Näissä keskusteluissa on ollut epätietoisuutta siitä, kuinka syntien anteeksiantaminen tai anteeksisaaminen tapahtuu. Varsinkin luterilaiset mielellään väittävät, että syntien anteeksisaaminen tapahtuu vesikasteen yhteydessä ja pieni vauva vapautuu perisynnistäkin vauvakasteen yhteydessä. He löytävät omasta mielestään riittävästi perusteluitakin Raamatusta tuollaiselle väitteelle. Toisaalta Raamattu kyllä aivan selvästi opettaa, että syntien anteeksisaaminen ei perustu kasteeseen vaan Jeesuksen uhrikuolemaan meidän puolestamme. Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä.
Otetaan aluksi esille kasteeseen liittyvät jakeet, joissa puhutaan syntien anteeksisaamisesta.
1 Piet 3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Apt 22:14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen
22:15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Apt 2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehotti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Sitten otetaan esille jakeita, jotka todistavat Jeesuksen veren merkityksestä syntien anteeksisaamisessa.
Hebrealaiskirje:
9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
9:22 Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.
9:28 samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.
1.Johanneksen kirje:
1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niin kuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
Kolmessa Raamatun kohdassa, joissa puhutaan kasteen merkityksestä syntien anteeksisaamiseen, on kaikissa kysymys ihmisistä, jotka olivat kokenet jotain järkyttävää. Nooa koki vedenpaisumuksen, jonka seurauksena paljon ihmisiä kuoli. Paavali (oikeastaan Saulus) oli vainonnut uskovaisia ja Jerusalemin miehet olivat olleet ristiinnaulitsemassa Jeesusta. Heidän oli vaikea antaa anteeksi itselleen, unohtaa ja kokea rauhaa omatunnoissaan. Nooa ei tehnyt mitään väärää mutta hän tunsi syyllisyyttä siitä, oliko hän saarnannut riittävän hyvin ja voimakkaasti varoittaessaan ihmisiä. Paljon Nooan ystäviä, sukulaisia ja tuttavia kuoli ja hän oli varmasti surullinen heidän puolestaan.
Kysymys näiden ihmisten kohdalla oli siitä, että heidän oli vaikea antaa anteeksi itselleen ja vaikea kokea rauhaa omassatunnossaan. Sillä syntien anteeksisaamiseen liittyy kaksi puolta, toisaalta Jumala antaa anteeksi ja toisaalta ihminen vastaanottaa syntien anteeksisaamisen. Näissä kolmessa tapauksessa Jumala oli kyllä antanut anteeksi mutta heidän kykynsä ottaa syntien anteeksisaaminen vastaan oli epäonnistunut. Mutta tällaisessakin tapauksessa Jumala voi auttaa ihmistä ottamaan vastaan syntien anteeksisaamisen ja Jumalan apu tulee nimenomaan kasteen avulla. Kasteessa vanha ihminen haudataan kasteen hautaan ja uusi ihminen nousee ylös haudasta elämään uskovaisen ihmisen elämää vapaana synneistä. Siksi on tärkeää mennä uskovaisena kasteelle, omantunnon puhtauden takia ja siksi, että vanhasta ihmisestä, vanhoista synneistä ja syntitottumuksista pääsee eroon.
Otetaan aluksi esille kasteeseen liittyvät jakeet, joissa puhutaan syntien anteeksisaamisesta.
1 Piet 3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Apt 22:14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen
22:15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Apt 2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehotti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Sitten otetaan esille jakeita, jotka todistavat Jeesuksen veren merkityksestä syntien anteeksisaamisessa.
Hebrealaiskirje:
9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
9:22 Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.
9:28 samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.
1.Johanneksen kirje:
1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niin kuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
Kolmessa Raamatun kohdassa, joissa puhutaan kasteen merkityksestä syntien anteeksisaamiseen, on kaikissa kysymys ihmisistä, jotka olivat kokenet jotain järkyttävää. Nooa koki vedenpaisumuksen, jonka seurauksena paljon ihmisiä kuoli. Paavali (oikeastaan Saulus) oli vainonnut uskovaisia ja Jerusalemin miehet olivat olleet ristiinnaulitsemassa Jeesusta. Heidän oli vaikea antaa anteeksi itselleen, unohtaa ja kokea rauhaa omatunnoissaan. Nooa ei tehnyt mitään väärää mutta hän tunsi syyllisyyttä siitä, oliko hän saarnannut riittävän hyvin ja voimakkaasti varoittaessaan ihmisiä. Paljon Nooan ystäviä, sukulaisia ja tuttavia kuoli ja hän oli varmasti surullinen heidän puolestaan.
Kysymys näiden ihmisten kohdalla oli siitä, että heidän oli vaikea antaa anteeksi itselleen ja vaikea kokea rauhaa omassatunnossaan. Sillä syntien anteeksisaamiseen liittyy kaksi puolta, toisaalta Jumala antaa anteeksi ja toisaalta ihminen vastaanottaa syntien anteeksisaamisen. Näissä kolmessa tapauksessa Jumala oli kyllä antanut anteeksi mutta heidän kykynsä ottaa syntien anteeksisaaminen vastaan oli epäonnistunut. Mutta tällaisessakin tapauksessa Jumala voi auttaa ihmistä ottamaan vastaan syntien anteeksisaamisen ja Jumalan apu tulee nimenomaan kasteen avulla. Kasteessa vanha ihminen haudataan kasteen hautaan ja uusi ihminen nousee ylös haudasta elämään uskovaisen ihmisen elämää vapaana synneistä. Siksi on tärkeää mennä uskovaisena kasteelle, omantunnon puhtauden takia ja siksi, että vanhasta ihmisestä, vanhoista synneistä ja syntitottumuksista pääsee eroon.
Vastaukset 102
Vanhimmat
Siinä ihmisjoukossa, joka oli vaatimassa Jeesusta ristiinnaulittavaksi, oli ihmisiä, jotka olivat uskoneet Jeesukseen ja seuranneet häntä, mutta fariseusten vaatimuksesta he olivat yhtyneet siihen joukkoon, joka vaati Jeesusta ristiinnaulittavaksi. Jeesus antoi kuitenkin heille anteeksi.
Luukkaan evankeliumi:
23:34 Mutta Jeesus sanoi: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät."
Kuitenkaan nuo ihmiset eivät kokeneet saaneensa anteeksi ennen kuin he menivät kasteelle.
Apt 2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Kasteella on tärkeä merkitys uskovaiselle ihmiselle, joka kipuilee omantuntonsa kanssa. Sen Raamattu haluaa meille kertoa.
Kaste liittyy synninpäästön vastaanottamiseen mutta kaste ei ole synninpäästö itsessään.
"anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" Apt: 22: 16
selvää raamatun sanaa. Ei tarvitse mitään selitystä.
Eikö noilla kasteenpalvojilla ole muuta turvaa elämässään kuin vesi?
Siitä ne höpöttävät joka käänteessä ja väärentävät Raamattuakin ja yrittävät löytää tukea veden ihmeelliselle taikavoimalle.
Raamatun kanta uudestisyntymiseen on selvä: "Henki on se, joka eläväksi tekee."
>>>"siitä ne höpöttävät"<<<
höpöttäisit sinäkin, jos tajuaisit kasteen sisällön.
Tännekin tuo saatananpalvoja on tullut märisemään tuskaansa. Tupo satanistipedo ei tykkä vedestä ja siitä että kasteessa synnit pestään pois mutta hän tykkää taikavoimasta johon kukaan muu ei usko
Raamatun kantaa uudestistntymiseen on selvä: vedestä ja Hengestä.
Tuokin kohta kertoo että kasteessa Paavalin synnit pestiin pois uskon kautta
Juuri niin.
Tuo kohtahan ei edes kuulu "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" Apt: 22: 16".
Vaan:
16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' ( Apt 22:16)
Ja, kuten Raamatun ilmoitus todistaa, ilman uskoa ei kukaan huuda avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta.
Vaan sydämen uskosta.
8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room 10)
Mutta kuinka he huutavat avyúksensa sitä johon eivät usko?
Ja Sauluskin uskoi Herraan Jeesukseen Kristukseen huutaessaan Häntä avuksensa.
Ilman avukseen huutamista ( syntinen ihminen kääntyy synnin tunnossa ) Herran puoleen, ei tapahdu syntien anteeksisaamista.
Todistaahan Jeesus:
15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)
Kääntymällä ja uskomalla Jeesukseen Kristukseen saa synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa ( Pyhä Henki ).
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Aloitus on turhaa puhetta. Sana ilmoittaa: kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelmaan elävää Jumalaa!
Jumalan Pojan veri puhdistaa omantunnon: Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Olettehan te huomanneet kuinka vauvakastetut valehtelevat täällä.
He valehtelevat myös kuinka vauvakaste pelastaa muuta ei saa tehdä.
ei ole olemassa ERKSEEN jotakin vauva kastetta,
on olemassa: "kaikki kansat" : D: D :D
Ei ole olemassa erikseen saatanaa ja sinua. Olet saatana!
Olettehan huomanneet miten uudestikastettu haluaa aina vauvoja. Hän haluaa raiskata kristittyjen lapsia ja väittää että sillä pelastuu. Uskovat taas väittävät kuten Raamattu: uskova kastettu pelastuu. Mitään vauvakastetta ei ole muualla kuin tuon pedon mielikuvituksessa
>>>>"Olet saatana!"<<<<
"kaikki kansat" on kylläkin RAAMATUSSA:
"Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Mt: 28: 19
Hyi helvetin siat.
Luterilaiset pilkkaavat koko maailman nähden Jumalaa. Luterilaisilla on Jeesuksen rinnalla toinen luoja ja jumala: vesi.
Luterilaiset julistavat toista evankeliumia ja toista Jeesusta. Aabrahmin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala, Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti. Luterilaisten toinen jeesus on jopa muuttanut pelastuksen tietä.
Daavidin virsi: Herra, minun kallioni, linnani ja pelastajani, minun Jumalani, vuoreni, jonka turviin minä pakenen, minun kilpeni, autuuteni sarvi ja varustukseni.
Sen sijaa luterilaisen pelastaja on vesi, ennen Jeesusta ja Jeesuksen yläpuolella.
Vanhan Liiton pyhät pelastuivat laittaessaan uskonsa ja toivonsa tulevaa Messiaaseen:
me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
Luterilaisuudessa kukaan ei pelastu uskomalla Jeesukseen, vaan aina tarvitaan pelastava kolmen vesitipan rituaali.
Luterilaisten jeesus ei pelasta samalla tapaa kuin seurakunnan alussa: Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.
Luterilaisilla on toinen jeesus ja toinen evankeliumi, pelastavien pyhittävien sakramenttien evankeliumi.
Kyllä on taas niin harhaajohtavaa tekstiä kuin olla ja voi. Jeesus on se joka pelastaa veden ja veren kautta jokaiasen joka uskoo. Jeesus pelastaa luterilaisuudessa mutta helluntailaisuudessa voi pealastua ilman Jeesustakin. Luterilaisilla on Raamatun evankeliumia ja kaste ja ehtoollinen kuten Raamatussakin mutta helluntailaisilal on omat symbolinsa joita Raamattu ei tunne
Uudestikastajille taas Jeesus ei ole mikään luojajumala vaan kuulemma vain täydellinen ihminen. He tässä pilkkaavat siis Jeesusta. Uudestikastajien Jeesus ei kykeen pelastamaan vaan ihminen pelastaa itsensä kuuliaisuuden kautta, mm temppelirituaalien kautta. Mutta endaumentit ei auta ketään.
Uudestikastajilla on toinen evankeliumi
Jaa, missä kohtaa Raamtua on kirjoittetuna: "Jeesus on se joka pelastaa veden ja veren kautta jokaiasen joka uskoo"? Anna kirja ja luku ja jae, jossa sanotaan veren ja veden olevan pelastuksen välttämätön välikappale. Mistä luterilaiset saavat veren? Kerro!
Raamattu sanoo selvästi että Jeesusken veri pelastaa Kol. 1:120
Ja kasteen kautta 1. Piet. 3:21, Mark. 16:16
Vesi välttämätöntä Joh. 3:5
Veri on jo vuodatettu Jeesuksen toimesta
Hyvä että kyselet viisaamilttasi kun et itse tunne Raamattua ollenkaan , valehteleva uudestikastaja!
Ehkä tuo typerys kysyy seuraavaksi että missä Raamattu muka opettaa että Jeesus on tarpeen? :D
Tosiuskovaisen omatunto on puhdas. Se on nimittäin käyttämätön.
Uskis voi ulkoistaa kaiken inhimillisyyden ja ja moraalin raamatun lehtien väliin.
>>> Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä
Voisiko aloittaja vähän tarkentaa avauksessa esittämäänsä väitettä. Ts. onko Jeesuksen veri puhdistanut jo kaiken synnistä, puhdistaako Jeesuksen veri juuri nyt vai tuleeko Jeesuksen veri (joskus kaukaisessa tulevaisuudessa) puhdistamaan kaiken synnistä?
uther on yksi suurimmista eksyttäjistä, mitä maailman on koskaan nähnyt. Väärä profeetta joka antoi antisemitismin Hitlerille. "minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista."
Lutherin hapatus on levinnyt koko kristilliseen opetukseen myös ns. vapaisiin suuntiin. Luther toi kristinoppiin Mooseksen lain ja sotki Vanhan liiton lain Paavalin ja Jaakobin selvään opetukseen Jeesuksen omille annetusta Kristuksen laista.
Luterilaisen nikolaiittain opin mukaan on papisto, hengellinen yläluokka ja rahvas, alistetut, jonka hengellistä elämää papit hallitsevat.
Jeesus opetti aktiivisuutta: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan. Sen sijaan Luther opit loivat laitoskirkon kuin tehtaan, joka tuottaa jäsenilleen sakramenttien kautta ikuisen elämän. Luterilaisen opetuksen mukaan ei tarvitse etsiä Taivasten valtakuntaan, ei laskea kustannuksia, ei tarvitse taistella päästäkseen ahtaasta portista sisälle, vaan kaikki tulee kirkkolaitoksen kautta valmiita pöytään. Lähes kaikki Jeesuksen opetukset ovat poljetut kirkon taholla jalkoihin. Luterilaisen kirkon kaikkein tärkeimmästä opista: vauvojen vedenvaluttelurituaalista ei löydy yhtä ainoaa esimerkkiä tai opetusta Jumalan Sanasta.
Taas sama soopakirjoitus!
Luther ei ollut profeetta vaan uskonpuhdistaja joka korotti Jeesusta ja pelastusta hänessä. Sellaista ei tee väärä profeetta. Muutenkin jorinasi luterilaisten opetuksesta on silkkaa valehtelua. Mitään hengellistä yläluokkaa ei luterilaisuudessa ole vaan luterilasien käsitykse nmukaan kaikki ovat hengellisesti "samalla tasolla", toisin kuin katolilaisuudessa. Lisäksi pilkkaa t kristillistä kastetta vedenvaluttelurituaaliksi mikä on jo jumalanpilkkaa. Sitähän uudestikastajat täällä koko ajan harrastaa.
Tutki ennen kuin hutkit.
Vaan kun Parhami tulee, niin hän johtaa teidät kaikkeen totuuteen.
Milloin ja miten Parhami sai synnit anteeksi?
Kävikö kuinka ahkeraan pesemässä synnit ja lihan saastat epäpuhtaudet pois ?
Kasteen merkitys ei tosiaan koskaan ollut pelastus tai syntien anteeksi saaminen.
Paavali rinnasta tässä kasteen ja ympärileikkauksen: Kolossalaiskirje 2:11-12 "11. Hänessä teidät on myös ympärileikattu, ei käsin tehdyllä ympärileikkauksella vaan lihan ruumiin riisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella. 12. Teidät on haudattu hänen kanssaan kasteessa, ja siinä teidät on myös herätetty hänen kanssaan uskon kautta. Tämän uskon vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
Paavali rinnastaa ne mutta ei kerro mikä niiden välinen suhde on. Rinnastus tarkoittaa kuitenkin aina sitä, että rinnastettujen asioiden välillä on yhtäläisyyksiä. Se, mikä pätee ensimmäiseen, pätee myös toiseen. Ympärileikkaus ei poista ihmisen syntejä. Näin ollen kastekaan ei voi sitä tehdä. Kaste ei siis ole syntien anteeksisaamisen tekijä.
Ensinnä esinahan ympärileikkaus ei vanhassa testamentissa ollut merkki syntien anteeksi saamisesta. Se ei koskenut naisia. Ja myös pakanoita ympärileikattiin. VT:n ympärileikkaus oli merkkinä Jumalan kansaan kuulumisesta. Myös VT tuntee sydämen ympärileikkauksen, useammassakin kohtaa, mm Mooseksen kirjoissa. Siellä se tarkoittaa uskollisuutta Jumalaa ja hänen tahtoaan kohtaan. Näin ei myöskään Uudessa testamentissa sydämen ympärileikkaus ole merkkinä syntien anteeksi saamisesta. Se ei liity mitenkään syntien anteeksi saamiseen. Kuten VT ympärileikkaus, myös UT ympärileikkaus on merkki Jumalalle kuuliaisesta uskosta ja siten Jumalan kansaan kuulumisesta, kuten yllä olevasta raamatunpaikasta voi helposti päätellä. Siten myöskään kaste, johon Paavali ympärileikkauksen rinnastaa, ei voi toimia syntien anteeksiantajana.
Apt 2:38 käytetään usein perusteena sille, että kaste pesee pois synnit.
Apostolien teot 2:38 "Pietari vastasi: Kääntykää, ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. "
Tässä ei sanota, että kaste pelkästään antaisi synnit anteeksi vaan ensin mainitaan kääntyminen, joka tietenkin tarkoittaa syntisyytensä tunnistamista, syntiensä katumista sekä uudestisyntymistä. Tämän seurauksena synnit saadaan anteeksi ja sitä seuraa kaste.
Yksittäistä raamatunpaikkaa ei voi ottaa irralleen koko Apostolien tekojen teologiasta. Kaikki ne Apostolien tekojen paikat, joissa katuminen ja kaste mainitaan samassa yhteydessä eli Apt 2:38, 3:19 ja 26:20 katuminen mainitaan pelastuksen ehtona ensin. Muualla Apostolien teoissa pelastus on aina Jumalan lahja eikä vedellä kastamista edes mainita näissä kohtaa (esim. Apt.10:43,47, 13:38-40, 15:11, 16:30,31, 20:21 ja 26:18).
Uusi testamentti selvästi painottaa katumista ennen kastetta, pelastuksen ehtona. Sana kaste, kreikaksi baptizo tarkoittaa aina veteen upottamista. Tätä sanaa ei käytetä Pyhän hengen kasteesta puhuttaessa. Mutta tämä asia ei näy suomenkielessä. Pietari kertoo asian hyvin selvästi. Hän kertoo ihan suoraan myös mitä kaste tarkoittaa. Se ei tarkoita pelastumista eikä syntien anteeksisaamista.
1. Pietarin kirje 3:18-22 "18. Kärsihän Kristuskin kerran syntien tähden, vanhurskas väärintekijöiden puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Lihassa ollessaan hänet tosin surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. 19. Hengessä hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, 20. jotka muinoin olivat tottelemattomia, kun Jumala pitkämielisesti odotti Nooan päivinä, jolloin rakennettiin arkkia. Siinä pelastui VEDEN KAUTTA vain muutamia, yhteensä kahdeksan ihmistä. 21. Tämän VERTAUSKUVAN mukaan VESI nyt teidätkin pelastaa, KASTEENA. Se ei ole lihan saastan poistamista vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, 22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella. Hänen valtaansa on alistettu enkelit, vallat ja voimat. "
Niin, kaste on vain symboli, jossa vesi vertauskuvallisesti pelastaa mutta itse kaste ei pelasta ketään. Kaste ei myöskään ole lihan saastan eli synnin poistamista vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Vesikaste on merkkinä uskollisuudesta Jumalaa kohtaan, hyvän omantunnon pyytämistä, paremmin käännettynä, Kristuksen ylösnousemuksen kautta saadun Jumalan mielen mukaisen mielenlaadun pyytämistä. Kaste on seurausta kääntymisestä ja on ulkoinen tunnustus siitä, että on vastaanottanut Jeesuksen, aivan samoin kuin suun tunnustuskin on.
Lisäksi jokainen kaste todistaa langenneille enkeleille Jeesuksen ylösnousemuksen mukanaan tuomasta armosta, jota Jeesuskin meni heille tuonelaan saarnaamaan, ja josta he eivät sitä ennen olleet kuulleet.
>>>"kasteen merkitys ei koskaan ole ollut pelastus"<<<
"PEALSTI meidät, EI vanhurskaudessa tekemiemme tekojen kautta , vaan laupeutensa
mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta" Tiit: 3: 3
Vanhan liiton Jumalan säätämä ympärileikkaus,
"ja niin minun liittoni on merkitty teidän lihaanne IANKAIKKISEKSI liitoksi" 1 Moos: 17: 13
"TÄMÄN esikuvan mukaan vesi nyt teidätkin PELASTAA - kasteena, joka ei ole lihan
saastan poistamista, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon liiton"
1 Piet: 3: 21
>>>>>>"TÄMÄN esikuvan mukaan vesi nyt teidätkin PELASTAA - kasteena, joka ei ole lihan
saastan poistamista, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon liiton"
1 Piet: 3: 21<<<<<
Tuossa on yksi esimerkki siitä kuinka luterilainen kirkko väärensi Raamattua siinä 90-luvun käännöksessään. Aikaisemmassa käännöksessä oli oikea teksti, joka menee näin:
1 Piet: 3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Ei ile vöärentänyt mitään, sabatarkka käännös tuokin
Pietarin piti selventää Juutalaisille, että Kristillinen kaste on eri asia kuin heidän tuntemasa Mikve-pesut.
Kristillisessä kasteessa pestään synnit pois ei mistää ulkoisesta pesuta ole kysymys.
Mikve-pesussa pestiin lihan saastaa kuukautisten ja yhdynnän jälkeen menemällä kokonaan veden alle puhdistautumaan.
Parhami teki sitä usein, koska harjoitti sodomiaa.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Kukahan lie sinunkin silmäsi sokeuttanut...
Pidätkö Johanneksen kastetta mikve-peseytymisenä?
Kaste oli aluperin pakanallinen riitti, jossa pakanallisen uskonnon pappi kastettiin tehtäväänsä jumalansa palvelijana. Ympärileikkaus taas oli rituaali, jonka seurauksena Aabrahamin miespuolisista jälkeläisistä tuli Jumalan kansaa. Uuden testamentin aikaan juutalaiset harjoittivat molempia tapoja ns. puhdistumisrituaalina. He myös kastoivat pakanakäännynnäisiä juutalaisuuteen. Jeesuksen opetuslapset hengellistivät lihallisen ympärileikkauksen kielikuvaksi sydämen muutokselle eli uudestisyntymiselle. Kaste taas adoptoitiin pakanallisista rituaaleista kääntymisen merkiksi sille, että uskova oli vastaanottanut uskon Jeesukseen mutta vain Pyhän Hengen kaste tekee ihmisestä Aabrahamin jälkeläisen. Usko on sitten se, joka pelastaa.
Kastaminen on toki rituaali mutta sillä on merkitystä. Se on ensimmäinen askel siinä kun kansoista tehdään Jeesuksen opetuslapsia mutta sitä seuraa myös sen opettaminen, että ollaan kuuliaisia Jumalalle ja hänen tahdolleen.
NRSVue:
"19 in which also he went and made a proclamation to the spirits in prison, 20 who in former times did not obey, when God waited patiently in the days of Noah, during the building of the ark, in which a few, that is, eight lives, were saved through water. 21 And baptism, which this prefigured, now saves you—not as a removal of dirt from the body but as an appeal to God a good conscience, through the resurrection of Jesus Christ, 22 who has gone into heaven and is at the right hand of God, with angels, authorities, and powers made subject to him."
Eikä tällä seuraavalla käännöksellä ole mitään tekemistä luterilaisten käännöksen kanssa:
“Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena. Se ei ole lihan saastan poistamista vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta...” (1. Pietarin kirje 3:21, FinRK)
Vauvakaste on vitsi.
Tämä on todistettu Suomessa 3,5 miljoonalla vauvakastetulla.
Suomalaiset ovat 95% jumalattomia edelleen. Uskovaiset löytyvät vapaista suunnista kristittyjen upotuskasteella käyneistä!
Useamman kerran kylvetetty himoitsee taas vauvoja
Se raiskaa lapsia
Uudestikaste on vitsi
Suomi on Sodoma uudestikastajien takia
Valtaosan maamme kristityistä on luterilaisia. Upotuskasteella käyneet on sitten näitä pedoja, suuri osa ainakin
Kristitty on kerran kastettu
Löydät niitä lut seurakunnista
Kristittyjen upotuskasteella käyneitä on Suomessa n. 0,5%. Mekö olemne tehneet Suomesta Sodoman?
Tässä on sinulle luterilaisten Sodomalaisten tekoja!
https://www.vauva.fi/keskustelu/4825113/lestadiolaisten-pimeat-puolet
Kyllä ja uskovia enemmän
Uudestikastettu haluaa vauvoja ja siksi Suomi on Sodoma
Tuo luterilainen pervertikko alkaa aina puhumaan vauvoista kun muut yrittävät puhua vauvakasteesta.
Tuo helluntailainen pervertikko puhuu vauvakasteesta vaikkei sellaista ole
Pedo mikä pedo
Luterilaiset häpeävät vauvakastettaan niin paljon, että he haluavat kieltää kokonaan sen olemassaolon.
Useamman kerran kylvetetty himoitsee taas vauvoja
Häntä hävettää olla harhaoppinen pedo
Miksi luterilaisissa ei ole 100% uskovaisia?
Kerro prosenttisi.
Pesiköhän ne koskaan sitä Parhamin paljua?
Kaste auttaa uskovaisia mutta sellasia, jotka eivät usko, se ei auta.
helluntailaisethan ei usko,
"Kielet eivät siis ole merkiksi niille, jotka uskovat, vaan niille, jotka eivät usko"
1 Kor: 14: 22
Sinä olet käsittänyt nurinkurin tuon jakeen ja varmasti monta muutakin jaettal.
helluntailaiset kääntää mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi,
raamatun sana on "niinkuin on kirjoitettu"
"Kielet eivät siis ole merkiksi niille , jotka uskovat, vaan niille , jotka eivät usko"
1 Kor: 14: 22
edellinen raamatun sana ei tarvitse mitään, SELITYKSIÄ.
1 Kor: 14:22 Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
14:23 Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
14:24 Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
14:25 hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi
14:27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
14:28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
14:29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
14:30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
14:31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
no niin mitäs epäselvää löysit tuosta lauseesta jonka kuusvuotias tajuaa kerran luettuaan, kerro mikä oli vaikeaa!
miten vauvakaste auttaa kerro pari esimerkkiä, ok !?
miten vauva-suomenkansalaisuus auttaa kerro pari esimerkkiä, ok !?
https://www.youtube.com/watch?v=WyFDFB4SRbc
hellarin kielillä jokeltelua
Palstan suurin yksittäinen kommenttien ja aloitusten postaaja on luterilais-pakanamessiaaninen ylläpito. Lähes kaikki ylläpidon kautta tulevat viestit ovat täynnä vihapuhetta; solvauksia ja panettelua ja valheellisia väittämiä.
Sinin viestisi on pelkkää vihamielistä ylläpidon herjaamista.
helluntailaisuudessahan oikein opetetaan väheksyyn muita ihmisiä, kaikki muut on jumalattomia, paitsi HE , ja kaikki vika on aina toisissa ihmisissä.
Ylläpito sabotoi palstaa postaamalla työkseen solvauksia ja hullutuksiaan ja valheitaan palstalle. Ylläpidon tarkoitus on estää kaikki rauhallinen ja oikeamielinen keskustelu palstan aiheesta, helluntailaisuus, ja tuoda tilalle luterilaisuuden pakanalliset opit ja saatanan synagoogan valheet.
Sinä postaat tänne äärihelluntailaisuuden pakanalliset symboliopit ja saatanan synagoogan valheet
olisit vain nukkunut pitempään kun mihinkään ei ole kiire !
äitikö herätti pojan että nyt jo foorumille ropaskaa työntelemään ja sitten on lättyjä paistettu valmiiksi laitettu lautaselle ja maitolasi on vieressä. älä kaada sitä!
...väheksyyn.. ok, kyllä sanavalinta kertoo missä mennään hohojaa.
Käkätys kitisee taas tuskaansa
Sitähän ei kukaan herättänyt
Vauvakaste ei vapauta saastan kirjoittamisesta, valehtelemisesta, sodomiasta, parhamista...
Uudestikastetu haluaa taas panna lapsia. On se iljettävä pedo
Kaste ei vapauta tekemistä syntiä
Sen näkee uudestikastetusta
Tässä hyvä esimerkki vauvakastetusta.
Mikään ei ole muuttunut.
Pahempi on kuin jumalaton!
Tuossa on hyvä esimerkki uudestikastetusta. Se haluaa taas vauvoja.
Jopa tosiet hellarit on tuominneet sen kommentit. Se kertoo aika paljon tuosta jumalattomasta pedosta.
Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä. Baptistien keksimä uskovien kaste on Raamatun alkuperäinen malli.
Jännä että baptistit keksivät kasteen... Ihan kuin sitä ei olisi ollut ennen heitä
Ylläpito sabotoi palstaa postaamalla työkseen solvauksia ja hullutuksiaan ja valheitaan palstalle. Ylläpidon tarkoitus on estää kaikki rauhallinen ja oikeamielinen keskustelu helluntailaisuudesta ja tuoda tilalle luterilaisuuden pakanalliset opit ja saatanan synagoogan valheet.
Sinä sabotoit palstaa postaamalla työksesi solvauksia ja hullutuksiaan ja valheitaan palstalle. Tarkoituksesi on estää kaikki rauhallinen ja oikeamielinen keskustelu uskosta ja tuoda tilalle helluntailaisuuden pakanalliset symboliopit ja saatanan synagoogan valheet.
Luterilaiset alkavat aina terrorisoida näitä keskusteluja kun heidän oppinsa on vääräksi todistettu.
Minusa hellarit terrorosio luterilaisten foorumia omilla opeillaan
Jumala on harmissaan, kun valittujen luku ei täyty. Hänen suunnitelmansa venyy, kun ihmiset valitsee helluntailahkon, joka on paholaisen heiniä.
Ja sinäkö sitten olet se Paholainen.
Aloitus on hyvä ja oikea.
Olipa taas typerä kommentti:
"Jännä että baptistit keksivät kasteen... Ihan kuin sitä ei olisi ollut ennen heitä"???
Eivätkö nuo kasteenpalvojat lue koskaan Raamattua?
Mitähän Johannes Kastaja teki Jeesukselle?
Taasko tuo saatananpalvoja kitisee täälläkin.
Kaste oli ennen baptisteja vaikka nämä luulelivat kkeksineensä sen
Monet uskosta ja opetuksesta osattomat eivät tiedä sitä, että Martti Luther vainosi ja tapatti uskovaisia kristittyjä (kasteenuusijoita eli anabaptisteja ja nurkkakuntasaarnaajia).
Luterilaiset pyysivät tätä vainoa ja murhaamista anteeksi vuonna 2010: he siis tunnustivat historiallisen faktan, josta monet uskosta osattomat kirkon jäsenet eivät vieläkään tiedä mitään.
On mielenkiintoista, että nykyiset luterilaiset uskovaiset eivät pidä ongelmallisena kuulua sellaiseen kirkkoon, joka on vainonnut tosiuskovia ja tappanut heitä. Kirkkoon, joka on maallistunut ja hylännyt Raamatun kirjoitukset uskon perustana.
Luther ei tappanut ketään.
tiedoksi.
Kaikille tilaa riittää
PASTORI Laura Mäntylä katsoi kotonaan televisiota. Oli huhtikuu 2014, Euroviisuihin muutama viikko. Tv:ssä alkoi yhtäkkiä pyöriä Itävallan edustajan Conchita Wurstin video.
Late Mäntylä on sateenkaariväen pappi ja esitaistelija kirkon sisällä. Mutta käynnissä on myös pitkä oma taistelu siitä, että muunsukupuolinenkin saa olla pappi.
Eilen krisittyjen foorumilla kuhistiin kun saatananpalvojatrolli uudestikastaj-inttäjä-eksyttäjä nän raamatussa jätti klo 14-16 päivtysvuoronsa väliin. Nyt tuo pikkulastenraiskaaja on liihotellut neljän jälkeen yöllä luterilaisen palstala, sitten lestadiolaisten foorumilla, sitten kastefoorumilla ja vielä helluntalaisten foorumilla. Kaikkialla hän on puhunut vauvoista ja "kasteenpalvojista". Näin koska hän vihaa krisittyjä ja saatnanpalvojana kutsuu krisitttyjä kasteenpalvojiksi eli Kristuksenpalvojiksi haukkumamielessä
Noidat liikkuu yötllä ja sen noita on inisijä-ulisijä-märisijä-uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa
Sillä olikin pitkä sessio kun heti neljän jälkeen lestoille, sitte puoli viiden aikaan lut ja vähän ennen viittää kasteelle, sitten viiden jälkeen vielä hellareille
rankka aamuyö tuolla satanistipedolla takana. karvakorva iloitsee
Hyvä, että jonglööri on löytänyt itselleen elämäntehtävän seurata kuka kirjoittelee palstalle milloinkin. Silloin ehkä hänen vauvakuumeensa heikkenee. Mutta miksihän jonglööri ei anna minulle vauvojaan? Pelkääkö hän että uhraan heidät saatanalle?
Vauvakastetut ovat keksineet uuden saastajumalanpalveluksen "Musta Morsian"!
https://tampereenseurakunnat.fi/kirkko_tampereella/uutiset_ja_media/uutiset_2022/musta_morsian_esitetaan_tuomiokirkossa_lauantaina.61940.news#a87b90b1
Uudestikastettu haluaa taas vauvoja
Uudestikastetut ovat keksineet endaumenttiseremoniat
kastoiko johannes jeesuksen vai kastoiko johannes itsensä jeesushan oli ihmisen poika kuin Hiotler.
Luterilaiset alkavat aina puhumaan vauvoista kun muut yrittävät puhua vauvakasteesta. Vauvakasye on arka ja hävettävä aihe luterilaisille.
Uudestikastajat puhuvat koko ajan vauvakasteesta jota ei ole olemassakaan.
Niin pedofiilit tekevät. Pelkkää vauvaaa on ukastajien jutut.
Se hävettää uudestikastajia
Ihmenen siis kärsii heti synnyttyää huonosta omastunnosta, sinulla jutut kuin sontaa! Oletko varma, että vanhemmat kertovat jo sairaalassa lapsen syyllistyneen Aadamin synteihihin?
Ainakin ihminen kärsii turmeluksesta. Sinun mukaasi ateisti joka ei koe huonota omaatuntoa, on puhdas. Sinun juttusi on sontaa!
mistäpä sitä kenenkään TOISEN omaatuntoa kukaan tietää, mitä potevat mahdollisesti syyllisyyttä, ainoastaan PAATUNUT ihminen ei kai koe omantunnon syytöksiä, ja siitäkin raamatussa,
""HÄN siis armahtaa kenen tahtoo ja PAADUTTAA kenen tahtoo" Room: 9: 18
ka loput "uskovaiset" ei ole paadutettuja kunhan vaan muuten kukin esittää
tuomioitaan, vaikka Jeesus ei siihenkään ole ihmiselle lupaa antanut,
"Älkää tuomitko" Luuk: 6: 37
Kaikki Raamatun jakeet, jotka puhuvat kasteesta, puhuvat uskovaiselle suoritetusta kasteesta.
Onkohan tuossa painovirhe: "Kaste puhdistaa uskovaisen omantunnon"?
Tarkoittaa varmaan sitä, että vauvan otsa puhdistuu.
"He saavat nähdä hänen kasvonsa ja heidän otsassaan on hänen nimensä."
Ilm: 22: 4
Tännekin tuo pedo on tullut aamulla aikaisen puhumaan vauvoista.
Heti syntymän jälkeen ihminen tuntee huonoa omaatuntoa. Mutta kaste pelastaa ja puhdistaa muutaman viikon ikäisen lapsen omantunnon. Jo pikkulapsi on täysin synnin vallassa: ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
Näin luterilaisuudessa, mutta minä en luota luterilaisuuden perustaa: pakalnalisen sakramenttioppiin.
Tuo perusta on Raamattu, johon sinä et luota. Luotat mieluummin uudestikastajien pakanallisin symboleihin