Raamatun kertomuksista monet ovat esikuvallisia. Ne kertovat siis tulevaisuudesta ja erityisesti Jeesuksesta Kristuksesta, Jumalan Pojasta. Esimerkkinä mainitsen Joonaan merkin, joka on esikuvallisella tasolla ennustus Herran ristin kärsimyksestä ja kuolleista heräämisestä.
Raamatussa on myös kuvaannollista kerrontaa: allegorioita ja metaforia. Sama asia voidaan toistaa kielikuvin samassa asiayhteydessä. Tämä on parallellismia.
Tavallisen lukijan ei tarvitse ymmärtää Raamatun sisältämiä hienouksia ja selitysten vierasperäisiä sanoja, mutta olisi hyvä tuntea joitakin profetioita ja esikuvia, jotka ovat täytetyt Kristuksessa tai tapahtuvat hänen tulemuksessaan lopun aikana.
Otan esille yhden esikuvallisen kertomuksen Jeesuksen elämästä. Hän kävelee vetten päällä, kun opetuslapset ovat veneessä. Tämä on esikuvaa siitä, että Herra on hallitseva kansoja rautaisella valtikalla. Vene on esikuva Kristuksesta seurakunnan aikana ennen hänen tulemustaan, tuhat vuotta kestävää hallitusaikaa. Pietari ei pysynyt veden pinnalla, koska seurakunta ei hallitse ja tuomitse yhdessä Kristuksen tätä maailmaa ennen vanhurskasten ylösnousemusta.
Tämä avautui minulle tänä aamuna. Mitä mieltä olette? Avasiko Pyhä Henki tämän sanan paikan minulle vai keksinkö sen omasta päästäni? Ovatko nämä omia ajatuksiani vai Jumalan antama selitys esikuvalliselle kertomukselle?
Raamatussa on myös kuvaannollista kerrontaa: allegorioita ja metaforia. Sama asia voidaan toistaa kielikuvin samassa asiayhteydessä. Tämä on parallellismia.
Tavallisen lukijan ei tarvitse ymmärtää Raamatun sisältämiä hienouksia ja selitysten vierasperäisiä sanoja, mutta olisi hyvä tuntea joitakin profetioita ja esikuvia, jotka ovat täytetyt Kristuksessa tai tapahtuvat hänen tulemuksessaan lopun aikana.
Otan esille yhden esikuvallisen kertomuksen Jeesuksen elämästä. Hän kävelee vetten päällä, kun opetuslapset ovat veneessä. Tämä on esikuvaa siitä, että Herra on hallitseva kansoja rautaisella valtikalla. Vene on esikuva Kristuksesta seurakunnan aikana ennen hänen tulemustaan, tuhat vuotta kestävää hallitusaikaa. Pietari ei pysynyt veden pinnalla, koska seurakunta ei hallitse ja tuomitse yhdessä Kristuksen tätä maailmaa ennen vanhurskasten ylösnousemusta.
Tämä avautui minulle tänä aamuna. Mitä mieltä olette? Avasiko Pyhä Henki tämän sanan paikan minulle vai keksinkö sen omasta päästäni? Ovatko nämä omia ajatuksiani vai Jumalan antama selitys esikuvalliselle kertomukselle?
Vastaukset 60
Vanhimmat
Jer.48:10 Kirottu olkoon se, joka Herran työn laiskasti tekee, kirottu olkoon se, joka pidättää miekkansa verestä.
Ps.137:7-9 Muista, Herra, Jerusalemin tuhopäiviä, kosta se Edomin lapsille, jotka sanoivat: Hajottakaa se, hajottakaa perustuksia myöten! Tytär Baabel, sinä häviön oma, autuas se, joka sinulle kostaa kaiken, minkä olet meille tehnyt! Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon! Jes.13:16-22
Oikea rauhan ja inhimillisyyden uskonto!
Jeesuksen veden päällä kävely oli Jeesuksen veden päällä kävelyä ei mitään muuta eikä sen enempiä salamerkityksiä.
Jätettiin vain kertomatta että idea tarinaan on kopsattu pohjoisen kalamiehistä. Pitäisikö toistaa "ihme" - pilkille voisi taas lähteä.
3Moos.26:29 Ja te syötte poikienne lihaa, ja tyttärinne lihaa te syötte. 5Moos.28:53 Siinä hädässä ja ahdistuksessa, johon sinun vihollisesi saattaa sinut, sinä syöt oman kohtusi hedelmän, syöt poikiesi ja tyttäriesi lihaa, jotka Herra, sinun Jumalasi, on sinulle antanut. Jer.19:9 Ja minä panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa, jolla heitä ahdistavat heidän vihollisensa, ve jotka etsivät heidän henkeänsä. Val.4:10 Armeliaat vaimot keittivät omin käsin lapsiansa: ne tulivat heille ruuvaksi tyttären, minun kansani, sortuessa.
No se avautui sinun uskosi mukaan. Raamattu on siitä jännä teos, että siitä moni löytää sanoman monin tavoin, myös esikuvat.
En osaa tuohon löytöösi sanoa muuta kuin ettei se minuun kolahtanut ainakaan.
LS
Arkki oli vesialus. Vene on myös vesialus. Arkki pelasti. Arkki on kuva Jeesuksesta, pelastajasta. Pelastuakseen tuholta, pitää olla arkin sisällä, Kristuksessa.
jumalattomat ovat kuin kuohuva meri, joka ei voi tyyntyä ja jonka aallot kuohuttavat muraa ja mutaa.
Voi itku, wappi paimensi välillä https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009321070.html
Minusta vaikuttaa hyviltä selityksiltä, jotka Pyhä Henki on sinulle avannut.
Hyvin mielenkiintoinen avaus.
Odotan jo innolla
seuraavaa avaustasi.
Mitenkään kumoamatta sitä,
mitä tuossa olet kirjoittanut,
kiinnittäisin huomion Pietariin.
Pietari alkoi vajota
epäuskonsa tähden.
Hän käänsi katseensa
pois Jeesuksesta
aaltoihin ja myrskyyn.
Mutta kun Jeesus ojensi kätensä,
niin Pietari kykeni
nousemaan takaisin pinnalle
ja kävelemään vetten päällä
yhdessä Jeesuksen kanssa
takaisin veneeseen.
PS
Tuo tapahtuma alkaa siis tavallaan
Pietarin uskon osoituksena.
Mutta sitten usko hiipuu.
Jeesuksen kantava voima tulee avuksi.
Pietari voi jatkaa uskon tiellä.
PPS
Pietarin motiivi tuolle kävelylle
on kuitenkin kyseenalainen.
Ehkä kysymys oli sittenkin
pelosta eikä uskon rohkeudesta.
Vene oli hukkumassa.
Pietari halusi pelastaa itsensä
hukkumiselta.
Jeesus pelasti paitsi Pietarin
koko venekunnan hukkumiselta
ja tyynnytti myrskyn.
Pietari sai tuplapelastuksen.
Mutta koko venekunta
sai uskonvahvistuksen siitä,
että Jeesus totisesti
on Jumalan Poika.
Hän on meidän uskomme
kantava voima
alusta loppuun saakka.
Suurin osa vastaajista on sitä mieltä, että ei ole Jumalan Pyhä Henki vaikuttanut minussa tätä.
Olen sitä mieltä, että kun järvi myrskysi ja Jeesus tyynnytti myrskyn, niin se on myös esikuvallinen tapahtuma ja kertoo siitä, miten Jeesus tuo rauhan maan päälle tulemuksensa jälkeen.
Vedet ovat kielikuva kansoista, heimoista, jne.
Ajankohta, jolloin Jeesus käveli veden päällä oli aamuyöllä klo 3-6, eli ennen aamunkoittoa. Ehkä sekin on esikuvallista.
Jos näin on, niin toki. Aamunkoitteessa hän saapuu... :)
Kaikki Raamatussa
kirkastaa Jeesusta
heti ensimmäisestä Sanasta alkaen
viimeiseen Aameneen saakka.
Silloinhan ne hipit heräilee, tripin jälkeen.
1000 vuotta pyhät ovat taivaassa. Jumalattomat kuolleina sen tuhat vuotta, odottamassa tuomion ylösnousemusta tuhannen vuoden jälkeen.
1234567---
Sinä adventisti, pahuuden oma, olet jo NYT kuollut kaikkeen siihen pahuuteen, mitä teet.
Montako synnitöntä olet tavannut ?
Kaikki muut ovat paitsi hurmahenkiset. Muut on kasteessa pesty synnittömiksi ja täytetty Pyhällä Hengellä. Tai jos jotain muka on, niin sitä ei lasketa.
Voisin ostaa sulta asunnon, maksan tuhannen vuoden jälkeen.. aivan varmasti!
Raamattu ei tunne sanaa hurmahenki.
Ap.t.13:22-23 Biblia (1776) Ja kuin hän oli pannut pois, herätti hän Davidin heidän kuninkaaksensa, josta hän myös todisti ja sanoi: minä löysin Davidin, Jessen pojan, miehen minun sydämeni jälkeen, joka on kaikki minun tahtoni tekevä. Tämän siemenestä on Jumala lupauksensa perään herättänyt Jesuksen Israelille Vapahtajaksi.
Joosef oli veljiensä kateuden ja vihan kohde. Kun Joosef meni Egyptiin, niin hän joutui ensin orjaksi, koska hänen veljensä hänet orjaksi myivät. Vähitellen hän nousi faraon suosioon ja hänestä tuli valtakunnan korkein johtaja faraon jälkeen: hän hallitsi koko valtakuntaa, mutta farao oli häntä ylempi vallassa, voimassa ja kunniassa.
Joosef on esikuva Jeesuksesta. Jeesuksen veljiä ovat syntyperäiset juutalaiset. Heistä valtaosa ei ottanut häntä vastaan vapahtajana ja kuninkaana. He jopa tappoivat hänet pakanoiden käsien kautta, niin kuin Joosefin veljet toimittivat hänet pois myytyään hänet orjaksi, ikään kuin hän olisi kuollut isälleen Jaakobille. Mutta hän ei ollut kuollut: oli vain myyty orjaksi, ja sieltä hän nousi kirkkauteen ja kunniaan.
Ihan niin kuin Jeesus nousi kunniaan ja kirkkauteen herättyään ylös kuolleista ja noustuaan taivaaseen Isän Jumalan tykö. Ja nyt Jeesus on kaikkien luotujen herra ja kuningas, vaikka emme sitä vielä näe ennen hänen tulemustaan, mutta näin on kirjoitettu: vallassa toinen eli Isän Jumalan oikealla kädellä (puolella) istuva. Jumalan valtakunnan hierarkiassa Jumalan jälkeen toinen, ja hänen jälkeensä tulevat muut luodut, olkoon enkeleitä tai ihmisiä tai mitä vain.
Näin siis Raamatun mukaan. Kirkot opettavat toisin, mutta näin Raamatun mukaan.
Niin, nuo Joosefin veljet ovat sama kuin juutalaiset evankeliumeissa. Juutalaiset antoivat Jeesuksen alttiiksi kuolemalle... ja Jumalan armosta hän nousi korkeammalle kaikkia veljiään, ja näiden kaikkien tuli kumartaa ja palvella häntä, aivan niin kuin on Jeesuksen suhteen vielä tänä päivänä. :)
Kerran juutalaisetkin tunnistavat Jeesuksen Messiaakseen ja ovat varmaan ihmeissään, kuten Joosefin veljet olivat tunnistaessaan, että tuo hallitsijahan on heidän veljensä.
Joosefin pakanavaimo puolestaan kuvaa Kristuksen morsianta, jonka Jeesus osti meistä pakanoista.
"Joosef on esikuva Jeesuksesta. "
Oliko Jeesuskin niin kettumainen ja ilkeä, että kiusasi ja pelotteli lapsiaan ja huijasi heitä, kuten Joosef veljilleen ilkikurisesti teki? Hän kosti todella tökerösti kaunansa veljelleen. Sellaisenako Jeesuksen näet?
Kyllä menee pahasti pieleen! Joosef oli törkeän ilkeä kun kosti veljilleen kokemansa pahan, ja lopuksi he kaikki vetivät kunnon kännit. Miten tämä sopii Jeesukseen?
Näin minäkin sen näen.
Joosefin pakanavaimo on kuva seurakunnasta, johon myös pakanat kuuluvat, mutta myös Joosefin jälkeläiset Manasse ja Efraim, jotka ovat esikuva Jaakobin uskollisesta jäännöksestä eli niistä syntyperältään israelilaisista, jotka uskovat meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, niin kuin pyhät kirjoitukset Raamatussa ovat hänestä jo edeltä kertoneet.
Amen, tule Herra Jeesus! :)
Isän Jumalan kunniaksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä, aamen.
No Kyllä menee pahasti pieleen! Joosef oli törkeän ilkeä kun kosti veljilleen kokemansa pahan, ja lopuksi he kaikki vetivät kunnon kännit. Miten tämä sopii Jeesukseen?
Joosefista tuli Egyptin hallitsija.
Vain faarao oli Joosefia ylempi.
Joosef on siis kaikin tavoin
Esikuva Jumalan Pojasta.
Joosef teki kaiken
ja pelasti Egyptin ja sitä kautta
myös Israelin ja koko maailman
kuolemalta,
joka olisi kohdannut
koko maailmaa,
jos Joosef ei olisi nostettu
ensin syvyyden kaivosta
ja sitten vankilan uumenista
Valtiaaksi, jolla oli kaikki valta.
Joosefin elämä kokonaisuudessaan
on selvää esikuvaa Jeesuksen elämästä.
>>> Tavallisen lukijan ei tarvitse ymmärtää Raamatun sisältämiä hienouksia ja selitysten vierasperäisiä sanoja, mutta olisi hyvä tuntea joitakin profetioita ja esikuvia...
Voisitko vähän tarkentaa tätä ristiriitaista väitettäsi. Kuinka paljon Raamatun sisältämiä hienouksia voidaan jättää ymmärtämättä, 10%, 25%, ehkä 99% ?
Raamatun lukija voi jättää ymmärtämättä tutkijoiden ja selittäjien hienot selitykset, joissa vilisee vierasperäisiä sivistyssanoja ja tieteen kieltä, mutta tuskin kukaan tosi uskova voi pitää sokeasti totena sen, mitä ns. kirjanoppineet todeksi sanovat, ottamatta itse selvää asioista, kykyjensä mukaan?
Vai onko kirkon perinteinen opetus totuus? Kaikissa asioissa? Miten maallikko voisi sen tietää, kun ei tunne Raamatun kieliä, historiaa, kansoja, kulttuureja, historiaa ja biologiaa? Tai yleensä mitään tieteellistä? Tiede ei ole pahasta, sillä se pyrkii kuvaamaan todellisuutta parhaan mahdollisen saatavana olevan tiedon mukaan... voiko samaa sanoa kaikista uskovista?
Hetkinen nyt... Ensin väitit (lainaus):
"Tavallisen lukijan ei tarvitse ymmärtää Raamatun sisältämiä hienouksia ja selitysten vierasperäisiä sanoja".
Kun vedin hihasta sivuummalle, alkoivat epäselvät selittämiset:
"Raamatun lukija voi jättää ymmärtämättä tutkijoiden ja selittäjien hienot selitykset"
Oletan, että ymmärrät selvän eron "Raamatun sisältämä" ja "tutkijoiden selittämä" välillä. Mitä oikeasti tarkoitat näillä täysin eri maailmoista olevilla väitteillä, kumpi näistä on mielestäsi totta vai onko kumpikaan?
Ei siinä mitään ristiriitaa ole. Tavallisen ja opetuksesta osattoman ei tosiaan tarvitse ymmärtää Raamatun sisältämiä ja tutkijoiden selittämiä hienouksia. Riittää, että uskoo oman ymmärryksensä varassa niin kuin uskoo, ja se kyllä Jumalalle kelpaa, mutta ei riviuskovan ymmärrys välttämättä ole riittävä alkuperäisen Raamatun merkityksen ymmärtämiseksi, aivan niin kuin ei lapsenkaan, mutta se riittää kelpaamiseen, koska kelpaamisen peruste ei ole ihmisen ymmärrys tai kyky oppia, vaan Kristuksen sovitus.
Vai vaaditko sinä pieniltä lapsilta ja kehitysvammaisilta yliopistotason ymmärrystä Raamatun hienouksista, jotta nämä voisivat pelastua?
Ymmärrätkö sinä kaikki Raamatun hienoudet ja miksi juuri Sinulla on asiaan osaaminen?
LS
En halunnut kommentilla vähätellä. On tietenkin hienoa, että etsit jonkinlaista konsensusta ja kyselet, mitä mieltä sinun tulkinnastasi muut keskustelijat ovat, etkä pyri siis vain ehkäpä pelkästään julistamaan asiasi todeksi. Arvostan sellaista tapaa toimia. Kuitenkin kristinuskossa Raamatun kirjallisuuteen liittyy paljon tulkintaa.
Ja veneet, seurakunta...myrsky...hmmm...sanoisin, että kristinuskossa riittää aika pieni määrä siihen mikä on tarpeen loppuviimein.
LS
Riippuu siitä montako prosenttia haluaa oll harhaoppinen.
1Kor.15:21-28 Sillä koska kuolema on tullut ihimisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksenssaan; sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. Sillä hänen pitää hallitseman siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema: Sillä: kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle. Mutta kuin hän sanoo: kaikki on alistettu, niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan, sen valtaan, joka on alistanut hänet valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikessa.
>...Ovatko nämä omia ajatuksiani vai Jumalan antama selitys esikuvalliselle kertomukselle?
Itse pidän suorasta Raamatun sanasta ilman omia lisäyksiä. Mutta, voi tietenkin olla, että jotkut asiat muistuttavat toisista asioista, eikä se välttämättä ole huono.
"Otan esille yhden esikuvallisen kertomuksen Jeesuksen elämästä. Hän kävelee vetten päällä, kun opetuslapset ovat veneessä. Tämä on esikuvaa siitä, että Herra on hallitseva kansoja rautaisella valtikalla. Vene on esikuva Kristuksesta seurakunnan aikana ennen hänen tulemustaan, tuhat vuotta kestävää hallitusaikaa. Pietari ei pysynyt veden pinnalla, koska seurakunta ei hallitse ja tuomitse yhdessä Kristuksen tätä maailmaa ennen vanhurskasten ylösnousemusta."
Voihan näitä analogioita sun muita keksiä vaikka ja kuinka. Se ei silti tarkoita, että ne olisivat oikein.
No voidaanko sanoa varmuudella se, että ne ovat väärin - ne analogiat siis?
Tämä maa on tuhoon tuomittu. Täällä ei voi tuhatvuotiskautta viettää. Jeesus menikin valmistamaan taivaaseen omilleen sijaa. Jeesus tulee takaisin ja vie omansa 1000 vuodeksi taivaaseen.
Täällä Pohjan tähden alla on nyt kotomaamme, mutta tähtein tuolla puolen toisen kodon saamme.
1234567---
On parempi olla keksimättä omiaan ja luottaa vain Raamatun sanaan, niin hauskoilta kuin selittelysi tuntuvatkin.
No mitä hei!
Kyllä menee pahasti pieleen! Joosef oli törkeän ilkeä kun kosti veljilleen kokemansa pahan, ja lopuksi he kaikki vetivät kunnon kännit. Miten tämä sopii Jeesukseen?
Jos Jeesuksella olisi ollut pikkasenkaan kanttia ja uskottavuutta niin se olisi puhunut asiat niin kuin ne hänen mielestään on. Performanssien vetovoima olisi tietysti kärsinyt ja homma mennyt nauruksi.
Tuo vetten päällä kävely osoittaa kuinka mitättömistä ja perättömistä kansantaruista raamattu onkaan kasattu. Hiekkaheimolle tarina pilkkimiehistä oli tietysti suuri ihme.
Aika on valita allegoria tai metafora.
Jeesus kuvaa hippiä joka aloitti kannabiksen eli Pyhän Hengen käytön jo hyvin pienenä temppelissä. Myöhemmät psykoosit ja skitsofrenia saavat näin selityksensä.
5Moos.11:4 Biblia (1776) Ja mitä hän teki Egyptiläisten sotaväelle, heidän hevosilleen ja vaunuillensa, kuin hän antoi Punaisen meren vedet juosta heidän päällensä, kuin he teitä ajoivat takaa, ja Herra hukutti heidän hamaan tähän päivään asti, 2Moos.14:24
1Moos.32:32 Biblia: Sentähden ei syö Israelin lapset reisisuonta tähän päivään asti, että Jakobin reisiluu horjahti.
Monet Psalmit vaikuttavat eskatologisilta, jotka kuvaavat tulevia tapahtumia. En tiedä olenko väärässä tässä, mutta esim. tämä Psalmi vaikuttaa sellaiselta, vaikka onkin vaikea ymmärtää:
Ylistyslaulu kuninkaan ja hänen morsiamensa kunniaksi.
1.Veisuunjohtajalle; veisataan kuin: "Liljat"; koorahilaisten mietevirsi; laulu rakkaudesta.
2. Minun sydämeni tulvii ihania sanoja;
minä lausun: kuninkaasta on minun lauluni,
minun kieleni on kerkeän kirjurin kynä.
3. Sinä olet ihmislapsista ihanin,
suloisuus on vuodatettu sinun huulillesi,
sentähden Jumala siunaa sinua iankaikkisesti.
4. Vyötä miekka vyöllesi, sinä sankari,
vyöttäydy kunniaasi ja korkeuteesi.
5. Ole onnekas korkeudessasi.
Nouse sotavaunuihisi
totuuden, nöyryyden ja vanhurskauden puolesta,
ja oikea kätesi opettakoon sinulle
peljättäviä tekoja.
6. Sinun nuolesi ovat terävät,
kansat kaatuvat sinun allesi;
kuninkaan vihollisten sydämet lävistetään.
7. Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy
aina ja iankaikkisesti;
sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
8. Sinä rakastat vanhurskautta
ja vihaat vääryyttä;
sentähden on Jumala, sinun Jumalasi,
voidellut sinua iloöljyllä
enemmän kuin sinun osaveljiäsi.
9. Mirhaa, aloeta ja kassiaa
tuoksuvat kaikki sinun vaatteesi,
kanteleet helisevät sinun iloksesi
norsunluisista palatseista.
10. Kuningasten tyttäriä on sinun kaunistuksenasi,
kuningatar seisoo sinun oikealla puolellasi,
Oofirin kullassa.
Vaikuttaa kertovan tämä Psalmi 45 Jeesuksen tulosta perustamaan tuhatvuotista rauhanvaltakuntaa. Jäi vain osa psalmista kopioimatta.
Luuk.23:38 Biblia (1776) Oli myös hänestä päällekirjoitus Grekan, Latinan ja Hebrean puustaveilla kirjoitettu: TÄMÄ ON JUUDALAISTEN KUNINGAS.
Matt.27:37 Biblia (1776) Ja he panivat hänen päänsä päälle hänen syynsä kirjoituksen: TÄMÄ ON JESUS, JUUDALAISTEN KUNINGAS.
Solunäytejuutalainen, olet pakana, et juutalainen.
Joh.19:20 Biblia: Tämän päällekirjoituksen luki monta Juudalaisista; se paikka oli läsnä kaupunkia, jossa Jesus ristiinnaulittiin. Ja oli kirjoitettu Hebreaksi, Grekaksi ja Latinaksi.
Ps.90:10 Meidän elinpäivämme ovat setsenmänkymmettä vuotta taikka enintään kähdeksankymmettä vuotta; ja ne ovat vaiva ja turhuus, sillä ne kiitävät ohitse, niinkuin me lentäisimme pois. Martti Ojares, ja Leo Meller, ovat täyttäneet 80-vuotta. Katsotaan, pitääkö Raamatun sana paikkansa?
Vastaapa aloittaja tähän?
Joosef oli törkeän ilkeä kun kosti veljilleen kokemansa pahan, ja lopuksi he kaikki vetivät kunnon kännit. Miten tämä sopii Jeesukseen?
Jeesus humaltuu vihollisten verestä ja kostaa heille...
Parannuksen tehneet saavat nauttia viiniä Herran luona...