Olen syönyt sitä lääkärin määräyksestä nyt kolme kuukautta ja mulle on tullut lihaskipuja ja lihasheikkoutta jalkoihin ja käsiin.
Onko teille tullut sivuvaikutuksia kolesterolilääke Atorvastatiinista?
92
2291
Vastaukset
- Anonyymi
Olen syönyt niitä toistakymmentä vuotta enkä huomannut mitään outoa.
- Anonyymi
Milloin sait lääkityksen lääkäriltäsi ja mikä oli kolesteroliarvosi kun lääkäri aloitti lääkityksen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Milloin sait lääkityksen lääkäriltäsi ja mikä oli kolesteroliarvosi kun lääkäri aloitti lääkityksen?
Arvoista ei hajuakaan. Ohitusleikkauksen jälkeen määrätty ja samalla ripakopallinen muita sydänlääkkeitä.
- Anonyymi
Aiheuttaa erektio-ongelmaa.
- Anonyymi
Jöpöttää liika, lerpattaa liikaa vai jääkö nostovaihe puolitiehen?
- Anonyymi
Ilmaantuivatko erektio-ongelmasi nautittuasi kolesterolilääkettä jo pidemmän aikaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jöpöttää liika, lerpattaa liikaa vai jääkö nostovaihe puolitiehen?
Ota yhteyttä lääkäriisi.
- Anonyymi
Kuolleella ei ole erektio-ongelmia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuolleella ei ole erektio-ongelmia.
Onko edes puolitangossa?
- Anonyymi
Minulla ei ole ollut sivuoireita. Jos epäilyttää että on, niin kannattaa olla yhteydessä lääkkeet määränneeseen lääkäriin niin että hän voi vaihtaa henkilölle paremmin sopivan lääkityksen jos on tarvetta.
Sivuoireet ja haittavaikutukset ovat lähes aina lääkkeissä mahdollisia, mutta suhteellisen harvinaisia. Jos vaihtoehtoja ei ole olemassa, niin sitten kannattaa pohtia lääkityksen edut ja haitat. - Anonyymi
Miksi otat kolesterolilääkettä? Kolesterolini on yli Suomen hyvävelisuositusten, mutta silti viittaan pillereille kintaalla. Lääkkeitä tuputetaan heppoisin perustein, koska lääkeyhtiöt ja labrat tekevät hyvää tiliä verovaroilla.
- Anonyymi
Noin minäkin ajattelin ennen sairaalakeikkaa kun jätin korkea verenpaineen ja kolesterolit hoitamalla.
Sitten sairaalasängyssä kiittelin tuuriani ja ajattelin että toiste en jätä tuurin varaan, se hyvä tuuri on nyt käytetty. Yhdessä pääverisuonessa sydänlihaksessa oli 99% tukos, mutta sydänlihasvauriota (parantumaton) ei ehtinyt juurikaan muodostua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noin minäkin ajattelin ennen sairaalakeikkaa kun jätin korkea verenpaineen ja kolesterolit hoitamalla.
Sitten sairaalasängyssä kiittelin tuuriani ja ajattelin että toiste en jätä tuurin varaan, se hyvä tuuri on nyt käytetty. Yhdessä pääverisuonessa sydänlihaksessa oli 99% tukos, mutta sydänlihasvauriota (parantumaton) ei ehtinyt juurikaan muodostua.Asiaa kirjoitat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noin minäkin ajattelin ennen sairaalakeikkaa kun jätin korkea verenpaineen ja kolesterolit hoitamalla.
Sitten sairaalasängyssä kiittelin tuuriani ja ajattelin että toiste en jätä tuurin varaan, se hyvä tuuri on nyt käytetty. Yhdessä pääverisuonessa sydänlihaksessa oli 99% tukos, mutta sydänlihasvauriota (parantumaton) ei ehtinyt juurikaan muodostua.ENSIN JÄTETÄÄN SYÖMÄTTÄ KAIKKI KOLESTEROLIA JA KALKKEUMIA SEKÄ VERENPAINETTA JA SOKERIA NOSTAVAT AINEET KUTEN ESPRESSOT KERMA JUUSTO JÄÄTELÖ PULLAT KAHVISHOTIT VALMISKAHVIT KERMAJAUHEET KASTIKKEET PITSAT THAIKASTIKKEET CARRYT CHILIT LIIAT PIPPURIT JA MUNAT MAJONEESIT ÖLJYT LIIKA SUOLA JOGURTIT RAHKAT JOPA KAURAMAITO MISSÄ ÖLJYÄ JA KEKSIT SOKERISET LEIVÄT AVOKADOT SMOOTIET CROISSANTIT POIS ALETAAN KÄVELLÄ JA UIDA HIIHTÄÅ.MUNAKKAAT JÄÄ JA ÖLJYJÄÄTELÖT.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ENSIN JÄTETÄÄN SYÖMÄTTÄ KAIKKI KOLESTEROLIA JA KALKKEUMIA SEKÄ VERENPAINETTA JA SOKERIA NOSTAVAT AINEET KUTEN ESPRESSOT KERMA JUUSTO JÄÄTELÖ PULLAT KAHVISHOTIT VALMISKAHVIT KERMAJAUHEET KASTIKKEET PITSAT THAIKASTIKKEET CARRYT CHILIT LIIAT PIPPURIT JA MUNAT MAJONEESIT ÖLJYT LIIKA SUOLA JOGURTIT RAHKAT JOPA KAURAMAITO MISSÄ ÖLJYÄ JA KEKSIT SOKERISET LEIVÄT AVOKADOT SMOOTIET CROISSANTIT POIS ALETAAN KÄVELLÄ JA UIDA HIIHTÄÅ.MUNAKKAAT JÄÄ JA ÖLJYJÄÄTELÖT.
Ei riitä. Jos on taipumusta korkeaan kolesteroliin niin LDL kolesteroli on koholla vaikka söisit kuinka terveellisesti. Elimistö itse sabotoi sydämen toimintaa.
Silloin ei ole vaihtoehtoa vaan pitää aloittaa kolesterolia alentava lääkitys jos ei halua riskeerata sydäninfarktia.
Sellainen havainto että jos vasenta kättä alkaa selittämättömästi pakottaa levon jälkeen liikkeelle lähdössä niin kannattaa käydä näytillä lääkärissä. Minulla tuo oli ainoa etukäteisoire ja sekin vain parin viikon ajan. Kolesteroli toki korkealla mutta siitä en ollut valitettavasti huolestunut. Sitten kun tulee käden pakotuksen lisäksi kylkeen tai rintaan kipua onkin kiire päästä hoitoon vaikka tuo kipu menisikin ohitse. Jos sydänentsyymi on terkkarin verikokeessa koholla niin jatkat matkaasi samalta istumalta suoraan sairaalaan.
- Anonyymi
Kannattaa silti syödä statiininsa ajoissa. Kun siis niillä saa pysäytettyä sepelvaltimoiden kovettumisen ja torjuttua ensimmäisen sydäninfarktin jo ennen kuin se tapahtuu. Ei infarktia niin ei tarvetta nitroille.
Sitten kun jo saadun sydärin vuoksi joutuu käyttämään varoituksetta tuleviin rintakipukohtauksiin nopeaa nitroa (Dinit suihke) niin menee sekä tadalafiili (Cialis) että sidenafiili (Viagra) kieltoon. Kun siis niiden vaikutusaikana otettu pikanitro voi vetää verenpaineen vaarallisen alas.- Anonyymi
Kiitos tiedosta.
- Anonyymi
Statiinit eivät vaan kaikille sovi. Mitä virkaa sellaisella "ennalta ehkäisyllä" on, joka vie liikuntakyvyttömäksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Statiinit eivät vaan kaikille sovi. Mitä virkaa sellaisella "ennalta ehkäisyllä" on, joka vie liikuntakyvyttömäksi?
Ei sovikaan, hyvin pienellä määrälle ihmisistä niistä voi tulla sivuoireita, mutta se on hyvin pieni määrä ihmisiä. Jos niitä tulee, niin sitten muu lääkitys peliin. Niissäkin tosin sivuoireet vielä enemmän mahdollisia mutta erilaisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sovikaan, hyvin pienellä määrälle ihmisistä niistä voi tulla sivuoireita, mutta se on hyvin pieni määrä ihmisiä. Jos niitä tulee, niin sitten muu lääkitys peliin. Niissäkin tosin sivuoireet vielä enemmän mahdollisia mutta erilaisia.
Linkki eka lauseesi väitteeseen, kiitos, jos sulla on antaa tietoa asiasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Statiinit eivät vaan kaikille sovi. Mitä virkaa sellaisella "ennalta ehkäisyllä" on, joka vie liikuntakyvyttömäksi?
Ymmärrät tuon merkityksen siinä vaiheessa, kun makaat selälläsi röntgenlaitteessa sydämeen ranteen kautta viety kanyyli paikallaan ja lääkäri näyttää sinulle angiografian tuloksia heti varjoainekuvauksen jälkeen. Toimenpidettä jatketaan sitten samalla kanyylillä pallolaajennuksena, jossa vaiheessa pahimmat tukkeumakohdat saadaan rassattua auki. Jos siis niitä ei ole liikaa kerralla hoidettaviksi. Toivot että ultraäänikuvauksessa näkyneet sydänlihaksen vauriot olisivat jääneet tapahtumatta.
Kertaalleen tukkeutuneet sepelvaltimot eivät puhdistu myöhemmällä hoidolla vaan tässä vaiheessa yritetään enää pysättää tilanne siihen missä nyt ollaan. Sairaslomaa tulee vähintään kuukauden verran kun yrität totutella uuteen elämäntilanteeseen. Rintakipukohtauksia tulee varoittamatta. Elämään tulee rajoituksia.
Jos käytössäsi olevat statiinit tuottavat ongelman niin sitten lääkkeet vaihtoon. Camelina - öljyllä voi jonkin verran auttaa tilannetta ilman statiineja mutta eivät niitä korvaa. Ruokavaliolla voi auttaa paljon mutta silloin joutuu oikeasti leikkaamaan kovat rasvat pois. Itse kieltäydyin statiineista puoli vuotta sitten kun niitä tyrkytettiin. Nyt päätös SATTUNEISTA SYISTÄ JOHTUEN kaduttaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Statiinit eivät vaan kaikille sovi. Mitä virkaa sellaisella "ennalta ehkäisyllä" on, joka vie liikuntakyvyttömäksi?
Hyvä kommentti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä kommentti.
hyvin huomaa ammattilaisen/kokeneen potilaan kirjioitus.... se on just noin!
Terkut vaan pilvenreunalle kaverille joka ei syönyt lääkärin määräämiä kolesterolilääkkeitä kun just viittas vaan kintaalla niille.... itsekkin tein samanlailla, mutta kun kaveri läx pilvenreunalle reilu 40 vuotiaana niin aloinhan minäkin sitten uskoo lääkäriä, joka vertas verisuoniani spagettiin jota vääntää sivulle niin se on vaan naps ja poikki menee, kun verisuonien reunoilla on niin paljon kovettumia, jotka alkaa tekee tukoksia. Terveet verisuonet on kuin keitetty spagetti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrät tuon merkityksen siinä vaiheessa, kun makaat selälläsi röntgenlaitteessa sydämeen ranteen kautta viety kanyyli paikallaan ja lääkäri näyttää sinulle angiografian tuloksia heti varjoainekuvauksen jälkeen. Toimenpidettä jatketaan sitten samalla kanyylillä pallolaajennuksena, jossa vaiheessa pahimmat tukkeumakohdat saadaan rassattua auki. Jos siis niitä ei ole liikaa kerralla hoidettaviksi. Toivot että ultraäänikuvauksessa näkyneet sydänlihaksen vauriot olisivat jääneet tapahtumatta.
Kertaalleen tukkeutuneet sepelvaltimot eivät puhdistu myöhemmällä hoidolla vaan tässä vaiheessa yritetään enää pysättää tilanne siihen missä nyt ollaan. Sairaslomaa tulee vähintään kuukauden verran kun yrität totutella uuteen elämäntilanteeseen. Rintakipukohtauksia tulee varoittamatta. Elämään tulee rajoituksia.
Jos käytössäsi olevat statiinit tuottavat ongelman niin sitten lääkkeet vaihtoon. Camelina - öljyllä voi jonkin verran auttaa tilannetta ilman statiineja mutta eivät niitä korvaa. Ruokavaliolla voi auttaa paljon mutta silloin joutuu oikeasti leikkaamaan kovat rasvat pois. Itse kieltäydyin statiineista puoli vuotta sitten kun niitä tyrkytettiin. Nyt päätös SATTUNEISTA SYISTÄ JOHTUEN kaduttaa.Kokeilee sitten ryvita näkkileipää vettä ja omena. Päivässä. Vähintään 1 kk ja kävelyä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrät tuon merkityksen siinä vaiheessa, kun makaat selälläsi röntgenlaitteessa sydämeen ranteen kautta viety kanyyli paikallaan ja lääkäri näyttää sinulle angiografian tuloksia heti varjoainekuvauksen jälkeen. Toimenpidettä jatketaan sitten samalla kanyylillä pallolaajennuksena, jossa vaiheessa pahimmat tukkeumakohdat saadaan rassattua auki. Jos siis niitä ei ole liikaa kerralla hoidettaviksi. Toivot että ultraäänikuvauksessa näkyneet sydänlihaksen vauriot olisivat jääneet tapahtumatta.
Kertaalleen tukkeutuneet sepelvaltimot eivät puhdistu myöhemmällä hoidolla vaan tässä vaiheessa yritetään enää pysättää tilanne siihen missä nyt ollaan. Sairaslomaa tulee vähintään kuukauden verran kun yrität totutella uuteen elämäntilanteeseen. Rintakipukohtauksia tulee varoittamatta. Elämään tulee rajoituksia.
Jos käytössäsi olevat statiinit tuottavat ongelman niin sitten lääkkeet vaihtoon. Camelina - öljyllä voi jonkin verran auttaa tilannetta ilman statiineja mutta eivät niitä korvaa. Ruokavaliolla voi auttaa paljon mutta silloin joutuu oikeasti leikkaamaan kovat rasvat pois. Itse kieltäydyin statiineista puoli vuotta sitten kun niitä tyrkytettiin. Nyt päätös SATTUNEISTA SYISTÄ JOHTUEN kaduttaa.Minua ei kaduta. Joskus täältä joutuu lähtemään. Kanyylit ovat jo tuttuja, joten turha pelotella,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minua ei kaduta. Joskus täältä joutuu lähtemään. Kanyylit ovat jo tuttuja, joten turha pelotella,
Juu, ei tuo toimenpide juurikaan satu ja minua hoitaneen kardiologin mielestä on potilaalle nykyään ehkä liiankin helppo eli väki ei ota tilannettaan tosissaan. Ranne paikallispuudutuksessa eikä sen puudutuspiikin jälkeen mitään tunnu ellei satu huono tuuri ja verisuonet ala supistua estäen kanyylin liikkumisen. Sitä varten niillä oli valmiina voimakasta kipulääkettä.
Mutta pointtina tässä se, että tilanteeseen päätyminen on omien valintojen seurausta, jos siis tietää olevansa riskiryhmässä kolesterolitasojen vuoksi. Nitrolla hoidettavat rintakipukohtaukset ovat kokemuksina varsin ikäviä odotellessa sen vaikutuksen alkamista. Niitä on tapahtuneen jälkeen ollut päivittäin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Linkki eka lauseesi väitteeseen, kiitos, jos sulla on antaa tietoa asiasta.
Esim. tässä ja tässä on kyse vain lihassärystä, ei vakavista sivuoireista:
Lainaus: ...The actual risk of developing muscle pain as a result of taking statins is about 5 percent or less compared with taking a pill that doesn't contain medication (placebo).
https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/high-blood-cholesterol/in-depth/statin-side-effects/art-20046013
- Anonyymi
On. Samat oireet - lopetin käytön. Lääkäri kirjasi: ei siedä statiinia.
- Anonyymi
Kuinka kauan käytit atorvastatiinia kunnes sivuoireet tulivat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka kauan käytit atorvastatiinia kunnes sivuoireet tulivat?
Kaksi eri yritystä - kaksi eri lääkettä. Toisella kerralla päädyin pyörätuoliin. Toisella kerralla uskottiin 2 jo viikon kuluttua.
- Anonyymi
on tullu erektio ongelmia ja haluttomuutta. mutta ruoka maistuu kyllä liikaakin...
siis lamauttava lääke tämä- Anonyymi
Mene lääkäriin koska kolesterolilääke ei sovi kaikille.
- Anonyymi
Saattaa ulkomaataustainen hammaslääkäri ottaa kokonaisen hampaan pois jos ikenestä vuotaa verta ja todeta ihan terve hammas.
- Anonyymi
Jos on sukurasite korkealle kolesterolille, niin vain lääkitys auttaa ja antaa lisää elinvuosia. Ruoka- ja elintapamuutokset auttaa aivan pikkuisen mutta ei korjaa asiaa. Toki ne hyväksi on lääkityksen ohessa.
- Anonyymi
Tuolloin on kyseessä niin sanottu familiääri korkea koslesteroli mutta kolesterolilääkkeillä on lääketieteessä tunnettuja sivuvaikutuksia kuten lihasmyda ja joka johtaa lihasvoimattomuuteen ja potilaan kaatuilemiseen.
- Anonyymi
Tämä. Jos on LDL kolesteroli koholla hyvästä ruokavaliosta huolimatta niin sepelvaltiot menevät tukkoon. Ja siitä tulee sydäninfarkti vaikka eläisi muuten kuinka terveellisesti.
Viinalla voisi tuota tilannetta ilmeisesti helpottaa mutta sitä olisi juotava tolkuttomasti, josta sitten tulee riskiä syöpään, maksavaivoihin ja haimatulehdukseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä. Jos on LDL kolesteroli koholla hyvästä ruokavaliosta huolimatta niin sepelvaltiot menevät tukkoon. Ja siitä tulee sydäninfarkti vaikka eläisi muuten kuinka terveellisesti.
Viinalla voisi tuota tilannetta ilmeisesti helpottaa mutta sitä olisi juotava tolkuttomasti, josta sitten tulee riskiä syöpään, maksavaivoihin ja haimatulehdukseen.Laihoillakin ihsmisilä voi olla korkea kolesteroli jos kyseessä on familiääri eli sukuraituksena tuleva kolesteroli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä. Jos on LDL kolesteroli koholla hyvästä ruokavaliosta huolimatta niin sepelvaltiot menevät tukkoon. Ja siitä tulee sydäninfarkti vaikka eläisi muuten kuinka terveellisesti.
Viinalla voisi tuota tilannetta ilmeisesti helpottaa mutta sitä olisi juotava tolkuttomasti, josta sitten tulee riskiä syöpään, maksavaivoihin ja haimatulehdukseen.Vanha keino ottaa tuikkunen puoli lasia konjakkia tai rommia raakana verenkiertoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vanha keino ottaa tuikkunen puoli lasia konjakkia tai rommia raakana verenkiertoon.
Sukulaisella astronomiset kolesteroliarvot ja hän eli yli 90 - vuotiaaksi viinan voimalla. Sitä sitten kuluikin vähän enemmän ja ryyppäämisen vuoksi muita ongelmia hänellä.
Itse tykkään konjakista pieninä annoksina. Onneksi mikään noista kolesteroli- ja sydänlääkkeistä ei sisällä ohjeessaan alkoholin täyskieltoa vaikka on varoituksia.
- Anonyymi
Varakas mies Toivo Sukarikin lopetti kolesteroolilääkkeen käytön sivuvaikutusten takia.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/08544e8c-5f61-4227-8585-be6e1dd151d5- Anonyymi
Monella on kauheita sivuoireita verenpaine lääkkeistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Monella on kauheita sivuoireita verenpaine lääkkeistä.
Verenpainelääkkeet ovat sotkeneet minullakin systeemin niin, että pyörtyilen. Ensin vp voi olla vaikka 160/80 ja seuraavassa hetkessä 80/49. Pikkasen rajoittavaa.
- Anonyymi
Lääkkeen yleisimmät haittavaikutukset ovat päänsärky, vatsavaivat, erilaiset lihas- ja niveloireet, nenänieluntulehdus sekä allergiset reaktiot. Jos ilmenee selittämätöntä lihaskipua, -kouristuksia tai -heikkoutta, erityisesti jos näihin liittyy pahoinvointia tai kuumetta, on otettava yhteyttä lääkäriin.15 Jul 2022
- Anonyymi
NOI SIVUOIREET ON SAMOJA KUIN PSYYKE MIELI ALA LÄÄKKEISSÄ ON IHOA PISTELEE NYKII KUOLAA MIKÄ IHMEEN MIELI ALA SELLAISESTA PARANEE??
- Anonyymi
Atorvastatin 80mg nosti maksa-arvoja. Nyt Rosuvastatin 30mg ja toimii. Toki lieviä lihaskipuja, mutta ne on se pienempi paha
- Anonyymi
Tuo on yksi syy sille, että muutama kuukausi lääkityksen aloituksesta katsotaan veriarvot uudelleen. Itsellä varsin lievä infarkti mutta silti tuli kertalaakina melkoinen määrä lääkkeitä. Nyt kun sairastuu johonkin muuhun missä lääkitystä tarvitaan niin on melkoinen määrä lääkeyhdistelmien sivuvaikutuksia varottavana.
Kannattaa lukea lävitse lääkkeiden sivuvaikutukset ja kiellot. Voi löytyä ylläreitä jos esimerkiksi käyttää samalla ravintolisiä. - Anonyymi
Sama täällä. Läppä- ja ohitusleikkauksen jälkeen määrättiin Simvastatin, sitten vaihdettiin Atorvastatiiniin ja pari vuotta sitten Rosuvastatiiniin. Lihaskipuja on vähemmän. Tosin lihaksisto on mielestäni vähentynytkin, enkä tiedä johtuuko statiineista.
- Anonyymi
Rosuvastatin vaihdettiin minullekin epäonnistuneen pallolaajennuksen ja sen jälkeen heti samalla viikolla tehdyn sydämen porauksen, joka onnistui lääkärien mukaan hyvin.
Kardiologi sanoi viellä, että yleensä ottaen kolesterolilääkkeet ovat hyvin siedettyjä ja niistä hänen mukaansa juuri tuo Rosuvastatin ehkä yksi niistä parhaiten siedetyistä. - Anonyymi
Minulla taas Rosuvastatin nosti maksa-arvot pahasti. Vaihto Atorvastatiiniin ja maksa-arvot normaalit. Mystisiä lääkkeitä, aina jotain muutettaessa, seuranta täytyy olla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on yksi syy sille, että muutama kuukausi lääkityksen aloituksesta katsotaan veriarvot uudelleen. Itsellä varsin lievä infarkti mutta silti tuli kertalaakina melkoinen määrä lääkkeitä. Nyt kun sairastuu johonkin muuhun missä lääkitystä tarvitaan niin on melkoinen määrä lääkeyhdistelmien sivuvaikutuksia varottavana.
Kannattaa lukea lävitse lääkkeiden sivuvaikutukset ja kiellot. Voi löytyä ylläreitä jos esimerkiksi käyttää samalla ravintolisiä.Saksalaiset lääkkeet kauheimpia maan päällä.
- Anonyymi
Millä perusteella lääkäri määräsi lääkityksen? Minulle tuputettiin lääkettä yhden labratestin perusteella, kun kolesteroliarvo oli yli 7.
Viisainta on muuttaa ruokavaliota ja lisätä liikuntaa kunnon kohentamiseksi. Nykyisin ei osata enää kävellä ja harrastaa hyötyliikuntaa, vaan autoillaan joka paikkaan aivan turhaan. Nukkuakaan ei malteta riittävästi. Ei ihme, jos veriarvot ovat vinksin vonksin ja olo huono.- Anonyymi
Jos korkea kolesteroli on sukuvika eli geneettinen familiäärinen korkea kolesteroli siihen ei auta kasvisruokavalio eikä liikunta.
- Anonyymi
Minulla oli myös takavuosina kole arvona 7 ja sitä pidettiin siihen aikaan ihan hyvänä. Viitisen vuotta sitten kävin testissä ja arvoksi saatiin 6, jotain ja lekuri määräsi heti lääkityksen. Söin lääkettä vain lyhyen aikaa lihaskipujen takia enkä ole sen koommin käynyt mittauksissa mutta eipä ole ollut kipujakaan.
Koko kolesterihypetys on mennyt överiksi koska siitä hyötyvät eniten lääkevalmistjat.
Lukekaa lääketieteellisiä palstoja niin huomaatte saman. Sitten on Heikkisiä ja Tolosia jotka kehottaa syömään vain voita jne.
Liian alhainen kolesteroliarvo on haitallisempi kuin hieman korkea arvo. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos korkea kolesteroli on sukuvika eli geneettinen familiäärinen korkea kolesteroli siihen ei auta kasvisruokavalio eikä liikunta.
En kysynyt tuota. En puhunut myöskään kasvisruokavaliosta. Elämäntavoilla on ratkaiseva merkitys hyvinvointiin. Tupakka pois, alkoholi pois, riittävä yöuni, liikuntaa lihaskunnon ylläpitämiseksi, paino kuriin syömällä kohtuullisesti. On älytöntä uskoa pillerien voiimaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos korkea kolesteroli on sukuvika eli geneettinen familiäärinen korkea kolesteroli siihen ei auta kasvisruokavalio eikä liikunta.
Oleellisinta ilmeisesti on tuo LDL - kolesterolin arvo. Kun se on korkealla niin sitten tehdään ensin elämäntapoihin ne muutokset joita on mahdollista tehdä eli tyydytetyn rasvan saanti minimiin ja monityydyttämätöntä tilalle. Jos on geneettistä perua kolesterolin taso tai muuten vaan kovin korkealla niin mikään liikunta ja kasvistuokavalio ei yksin riitä pudottamaan LDL:ää tavoitetasolle (1.4 mmol).
Pitää varata aika kontrollia varten kolesterolin osalta heti kun se eka vaaralliset arvot näyttävä tulos on saatu. Ja ne muutokset elämäntapoihin pitää tehdä nyt eikä viivyttää niitä ensi vuoteen. Kun siis ensi vuonna voi jo olla eka infarkti tapahtunut kuten minulle kävi.
Tämä on tauti johon edelleen kuollaan merkittävissä määrin eli kannattaa ottaa tosissaan. Rintakivut ovat varsin inhottavia silloinkin, kun niitä hoitaa nitrolla pois. Se kaksi ja puoli minuuttia kipua ja ahdistusta ennen kuin nitro auttaa on varsin epämiellyttävä kokemus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En kysynyt tuota. En puhunut myöskään kasvisruokavaliosta. Elämäntavoilla on ratkaiseva merkitys hyvinvointiin. Tupakka pois, alkoholi pois, riittävä yöuni, liikuntaa lihaskunnon ylläpitämiseksi, paino kuriin syömällä kohtuullisesti. On älytöntä uskoa pillerien voiimaan.
Sepelvaltimoitasi ei kiinnosta mielipiteesi lääkityksen voimasta tai lääketehtaiden voitontavoittelusta. Jos elämäntavoilla et saa LDL kolesterolin tasoa alas etkä ota lääkkeitä niin riskeeraat infarktin.
Oma valinta tietenkin mutta harmituksen määrää oman typeryyden seurauksesta on vaikea sanoin kuvailla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oleellisinta ilmeisesti on tuo LDL - kolesterolin arvo. Kun se on korkealla niin sitten tehdään ensin elämäntapoihin ne muutokset joita on mahdollista tehdä eli tyydytetyn rasvan saanti minimiin ja monityydyttämätöntä tilalle. Jos on geneettistä perua kolesterolin taso tai muuten vaan kovin korkealla niin mikään liikunta ja kasvistuokavalio ei yksin riitä pudottamaan LDL:ää tavoitetasolle (1.4 mmol).
Pitää varata aika kontrollia varten kolesterolin osalta heti kun se eka vaaralliset arvot näyttävä tulos on saatu. Ja ne muutokset elämäntapoihin pitää tehdä nyt eikä viivyttää niitä ensi vuoteen. Kun siis ensi vuonna voi jo olla eka infarkti tapahtunut kuten minulle kävi.
Tämä on tauti johon edelleen kuollaan merkittävissä määrin eli kannattaa ottaa tosissaan. Rintakivut ovat varsin inhottavia silloinkin, kun niitä hoitaa nitrolla pois. Se kaksi ja puoli minuuttia kipua ja ahdistusta ennen kuin nitro auttaa on varsin epämiellyttävä kokemus.Korkean kolesterolin perimmäistä syytä ei tiedetä kuten yleensäkään sairauksien syitä. Silti kaikille määrätään samoja lääkkeitä, vaikka olemme yksilöitä. Kannattaa tentata lääkäreitä, niin huomaa äkkiä, että heidän tietonsa ovat kovin huteralla pohjalla. Elämäntapamuutos on lopulta ainoa keino vaikuttaa terveyteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sepelvaltimoitasi ei kiinnosta mielipiteesi lääkityksen voimasta tai lääketehtaiden voitontavoittelusta. Jos elämäntavoilla et saa LDL kolesterolin tasoa alas etkä ota lääkkeitä niin riskeeraat infarktin.
Oma valinta tietenkin mutta harmituksen määrää oman typeryyden seurauksesta on vaikea sanoin kuvailla.Mistä tiedät, että korkea kolesteroli aiheutti vaivasi ja että olisit välttynyt pahimmalta syömällä statiineja? Elämä ei ole niin yksioikoista ja lääketiede muistuttaa lähinnä taloustiedettä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Korkean kolesterolin perimmäistä syytä ei tiedetä kuten yleensäkään sairauksien syitä. Silti kaikille määrätään samoja lääkkeitä, vaikka olemme yksilöitä. Kannattaa tentata lääkäreitä, niin huomaa äkkiä, että heidän tietonsa ovat kovin huteralla pohjalla. Elämäntapamuutos on lopulta ainoa keino vaikuttaa terveyteen.
Kuten jo sanottu: Elämäntapamuutos ei auta silloin, kun korkea LDL-kolesteroli on perinnöllisistä syistä aiheutunutta. Ja sydämen valtimot menevät kolesterolista tukkoon ihan riippumatta siitä, aiheutuuko kolesteroli ruokavaliosta vai perintötekijöistä.
Tuossa tilanteessa ainoa toimiva tapa ennaltaehkäistä infarkti on lääkitys. Sen toimivuus on testattu Suomessa ja maailmalla varsin moneen kertaan.
https://www.duodecim.fi/2020/10/27/dyslipidemioiden-paivitetty-kaypa-hoito-suositus-tiukentaa-ldl-kolesterolin-hoitotavoitteita/
Itsellä käytössä nyt sydänkohtauksen jälkeen sekä statiinit että etsetimibi.
Mutta kuten sanoin: Oma valintasi ja muistat kyllä sitten aikanaan että tästä vuonna 2023 keskusteltiin, mikäli ekasta infarktistasi toivut. - Anonyymi
Kun ottaa kaupasta sitä missä ei ole öljyä rasvaa kermaa kofeiinia ....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En kysynyt tuota. En puhunut myöskään kasvisruokavaliosta. Elämäntavoilla on ratkaiseva merkitys hyvinvointiin. Tupakka pois, alkoholi pois, riittävä yöuni, liikuntaa lihaskunnon ylläpitämiseksi, paino kuriin syömällä kohtuullisesti. On älytöntä uskoa pillerien voiimaan.
Muutama päivä syömättä niin alkaa ruuan sulatus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun ottaa kaupasta sitä missä ei ole öljyä rasvaa kermaa kofeiinia ....
Kun ottaa kaupasta sitä, missä on vähän tyydyttynyttä eli kovaa tai kovetettua rasvaa. Yllättäen jotkut kasvirasvapohjaiset tuotteet ovat tässä suhteessa pahiksia. Esimerkkinä kasvirasvoista valmistetut jäätelöt. Monista tuotteista löytyy sydänystävällisiä versioita. Enkä ole ruoan suhteen missään 100% kovarasva-kieltäymyksessä vaan pidän huolta siitä, että keskimäärin tulee varsin vähän noita sepelvaltimon kovikkeita nautittua.
Kofeiinia kuluu kuten ennenkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten jo sanottu: Elämäntapamuutos ei auta silloin, kun korkea LDL-kolesteroli on perinnöllisistä syistä aiheutunutta. Ja sydämen valtimot menevät kolesterolista tukkoon ihan riippumatta siitä, aiheutuuko kolesteroli ruokavaliosta vai perintötekijöistä.
Tuossa tilanteessa ainoa toimiva tapa ennaltaehkäistä infarkti on lääkitys. Sen toimivuus on testattu Suomessa ja maailmalla varsin moneen kertaan.
https://www.duodecim.fi/2020/10/27/dyslipidemioiden-paivitetty-kaypa-hoito-suositus-tiukentaa-ldl-kolesterolin-hoitotavoitteita/
Itsellä käytössä nyt sydänkohtauksen jälkeen sekä statiinit että etsetimibi.
Mutta kuten sanoin: Oma valintasi ja muistat kyllä sitten aikanaan että tästä vuonna 2023 keskusteltiin, mikäli ekasta infarktistasi toivut.Pidän bakteereja ja viruksia syypäinä verisuonitukoksiin. Kannattaa esim. huolehtia suun terveydestä, että välttyy ientulehduksilta. Minulla on ikää jo sen verran, että uskallan kyseenalaistaa lääketieteen asiantuntijoiden näkemyksiä. Asiantuntijatkaan eivät ole yksimielisiä kolesterolista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pidän bakteereja ja viruksia syypäinä verisuonitukoksiin. Kannattaa esim. huolehtia suun terveydestä, että välttyy ientulehduksilta. Minulla on ikää jo sen verran, että uskallan kyseenalaistaa lääketieteen asiantuntijoiden näkemyksiä. Asiantuntijatkaan eivät ole yksimielisiä kolesterolista.
Asiantuntijat ovat riittävän yksimielisiä sepelvaltimotaudin riskitekijöistä kun sitä asiaa on varsin paljon tutkittu. Koskaan ei tule sellaista tilannetta, etteikö jostakin löydettäisi joku änkyrä esittämään vastamielipide ihan mille tahansa asialle.
Osa ihmisistä uskoo vahvasti että paneettamme Maa on litteä. Se ei millään tavalla kumoa tietoa siitä, että Maapallo on pyöreä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asiantuntijat ovat riittävän yksimielisiä sepelvaltimotaudin riskitekijöistä kun sitä asiaa on varsin paljon tutkittu. Koskaan ei tule sellaista tilannetta, etteikö jostakin löydettäisi joku änkyrä esittämään vastamielipide ihan mille tahansa asialle.
Osa ihmisistä uskoo vahvasti että paneettamme Maa on litteä. Se ei millään tavalla kumoa tietoa siitä, että Maapallo on pyöreä.Löysin kirjastosta Malcom Kendrickin kirjoittaman, Ei sittenkään kolestori kirjan, pistää kyllä miettimään mitä meille lääketeollisuuden taholta tyrkytetään. Itsellä kolestori 7 ja lääkäri alkoi huomauttelemaan niin kiinnoistuin asiasta, ruokavaliolla voi yrittää korjata korkeaa kolestorolia mutta sitten maksa herää ja korjaa kolesteroli vajeen, lääkkeet sitten puuttuvat maksan toimintaan, ei sekään luonnolliselta kuulosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asiantuntijat ovat riittävän yksimielisiä sepelvaltimotaudin riskitekijöistä kun sitä asiaa on varsin paljon tutkittu. Koskaan ei tule sellaista tilannetta, etteikö jostakin löydettäisi joku änkyrä esittämään vastamielipide ihan mille tahansa asialle.
Osa ihmisistä uskoo vahvasti että paneettamme Maa on litteä. Se ei millään tavalla kumoa tietoa siitä, että Maapallo on pyöreä.Litteältä maalta ei
vieri alas,siinä voi
lepuuttaa ruppiansa
- Anonyymi
Turhanpäiväiset julkimot kertovat saaneensa mitä hyvänsä sairauksia päästäkseen lööppeihin.
- Anonyymi
Ja turhanpäiväiset iltapäivälehdet varoittelevat milloin mistäkin saadakseen klikkauksia.
- Anonyymi
Lue se tiedote haittavaikutuksista mikä tulee pakkauksen mukana.
- Anonyymi
Se on karua kertomaa haittavaikutuksista.
- Anonyymi
Sain pari viikkoa sitten infarktin ja nyt on sen hoidossa samanaikaisesti seitsemän eri lääkettä eli statiineja, veren hyytymiseen vaikuttavia lääkkeitä, verenpainelääkkeitä. Kerralla siirryin suhteellisen terveestä olotilasta ihmiseksi, jolla on pakosti käytössään dosetti lääkkeitä varten. Näiden lääkkeiden haittavaikutuksia sitten yritetään saada pois sitten, kun alkaa tilanne rauhoittumaan.
Olisi kannattanut ottaa statiinit käyttöön pari vuotta sitten ja välttää tämä tilanne. Silloin olisi voinut valita lääkkeiden annokset ja tyypit kohdalleen haittavaikutukset minimoiden. Nyt ne kaikki tulivat käyttöön yhdellä kertaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sain pari viikkoa sitten infarktin ja nyt on sen hoidossa samanaikaisesti seitsemän eri lääkettä eli statiineja, veren hyytymiseen vaikuttavia lääkkeitä, verenpainelääkkeitä. Kerralla siirryin suhteellisen terveestä olotilasta ihmiseksi, jolla on pakosti käytössään dosetti lääkkeitä varten. Näiden lääkkeiden haittavaikutuksia sitten yritetään saada pois sitten, kun alkaa tilanne rauhoittumaan.
Olisi kannattanut ottaa statiinit käyttöön pari vuotta sitten ja välttää tämä tilanne. Silloin olisi voinut valita lääkkeiden annokset ja tyypit kohdalleen haittavaikutukset minimoiden. Nyt ne kaikki tulivat käyttöön yhdellä kertaa.ESPRESSOT on jättimäärä kofeiinia
- Anonyymi
Kuuntele itseäsi, älä luota veroparatiisi-sotelääkäreihin.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16928807/8400-suomalaista-laakaria-sai-v--2016-lahjuksia-laakeyhtioilta-85-milj--euroa-#comment-107984430
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17629245/yksityistetty-veroparatiisi-thl--aarioikeistosdpn-korruptiokiuru-terveysuhkia
Esim. Coloplast naisten vammauttamiset ja tapot, joita on tehty kaikissa Pohjoismaissa, Suomessa esim. Tays:issa, joutuivat syytetyiksi muissa Pohjoismaissa ja naiset saivat isoja korvauksia, Suomessa niitä jätemuoveja, asennetaan naisten sisälle, todennäköisesti edelleen.
https://www.cbc.ca/news/canada/ottawa/covid-vaccine-moderna-side-effect-government-help-1.6294908- Anonyymi
Salkkarijutut kuuluvat salkkaripalstalle, ei tänne.
- Anonyymi
Jotain söin en muista mitä ja pohkeet kipeytyi. Lopetin käytön. Myös lääkäri suositteli. Määräsi jotain muuta, mutta luottamus meni koko kolesterolilääkitykseen. Mulla suositus on alle kaksi, mutta mielestäni kokonaiskolesterolini 3,2 on riittävän hyvä. Kolesterolia kyllä elimistö tarvitseekin, ei se turhaa ole.
- Anonyymi
Maailma mennyt kummalliseksi. Joka toinen ihminen tuntuu popsivan kolestrolilääkkeitä.
Lääketeollisuus on saanut luotua miljardimarkkinat, kun se on päässyt vaikuttamaan kolestroliarvojen määrityksiin, ketkä tarvitse vat näitä lääkkeitä ja ketkä eivät?
https://youtu.be/nM4WdU8syJ8?t=395- Anonyymi
Jos on sukurasite sydän- ja verisuonitaudeille, niin niillä saa mitä suurimmalla todennäköisyydellä paljon lisävuosia.
- Anonyymi
Kolesteroli on hyväksi keholle, suojaa verisuonia, sitä paitsi tuo suositus vaihtelee maittain, esim Norjassa se on lähes 7.
- Anonyymi
Mulla oli kokonaiskolesteroli 5,1 kun sain 2 peräkkäistä sydäriä. Eikä ole ollut ennenkään korkeampi. Silti sepelvaltimo oli 100% tukossa ja toinen 30%. Pallolaajennus helpotti kummasti oloa
- Anonyymi
Viestit jotka sisältävät sanat statiinit ja haimasyöpä näyttää menevän poistoon?
- Anonyymi
Tuossa lisätietoa jos aihe askarruttaa:
https://turpaduunari.fi/statiinit-uhkaavat-terveyttasi/- Anonyymi
Tuo sivusto on salkkarimateriaalia vuodelta 2014 eli todella uskottavaa.
Statiineissa on se hyvä puoli että löytyy aina vaihtoehtoja. Ja jos statiinit eivät sovi niin sitten käytetään etsetimibiä tai kalliimpia lääkkeitä.
https://sydan.fi/fakta/sydan-ja-verisuonisairauksien-laakkeet/
Kaikilla lääkkeillä on haittavaikutuksia ja jonkun kohdalle ne osuvat. Myös sepelvaltimotaudilla on haittavaikutuksia, joihin kuuluu rintakivut, jaksamisen vähentyminen, erektiohäiriöt ja sydäninfarkti johon moni kuolee. Kun sepelvaltimotaudin saa niin se ei koskaan parane.
- Anonyymi
Lääkäri määräsi minulle kolestrolilääkkeet ja hain kuurin. Aikana lueskeltuani netistä statiinien haittavaikutuksista, en ole pillerin pilleriä syönyt enkä syö.
- Anonyymi
Sepelvaltimotaudin ja sydäninfarktin haittavaikutukset ovat oman kokemukseni perusteella merkittäviä. Statiineilla viivästytetään hetkeä jolloin nuo iskevät päälle. Päätöksen omalta osaltasi tietenkin teet ihan itse ja päätösten seuraukset koet myös ihan itse.
Jos saat sydärin niin statiinien syöminen aloitetaan jo sydäntarkkailuosastolla maatessasi.
Jos statiinit eivät tunnu sopivan niin vaihtoehtona on etsetimibi. Mulla on sydäninfarktin jälkeen lääkkeinä varsinaisten sydänlääkkeiden ja verenpainelääkkeiden lisäksi sekä etsetimibi että statiinit.
- Anonyymi
Kannattaisiko kokeillla tuossa tilanteessa ubikinonia? Kolesterolilääkkeidenhän on sanottu verottavan elimistön ubikinonivarastoja.
https://www.sinunapteekki.fi/search?type=product&options[prefix]=last&options[unavailable_products]=last&q=ubi&type=product&options[prefix]=last&options[unavailable_products]=last- Anonyymi
No menipäs harakoille..tuosta löytyy yksi, ja on monia muitakin...
https://www.sinunapteekki.fi/products/ubigold-150-mg-ubikinoni-vitamiinikapseli?_pos=2&_sid=accc335b0&_ss=r
- Anonyymi
Tuolla on juttua että jollekin on tullut kipuja kyseisestä lääkkeestä.
https://seura.fi/asiat/tutkivat/ovatko-kolesterolilaakkeet-nerokas-keino-rahastaa-terveetkin-syovat-laakkeita-tehosta-kaydaan-vaittelya/ - Anonyymi
Täälläkin juttua kolesterolilääkkeen aiheuttamista kivuista:
https://hymy.fi/terveys-hymy/saryt-loppuivat-kun-statiinit-lopetettiin/ - Anonyymi
"SYÖ INKIVÄÄRIÄ JA OLUTHIIVAHIUTALEITA,PILKKOONTUU RASVAT"!!!
- Anonyymi
Tämä myös kolesterolilääkkeen aiheuttama voi olla.
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00911#s2
Myasthenia gravis (myastenia)
Lääkärikirja Duodecim
29.1.2023
Neurologian erikoislääkäri Sari Atula
Yleistä
Myastenian syyt
Myastenian oireet
Myastenian tutkiminen
Myastenian hoito
Kateenkorva
Varotoimia
Myastenian ehkäisy
Kirjallisuutta
Keskeistä
Myasthenia gravis eli myastenia on hermo-lihasliitoksen sairaus, jonka oireena on tahdonalaisten lihasten väsyminen ja heikkous.
Tyypilliset oireet ovat joko silmiin keskittyviä (kaksoiskuvat, luomien roikkuminen) tai hartia- ja lantionseudun isojen lihasten iltaa kohti painottuva heikkous.
Sairaus on enimmäkseen lääkkeillä rauhallisena pysyvä, mutta voi välillä edetä nopeastikin pahenemisvaiheisiin. Lisäksi lääkkeiden säätö vaatii osaamista varsinkin, jos niitä on käytössä useita kerralla. Hoito tapahtuu sen vuoksi pääasiassa neurologian yksiköissä.
Myastenian kulkuun ei voida vaikuttaa elintavoilla.
Tietyt lääkkeet ovat myasteniassa kiellettyjä, joten myasteniaa sairastavan tulisi joka kerta mainita sairaudestaan lääkärille.
Yleistä
Kyseessä on autoimmuunisairaus, jossa elimistö muodostaa vasta-aineita omia kudoksia vastaan.
Myastenia on harvinainen, sitä sairastaa Suomessa noin tuhat henkeä, ja vuosittain ilmaantuu 40–50 uutta tapausta.
Yleisin sairastumisikä on 20–30 vuotta, jolloin sairaus ilmaantuu useammin naisilla. Toinen tyypillinen sairastumisikä on 60–70 vuotta, jolloin myasteniaan sairastuu puolestaan enemmän miehiä.
Taudista on kaksi alatyyppiä: silmiin rajoittuva tauti ja yleistynyt myastenia. Lisäksi tauti jaetaan varhain ja myöhään alkavaan muotoon, kuten yllä on kuvattu. Nämä kaikki hoidetaan kuitenkin samoin periaattein.
Myastenian syyt
Sairauden syntymekanismi tunnetaan hyvin. Sairaus johtuu hermon viejähaarakkeen ja lihassolun välisen liitoksen häiriöstä.
Hermon käsky lihassoluun välittyy kemiallisesti asetyylikoliini-nimisen aineen avulla. Myasthenia graviksessa lihassolun pinnalla sijaitseva asetyylikoliinin vastaanottoproteiini vahingoittuu autoimmuuni-ilmiön vaikutuksesta. Autoimmuuni-ilmiössä elimistössä muodostuu vasta-aineita vastaanottoproteiinia kohtaan vahingoittaen sitä niin, ettei hermoimpulssi välity normaalisti. - Anonyymi
Ole syönyt tuota puolivuotta ja nyt ollut työkyvytön sen vuoksi kohta kaksi vuotta. Lihaskudos tuhoutuu käsissä ja varsinkin jaloissa.
- Anonyymi
Itse tullut paljon vahvemmksi. Ennen meni kyykystä 250 nyt 300kg
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne1086917- 954431
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista483826Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee483522- 513508
- 1883455
Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san242959- 672664
- 462501
- 131884