Marian sensuroitu evankeliumi ?

Mutta miksi emme saa vieläkään lukea raamatusta vuonna 2023 Marian evankeliumia niin kuin vaikkapa Luukkaan ?
Maria 12:1
Minä olen nainen siis olen.

Anonyymi00002 kirjoitti:

Mutta miksi emme saa vieläkään lukea raamatusta vuonna 2023 Marian evankeliumia niin kuin vaikkapa Luukkaan ?
Maria 12:1
Minä olen nainen siis olen.

Raamattuun on kyllä kirjattu Magdalan Mariankin sanoja.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_kaanon

Terv.serious

Anonyymi00002 kirjoitti:

Mutta miksi emme saa vieläkään lukea raamatusta vuonna 2023 Marian evankeliumia niin kuin vaikkapa Luukkaan ?
Maria 12:1
Minä olen nainen siis olen.

Kaanon lyötiin lukkoon ensimmäisten 500 vuoden aikana ja viimeinen lisäys oli Johanneksen ilmestys, jota alunperin vastustettiin pitkään koska se on liian kryptinen, monitulkintainen, sekava ja vaikeaselkoinen. Kaanon on ollut lukossa noin 1500 vuotta lukuunottamatta deuterokanonisten kirjojen poistamista 1800-luvulla paino- ja mustekustannusten vähentämiseksi.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Kaanon lyötiin lukkoon ensimmäisten 500 vuoden aikana ja viimeinen lisäys oli Johanneksen ilmestys, jota alunperin vastustettiin pitkään koska se on liian kryptinen, monitulkintainen, sekava ja vaikeaselkoinen. Kaanon on ollut lukossa noin 1500 vuotta lukuunottamatta deuterokanonisten kirjojen poistamista 1800-luvulla paino- ja mustekustannusten vähentämiseksi.

Pitäisikö tuo lukko viimein avata kun tarina on kovin patriarkaalinen ja naista väheksyvä.
Ehkäpä siihen on syynä se, että jakeet on alunperin kirjanneet ja koonneet yhteen raamatuksi kreikkalaiset munkit luostarissa, noin poikien kesken.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Kaanon lyötiin lukkoon ensimmäisten 500 vuoden aikana ja viimeinen lisäys oli Johanneksen ilmestys, jota alunperin vastustettiin pitkään koska se on liian kryptinen, monitulkintainen, sekava ja vaikeaselkoinen. Kaanon on ollut lukossa noin 1500 vuotta lukuunottamatta deuterokanonisten kirjojen poistamista 1800-luvulla paino- ja mustekustannusten vähentämiseksi.

Ei Raamatusta ole olemassa mitään lukkon lyötyä kaanonia. Varsinkin ortodoksisilla kirkkokunnilla on paljon erilaisia kaanoneita. Luterilaisessa kirkossa käytetty kaanon on kehitetty 1500-luvulla.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Ei Raamatusta ole olemassa mitään lukkon lyötyä kaanonia. Varsinkin ortodoksisilla kirkkokunnilla on paljon erilaisia kaanoneita. Luterilaisessa kirkossa käytetty kaanon on kehitetty 1500-luvulla.

Protestanttiset kirkot käyttivät katolisen kirkon kanssa samaa Raamatun kaanonia 1800-luvulle asti jolloin The British and Foreign Bible Society päätti, että kirjoja ei enää paineta koska se maksaa ja paperi ja muste on kallista.

Hah
😹

Deuderokaanoniset kirjat ovat edelleen osa kritittyjen kaanonia vaikka ne pari sataa vuotta sitten poistettiin protestanttisista raamatuista.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Deuderokaanoniset kirjat ovat edelleen osa kritittyjen kaanonia vaikka ne pari sataa vuotta sitten poistettiin protestanttisista raamatuista.

Apokryfikirjat olivat mukana kaikissa ennen vuotta 1666 julkaistuissa King James Biblen painoksissa. Vuonna 1826 Britannian ja ulkomaiden raamattuseura (British and Foreign Bible Society) päätti kuitenkin olla rahoittamatta apokryfikirjojen painattamista ja siitä lähtien ne on jätetty pois useimmista BFBS:n valvomista Raamatun painoksista.

”Oleellinen kysymys on, että millä perusteella Raamattuun valikoidut kirjat ovat "ne ainoat oikeat".”

Samaan aikaan tehtiin kristinuskon keskeisimmät opit, kun UT:a koottiin. Tämä lienee ollut yksi peruste, että Raamattuun otetaan vain ne kirjoitukset, jotka eivät ole liikaa niiden kanssa ristiriidassa.

Vanha testamentti perustuu Septuagintaan, joka käännettiin ja koostettiin jo 250 eKr, ja on paljon laajempi kuin Tanak.
Wiki: "Koska varhainen kristinusko oli pääosin kreikankielistä, Septuagintasta tuli ensimmäisten kristittyjen Raamattu. Uuden testamentin kirjoitusten vakiinnutettua asemansa Septuagintasta tuli kristittyjen Vanha testamentti. "

Anonyymi00013 kirjoitti:

Vanha testamentti perustuu Septuagintaan, joka käännettiin ja koostettiin jo 250 eKr, ja on paljon laajempi kuin Tanak.
Wiki: "Koska varhainen kristinusko oli pääosin kreikankielistä, Septuagintasta tuli ensimmäisten kristittyjen Raamattu. Uuden testamentin kirjoitusten vakiinnutettua asemansa Septuagintasta tuli kristittyjen Vanha testamentti. "

Septuagintan kääntäminen ja synty Egyptin kuningas Ptolemaios II Filadelfoksen aloitteesta on tarina, jonka tarkoitus oli korostaa käännöksen auktoriteettia.

Paavalin joidenkin kirjoitusten vääryydestä ei ole mitään varmaa todistetta vaan asia on nyt muutamien tutkikoiden päätelmistä tehty ajatus päätelmä.
Jos tuollaisia juttuja levittää totuutena niin kyllähän kaiken veikkailun saa aivopestyä faktaksi.

MrHyvis kirjoitti:

Paavalin joidenkin kirjoitusten vääryydestä ei ole mitään varmaa todistetta vaan asia on nyt muutamien tutkikoiden päätelmistä tehty ajatus päätelmä.
Jos tuollaisia juttuja levittää totuutena niin kyllähän kaiken veikkailun saa aivopestyä faktaksi.

Tästä syystä puhuttaessa Paavalin kirjeistä tutkijat sanovat että "13 Paavalin nimiin luetusta kirjeestä 7 on varmuudella Paavalin kirjoittama ja muiden kirjeiden aitoidesta ei ole yksimielisyyttä" toisin kuin populaarijulkaisuissa, jotka yleensä pudottaa sanan "varmasti" pois ja julistaa että loput 6 kirjettä ei ole Paavalin kirjoittamia vaikka kysymys ei todellisuudessa ole näin mustavalkoinen. Toisaalta tutkijoiden mielipiteet siitä, mikä niissä 7 varmassa kirjeessä on Paavalin omaa kirjoitusta ja mikä on jälkeenpäin lisättyä sisältöä, vaihtelee todella runsaasti.

Lutherin raamattu eli saksankielinen raamattu julkaistiin 1534. Sen tekstit perustuivat alkuperäisiin hepreankielisiin ja kreikankielisiin teksteihin, ja mukana oli myös sellaisia kirjoja joita latinankielisessä Vulgatassa ei ollut, esim. Manassen rukous.
Siihen ei kuitenkaan tullut mukaan kaikkia Raamatun kaanonin kirjoja, esim. Ensimmäinen Esran kirja jätettiin pois myös apokryfikokoelmasta, vaikka se kuuluu Raamatun kaanoniin ja on osa Raamattua esim. Kreikan ortodokseilla ja monilla muillakin ortodoksikirkoilla.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Lutherin raamattu eli saksankielinen raamattu julkaistiin 1534. Sen tekstit perustuivat alkuperäisiin hepreankielisiin ja kreikankielisiin teksteihin, ja mukana oli myös sellaisia kirjoja joita latinankielisessä Vulgatassa ei ollut, esim. Manassen rukous.
Siihen ei kuitenkaan tullut mukaan kaikkia Raamatun kaanonin kirjoja, esim. Ensimmäinen Esran kirja jätettiin pois myös apokryfikokoelmasta, vaikka se kuuluu Raamatun kaanoniin ja on osa Raamattua esim. Kreikan ortodokseilla ja monilla muillakin ortodoksikirkoilla.

”Siihen ei kuitenkaan tullut mukaan kaikkia Raamatun kaanonin kirjoja…”

Niin, kun kristityt päättivät noin vuonna 100 mitkä kirjat otetaan VT:n, niin katolinen kirkko sisällyttää ne edelleen Raamattuun:
Eli Tobitin kirja, Juditin kirja, Viisauden kirja, Sirakin kirja, Barukin kirja, 1. ja 2. Makkabealaiskirjat sekä osia Esterin kirjasta ja Danielin kirjasta.
Ortodokseilla on vielä näiden lisäksi viisi kirjaa; 3. ja 4. Makkabealaiskirjat, kreikankielinen Esran kirja, Psalmi 151 sekä Masennan rukous.
Armenian kirkossa on mukana Kahdentoista patriarkan testamentit ja Etiopian kirkko käyttää Raamattua jossa ovat mukana Riemuvuosien kirja ja Henokin kirja.

Protestantit siis vähensivät näitä kirjoja, koska heidän mielestään ne olivat vähäisempi ja sen vuoksi jäivät tekstinkokoelman ulkopuolelle eli ovat apokryfikirjoja.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Lutherin raamattu eli saksankielinen raamattu julkaistiin 1534. Sen tekstit perustuivat alkuperäisiin hepreankielisiin ja kreikankielisiin teksteihin, ja mukana oli myös sellaisia kirjoja joita latinankielisessä Vulgatassa ei ollut, esim. Manassen rukous.
Siihen ei kuitenkaan tullut mukaan kaikkia Raamatun kaanonin kirjoja, esim. Ensimmäinen Esran kirja jätettiin pois myös apokryfikokoelmasta, vaikka se kuuluu Raamatun kaanoniin ja on osa Raamattua esim. Kreikan ortodokseilla ja monilla muillakin ortodoksikirkoilla.

Näin muuttumatonta se Jumalan totuus on.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Näin muuttumatonta se Jumalan totuus on.

Jumalan totuus on superpositiossa. Samanaikaisesti vallitsee monta eri totuutta.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Näin muuttumatonta se Jumalan totuus on.

No, ihan riippuu tosiaan siitä, mitä milloinkin on Raamattuun otettu ja mitä poistettu. Mutta idea oli että näin saatiin kristinuskosta yhtenäisempi uskonto.

Mummomuori2 kirjoitti:

”Siihen ei kuitenkaan tullut mukaan kaikkia Raamatun kaanonin kirjoja…”

Niin, kun kristityt päättivät noin vuonna 100 mitkä kirjat otetaan VT:n, niin katolinen kirkko sisällyttää ne edelleen Raamattuun:
Eli Tobitin kirja, Juditin kirja, Viisauden kirja, Sirakin kirja, Barukin kirja, 1. ja 2. Makkabealaiskirjat sekä osia Esterin kirjasta ja Danielin kirjasta.
Ortodokseilla on vielä näiden lisäksi viisi kirjaa; 3. ja 4. Makkabealaiskirjat, kreikankielinen Esran kirja, Psalmi 151 sekä Masennan rukous.
Armenian kirkossa on mukana Kahdentoista patriarkan testamentit ja Etiopian kirkko käyttää Raamattua jossa ovat mukana Riemuvuosien kirja ja Henokin kirja.

Protestantit siis vähensivät näitä kirjoja, koska heidän mielestään ne olivat vähäisempi ja sen vuoksi jäivät tekstinkokoelman ulkopuolelle eli ovat apokryfikirjoja.

- Deuterokanoniset kirjat eli apokryfikirjat ovat katolisen ja ortodoksisen kirkon käyttämään Raamattuun kuuluvia Vanhan testamentin kirjoja, jotka eivät ole mukana heprealaisessa Raamatussa Tanakissa. Kirjat kuuluvat myös protestanttiseen Raamattuun, vaikkakin ne yleensä julkaistaan erillisinä. 

- Luther sijoitti apokryfiset kirjat Vanhan testamentin muiden kirjojen jälkeen otsikolla ”Apokryfit. Toisin sanoen kirjat, joita ei tule pitää Pyhien Kirjoitusten vertaisina mutta jotka silti ovat hyödyllisiä ja hyviä lukea.” Niillä on Lutherin mukaan oma merkityksensä kirkossa ja Raamatussa, vaikkei niitä ole otettu juutalaisten hepreankieliseen raamattuun.

- Apokryfikirjat ovat vanhastaan sisältyneet suomen­kielisiin raamatun­käännöksiin Lutherin Raamatun mukaisessa laajuudessa. Ne on kuitenkin jätetty pois useimmista Raamatun painoksista, suurikokoisia perheraamattuja ja joitakin erikois­painoksia lukuun ottamatta. Tähän on suuresti vaikuttanut, että monet painokset on julkaistu Britannian ja ulkomaiden raamattuseuran (British and Foreign Bible Society) painattamina tai sen avustuksella, eikä se ole myöntänyt tukea apokryfikirjojen julkaisemiseen.

- Vuonna 1826 Britannian ja ulkomaiden raamattuseura (British and Foreign Bible Society) päätti kuitenkin olla rahoittamatta apokryfikirjojen painattamista. Siitä lähtien ne on jätetty pois useimmista Raamatun painoksista.

- Seuran haaraosasto aloitti toimintansa Suomessa 1812 ja myönsi varoja Turkuun perustetun Suomen Pipliaseuran toimintaan. Seuran toiminta Suomessa päättyi 1947, jolloin se luovutti Helsingin-toimistonsa Suomen Pipliaseuralle. Seura julkaisi suomeksi muun muassa 1933 ja 1938 käyttöön otetun Raamatun-suomennoksen sekä sen erillisiä osia.

Anonyymi00031 kirjoitti:

- Deuterokanoniset kirjat eli apokryfikirjat ovat katolisen ja ortodoksisen kirkon käyttämään Raamattuun kuuluvia Vanhan testamentin kirjoja, jotka eivät ole mukana heprealaisessa Raamatussa Tanakissa. Kirjat kuuluvat myös protestanttiseen Raamattuun, vaikkakin ne yleensä julkaistaan erillisinä. 

- Luther sijoitti apokryfiset kirjat Vanhan testamentin muiden kirjojen jälkeen otsikolla ”Apokryfit. Toisin sanoen kirjat, joita ei tule pitää Pyhien Kirjoitusten vertaisina mutta jotka silti ovat hyödyllisiä ja hyviä lukea.” Niillä on Lutherin mukaan oma merkityksensä kirkossa ja Raamatussa, vaikkei niitä ole otettu juutalaisten hepreankieliseen raamattuun.

- Apokryfikirjat ovat vanhastaan sisältyneet suomen­kielisiin raamatun­käännöksiin Lutherin Raamatun mukaisessa laajuudessa. Ne on kuitenkin jätetty pois useimmista Raamatun painoksista, suurikokoisia perheraamattuja ja joitakin erikois­painoksia lukuun ottamatta. Tähän on suuresti vaikuttanut, että monet painokset on julkaistu Britannian ja ulkomaiden raamattuseuran (British and Foreign Bible Society) painattamina tai sen avustuksella, eikä se ole myöntänyt tukea apokryfikirjojen julkaisemiseen.

- Vuonna 1826 Britannian ja ulkomaiden raamattuseura (British and Foreign Bible Society) päätti kuitenkin olla rahoittamatta apokryfikirjojen painattamista. Siitä lähtien ne on jätetty pois useimmista Raamatun painoksista.

- Seuran haaraosasto aloitti toimintansa Suomessa 1812 ja myönsi varoja Turkuun perustetun Suomen Pipliaseuran toimintaan. Seuran toiminta Suomessa päättyi 1947, jolloin se luovutti Helsingin-toimistonsa Suomen Pipliaseuralle. Seura julkaisi suomeksi muun muassa 1933 ja 1938 käyttöön otetun Raamatun-suomennoksen sekä sen erillisiä osia.

Aivan, nuo tiedot löytyvät tosiaan Wikipediasta.

Kukaan ei estä niitä lukemasta joko netistä tai ostamasta vaikka erikseen, jos kiinnostaa.
Koska nuo tekstit ovat syntyneet rinnakkain UT:n tekstien kanssa, on katsottu ettei niitä välttämättä tarvita, mutta ei niitä kielletä lukemastakaan.

Mummomuori2 kirjoitti:

Aivan, nuo tiedot löytyvät tosiaan Wikipediasta.

Kukaan ei estä niitä lukemasta joko netistä tai ostamasta vaikka erikseen, jos kiinnostaa.
Koska nuo tekstit ovat syntyneet rinnakkain UT:n tekstien kanssa, on katsottu ettei niitä välttämättä tarvita, mutta ei niitä kielletä lukemastakaan.

Kunhan nyt lukisit ensin ne kanonisoidutkin.

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

Ev.lut kirkossa ei kasteta Jeesuksen Kristuksen nimeen, vaan varmuuden vuoksi luetellaan useita henkiolentoja ajatellaan että näin toimien kaste pelastaisi varmemmin.

Anonyymi00021 kirjoitti:

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

Ev.lut kirkossa ei kasteta Jeesuksen Kristuksen nimeen, vaan varmuuden vuoksi luetellaan useita henkiolentoja ajatellaan että näin toimien kaste pelastaisi varmemmin.

Joko saisi uskovaisilta ja sitä hokevilta ateisteilta vastauksen siihen, että miltä pelastutaan ja mihin? Tai miltä ei ateistien mukaan pelastuta ja mihin ei?

Anonyymi00022 kirjoitti:

Joko saisi uskovaisilta ja sitä hokevilta ateisteilta vastauksen siihen, että miltä pelastutaan ja mihin? Tai miltä ei ateistien mukaan pelastuta ja mihin ei?

Hyvä kun kysyit.
Raamatussa on vain melko ylimalkaisia viitteitä "palavasta järvestä" tms, joten ei voi tietää mikä synnintekijää tarkkaan ottaen odottaa kuoleman jälkeen.
Apokryfikirjassa Mooseksen Suuruus kuvaillaan tarkemmin, millaista helvetissä oikein on, ja miltä kohtalolta Jeesukseen uskovat pelastuvat.

"Tämän jälkeen Jumala lähetti Gabrielin ja sanoi hänelle, "mene Mooseksen kanssa, ja avaa helvetti." Mooses tuli ja Gabriel avasi helvetin. Mooses näki palavaa tulta. Mooses sanoi Gabrielille, "en minä voi mennä helvettiin, tuon tulen tähden." Hän sanoi hänelle, "on olemassa toinen tuli, joka on tätä voimallisempi, ja jota helvetin tuli ei voi vahingoittaa." Kun Mooses astui sisälle helvettiin, helvetti pakeni häntä. Nasargiel, helvetin ruhtinas, tuli ja sanoi Moosekselle, "kuka sinä olet?" Hän sanoi hänelle, "minä olen Mooses, Amramin poika." Hän sanoi hänelle, "ei tämä ole sinun paikkasi. Sinun paikkasi on Eedenin puutarhassa!" Hän sanoi hänelle, "minä tulin katsomaan Jumalan suuruutta." Jumala sanoi Nasargielille, helvetin ruhtinaalle, "mene Mooseksen kanssa ja näytä hänelle helvettiä, ja kuinka pahantekijät ovat sen keskuudessa." Sen jälkeen Mooses meni Nasargielin kanssa ja he tulivat helvetin alkuun. Mooses näki ihmisiä roikkumassa silmistään, ja roikkumassa korvistaan, ja jaloistaan ja kielestään. Naiset roikkuivat rinnoistaan ja hiuksistaan, ja jaloistaan, tulisissa kahleissa. Mooses sanoi Nasargielille, "miksi he roikkuvat silmistään?" Hän sanoi hänelle, "koska he katsoivat pahoin naimisissa olevaa naista, ja lähimmäisensä omaisuutta. He roikkuvat korvistaan, koska he kuuntelivat turhuutta ja tyhjänpäiväisiä sanoja, ja käänsivät korvansa pois kuulemasta Jumalan sanaa. Ne, jotka roikkuvat kielestään, ovat juorujen levittäjiä ja turhuuden puhujia. He roikkuvat jaloistaan, koska he kuuntelivat lähimmäisensä juoruja, eivätkä vaeltaneet Jumalaa palvellen tai menneet seurakuntaan rukoilemaan Luojaansa. He roikkuvat käsistään, koska he varastivat lähimmäisensä omaisuutta ja tappoivat käsillään. Naiset roikkuvat rinnoistaan, koska he kohottivat rintojaan ja ruokkivat lapsia, ja nuorukaiset näkivät ja tulivat saastaisten kuvitelmien valtaan." Tämän jälkeen helevetti huusi suurella ja katkeralla äänellä ja sanoi Nasargielille, "anna minulle, minulla on nälkä!" Hän sanoi sille, "mitä pitäisi antaa?" Se sanoi hänelle, "anna minulle vanhurskaiden sielut." Hän sanoi sille, "Jumala ei milloinkaan anna sinulle vanhurskaiden sieluja!"

Sen jälkeen Mooses laskeutui toiseen paikkaan. Hän näki siellä roikkumassa kaksi pahantekijää. Heidän päänsä olivat alhaalla ja jalat ylhäällä. Jalkapohjista pään kruunuun saakka he olivat mustien matojen kalvamia. Jokainen mato on tuhansia kilometrejä pitkä. Ne pahantekijät huutavat niiden tähden, sanoen, "anna meille kuolema, että kuolisimme!" Niin kuin sanottu on, "hehän odottavat kuolemaa, joka ei tule" (Job 3:21 RK). Mooses kysyi Nasargielilta, "mitä nämä ovat tehneet?" Hän sanoi hänelle, "he vannoivat väärän valan. He saastuttivat sapatteja ja juhla-aikoja. He ovat niitä, jotka halveksivat oppineita. He ovat niitä, jotka sortivat orpoja ja leskiä. He ovat niitä, jotka todistivat väärällä todistuksella. Sen tähden Jumala luovutti heidät madoille. Mooses sanoi Nasargielille, "mikä tämän paikan nimi on?" Hän sanoi hänelle, "Alukah" ( Ehkä "iilimato", Snl.30:15).

Mooses meni toiseen paikkaan. Hän näki kaksi pahantekijää makaamassa. Heissä oli kiinni kaksi skorpionia. Niillä skorpioneilla oli seitsemänkymmentä tuhatta päätä, ja joka päällä oli seitsemänkymmentä tuhatta suuta, ja joka suussa seitsemänkymmentä tuhatta myrkkyastiaa. Nämä skorpionit kulkivat pitkin heidän ruumiitaan, ja heidän silmänsä olivat rauenneet niiden skorpionien pelon tähden, niin kuin on sanottu, "jumalattomien silmät raukeavat" (Job 11:20). Mooses kysyi Nasargielilta, "mitä nämä ovat tehneet?" Hän sanoi hänelle, "He ovat niitä, jotka turmelivat Israelin hyvinvointia. He ovat niitä, jotka paljastivat lähimmäistensä asioita julkisesti. He ovat niitä, jotka lisäsivät pelkoa yhteiskunnalle, mutta ei taivasten tähden. He ovat niitä, jotka johdattivat Israelin kansaa tai heidän hallitusmiehiään muiden kansakuntien käsiin. He ovat niitä, jotka eivät välittäneet Mooseksen opetuksesta. He ovat niitä, jotka sanovat, että Jumala ei luonut maailmaa. Jumala luovutti kaikki nämä skorpioneille. Mooses sanoi Nasargielille, "mikä tämän paikan nimi on?" Hän sanoi hänelle, "Tit ha'jaaven" ("se mutainen lieju", Ps.40:3).

Anonyymi00023 kirjoitti:

Hyvä kun kysyit.
Raamatussa on vain melko ylimalkaisia viitteitä "palavasta järvestä" tms, joten ei voi tietää mikä synnintekijää tarkkaan ottaen odottaa kuoleman jälkeen.
Apokryfikirjassa Mooseksen Suuruus kuvaillaan tarkemmin, millaista helvetissä oikein on, ja miltä kohtalolta Jeesukseen uskovat pelastuvat.

"Tämän jälkeen Jumala lähetti Gabrielin ja sanoi hänelle, "mene Mooseksen kanssa, ja avaa helvetti." Mooses tuli ja Gabriel avasi helvetin. Mooses näki palavaa tulta. Mooses sanoi Gabrielille, "en minä voi mennä helvettiin, tuon tulen tähden." Hän sanoi hänelle, "on olemassa toinen tuli, joka on tätä voimallisempi, ja jota helvetin tuli ei voi vahingoittaa." Kun Mooses astui sisälle helvettiin, helvetti pakeni häntä. Nasargiel, helvetin ruhtinas, tuli ja sanoi Moosekselle, "kuka sinä olet?" Hän sanoi hänelle, "minä olen Mooses, Amramin poika." Hän sanoi hänelle, "ei tämä ole sinun paikkasi. Sinun paikkasi on Eedenin puutarhassa!" Hän sanoi hänelle, "minä tulin katsomaan Jumalan suuruutta." Jumala sanoi Nasargielille, helvetin ruhtinaalle, "mene Mooseksen kanssa ja näytä hänelle helvettiä, ja kuinka pahantekijät ovat sen keskuudessa." Sen jälkeen Mooses meni Nasargielin kanssa ja he tulivat helvetin alkuun. Mooses näki ihmisiä roikkumassa silmistään, ja roikkumassa korvistaan, ja jaloistaan ja kielestään. Naiset roikkuivat rinnoistaan ja hiuksistaan, ja jaloistaan, tulisissa kahleissa. Mooses sanoi Nasargielille, "miksi he roikkuvat silmistään?" Hän sanoi hänelle, "koska he katsoivat pahoin naimisissa olevaa naista, ja lähimmäisensä omaisuutta. He roikkuvat korvistaan, koska he kuuntelivat turhuutta ja tyhjänpäiväisiä sanoja, ja käänsivät korvansa pois kuulemasta Jumalan sanaa. Ne, jotka roikkuvat kielestään, ovat juorujen levittäjiä ja turhuuden puhujia. He roikkuvat jaloistaan, koska he kuuntelivat lähimmäisensä juoruja, eivätkä vaeltaneet Jumalaa palvellen tai menneet seurakuntaan rukoilemaan Luojaansa. He roikkuvat käsistään, koska he varastivat lähimmäisensä omaisuutta ja tappoivat käsillään. Naiset roikkuvat rinnoistaan, koska he kohottivat rintojaan ja ruokkivat lapsia, ja nuorukaiset näkivät ja tulivat saastaisten kuvitelmien valtaan." Tämän jälkeen helevetti huusi suurella ja katkeralla äänellä ja sanoi Nasargielille, "anna minulle, minulla on nälkä!" Hän sanoi sille, "mitä pitäisi antaa?" Se sanoi hänelle, "anna minulle vanhurskaiden sielut." Hän sanoi sille, "Jumala ei milloinkaan anna sinulle vanhurskaiden sieluja!"

Sen jälkeen Mooses laskeutui toiseen paikkaan. Hän näki siellä roikkumassa kaksi pahantekijää. Heidän päänsä olivat alhaalla ja jalat ylhäällä. Jalkapohjista pään kruunuun saakka he olivat mustien matojen kalvamia. Jokainen mato on tuhansia kilometrejä pitkä. Ne pahantekijät huutavat niiden tähden, sanoen, "anna meille kuolema, että kuolisimme!" Niin kuin sanottu on, "hehän odottavat kuolemaa, joka ei tule" (Job 3:21 RK). Mooses kysyi Nasargielilta, "mitä nämä ovat tehneet?" Hän sanoi hänelle, "he vannoivat väärän valan. He saastuttivat sapatteja ja juhla-aikoja. He ovat niitä, jotka halveksivat oppineita. He ovat niitä, jotka sortivat orpoja ja leskiä. He ovat niitä, jotka todistivat väärällä todistuksella. Sen tähden Jumala luovutti heidät madoille. Mooses sanoi Nasargielille, "mikä tämän paikan nimi on?" Hän sanoi hänelle, "Alukah" ( Ehkä "iilimato", Snl.30:15).

Mooses meni toiseen paikkaan. Hän näki kaksi pahantekijää makaamassa. Heissä oli kiinni kaksi skorpionia. Niillä skorpioneilla oli seitsemänkymmentä tuhatta päätä, ja joka päällä oli seitsemänkymmentä tuhatta suuta, ja joka suussa seitsemänkymmentä tuhatta myrkkyastiaa. Nämä skorpionit kulkivat pitkin heidän ruumiitaan, ja heidän silmänsä olivat rauenneet niiden skorpionien pelon tähden, niin kuin on sanottu, "jumalattomien silmät raukeavat" (Job 11:20). Mooses kysyi Nasargielilta, "mitä nämä ovat tehneet?" Hän sanoi hänelle, "He ovat niitä, jotka turmelivat Israelin hyvinvointia. He ovat niitä, jotka paljastivat lähimmäistensä asioita julkisesti. He ovat niitä, jotka lisäsivät pelkoa yhteiskunnalle, mutta ei taivasten tähden. He ovat niitä, jotka johdattivat Israelin kansaa tai heidän hallitusmiehiään muiden kansakuntien käsiin. He ovat niitä, jotka eivät välittäneet Mooseksen opetuksesta. He ovat niitä, jotka sanovat, että Jumala ei luonut maailmaa. Jumala luovutti kaikki nämä skorpioneille. Mooses sanoi Nasargielille, "mikä tämän paikan nimi on?" Hän sanoi hänelle, "Tit ha'jaaven" ("se mutainen lieju", Ps.40:3).

Mooses katsoi, ja näki kaksi niistä pahantekijöistä napaan saakka mudassa. Kadotuksen enkelit seisovat heidän yllään ja iskevät heitä tulisilla kahleilla ja lyövät heitä tulikivellä. He purevat hampaitaan rikki aamusta iltaan, ja illalla heidän hampaansa pidennetään, ja sitten päivällä ne taas rikkoutuvat, niin kuin sanottu on, "sinä murskaat jumalattomien hampaat". Älä lue, sinä murskaat, vaan "sinä pidennät" (tyypillinen rabbiininen sanaselitys, shaabar vs saabar). Nämä pahantekijät huutavat toisilleen joka päivä. Mooses kysyi Nasagielilta sanoen, "mitä nämä ovat tehneet?" Hän sanoi hänelle, "he ovat niitä, jotka ovat syöneet neveloth (väärin teurastettu liha) ja terefoth (kielletyn eläimen liha) ja muita muiden kansojen ruokia. He ovat niitä, jotka kääntyivät pakanuuteen. He ovat niitä, jotka laittoivat varojaan lahjontaan ja Israelista hyötymiseen. He ovat niitä, jotka kirjoittivat taikaesineisiin nimiä muiden kansojen tähden. He ovat niitä, jotka harjoittivat petollista vaakaa ja punnuksia. He ovat Israelin hyvinvoinnin varastajia. He ovat niitä, jotka syövät sovituspäivänä. He ovat niitä, jotka syövät rasvaa, verta, matelijoita, eivätkä kiellä näitä itseltään. Sen tähden Jumala luovutti heidät kadotuksen enkeleille.

Hän näki toisia pahantekijöitä, puoliksi tulta ja puoliksi lunta; lunta ylhäältä ja tulta alhaalta. Yöllä tuli tulee lumen paikalle, ja päivällä lumi tulen paikalle. Mooses kysyi Nasargielilta sanoen, "miksi he ovat puoliksi tulessa ja puoliksi lumessa?" Hän sanoi hänelle, "koska he jättivät hyvyyden tien, ja lähtivät pahuuden tielle."

Nasargiel sanoi Moosekselle, "mene katsomaan, kuinka pahantekijät ovat helvetissä, ja kuinka heitä poltetaan." Hän sanoi hänelle, "en minä voi sinne mennä." Hän sanoi hänelle, "Jumalan kirkkauden läsnäolon valkeus lepää edelläsi, älä pelkää, helvetin tulella ei ole sinuun valtaa." Niinkuin sanottu on, "vaikka minä vaeltaisin kuoleman varjon laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa" (Ps.23:4). Mooses meni ja näki pahantekijöitä; puoliksi tulta ja puoliksi lunta, ja madot nousivat ja laskivat heidän ruumiitaan pitkin. Heidän kaulansa olivat tulipatsaita, ja kadotuksen enkelit löivät heitä, antamatta heille lepoa. Heistä on kirjoitettu, että "niiden mato ei kuole eikä niiden tuli sammu" (Jes.66:24). Mooses kysyi Nasargielilta sanoen, "mitä nämä ovat tehneet?" Hän sanoi hänelle, "tämä on avionrikkoja. Tällä oli seksuaalinen suhde kuukautistilassa olevan naisen kanssa. Tällä oli suhde oman sisarensa kanssa. Tällä oli suhteita miesten kanssa. Tämä on epäjumalanpalvoja. Tämä vuodatti järjettömästi verta. Tämä kirosi isäänsä, tai äitiään, tai opettajaansa. Tämä taas sanoi olevansa jumala, niin kuin tekivät Nimrod, faarao, Nebukadnessar, Hiiram Tyyron kuningas ja heidän kaltaisensa." Mooses kysyi Nasargielilta, "mikä tämän paikan nimi on?" Hän sanoi hänelle, "Tit ha'jaaven". Hän näki pahantekijöitä, jotka varastivat sitä lunta ja laittoivat sitä kainaloihinsa astuessaan sisään helvettiin. Tämä on sitä, mitä meidän opettajamme ovat sanoneet (rauha heidän muistolleen); pahantekijät eivät tee parannusta helvetin portillakaan."

Anonyymi00021 kirjoitti:

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

Ev.lut kirkossa ei kasteta Jeesuksen Kristuksen nimeen, vaan varmuuden vuoksi luetellaan useita henkiolentoja ajatellaan että näin toimien kaste pelastaisi varmemmin.

Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastaminen toimii samoin kuin Jeesuksen Kristuksen nimeen kastaminen.

Anonyymi00025 kirjoitti:

Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastaminen toimii samoin kuin Jeesuksen Kristuksen nimeen kastaminen.

Jeesusta ei kastettu Jeesuksen Kristuksen nimeen. Tällöin tapahtui ihme, kyyhkynen laskeutui olkapäälle merkiksi siitä että kaste oli oikein tehty.
Jos kasteen suorittaa epäjumalien nimissä, ei kyyhkynenkään voi laskeutua.

Kaanon takoittaa ohjeellista uskonnollista tekstikokoelmaa.

Mummomuori2 kirjoitti:

Kaanon takoittaa ohjeellista uskonnollista tekstikokoelmaa.

Ortodokseilla kaanon tarkoittaa kristillisiä ohjesääntöjä. Säännöt, eli kaanon jaetaan kahteen luokkaan: perustavat säännöt, ja lisäsäännökset.

A. Perustavat säännöt

Perustavat säännöt jaetaan neljään alaluokkaan:

I Pyhien apostolien säännöt

II Ekumeenisten kirkolliskokousten säännöt jakautuvat edelleen kuuteen alaluokkaan:
1. Nikean ensimmäisen kirkolliskokouksen säännöt
2. Konstantinopolin ensimmäisen kirkolliskokouksen säännöt
3. Efesoksen kirkolliskokouksen säännöt
4. Khalkedonin kirkolliskokouksen säännöt
5. (Konstantinopolin) Trullon kirkolliskokouksen säännöt
6. Nikean toisen kirkolliskokouksen säännöt

III Paikallisten kirkolliskokousten säännöt jakautuvat edelleen kymmeneen alaluokkaan:
1. Ankyran kirkolliskokouksen säännöt
2. Neokesarean kirkolliskokouksen säännöt
3. Gangran kirkolliskokouksen säännöt
4. Antiokian kirkolliskokouksen säännöt
5. Laodikean kirkolliskokouksen säännöt
6. Sardikan kirkolliskokouksen säännöt
7. Konstantinopolin v:n 394 kirkolliskokouksen säännöt
8. Kartagon kirkolliskokouksen säännöt
9. Konstantinopolin v:n 861 kirkolliskokouksen säännöt
10.Konstantinopolin v:n 879 kirkolliskokouksen säännöt

IV Pyhien isien säännöt jakautuvat edelleen kolmeentoista alaluokkaan:
1. Dionisios Aleksandrialaisen säännöt
2. Gregorios Neokesarealaisen säännöt
3. Pietari Aleksandrialaisen säännöt
4. Athanasios Suuren säännöt
5. Basileios Suuren säännöt
6. Timoteos Aleksandrialaisen säännöt
7. Gregeorios Teologin säännöt
8. Amfilokios Ikoniolaisen säännöt
9. Gregorios Nyssalaisen säännöt
10.Teofilos Aleksandrialaisen säännöt
11.Kyrillos Aleksandrialaisen säännöt
12.Gennadios Konstantinopolilaisen säännöt
13.Tarasios Konstantinopolilaisen säännöt

B. Lisäsäännökset

Lisäsäännökset jakautuvat myös neljään alaluokkaan:

I Johannes Paastoajan kanonikon
II Nikeforos Tunnustajan säännöt
III Nikolaos Grammatikon synodaliset vastaukset
IV Basileios Suuren, Johannes Krysostomoksen ja Anastasioksen kanoniset säännöt

Mummomuori2 kirjoitti:

Kaanon takoittaa ohjeellista uskonnollista tekstikokoelmaa.

"Raamatun kaanon" tarkoittaa ensimmäisiä perustavia ohjesääntöjä, koska aina kun Raamatussa puhutaan kaanonista, sillä tarkoitetaan kristillisiä ohjesääntöjä.
Esim. Gal.6:16, jossa alkutekstin sana kaanon onkin suomennettu ohjeeksi.
"16 Tulkoon rauha ja laupeus niiden osaksi, jotka vaeltavat tämän ohjeen mukaan, koko Jumalan Israelin osaksi!"

"Raamatun kirjakokoelma" on aika pöhkö nimike, koska nimi Raamattu (Biblia) tarkoittaa kirjakokoelmaa. Ei tarvitse sanoa kirjakokoelman kirjakokoelma, vaan riittää vain sanoa Raamattu silloin kun tarkoittaa vakiintunutta pyhää juutalaisten ja/tai kristittyjen kirjakokoelmaa.

Mummomuori2 kirjoitti:

Kaanon takoittaa ohjeellista uskonnollista tekstikokoelmaa.

Kaanon tarkoittaa listaa tai "ohjenuoraa," joka ilmaisee mitä kirjoja kyseiseen kokoelmaan kuuluu, siis kirjalista. Raamatun kaanonin ohella yksi tunnetuimpia kaanoneita on Aleksandrian kirjasto kaanoni, joka luettelee että mitä kirjoja kirjaston yhden sivuvaraston kokoelmaan kuului.

Anonyymi00033 kirjoitti:

Kaanon tarkoittaa listaa tai "ohjenuoraa," joka ilmaisee mitä kirjoja kyseiseen kokoelmaan kuuluu, siis kirjalista. Raamatun kaanonin ohella yksi tunnetuimpia kaanoneita on Aleksandrian kirjasto kaanoni, joka luettelee että mitä kirjoja kirjaston yhden sivuvaraston kokoelmaan kuului.

Aleksandrian kirjaston kirjaluettelo oli nimeltään Pinakes, taulut.
Kaanon ei tarkoita tekstikokoelmaa, vaan voi käyttää esim. sanaa Biblia, jos haluaa käyttää kreikkalaisperäistä sanaa joka tarkoittaa tekstikokoelmaa tai kirjaluetteloa. Myös Raamattu tarkoittaa samaa asiaa.

Anonyymi00033 kirjoitti:

Kaanon tarkoittaa listaa tai "ohjenuoraa," joka ilmaisee mitä kirjoja kyseiseen kokoelmaan kuuluu, siis kirjalista. Raamatun kaanonin ohella yksi tunnetuimpia kaanoneita on Aleksandrian kirjasto kaanoni, joka luettelee että mitä kirjoja kirjaston yhden sivuvaraston kokoelmaan kuului.

Joka tapauksessa kaanonissa on kyse valituista teksteistä.