös hyvin vastenmielinen. Itse en ainakaan palvo sekuntiakaan sellaista Jumalaa, joka on tappamassa ihan kohta kaikki muut kuin Jehovan todistajat ja rakentaa paratiisin miljardien ruumiiden päälle. Se olisi despootin palvomista.
Tämä siis voi olla yksi syy sille, miksi entisistä todistajista niin suuri osa on uskonnottomia. Jumalakäsitys on pahoinpidelty järjestön versiolla.
Ja toki Raamatun jumalakäsitys on sekin yksiselitteisen raakalaismainen, että eipä sillä. Siksi kristinusko ei tule koskaan olemaan minun juttuni. Ei toki mikään muukaan yliluonnolliseen uskominen.
Värväyksen sanotaan alkavan ns. rakkauspommituksella, jolloin oven avaajan asunto kehutaan ja avaaja itse imarrellaan jne
Mutta tuo ketjun aloitus, jossa puhutaan lahkolaisten panettelusta ja haukkumisesta, on jo itse asiassa esivaihe värväyksen. Jos nimittäin tietoa vailla oleva saadaan uskomaan moista, on hän ovikelloaan soitettaessa jo viritetty sopivampaan mielentilaan, halukas ilmaisemaan myötätuntoa.
Tällöin jatko jää värvärin manipulointitaitojen varaan. Kyetä ilmaisemaan vahvistus herättämättä kielteisiä tunteita, herättämättä kysymystä, että kuka teitä sitten panettelee, kun itse määräätte ja tottelette niitä mökötystuomioitanne, ja asioitanne käsittelevän Johanneksenpojan sivuja on johtonne pyytänyt poliisia sulkemaan, mutta poliisi asian tutkittuaan päätyi kehumaan Johanneksenpojan kotisivut.
"Värväyksen sanotaan alkavan ns. rakkauspommituksella, jolloin oven avaajan asunto kehutaan ja avaaja itse imarrellaan jne"
Myös teidän herätys-lahkolaisten, Made in USA nekin, toimintamalleista on hyödyllistä aika ajoin varoittaa. Irtaantuminen ja eheytyminen tuollaisista vahingollisista kulteista ei ole helppoa, mutta mahdollista.
"Nina Nores-Syvänen, 42, löysi helluntalaisuudesta kaipaamansa tiiviin porukan."
"Nuorena tunsin itseni ulkopuoliseksi. Ystäviä oli vähän, ja kaipasin ympärilleni tiiviimpää porukkaa. Sellaisen löysin uskonyhteisöstä."
"Yhteisössä ei sallittu pysähtymistä. Ei tietenkään, koska jos pysähtyy miettimään, alkaa kyseenalaistaa."
"Nyt tiedän, että ylitsevuotavalla ystävällisyydellä houkutteleminen kielii sairaasta yhteisöstä."
"Nyt opiskelen psykoterapeutiksi. Haaveilen, että voisin joskus auttaa muita uskonlahkosta eronneita."
- https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmiset/nina-uupui-ja-erosi-helluntalaisuudesta-yhteisossa-ei-sallittu-pysahtymista
>> Totesimme molemmat olevamme kristittyjä.
Jehovan todistajien opin mukaan kaikki muut ovat joko maailmallisia, tai edustavat väärää uskontoa. Ainoastaan Jehovan todistajat ovat kristittyjä ja ikuisen elämän odote luvataan vain ns. hyvin mukana olevalle todistajalle.
Mitähän Youtube Talkradio Arto tähän sanoisi? Sillä on yleendä vastaus näihin.
Niepri respekt
Tervetuloa JT kokouksiin ja sen myötä pelastettujen joukkoon!