En enää löytänyt yhtä vanhaa keskustelua jossa käytiin läpi arvomerkkejä ja arvolippuja.
Eli lyhyesti: saako arvomerkkejä käyttää vapaasti ja jos ei niin mikä taho niitä valvoo? Tarkoitan eri laivuriarvoja ja niihin liittyviä olkapoletteja, hihamerkkejä ja kokardeja. Joku sano navigaatioliitto joku taas sano että merimiesunioni. Kolmas sano merenkulkuliitto. Ota nyt sit selvää.
Ja sitten liput: joku väitti ettei pursiseuralippuja saisi käyttää muut kuin pursiseuran jäsenet. Entä valtiolippu, jos teen sellaisen itse? Miten tätä sitten valvotaan? Ja kuka valvoo?
Anteeksi jos vaikuttaa sekavalta mutta pliis asiallista keskustelua, ei kettuilua.
Veneilyn arvomerkit?
Anonyymi-ap
89
1012
Vastaukset
- Anonyymi
Käsittääkseni lippua ei saa tehdä itse vaan sen pitää olla virallinen. Ja lain mukaan lippua ei saa hävittää tavalliseen roskikseen vaan se pitää polttaa tuhkaksi. Näin muistan koulussa opetetun.
- Anonyymi
Taidat olla oikeassa. Yle kertoo näin: https://yle.fi/a/3-8027047
Tuosta voi siis myös vetää johtopäätöksen, ettei lippua saa tehdä tai koota itse.
Merenkulkuliitto puolestaan valvoo ja määrää arvomerkeistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taidat olla oikeassa. Yle kertoo näin: https://yle.fi/a/3-8027047
Tuosta voi siis myös vetää johtopäätöksen, ettei lippua saa tehdä tai koota itse.
Merenkulkuliitto puolestaan valvoo ja määrää arvomerkeistä.Ei liitto mitään valvo, vaan tulli, poliisi ja merivartiosto.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taidat olla oikeassa. Yle kertoo näin: https://yle.fi/a/3-8027047
Tuosta voi siis myös vetää johtopäätöksen, ettei lippua saa tehdä tai koota itse.
Merenkulkuliitto puolestaan valvoo ja määrää arvomerkeistä.Saa lipun tehdä itse, mutta sen on noudatettava mahdollisimman tarkkaan virallisia mittasuhteita ja värikoodeja. Virheellistä lippua ei saa myydä. Vaurioituneen lipun saa korjata kunhan korjaus ei jää näkyviin. Koskee myös vaikka paperiprinttejä ja tarroja. Eli Suomen lipun saa vaikka piirtää paperille ja sitä on käsiteltävä yhtä arvokkaasti kuin mitä tahansa Suomen lippua eikä lippuun saa piirrellä tai kirjoittaa mitään ylimääräistä.
- Anonyymi
Lipun saa tehdä itse.
- Anonyymi
Tuolla nälkävuoden pituisessa lippuavustus-kinasteluketjussa väitetään tekijänoikeuslakia rikottavan, jos käyttää jotakin lippua ilman lupaa.
En jaksa sinne ruveta viidettä sataa viestiä väsäämään, eikä tämä ole sen ketjun aihekaan, siis jatkan tässä.
Eli koskeeko sama tekijänoikeuslaki noita arvomerkkejä? Ilmeisesti, mutta eikö lainrikkomus edellytä rikkojan taviotelleen jotakin perusteetonta/oikeudetonta hyötyä. Mikä se hyöty esimerkiksi liputustilanteessa olisi? Tai kokardin käytössä?- Anonyymi
Immateriaalioikeuksien haltija määrittelee hyvin pitkälti miten ja missä esimerkiksi logoa käytetään. Traficom vahvistaa ja myöntää rekisteröidylle veneseuralle veneseuran logolla varustetun pursilipun käytön. Lainrikkomus ei edellytä hyötyä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Immateriaalioikeuksien haltija määrittelee hyvin pitkälti miten ja missä esimerkiksi logoa käytetään. Traficom vahvistaa ja myöntää rekisteröidylle veneseuralle veneseuran logolla varustetun pursilipun käytön. Lainrikkomus ei edellytä hyötyä.
Saako pursilipun tehdä itse? Kuka kieltää?
En löytänyt traficomin sivuilta mitään asiasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saako pursilipun tehdä itse? Kuka kieltää?
En löytänyt traficomin sivuilta mitään asiasta.Miksi ei saisi, jos kerran muutkin liput saa tehdä itse. Huom. Omaan, ei kaupalliseen käyttöön.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi ei saisi, jos kerran muutkin liput saa tehdä itse. Huom. Omaan, ei kaupalliseen käyttöön.
Miten tämä nyt menee... joskus piraattituotteen tekeminen ihan omaankin käyttöön on rangaistavaa, joskus taas ei. Osaako joku sanoa, missä ja milloin ja miksi niillä on eroa?
- Anonyymi
Ei virallien lippu = valelippu? Mistä sitten tunnistaa mikä on oikea virallinen lippu ja mikä vain pala värjättyä kangasta, eli feikki?
Voiko feikki-lippua koskea mitkään liputussäännöt? Entä voiko olla vaikea vetää raja feikin ja oikean välillä?
En ole koskaan edes tätä ajatellut, mutta täällä on ainakin kaksi vänkäämisketjua palstalla ollut, jotka pistäneet miettimään. Karrikoiden voi kysyä kummat ovat oikeassa, "anarkistit" vai "fasistit"?- Anonyymi
Pala värjättyä kangasta ei ole feikki. Esimerkiksi pöytälippu on usein valkoista kangasta johon siniristi on tehty värjäämällä. Kun mittasuhteet ja värit ovat oikein, on lippu oikea virallinen lippu kokoon ja materiaaliin katsomatta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pala värjättyä kangasta ei ole feikki. Esimerkiksi pöytälippu on usein valkoista kangasta johon siniristi on tehty värjäämällä. Kun mittasuhteet ja värit ovat oikein, on lippu oikea virallinen lippu kokoon ja materiaaliin katsomatta.
Juuri tätä perustelua viranomaiset ovat käyttäneet perustellessaan, miksi eivät puutu esim. urheilukilpailuissa usein näkyviin kaikenlaisilla teksteillä koristeltuihin Suomen lipun näköisiin lakanoihin: koska värit/mittasuhteet eivät ole TÄSMÄLLEEN Suomen lipun virallisen määritelmän mukaisia, ei kyseessä ole Suomen lippu eikä lippulaissa määriteltyä lipunhäpäisyä tapahdu :)
- Anonyymi
Tuo on hiukan hämä alue.
Lipun pitää olla mittojen ja värinen puolesta hyvin lähellä määriteltyä. Erehdyttävää lippua ei saa käyttää.
Mutta missä vaiheessa lippu on niin erilainen, ettei se ole erehdyttävä ja sen mittasuhteet ja/tai väri on niin erilainen, ettei sitä verrata viralliseen lippuun?
Ainakin on varmaa, ettei hyvin lähellä virallista lippua olevaan kankaanpalaa saa laittaa omia lisäkuvioita.
- Anonyymi
Rikoksena samaa luokkaa kuin valelääkärinä tai valepoliisina esiintyminen jos oikeudetta käyttää avomerilaivurin arvomerkkejä.
- Anonyymi
Eikö poliisi ja lääkäri ole ns. suojattuja ammattinimikkeitä? Avomerilaivuri ei ole suojattu?
Tosin, en tiedä syyllistyykö johonkin ja jos niin mihin jos väittää olevansa laivuri vaikka ei olekaan? Luultavasti voi saada syytteet virheellisen tiedon levittämisestä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö poliisi ja lääkäri ole ns. suojattuja ammattinimikkeitä? Avomerilaivuri ei ole suojattu?
Tosin, en tiedä syyllistyykö johonkin ja jos niin mihin jos väittää olevansa laivuri vaikka ei olekaan? Luultavasti voi saada syytteet virheellisen tiedon levittämisestä.Täällä on esitetty ettei syyllistyminen rikkomukseen edellytä hyötymishakuisuutta.
Toisin sanoen jo se, että väittää olevansa vaikkapa lääkäri vaikka ei olisikaan, johtaa oikeudellisiin seurauksiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä on esitetty ettei syyllistyminen rikkomukseen edellytä hyötymishakuisuutta.
Toisin sanoen jo se, että väittää olevansa vaikkapa lääkäri vaikka ei olisikaan, johtaa oikeudellisiin seurauksiin.Lääkäri ja muutama muu terveydenhuollon nimike ovat suojattuja, niitä ei saa käyttää ilman lupaa (käsittääkseni pitää olla Valviran rekisteriin merkitty oikeutetuksi ko. ammattia harjoittamaan).
Käsitykseni mukaan KAIKKI muut ammatti- ja arvonimikkeet ovat sellaisia, että niiden käyttö on rikos vain, jos siihen liittyy selvä pyrkimys erehdyttämiseen. Esim. "auervaarailu" olisi tyypillinen esimerkki. Tulkinnanpuolellehan siinä sitten tapauskohtaisesti joudutaan.
Mietin tässä, että onko rikos laittaa käyntikorttiinsa titteliksi "Tasavallan Presidentti". Väittäisin, että ei, ihan sillä perusteella, että jos tarkoitus olisi hankkia oikeudetonta hyötyä esittäytymällä virassaolevaksi Suomen tasavallan presidentiksi, se olisi oikeustieteessä tunnettu "kelvoton yritys", jollaisesta ei rangaista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lääkäri ja muutama muu terveydenhuollon nimike ovat suojattuja, niitä ei saa käyttää ilman lupaa (käsittääkseni pitää olla Valviran rekisteriin merkitty oikeutetuksi ko. ammattia harjoittamaan).
Käsitykseni mukaan KAIKKI muut ammatti- ja arvonimikkeet ovat sellaisia, että niiden käyttö on rikos vain, jos siihen liittyy selvä pyrkimys erehdyttämiseen. Esim. "auervaarailu" olisi tyypillinen esimerkki. Tulkinnanpuolellehan siinä sitten tapauskohtaisesti joudutaan.
Mietin tässä, että onko rikos laittaa käyntikorttiinsa titteliksi "Tasavallan Presidentti". Väittäisin, että ei, ihan sillä perusteella, että jos tarkoitus olisi hankkia oikeudetonta hyötyä esittäytymällä virassaolevaksi Suomen tasavallan presidentiksi, se olisi oikeustieteessä tunnettu "kelvoton yritys", jollaisesta ei rangaista.Millaista on luvattoman tittelin tai arvomerkin käyttö, joka ei olisi erehdyttämistä? Onko se edes teoriassa mahdollista?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millaista on luvattoman tittelin tai arvomerkin käyttö, joka ei olisi erehdyttämistä? Onko se edes teoriassa mahdollista?
"Erehdyttämisellä" tarkoitetaan pyrkimystä saada joku muu toimimaan virheellisen tiedon/käsityksen pohjalta. Eli siis jonkinlainen hyötymistarkoitus pitää olla. Petoksen tunnusmerkistössä mainitaan nimenomaan taloudellinen hyöty.
Toisin sanoen:
-jos esiinnyt kenraalina saadaksesi varattua pöydän suosittuun ravintolaan, johon yleensä on viikkojen jono, et syyllisty rikokseen
-jos yrität sen esiintymisen avulla saada alennusta tai peräti jotain ilmaiseksi, syyllistyt petokseen.
Niin, erikseen pitää mainita viranomaisten erehdyttäminen, siinä ei tarvita hyötymistarkoitusta. Eli jos tuossa ensinmainitussa skenaariossa jostain kumman syystä poliisi kysyy henkilötietojasi ja esiinnyt kenraalina olematta sitä, syyllistyt väärän henkilötiedon antamiseen. Mutta se siis edellyttää nimenomaan, että tarjoilet sitä titteliä viranomaiselle. (Tässä tuli mieleen erikoistapaus: se hotelliin kirjautuessa täytettävä matkustajakortti on henkilötiedon antamista viranomaiselle, koska heitä varten se täytetään. Onpa muuten siinäkin lainkohta, joka joutaisi roskiin.) - Anonyymi
Kyllä on. Jos kehtaa käyttää veneessä avomerilaivurin lippua ja pitää sen oikeuttamaa kolmea tähteä ilman siihen oikeuttavaa todistusta, tuomitaan kyllä vähintään yhteiskuntapalveluun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä on. Jos kehtaa käyttää veneessä avomerilaivurin lippua ja pitää sen oikeuttamaa kolmea tähteä ilman siihen oikeuttavaa todistusta, tuomitaan kyllä vähintään yhteiskuntapalveluun.
Kolme tähteä on kyllä aina käytössä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Erehdyttämisellä" tarkoitetaan pyrkimystä saada joku muu toimimaan virheellisen tiedon/käsityksen pohjalta. Eli siis jonkinlainen hyötymistarkoitus pitää olla. Petoksen tunnusmerkistössä mainitaan nimenomaan taloudellinen hyöty.
Toisin sanoen:
-jos esiinnyt kenraalina saadaksesi varattua pöydän suosittuun ravintolaan, johon yleensä on viikkojen jono, et syyllisty rikokseen
-jos yrität sen esiintymisen avulla saada alennusta tai peräti jotain ilmaiseksi, syyllistyt petokseen.
Niin, erikseen pitää mainita viranomaisten erehdyttäminen, siinä ei tarvita hyötymistarkoitusta. Eli jos tuossa ensinmainitussa skenaariossa jostain kumman syystä poliisi kysyy henkilötietojasi ja esiinnyt kenraalina olematta sitä, syyllistyt väärän henkilötiedon antamiseen. Mutta se siis edellyttää nimenomaan, että tarjoilet sitä titteliä viranomaiselle. (Tässä tuli mieleen erikoistapaus: se hotelliin kirjautuessa täytettävä matkustajakortti on henkilötiedon antamista viranomaiselle, koska heitä varten se täytetään. Onpa muuten siinäkin lainkohta, joka joutaisi roskiin.)”Toisin sanoen:
-jos esiinnyt kenraalina saadaksesi varattua pöydän suosittuun ravintolaan, johon yleensä on viikkojen jono, et syyllisty rikokseen
-jos yrität sen esiintymisen avulla saada alennusta tai peräti jotain ilmaiseksi, syyllistyt petokseen.”
Höpö höpö! Sen kuukauden mittaisen jonon ohi pääseminenkin voidaan katsoa ”alennukseksi”, joten ihan soopaa kirjoitat. Se voidaan jopa tulkita vapaalipuksi, eli jotakin saadaan siinä ilmaiseksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä on. Jos kehtaa käyttää veneessä avomerilaivurin lippua ja pitää sen oikeuttamaa kolmea tähteä ilman siihen oikeuttavaa todistusta, tuomitaan kyllä vähintään yhteiskuntapalveluun.
Avomerilaivurin kolmella tähdellä pääsee aina jonon ohi rantaravintolaan ja saa parhaan pöydän joten houkutus väärinkäyttöön on suuri.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Avomerilaivurin kolmella tähdellä pääsee aina jonon ohi rantaravintolaan ja saa parhaan pöydän joten houkutus väärinkäyttöön on suuri.
Onko paljonkin rantaravintoloita joihin joutuu jonottamaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Toisin sanoen:
-jos esiinnyt kenraalina saadaksesi varattua pöydän suosittuun ravintolaan, johon yleensä on viikkojen jono, et syyllisty rikokseen
-jos yrität sen esiintymisen avulla saada alennusta tai peräti jotain ilmaiseksi, syyllistyt petokseen.”
Höpö höpö! Sen kuukauden mittaisen jonon ohi pääseminenkin voidaan katsoa ”alennukseksi”, joten ihan soopaa kirjoitat. Se voidaan jopa tulkita vapaalipuksi, eli jotakin saadaan siinä ilmaiseksi.No ei taatusti voida. Ei sitä mikään tuomioistuin tulkitsisi laissa tarkoitetuksi hyödyksi. Sinä tässä soopailet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Avomerilaivurin kolmella tähdellä pääsee aina jonon ohi rantaravintolaan ja saa parhaan pöydän joten houkutus väärinkäyttöön on suuri.
Ja käy muuten flaksi myös. Beibet käy kuumina tähtien perään, näkevät että kyseessä on alfauros eikä mikään tusina-ruorinkääntelijä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei taatusti voida. Ei sitä mikään tuomioistuin tulkitsisi laissa tarkoitetuksi hyödyksi. Sinä tässä soopailet.
Tarkoitin lähinnä ironisena kuittina sille toopelle, joka väittää alennuksen joidenkin kokardien perusteella saamisen olevan jotenkin rangaistavaa. Ei taatusti yksikään ravintola tuollaisen alennuksen takia lähtisi käräjöimään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitin lähinnä ironisena kuittina sille toopelle, joka väittää alennuksen joidenkin kokardien perusteella saamisen olevan jotenkin rangaistavaa. Ei taatusti yksikään ravintola tuollaisen alennuksen takia lähtisi käräjöimään.
Ehkä ei, muttei rikos lakkaa olemasta rikos sillä, ettei asianomistaja halua syytettä nostettavan. Lievän petoksen tunnusmerkistö tuossa hyvinkin täyttyy. Luulen kyllä esimerkillä tarkoitetun enemmän sen avaamista, että väärällä nimellä tai arvolla esiintyminen ei ole itsessään automaattisesti rikos.
- Anonyymi
Virallisten lippujen käytöstä on laki. Poliisi valvoo lain toteutumista, mutta en usko, että asiaan laitetaan kovi paljon panoksia koska ei tule mieleen yhtään tapausta, joka olisi tullut ilmi.
Jos kuitenkin lippuja aletaan ilmiselvästi käyttämään väärin, niin tälläkin palstalla on ainakin yksi, joka voisi ihan hyvin tehdä rikosilmoituksen. Virallisen lipun käytössä pitää noudattaa liputusaikoja :D - Anonyymi
Lippuja ja lippukokoelmia koskevat tekijänoikeuskysymykset käsitellään aika kattavasti tässä:
https://okm.fi/documents/1410845/3937447/Lausunto+2000-09+Lippukokoelman+tekijänoikeudellinen+suoja,+luettelo,+tietokantasuoja.pdf/54cb93c0-bd20-44fc-acdb-7f040e5e4cd6/Lausunto+2000-09+Lippukokoelman+tekijänoikeudellinen+suoja,+luettelo,+tietokantasuoja.pdf?version=1.1&t=1484725086000
Erityisesti tämä kohta loppua kohden:
”Tekijänoikeusneuvosto katsoo, ettei lippukokoelmassa esiinny sellaista omaperäistä henkistä luomistyötä esimerkiksi aineiston valinnassa ja järjeste- lyssä, että lippukokoelma saisi suojaa tekijänoikeuslain 1 §:n tai 5 §:n tarkoittamana teoskynnyksen ylittävänä teoksena.” - Anonyymi
Pitäisi varmaan tarkistaa PRH:sta, onko niillä Navigaatioliiton merkeillä ja viireillä tekijänoikeussuoja, muta rohkenen epäillä. Ne ovat niin yleisiä symboleita, että tuskin niille suojaa annettaisiin.
Eli hyvin suurella varmuudella uskallan vastata, ettei syyllisty mihinkään, vaikka käyttäisikin viiriä tai kokardia/muuta merkkiä ilman sitä vastaavaa tutkintoa.
Olkapoleteilla varmaan tarkoitat niitä ammattiliikenteessä käytettäviä. Niilläkään ei ole sinänsä mitään virallista asemaa eli voit ihan vapaasti pitää neljää nauhaa olkapoleteissa, jos haluat.
Seuralipun kohdalla sitten päädytäänkin siihen riitaan SPV:n ohjeistuksen sitovuudesta. Mutta otetaan asia viralliselta kannalta eli valvovan viranomaisen silmin (poliisi/merivartiosto/tulli): heidän kannaltaan merkityksellistä on vain lakiteksti. Laissa sanotaan vain, että erikoislippuun oikeutetun seuran on pidettävä rekisteriä veneistä, joissa saa käyttää seuran lippua. Lipun käyttäjän ei tarvitse millään tavoin todistaa olevansa lippuun oikeutettu, kunhan vene on Suomeen rekisteröity tai (tarkasti ottaen) voitaisiin rekisteröidä, senhän ratkaisee omistus.
Ainoa tapa joutua lain edessä ongelmiin on se, että joku tekee rikosilmoituksen luvattomasta lipunkäytöstä ja sitten virkamies a) yleensä vaivautuu moista mitättömyyttä tutkimaan ja b) saa selville, ettei kyseisessä veneessä saisi lainkaan seuran lippua käyttää. Jätän suosiolla vähintään lisensiaatiksi edenneiden asiaksi kinata, voisiko teoriassa tässä vaiheessa rikoksen tunnusmerkistön saada täytetyksi SPV:n ohjeistuksen rikkomisella (eli että veneessä ei ole mukana ko. seuran jäsentä sen lisäksi, että vene on seuran rekisterissä); todistaminen on joka tapauksessa jokseenkin mahdotonta. Jos joku yrittää merellä tai satamissa vaatia viranomaisia puuttumaan mielestään luvattomaan lipunkäyttöön, saa jokseenkin varmasti kehoituksen olla haaskaamatta heidän aikaansa. Enemmän tai vähemmän kohteliaassa muodossa.
Ne kommodori- yms. viirit eivät sitten kuulu lainkaan lippua koskevan lainsäädännön piiriin. Juuri ja juuri on mahdollista, että erikoismerkin kanssa tulisi tekijänoikeusrikkomus eteen. Asianomistaja siinäkin tapauksessa on seura, ei mikään muu taho (esim. SPV).- Anonyymi
Niin, ja sitten yksi juttu: vielä varmemmin virkamies kehottaa suksimaan kuuseen, jos yrittää valittaa heille, ettei joku noudata venelipun kanssa liputusaikoja.
- Anonyymi
Jos kerran urheilu- ja massatapahtumissa voi heilutella ja retuutella Suomen lipuksi maalattuja ja koristeltuja lakanoita, eikä viranomaiset siihen puutu, niin ihan mahdoton ajatus, että yksittäisen veneilijän lippusooloiluihin myöskään puututtaisiin.
- Anonyymi
Ei kukaan muu kuin suomalainen ala keksimään itselleen väkisin tuollaisia älyttömiä rajoituksia ja sitten vielä pilkuntarkasti elämään niiden mukaan.
- Anonyymi
Osuit naulan kantaan napakasti, hölmölandiassa on juuri näin.
Kaikki on, niin byrokraatisen vaikeaa vs monissa muissa EU maissa. - Anonyymi
Olkoot miten hölmöä hyvänsä, niin näillä mennään. Vai mitkä muka on vaihtoehdot jos säännöt ovat mitä ovat. Kannattaako ruveta pullikoimaan vastaan?
- Anonyymi
Paras veneilyn arvomerkki on Kipparilakki.
Sen saa kirppikseltä tai markkinoilta.
Arvokas päähine kruunaa jokaisen veneilijän. Tähtitarroja voi laitella arvonsa mukaisesti kokardin ympärille.- Anonyymi
Joo... ja tämmöinen herättää joissakin hervotonta vitutusta ja kiehumista. Ja niinku minkä takia? Ketä kiinnostaa?
- Anonyymi
Vähän asian vierestä, mutta kuitenkin.
Suomesta tekee mahtavan valtion se, että täällä ihmiset noudattavat sääntöjä. Jotkut soveltavat jne., mutta pääpiirteittäin kyllä. Suurin osa ihmisistä ei käytä "vääriä" arvomerkkejä tai väärennettyjä lippuja ei suinkaan rangaistuksen pelosta, vaan koska se nyt on p***a temppu, vastoin yhteisön kirjoittamattomia normeja ja yleisesti osoittaa huonoa makua. Sääntöihin sitoutuminen ja niiden kuuliainen on tehnyt Suomesta pohjolan Japanin (joka on vielä fasistisempi yhteiskunta), jossa ei ole mitään väärää!
Juuri tämä asenne on tehnyt mahdolliseksi sen kehitysloikan, minkä Suomi teki sodan jälkeen.- Anonyymi
Hyvää pohdintaa! Ja tätä vasemmistolaiset ja anarkistit vastustavat aggressiivisesti. Miksi???
Mutta tuli vaan mieleen... jos kerran pursilipun saa kuka vaan mihinkään pursiseuraab kuulumaton tehdä itse ja vaikka säveltää siihen jonkun oman koukeron kerhologoksi ja sellaista vapaasti käyttää, niin miksi kaikki seurojen rekisterivelvollisuudet ja traficomin protokollat jne. jne.?
Ristiriita tuossa on se että mukamas säädellään jotakin, jolla ei kuitenkaan ole mitään juridista pohjaa.
Eli pitäisikö liputuslainsäädäntöä jopa tiukentaa? Niin että esimerkiksi merirosvoliput ja kaikki omatekeleet yksiselitteisesti kriminalisoitaisiin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvää pohdintaa! Ja tätä vasemmistolaiset ja anarkistit vastustavat aggressiivisesti. Miksi???
Mutta tuli vaan mieleen... jos kerran pursilipun saa kuka vaan mihinkään pursiseuraab kuulumaton tehdä itse ja vaikka säveltää siihen jonkun oman koukeron kerhologoksi ja sellaista vapaasti käyttää, niin miksi kaikki seurojen rekisterivelvollisuudet ja traficomin protokollat jne. jne.?
Ristiriita tuossa on se että mukamas säädellään jotakin, jolla ei kuitenkaan ole mitään juridista pohjaa.
Eli pitäisikö liputuslainsäädäntöä jopa tiukentaa? Niin että esimerkiksi merirosvoliput ja kaikki omatekeleet yksiselitteisesti kriminalisoitaisiin?Siksi, että fasismi, nationalismi ja patriotismi ovat pahuutta ja kusipäisyyttä. KAIKKI hyvät ja fiksut ihmiaet, mielsivätpä sitten itsensä vasemmistolaisiksi tai eivät, vastustavat niitä. VAPAUS on tärkeintä eikä se toteudu säånnöillä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siksi, että fasismi, nationalismi ja patriotismi ovat pahuutta ja kusipäisyyttä. KAIKKI hyvät ja fiksut ihmiaet, mielsivätpä sitten itsensä vasemmistolaisiksi tai eivät, vastustavat niitä. VAPAUS on tärkeintä eikä se toteudu säånnöillä!
Mielenkiintoista... pystytkö yhtään perustelemaan ja hiukan avaamaan tuota mielenmaisemaasi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielenkiintoista... pystytkö yhtään perustelemaan ja hiukan avaamaan tuota mielenmaisemaasi?
Ei tarvitse. Kaikki rehelliset ihmiset tietävät, että tuo on totuus ja muille kuula kalloon!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siksi, että fasismi, nationalismi ja patriotismi ovat pahuutta ja kusipäisyyttä. KAIKKI hyvät ja fiksut ihmiaet, mielsivätpä sitten itsensä vasemmistolaisiksi tai eivät, vastustavat niitä. VAPAUS on tärkeintä eikä se toteudu säånnöillä!
Olet ihan väärässä. Nuo luettelemasi asiat ovat terveen ja toimivan yhteiskunnan perusta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siksi, että fasismi, nationalismi ja patriotismi ovat pahuutta ja kusipäisyyttä. KAIKKI hyvät ja fiksut ihmiaet, mielsivätpä sitten itsensä vasemmistolaisiksi tai eivät, vastustavat niitä. VAPAUS on tärkeintä eikä se toteudu säånnöillä!
Neuvostoliitossakin Gorbatšov halusi antaa kansalaisille vapauden ja lopulta yritti sitä. Kansa ei vaan tajunnut, mitä hyvää sillä vapaudella voi tehdä. Seurauksia näemme nyt joka päivä uutisista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siksi, että fasismi, nationalismi ja patriotismi ovat pahuutta ja kusipäisyyttä. KAIKKI hyvät ja fiksut ihmiaet, mielsivätpä sitten itsensä vasemmistolaisiksi tai eivät, vastustavat niitä. VAPAUS on tärkeintä eikä se toteudu säånnöillä!
”VAPAUS on tärkeintä eikä se toteudu säånnöillä!”
Tarkoitatko vapaudella amerikkalaista unelmaa ja yhteiskuntaa, vai millaista vapautta tarkoitat? Selvennä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tarvitse. Kaikki rehelliset ihmiset tietävät, että tuo on totuus ja muille kuula kalloon!
”...että tuo on totuus ja muille kuula kalloon!”
Ja näin taas anarkistilla lähti laukalle tässäkin ketjussa. Ei ole kuin yksi totuus, ja sitä on kaikkien noudatettava ”kuula kalloon”-ukaasin voimalla!
Hienoa tuo vassareiden ”VAPAUS”! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet ihan väärässä. Nuo luettelemasi asiat ovat terveen ja toimivan yhteiskunnan perusta!
Sitä yritettiin Saksasa 1930-luvulla. Tuomiot luettiin Nurnbergissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä yritettiin Saksasa 1930-luvulla. Tuomiot luettiin Nurnbergissa.
Nationaalisosialismi, eli nazismi ei nyt liity tämän ketjun aiheeseen, mutta kiitos osallistumisesta.
Miten muuten merivoimien arvomerkit? Eivät taida olla tekijänoikeuksilla suojattuja? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nationaalisosialismi, eli nazismi ei nyt liity tämän ketjun aiheeseen, mutta kiitos osallistumisesta.
Miten muuten merivoimien arvomerkit? Eivät taida olla tekijänoikeuksilla suojattuja?Nationalismi = natsismi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nationalismi = natsismi.
Olet väärässä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nazism
Niin, että sosialisti-anarkisti tunnustaa nyt vaan kiltisti tosiasiat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet väärässä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nazism
Niin, että sosialisti-anarkisti tunnustaa nyt vaan kiltisti tosiasiat.Natsi-ideologian kova ydin oli nimenomaan kansallismielisyys. Kaikki maailman nationalistit ovat tosiasiassa natseja. En toki ihmettele, että tekee kipeää tunnustaa sitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Natsi-ideologian kova ydin oli nimenomaan kansallismielisyys. Kaikki maailman nationalistit ovat tosiasiassa natseja. En toki ihmettele, että tekee kipeää tunnustaa sitä.
”Kaikki maailman nationalistit ovat tosiasiassa natseja.”
Sinulla on sitten oma todellisuus ja omat tosiasiat, mutta ole hyvä vain, ei ole minulta pois.
- Anonyymi
On se niin noloa käyttää avomerilaivurin kolmea tähteä tietäen ettei älykkyys koskaan riitäisi niiden saavuttamiseen.
- Anonyymi
Älykkyydestä se tuskin monellakaan jää kiinni. Eihän siinä ole mitään älykkyyttä vaativia asioita.
Ennemminki taitaa jäädä kiinni motivaatiosta ja perseen kestävyydestä.
Vertaisin sitä maraton juoksuun. Suurin osa ihmisistä pystyy treenaamaan itsensä juoksemaan maratonin jossain elämän vaiheessa, mutta harva haluaa. - Anonyymi
Miksi se sinua nolottaa mitä muut tekee? Miksi edes kiinnostaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älykkyydestä se tuskin monellakaan jää kiinni. Eihän siinä ole mitään älykkyyttä vaativia asioita.
Ennemminki taitaa jäädä kiinni motivaatiosta ja perseen kestävyydestä.
Vertaisin sitä maraton juoksuun. Suurin osa ihmisistä pystyy treenaamaan itsensä juoksemaan maratonin jossain elämän vaiheessa, mutta harva haluaa.No kyllä siinä jonkin verran tarvitaan osaamistakin. Eniten vaan ihmetyttää miksi joitakin hiertää toisten osaaminen? Vähän sama kuin VHF-luvan kanssa. Kun itsellä ei ole motivaatiota, niin parjataan ja vähätellään sitten niitä, jotka ko. luvan ovat hankkineet. Ihan kuin se muiden osaaminen olisi jotenkin itseltä pois?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kyllä siinä jonkin verran tarvitaan osaamistakin. Eniten vaan ihmetyttää miksi joitakin hiertää toisten osaaminen? Vähän sama kuin VHF-luvan kanssa. Kun itsellä ei ole motivaatiota, niin parjataan ja vähätellään sitten niitä, jotka ko. luvan ovat hankkineet. Ihan kuin se muiden osaaminen olisi jotenkin itseltä pois?
Osaaminen vaatii opettelua, mutta kyseessä on vain melko yksinkertaisten asioiden tekeminen määrätyssä järjestyksessä. Se vaatii tienkin opettelua, mutta kutsuisin sitä viisaudeksi enkä älykkyydeksi koska siinä ei ole innovointia ja luovutta, jotka liittyvät älyn käyttöön.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älykkyydestä se tuskin monellakaan jää kiinni. Eihän siinä ole mitään älykkyyttä vaativia asioita.
Ennemminki taitaa jäädä kiinni motivaatiosta ja perseen kestävyydestä.
Vertaisin sitä maraton juoksuun. Suurin osa ihmisistä pystyy treenaamaan itsensä juoksemaan maratonin jossain elämän vaiheessa, mutta harva haluaa.Kyllä siihen niiden laskutoimitusten vuoksi älyäkin vaaditaan. Apinan voi opettaa ohjaamaan venettä mutta ei se avomeritutkinnosta selviä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä siihen niiden laskutoimitusten vuoksi älyäkin vaaditaan. Apinan voi opettaa ohjaamaan venettä mutta ei se avomeritutkinnosta selviä.
Avomeritentti kesti 6 tuntia eli pidempään kuin pitkän matematiikan YO-kirjoitukset. Eikä niistä laskutoimituksista pääse läpi pelkällä istumisella. Kelpaa mennä kokeilemaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä siihen niiden laskutoimitusten vuoksi älyäkin vaaditaan. Apinan voi opettaa ohjaamaan venettä mutta ei se avomeritutkinnosta selviä.
Laskutoimitukset ovat mekaanista suorittamista ja vaiheita, joita toistetaan yksi toisensa jälkeen aina samassa järjestyksessä.
Siinä ei luoda mitään uutta.
En ole missään nimessä väittänyt, etteikö se vaatisi muistia ja osaamista, mutta kyse on silti opitusta asiasta eikä siitä, että kurssi edellyttäisi uusien metodien tms keksimistä. Kaikki tieto on kirjoissa ja harjoituksissa ja kun niitä tekee tarpeeksi, tulee rutiini.
Älykkyydestä on eittämättä apua koska uuden oppiminen tapahtuu nopeammin älykkäällä kuin vähemmän. Tehtävissä ei kuitenkaan uutta oivallusta vaativia asioita vaan kokeilla varmistetaan, että opetettu on omaksuttu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laskutoimitukset ovat mekaanista suorittamista ja vaiheita, joita toistetaan yksi toisensa jälkeen aina samassa järjestyksessä.
Siinä ei luoda mitään uutta.
En ole missään nimessä väittänyt, etteikö se vaatisi muistia ja osaamista, mutta kyse on silti opitusta asiasta eikä siitä, että kurssi edellyttäisi uusien metodien tms keksimistä. Kaikki tieto on kirjoissa ja harjoituksissa ja kun niitä tekee tarpeeksi, tulee rutiini.
Älykkyydestä on eittämättä apua koska uuden oppiminen tapahtuu nopeammin älykkäällä kuin vähemmän. Tehtävissä ei kuitenkaan uutta oivallusta vaativia asioita vaan kokeilla varmistetaan, että opetettu on omaksuttu.Luodaan uutta se paikanmääritys jota tehtäväksiannossa kysytään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luodaan uutta se paikanmääritys jota tehtäväksiannossa kysytään.
Aika epätoivoista :D
- Anonyymi
Ankkurihatun luvattomasta käytöstä saa 5 vuotta kuritushuonetta vedellä ja leivällä
- Anonyymi
Lisäksi joutuu kaikkien rosvojen toyboyksi.
- Anonyymi
Suomessa pitäisi nämä uniformut, poletit, virkapuvut, lakit jne. ottaa taas käytöön. Sääty-yhteiskuntaan kuuluu luontaisesti perittyjen, opiskelun kautta saatujen, tai suhteilla hankittujen arvoasteiden erottuminen. Tsaarin aikana oli ylioppilaillakin uniformu. Silloin kaikki oli paremmin. Asujen käyttöä pitäisi myös valvoa. Valvontaa varten virastojen, yhdistysten ja vastaavien pitää organisoida tarpeelliset toimielimet.
Sosiaalisessa toiminnassa on helpompaa kun erottaa nopeasti kuka on kuka, eli ketkä ovat huipulla tai kenties matkalla sinne. Taviksiin ei ole hukattavaksi aikaa.- Anonyymi
Aika monessa ammattikunnassa on yhä virka-asut. Itse asiassa en ihan heti keksi sellaista, missä siitä olisi luovuttu, joten mitä tarkoitat? Ylioppilailla... no joo, huumori sinänsä.
- Anonyymi
Meneekö pukukoodo ja virka-asu sekaisin?
- Anonyymi
Kyllä 2-rivinen laivastonsininen klubitakki messinkinapeilla on käytännössä jokaisen avomerilaivurin maihinmenoasuna.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä 2-rivinen laivastonsininen klubitakki messinkinapeilla on käytännössä jokaisen avomerilaivurin maihinmenoasuna.
Kasirivinen ei sovi lihavalle.
Tyylirikko. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika monessa ammattikunnassa on yhä virka-asut. Itse asiassa en ihan heti keksi sellaista, missä siitä olisi luovuttu, joten mitä tarkoitat? Ylioppilailla... no joo, huumori sinänsä.
Kirurgeilla ja kellosepilläkin on virka-asut eikä niitä oteta pois muuta kuin saunasta avantoon mennessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä 2-rivinen laivastonsininen klubitakki messinkinapeilla on käytännössä jokaisen avomerilaivurin maihinmenoasuna.
Mulla kultanapit 18 karatisesta kullasta
- Anonyymi
Yritäppä ostaa jostakin noita arvomerkkejä ja lippuja ilman asiaan kuuluvaa lupaa... tyssää jo siihen koko homma.
- Anonyymi
Sekin on nähty että valelaivuri on sotilaskodista hakenut sotilasvirkamiehen peltitähdet ja on veneseurassa yrittänyt niitä käyttäen esiintyä avomerilaivurina. No, se feikkihän ei kauaa kestänyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sekin on nähty että valelaivuri on sotilaskodista hakenut sotilasvirkamiehen peltitähdet ja on veneseurassa yrittänyt niitä käyttäen esiintyä avomerilaivurina. No, se feikkihän ei kauaa kestänyt.
Ihan varmasti on nähty.
- Anonyymi
Saako näillä arvomerkeillä jotain etuuksia? Kuten naaraita tai lajitovereiden suurta kunnioitusta ihailevin katsein venekerhon klubilla?
Mikä on pointtina?- Anonyymi
Jo vain, kyllä saa ja paljon!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jo vain, kyllä saa ja paljon!
Ja useimmiten ilmaista juomaakin tarjotaan pitkin iltaa, olalle taputtelijoista ei ole pulaa. Avomerilaivuri on veneseuran rockstara!
- Anonyymi
Arvomerkit ei ole ihan sama asia kuin tutkinnon suoritaminen.
Monet suorittavat tutkintoja itsensä kehittämiseksi ja mielenkiinnosta. Läheskään kaikki ei kuitenkaan mainosta sitä.
Jotkut tykään univomuista ja arvomerkeistä joten ei ole ihan poissuljettua ettei niillä saisi seuraa. Tosin se seura saattaa lähteä helposti hienommanunivormun perään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Arvomerkit ei ole ihan sama asia kuin tutkinnon suoritaminen.
Monet suorittavat tutkintoja itsensä kehittämiseksi ja mielenkiinnosta. Läheskään kaikki ei kuitenkaan mainosta sitä.
Jotkut tykään univomuista ja arvomerkeistä joten ei ole ihan poissuljettua ettei niillä saisi seuraa. Tosin se seura saattaa lähteä helposti hienommanunivormun perään.No toihan on selvä peli. Pitää vaan hommata heti kättelyssä se paras univormu!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No toihan on selvä peli. Pitää vaan hommata heti kättelyssä se paras univormu!
Ja tampuurimajurin natsat kiinni. Saunamajurin arvomerkitkin menettelee. ^
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No toihan on selvä peli. Pitää vaan hommata heti kättelyssä se paras univormu!
Niin tapahtuu laajemmassa merkityksessä.
Ihmiset viestivät vaatteillaan ja tavaroillaan. Auton merkityksestä puhutaanliikaakin, koska autoa ei yleensä pidetä mukana.
Sopiva "univormu" vetää puoleensa samalla tavalla ajattelevia ja siitä voi syntyä elämän kesketävä yhteinen taival. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin tapahtuu laajemmassa merkityksessä.
Ihmiset viestivät vaatteillaan ja tavaroillaan. Auton merkityksestä puhutaanliikaakin, koska autoa ei yleensä pidetä mukana.
Sopiva "univormu" vetää puoleensa samalla tavalla ajattelevia ja siitä voi syntyä elämän kesketävä yhteinen taival.Pääasia on tärkeily.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No toihan on selvä peli. Pitää vaan hommata heti kättelyssä se paras univormu!
Kallis se on mutta sekstantti plakkarissa baarissa niin kyllä irtoaa pesää!
- Anonyymi
Onko punaiset farkut tietynlainen arvomerkki?
- Anonyymi
No, varmaankin joissain piireissä nekin mutta kyllä meillä veneilyssä laivastonsininen ja siinä kultakaluunat ovat menestyksen merkki.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, varmaankin joissain piireissä nekin mutta kyllä meillä veneilyssä laivastonsininen ja siinä kultakaluunat ovat menestyksen merkki.
Liittyykö menestys kivien väistelyyn vai yleensä veneen veteen saattamiseen?
- Anonyymi
Kipparilakki torilta tai seksikaupasta on riittävä. Olihan Irwinilläkin ko. kotsa päässä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1442201- 271948
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231908Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851700Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?621498Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201276Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381180- 111168
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371163Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101157