Kuinka paljon Ukraina tarvitsisi Leopard-panssarivaunuja, entä koulutus

Joo ... aletaan, mutta avustetaan Ukrainan Psv-miehiä ....
-Koulutuksella
-Tarjoamalla koulutusmaasto (laajin koko euroopassa)
-Varaosilla

Suomella ei mielestäni ole vara antaa yhtään ainoaa Leo2-vaunua.
Suomi tarvitsee itse ne kaikki n. 200 kpl:tta, hyvin perustelluista syistä johtuen.

-44.Div.-

Kirjoitat Tiltuilua, Putinismia ja lännen arvoyhteisön vastaista valhetta. Bideniin voimme luottaa. USA ei koskaan sabotoisi tai ajaisi pakotteiden takia EU:ta perikatoon, jottei EU tule suurvallaksi, kuin USA.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitat Tiltuilua, Putinismia ja lännen arvoyhteisön vastaista valhetta. Bideniin voimme luottaa. USA ei koskaan sabotoisi tai ajaisi pakotteiden takia EU:ta perikatoon, jottei EU tule suurvallaksi, kuin USA.

Lue lisää

Älä koskaan luota Alzheimerin taudin runtelemaan Simpsoneiden voimalaitokset johtajaan mr Burns

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitat Tiltuilua, Putinismia ja lännen arvoyhteisön vastaista valhetta. Bideniin voimme luottaa. USA ei koskaan sabotoisi tai ajaisi pakotteiden takia EU:ta perikatoon, jottei EU tule suurvallaksi, kuin USA.

Lue lisää

Yhdysvaltain Marshall-apu nosti Länsi-Euroopan sodan tuhoista ja käytännössä mahdollisti EEC:n ja sitten EU:n. Neuvostoliitto taas alkoi ryöstää Itä-Eurooppaa ja pitää sen elintasoa omansa näköisenä eli kurjana.

Kavereilla on historiansa, ja on helposti arvattavissa kumman kaa halutaan muhinoida.

Hölynpölyä.

Suomella ei ole varaa antaa yhtään ainoaa Leo2-vaunua. Me tarvitsemme joka ainoan itse.
Kyse on suomen kokonaisturvallisuudesta.

Suomi voi auttaa Ukrainaa ....
- Kouluttamalla Psv-miehistöä
- Tarjoamalla koulutusmaaston
- Leo2-kaluston varaosilla

-44.Div.-

Anonyymi kirjoitti:

Suomella ei ole varaa antaa yhtään ainoaa Leo2-vaunua. Me tarvitsemme joka ainoan itse.
Kyse on suomen kokonaisturvallisuudesta.

Suomi voi auttaa Ukrainaa ....
- Kouluttamalla Psv-miehistöä
- Tarjoamalla koulutusmaaston
- Leo2-kaluston varaosilla

-44.Div.-

Lue lisää

Tuskin muillakaan mailla on kovin paljon ylimääräisiä Leopardeja. Suomella on toki vähän erilainen sijainti, kuin Espanjalla ja Keski-Euroopan mailla. Ihmettelen - siviilinä - tilastoja katsoessani saako noista prikaatin kasaan?

https://www.iiss.org/blogs/military-balance/2023/01/ukraine-can-the-german-leopard-change-its-spots

Eiköhän Saksa ole oppinut viime kerrasta. Tankit sinne ja Saksalaiseen tapaan tikut kanssa.

Vain politiikot antaa,jotka pihalla asioista!

Olisi jos se olisi mahdollista, mutta sekamelskakin on parempi kuin olla ilman. Jokaiselle mallille pystytään kyllä kouluttamaan miehistöt ja taustavoimat. Eikä niitä sekaisin käytetä, vaan omilla lohkoillaan.

Otitko mielialalääkityksesi

Överiksi vedit, mutta pointti tuli selväksi. + siitä.

... ja sitten sä pikku "mä tiedän kaikesta kaiken" wannaberyssä, heräsit kylmissäs slummin tukikvartiirumis lattialta ... latinki elannon tarjouskalsongeissas. :-)

>Enintään puoli vuotta ja peli on selvä.

Ehkä. Venäjällä ihmetellään nyt, miksi liikekannallepantujen antautumisluvut ovat niin suuret. Puolen miljoonan lisämiehen haavittaminen tekee niistä vielä hurjemmat. Ehkä Ukraina perustaa vielä koulutetuista sotavangeista koostuvia vapaaehtoisia pataljoonia.

Kaikki kunnia Venäjän sankarilliselle puolustustaistelulle!

Kiinnostava skenaario, mutta on vaikea nähdä mitä Ukraina tuossa saa. Suvereenina valtiona sillä on muutenkin laillinen oikeus liittoutua miten haluaa – ilman Venäjän lupia.

Venäjä taas saisi hyvin paljon: Krimin ja maan nyt hiljalleen pysäyttävien pakotteiden poiston. Ennen muuta se saisi länsiteknologiaa asetuotantonsa uudelleen käynnistämiseen, ellei yritysten tasolla päätetä panna kapuloita rattaisiin.

Tämä kaikki ilmeisesti siitä huolimatta, että kaunainen, laajentumishaluinen ja sopimuksia kunnioittamattomaksi ilmoittautunut autoritaarinen hallinto jatkaisi puikoissa.

Länsi-investointeja Venäjä ei kuitenkaan enää saisi ennen demokratisoitumistaan, mikä olisi melkoinen takaisku.

Nato tietysti olisi luja turvallisuuden tae tynkä-Ukrainalle. Venäjä taas tietää erittäin hyvin, että liitto ei ole minkäänlainen uhka sen rajoille eikä järjestelmälle.

Voi olla, että rauha aikanaan solmitaan suunnilleen noilla ehdoilla. Tai sitten jotenkin ihan muuten.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Kiinnostava skenaario, mutta on vaikea nähdä mitä Ukraina tuossa saa. Suvereenina valtiona sillä on muutenkin laillinen oikeus liittoutua miten haluaa – ilman Venäjän lupia.

Venäjä taas saisi hyvin paljon: Krimin ja maan nyt hiljalleen pysäyttävien pakotteiden poiston. Ennen muuta se saisi länsiteknologiaa asetuotantonsa uudelleen käynnistämiseen, ellei yritysten tasolla päätetä panna kapuloita rattaisiin.

Tämä kaikki ilmeisesti siitä huolimatta, että kaunainen, laajentumishaluinen ja sopimuksia kunnioittamattomaksi ilmoittautunut autoritaarinen hallinto jatkaisi puikoissa.

Länsi-investointeja Venäjä ei kuitenkaan enää saisi ennen demokratisoitumistaan, mikä olisi melkoinen takaisku.

Nato tietysti olisi luja turvallisuuden tae tynkä-Ukrainalle. Venäjä taas tietää erittäin hyvin, että liitto ei ole minkäänlainen uhka sen rajoille eikä järjestelmälle.

Voi olla, että rauha aikanaan solmitaan suunnilleen noilla ehdoilla. Tai sitten jotenkin ihan muuten.

Lue lisää

Ukrainan saisi tuossa EU- ja NATO-jäsenyyden heti eikä vasta vuosikymmenien päästä.

Kun Puola liittyi EU:iin, niin Puolan ja Ukrainan elintaso oli sama. 2020-luvulle tullessa Puolan elintaso oli reilusti Ukrainaa suurempi.

Ts. Ukraina hyötyisi siinä, että ihmisten elintaso todennäköisesti nousisi pari vuosikymmentä nopeammin kuin muuten.

Siis, nyt unohtui kokonaan ne tasavallat, jotka liittyivät Venäjään.
Ne ovat juuri venäläisväestöä, joita on sorrettu koko olemassa olon ajan, vuodesta 2014, eli vallankaappauksesta lähtien.
Tämä kysymys on, mistä ei voi joustaa ja siinä olikin operaation yksi perussyistä.

Anonyymi kirjoitti:

Siis, nyt unohtui kokonaan ne tasavallat, jotka liittyivät Venäjään.
Ne ovat juuri venäläisväestöä, joita on sorrettu koko olemassa olon ajan, vuodesta 2014, eli vallankaappauksesta lähtien.
Tämä kysymys on, mistä ei voi joustaa ja siinä olikin operaation yksi perussyistä.

Lue lisää

Ei ole mitään tuollaisia "tasavaltoja", vaan itsenäisen Ukrainan alueita.

Anonyymi kirjoitti:

Ukrainan saisi tuossa EU- ja NATO-jäsenyyden heti eikä vasta vuosikymmenien päästä.

Kun Puola liittyi EU:iin, niin Puolan ja Ukrainan elintaso oli sama. 2020-luvulle tullessa Puolan elintaso oli reilusti Ukrainaa suurempi.

Ts. Ukraina hyötyisi siinä, että ihmisten elintaso todennäköisesti nousisi pari vuosikymmentä nopeammin kuin muuten.

Lue lisää

Puola hyötyi aika lailla sijainnistaan talousjätti Saksan naapurissa. Ukrainalla ei ole vastaavaa etua, joten tuskin se samaan tapaan kehittyisi. Muuten kyllä hyvä näkökohta.

Anonyymi kirjoitti:

Siis, nyt unohtui kokonaan ne tasavallat, jotka liittyivät Venäjään.
Ne ovat juuri venäläisväestöä, joita on sorrettu koko olemassa olon ajan, vuodesta 2014, eli vallankaappauksesta lähtien.
Tämä kysymys on, mistä ei voi joustaa ja siinä olikin operaation yksi perussyistä.

Lue lisää

Miksei voisi joustaa?
Aidossa kompromississa kiistaan kaikki joutuu joustamaan asioissa, joissa "ei voi joustaa".

"Ukraina on fasistinen läpikorruptoitunut maa, joka joutui lännen haltuun vuoden 2014 väkivaltaisen vallankaappauksen yhteydessä."

Kerrohan lisää mitkä muut länsimaat ovat fasistisia ja läpikorruptioituneita ei kai länsi vain yhtä sellaista maat pidä hallussaan .




"Sen jälkeen alkoivat mittaavat vainot venäläisväestöä kohtaan, jotka johtivat sitten nykyiseen tilanteeseen."

Näistä ei vain ole mitään todisteita YK on paikan päällä todennut asian venäjän propagandaksi pidätkö YK :ta ja sen tutkijoita korruptioituneina fasistena ?


"Ei tule kysymykseen, että edelleen jätettäisiin venäläisväestö terrorin alaisuuteen."

Venäläisväestö on venäjän toimesta tapettu tai pidätetty Ukrainalaisten tapaan mielipiteiden mukaan .

Olisiko kuitenkin vain kyse Putinin itse julkisuudessa antamista lausunnoista joissa hän on sanonut ettei Ukraina ole mikään valtio vaan ikuisesti osa venäjää ja Ukraina ilman Naton suojaa oli hyvä kohde Putinin aloittamalle kampanjalle tsaarin rajojen palauttamiselle ja etupiirin saamiselle .
Näillä Putinin antamilla lausunnoilla kun ei ole mitään yhteyttä arvoisan Tiltun väitteisiin.

Nekin pitää suojata panssaritorjuntaohjuksilta..... Jollain keinoin. Olisi tyhmää ajaa surman suuhun ilman suojausta.

Anonyymi kirjoitti:

Nekin pitää suojata panssaritorjuntaohjuksilta..... Jollain keinoin. Olisi tyhmää ajaa surman suuhun ilman suojausta.

Ne ammutaan ilmasta käsin alle aikayksikön.

Anonyymi kirjoitti:

Ne ammutaan ilmasta käsin alle aikayksikön.

"Dahl luonnehtii:
...panssarivaunut tarvitsevat tuekseen muita aselajeja kuten tykistöä, ilmavoimia, pioneereja ja jalkaväkeä, joka liikkuu omilla kevyemmillä vaunuillaan.
Pelkät vaunut yksinään kentällä ovat hyvin turvattomia”.
Kai Suomelta joutaa näitäkin, joutaahan...?

Anonyymi kirjoitti:

Ne ammutaan ilmasta käsin alle aikayksikön.

MILLÄ ??????????????????????

Eihän reppanaryssä edes USKALLA, Ukrainan ilmatilaan, millään miehitetyllä vehkeellä.

-44.Div.-

" Miten järjestetään pelkkien vaunujen hullot ? Vaunujen huoltovälit harjoitusolosuhteissa, liikkuvat 30-50h. Kuka hoitaa huoltokuljetukset Puolaan ja miten, kun junaradan sähköt ovat ties missä? Nykyaikainen tankki on sokea, kun jokin sen keskusyksiköistä vikaantuu. Mistä ihmeestä riittää huoltohenkilöstöä ja komponentteja Maahan?"

Tiltu jättää nyt vain nuo huolet ammattilaisille ...ehkä ne tankit ajavat Moskovaan asti etsimään huoltopajoja