Pika-apua on turha odottaa. Kaikki vie oman aikansa.
Komppaniallinen olisi kiusantekoa” – asiantuntija arvioi, kuinka paljon Ukraina tarvitsisi Leopard-panssarivaunuja
Täysi prikaati olisi operatiivinen minimi, sanoo panssariasiantuntija.
Päivitetty 14:08
JOS länsi päättäisi antaa Ukrainalle Suomenkin käyttämiä Leopard-taistelupanssarivaunuja, millainen määrä olisi riittävä? Entä miten kauan kestäisi, että ukrainalaiset sotilaat voisivat ajaa lahja-Leopardit taisteluun?
Yhden valistuneen arvion antaa panssarijoukkojen everstiluutnantti evp Olli Dahl. Hänestä ehdottomasti pienin järkevä yksikkö olisi panssarivaunupataljoona. Siinä olisi kolme komppaniaa, joissa kussakin kymmenestä neljääntoista vaunua. Yhteensä puhuttaisiin siis reilusta 30–40 vaunusta.
”Pataljoona on ehdoton minimi, pelkkä komppaniallinen olisi kiusantekoa. Täysi prikaati eli sata vaunua on operatiivinen minimi, jolle kannattaa rakentaa koulutus, huolto ja tuki”, Dahl luonnehtii.
Mutta panssarivaunut tarvitsevat tuekseen muita aselajeja kuten tykistöä, ilmavoimia, pioneereja ja jalkaväkeä, joka liikkuu omilla kevyemmillä vaunuillaan.
”Pelkät vaunut yksinään kentällä ovat hyvin turvattomia”, Dahl sanoo.
Ukrainan asevoimien komentaja Valeri Zalužnyi kertoi haastattelussa joulun alla, että maansa tarvitsee 300 taistelupanssarivaunua, 600–700 jalkaväen taisteluajoneuvoa ja 500 haupitsia, jotta se voi lyödä vihollisen ennen sotaa vallinneille rajoille.
”Zalužnyi tarkoitti, että tarvitsee siis kolme prikaatia, mutta hän ei puhunut Leopardeista vaan taistelupanssarivaunuista yleensä. Jos amerikkalaisetkin vapauttaisivat Abrams-vaununsa, se muuttaisi peliä. Mutta se vaatisi toisen vastaavan huolto- ja koulutuspanoksen”, Dahl pohtii.
jatkuu
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009325623.html
Komppaniallinen olisi kiusantekoa” – asiantuntija arvioi, kuinka paljon Ukraina tarvitsisi Leopard-panssarivaunuja
Täysi prikaati olisi operatiivinen minimi, sanoo panssariasiantuntija.
Päivitetty 14:08
JOS länsi päättäisi antaa Ukrainalle Suomenkin käyttämiä Leopard-taistelupanssarivaunuja, millainen määrä olisi riittävä? Entä miten kauan kestäisi, että ukrainalaiset sotilaat voisivat ajaa lahja-Leopardit taisteluun?
Yhden valistuneen arvion antaa panssarijoukkojen everstiluutnantti evp Olli Dahl. Hänestä ehdottomasti pienin järkevä yksikkö olisi panssarivaunupataljoona. Siinä olisi kolme komppaniaa, joissa kussakin kymmenestä neljääntoista vaunua. Yhteensä puhuttaisiin siis reilusta 30–40 vaunusta.
”Pataljoona on ehdoton minimi, pelkkä komppaniallinen olisi kiusantekoa. Täysi prikaati eli sata vaunua on operatiivinen minimi, jolle kannattaa rakentaa koulutus, huolto ja tuki”, Dahl luonnehtii.
Mutta panssarivaunut tarvitsevat tuekseen muita aselajeja kuten tykistöä, ilmavoimia, pioneereja ja jalkaväkeä, joka liikkuu omilla kevyemmillä vaunuillaan.
”Pelkät vaunut yksinään kentällä ovat hyvin turvattomia”, Dahl sanoo.
Ukrainan asevoimien komentaja Valeri Zalužnyi kertoi haastattelussa joulun alla, että maansa tarvitsee 300 taistelupanssarivaunua, 600–700 jalkaväen taisteluajoneuvoa ja 500 haupitsia, jotta se voi lyödä vihollisen ennen sotaa vallinneille rajoille.
”Zalužnyi tarkoitti, että tarvitsee siis kolme prikaatia, mutta hän ei puhunut Leopardeista vaan taistelupanssarivaunuista yleensä. Jos amerikkalaisetkin vapauttaisivat Abrams-vaununsa, se muuttaisi peliä. Mutta se vaatisi toisen vastaavan huolto- ja koulutuspanoksen”, Dahl pohtii.
jatkuu
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009325623.html
Vastaukset 54
Vanhimmat
Aletaan heti ja toimitetaan riittävästi.
Joo ... aletaan, mutta avustetaan Ukrainan Psv-miehiä ....
-Koulutuksella
-Tarjoamalla koulutusmaasto (laajin koko euroopassa)
-Varaosilla
Suomella ei mielestäni ole vara antaa yhtään ainoaa Leo2-vaunua.
Suomi tarvitsee itse ne kaikki n. 200 kpl:tta, hyvin perustelluista syistä johtuen.
-44.Div.-
Ukraina on kuin Ruotsi, ajetaan armeija alas ja nyt kun on kahakka päällä pummitaan.
Venäjä luuli että se on voittamaton.
Uskoivat omaan propagandaansa mikä osoittaa ÄO:n olevan alle 70.
Eiku kolehti pystyyn vaan. Mun tilille mahtuu ja lupaan kautta kiven ja kannon ostaa tankit.
T. Zelenskyin
Ps. Varmaan Biden, Putin ja Zelenskyin nauravat parhaillaan datsallaan taaloja taskut täynnä. Jokainen näistä tienaa hirveästi. Putin öljyllä, Biden asemyynnillä ja Zelenskyin tukirahoilla. Paksut sikarit huulillaan vissiin nyt parhaillaan miettivät, kuinka kriisi saadaan jatkumaan pari vuotta. Sen verran hyvää se on tehnyt bisnesten takia. Ja EU maksaa, kuten arvaatte.
Kirjoitat Tiltuilua, Putinismia ja lännen arvoyhteisön vastaista valhetta. Bideniin voimme luottaa. USA ei koskaan sabotoisi tai ajaisi pakotteiden takia EU:ta perikatoon, jottei EU tule suurvallaksi, kuin USA.
Älä koskaan luota Alzheimerin taudin runtelemaan Simpsoneiden voimalaitokset johtajaan mr Burns
Yhdysvaltain Marshall-apu nosti Länsi-Euroopan sodan tuhoista ja käytännössä mahdollisti EEC:n ja sitten EU:n. Neuvostoliitto taas alkoi ryöstää Itä-Eurooppaa ja pitää sen elintasoa omansa näköisenä eli kurjana.
Kavereilla on historiansa, ja on helposti arvattavissa kumman kaa halutaan muhinoida.
Hölynpölyä.
Paljnko Suomella on Leopardeja jossain oli mainittu yli 200 jossain 239,,?
Kun joku poliitikko ehdotti vain muutamaa annettavaksi Ukrainalle,,en voinut muuta kuin hävetä!Nuo vaunut kuitenkin puolustavat Eurooppaa eikä Ukrainaa ole varaa menettää.Nuljuilu on hävettävää tässä tilanteessa,omassa mielessä oli kymmenen vaunua Suomelta.
Suomella ei ole varaa antaa yhtään ainoaa Leo2-vaunua. Me tarvitsemme joka ainoan itse.
Kyse on suomen kokonaisturvallisuudesta.
Suomi voi auttaa Ukrainaa ....
- Kouluttamalla Psv-miehistöä
- Tarjoamalla koulutusmaaston
- Leo2-kaluston varaosilla
-44.Div.-
Tuskin muillakaan mailla on kovin paljon ylimääräisiä Leopardeja. Suomella on toki vähän erilainen sijainti, kuin Espanjalla ja Keski-Euroopan mailla. Ihmettelen - siviilinä - tilastoja katsoessani saako noista prikaatin kasaan?
https://www.iiss.org/blogs/military-balance/2023/01/ukraine-can-the-german-leopard-change-its-spots
Kuinka paljon Ukraina tarvitsisi Leopard-panssarivaunuja, entä koulutus?
Minkälainen maasto Ukrainaassa on. Soveltuuko Rhein metallin tuotteille?
https://youtu.be/lvveoQRVBxY?t=104
Eiköhän Saksa ole oppinut viime kerrasta. Tankit sinne ja Saksalaiseen tapaan tikut kanssa.
Englanti meni brexittiin ja näyttää vielä mallia miesten asioissa EU:n rupusakille! Oma perse-ahneet ja nillittäjämaat vaan panttailevat vieressä.
Vain politiikot antaa,jotka pihalla asioista!
Varmaankin fiksuinta valikoida yksi vaunutyyppi ennemmin kuin lähettää sekamelska Challengereitä, Abramseja ja Leopardeja.
Olisi jos se olisi mahdollista, mutta sekamelskakin on parempi kuin olla ilman. Jokaiselle mallille pystytään kyllä kouluttamaan miehistöt ja taustavoimat. Eikä niitä sekaisin käytetä, vaan omilla lohkoillaan.
Koko ketju on täyttä sitä itseään.
USA tukee EUta koska muutoin venäjän ja kiinan valta kasvaisi.
Tiltuille tiedoksi, Suomella on 2000 leopard panssarivaunua joista 1500 annetaan Ukrainalle ja Turkki kouluttaa.
Himars raketteja tulee pidemmällä kantamalla ja niillä tuhotaan kertsinsalmen silta kuten kaikki sotakalusto mitä venäjältä tulee. Panssareilla ajetaan Sevastopoliin ja sen jälkeen Moskovaan putinin bunkkeriin. Siinä se, end of it.
Jotra pölhömpikin suomalainen ymmärtää, täällä ei pidä kertoa mitään Suomen, USAn ja länsi euroopan sotakalustosta tai muustakaan mikä asiaan liittyy.
Otitko mielialalääkityksesi
Överiksi vedit, mutta pointti tuli selväksi. + siitä.
"Täysi prikaati eli sata vaunua on operatiivinen minimi, jolle kannattaa rakentaa koulutus, huolto ja tuki”, Dahl luonnehtii.
Mutta panssarivaunut tarvitsevat tuekseen muita aselajeja kuten tykistöä, ilmavoimia, pioneereja ja jalkaväkeä, joka liikkuu omilla kevyemmillä vaunuillaan.
Pelkät vaunut yksinään kentällä ovat hyvin turvattomia”.
Ensimmäistä kertaa puhutaan edes hiukan asiaa.
Ollaan määkimässä lapsellisia vaatimuksia ymmärtämättä mitä jonkin aselajin perustaminen tarkoittaa.
"Suomen Leopardit Ukrainaan niin homma on selvä!"
Ei ole.
Ja vaikka kaikki Nato-maatkin lahjoittaisivat panssarivaununsa, mikään ei enää pelasta Ukrainaa.
Se on tiensä valinnut ja se on tuhon tie.
Enintään puoli vuotta ja peli on selvä.
Siinä ajassa ei rauhan oloissakaan perusteta panssariaselajia.
... ja sitten sä pikku "mä tiedän kaikesta kaiken" wannaberyssä, heräsit kylmissäs slummin tukikvartiirumis lattialta ... latinki elannon tarjouskalsongeissas. :-)
>Enintään puoli vuotta ja peli on selvä.
Ehkä. Venäjällä ihmetellään nyt, miksi liikekannallepantujen antautumisluvut ovat niin suuret. Puolen miljoonan lisämiehen haavittaminen tekee niistä vielä hurjemmat. Ehkä Ukraina perustaa vielä koulutetuista sotavangeista koostuvia vapaaehtoisia pataljoonia.
Kuinka paljon Ukraina tarvitsisi Challengereita tai Abrahamsseja tai Leopard-panssarivaunuja, entä koulutus?
Minkälainen maasto Ukrainassa on. Soveltuuko Rhein metallin tuotteille?
https://youtu.be/lvveoQRVBxY?t=104
Ei mikään määrä riitä, kaikki ne tuhotaan kuten tähänkin asti.
Kaikki kunnia Venäjän sankarilliselle puolustustaistelulle!
Tottakai annamme Leopardeja,,nämä on joittenkin Putinistien juttuja ettemmekö antaisi.
Kyllä Suomalainen ymmärtää että rintama Ukrainassa kun pitää se on mEidän etu!.
Tankit on taustelussa niin hupaa,että pitää antaa satoja!
Eikö jo alkaisi olla aika alkaa miettiä, miten sota loppuisi ja rauha palaisi?
Loppuisiko sota esimerkiksi sopimukseen, jossa kaikki saavat ja menettävät jotain?
- Venäjä vetäytyy muilta alueilta paitsi Krimiltä.
- Ukraina ja Länsi tunnustaa Krimin osaksi Venäjää.
- Ukraina otetaan jäseneksi EU:iin ja sotilasliitto NATOoon.
- Länsi poistaa kaikki vuodesta 2014 alkaen Venäjälle asetetut talouspakotteet
Kukaan ei olisi tyytyväinen:
- Venäjälle sotilasliitto NATO:n laajeneminen Ukrainaan on sotilasstrateginen katastrofi.
- Ukrainalle Krimin menettäminen on katastrofi.
- Lännelle Ukrainan ottaminen EU:iin ja pakotteiden poistaminen ei ole mieluisaa.
Kaikki myös saavat jotain:
- Venäjä saa Krimin.
- Ukraina saa jäsenyyden EU:ssa ja sotilasliitto NATOssa sekä samalla NATOn turvatakuut
- Länsimainen maailma laajenee Ukrainaan, joka on myös merkittävä raaka-ainevarasto ja auttaa Länttä osaltaan irti Lännen riippuvuudesta autoritaaristen maiden rersursseista
Kiinnostava skenaario, mutta on vaikea nähdä mitä Ukraina tuossa saa. Suvereenina valtiona sillä on muutenkin laillinen oikeus liittoutua miten haluaa – ilman Venäjän lupia.
Venäjä taas saisi hyvin paljon: Krimin ja maan nyt hiljalleen pysäyttävien pakotteiden poiston. Ennen muuta se saisi länsiteknologiaa asetuotantonsa uudelleen käynnistämiseen, ellei yritysten tasolla päätetä panna kapuloita rattaisiin.
Tämä kaikki ilmeisesti siitä huolimatta, että kaunainen, laajentumishaluinen ja sopimuksia kunnioittamattomaksi ilmoittautunut autoritaarinen hallinto jatkaisi puikoissa.
Länsi-investointeja Venäjä ei kuitenkaan enää saisi ennen demokratisoitumistaan, mikä olisi melkoinen takaisku.
Nato tietysti olisi luja turvallisuuden tae tynkä-Ukrainalle. Venäjä taas tietää erittäin hyvin, että liitto ei ole minkäänlainen uhka sen rajoille eikä järjestelmälle.
Voi olla, että rauha aikanaan solmitaan suunnilleen noilla ehdoilla. Tai sitten jotenkin ihan muuten.
Ukrainan saisi tuossa EU- ja NATO-jäsenyyden heti eikä vasta vuosikymmenien päästä.
Kun Puola liittyi EU:iin, niin Puolan ja Ukrainan elintaso oli sama. 2020-luvulle tullessa Puolan elintaso oli reilusti Ukrainaa suurempi.
Ts. Ukraina hyötyisi siinä, että ihmisten elintaso todennäköisesti nousisi pari vuosikymmentä nopeammin kuin muuten.
Siis, nyt unohtui kokonaan ne tasavallat, jotka liittyivät Venäjään.
Ne ovat juuri venäläisväestöä, joita on sorrettu koko olemassa olon ajan, vuodesta 2014, eli vallankaappauksesta lähtien.
Tämä kysymys on, mistä ei voi joustaa ja siinä olikin operaation yksi perussyistä.
Ei ole mitään tuollaisia "tasavaltoja", vaan itsenäisen Ukrainan alueita.
Puola hyötyi aika lailla sijainnistaan talousjätti Saksan naapurissa. Ukrainalla ei ole vastaavaa etua, joten tuskin se samaan tapaan kehittyisi. Muuten kyllä hyvä näkökohta.
Miksei voisi joustaa?
Aidossa kompromississa kiistaan kaikki joutuu joustamaan asioissa, joissa "ei voi joustaa".
Ukraina on fasistinen läpikorruptoitunut maa, joka joutui lännen haltuun vuoden 2014 väkivaltaisen vallankaappauksen yhteydessä.
Sen jälkeen alkoivat mittaavat vainot venäläisväestöä kohtaan, jotka johtivat sitten nykyiseen tilanteeseen.
Ei tule kysymykseen, että edelleen jätettäisiin venäläisväestö terrorin alaisuuteen.
"Ukraina on fasistinen läpikorruptoitunut maa, joka joutui lännen haltuun vuoden 2014 väkivaltaisen vallankaappauksen yhteydessä."
Kerrohan lisää mitkä muut länsimaat ovat fasistisia ja läpikorruptioituneita ei kai länsi vain yhtä sellaista maat pidä hallussaan .
"Sen jälkeen alkoivat mittaavat vainot venäläisväestöä kohtaan, jotka johtivat sitten nykyiseen tilanteeseen."
Näistä ei vain ole mitään todisteita YK on paikan päällä todennut asian venäjän propagandaksi pidätkö YK :ta ja sen tutkijoita korruptioituneina fasistena ?
"Ei tule kysymykseen, että edelleen jätettäisiin venäläisväestö terrorin alaisuuteen."
Venäläisväestö on venäjän toimesta tapettu tai pidätetty Ukrainalaisten tapaan mielipiteiden mukaan .
Olisiko kuitenkin vain kyse Putinin itse julkisuudessa antamista lausunnoista joissa hän on sanonut ettei Ukraina ole mikään valtio vaan ikuisesti osa venäjää ja Ukraina ilman Naton suojaa oli hyvä kohde Putinin aloittamalle kampanjalle tsaarin rajojen palauttamiselle ja etupiirin saamiselle .
Näillä Putinin antamilla lausunnoilla kun ei ole mitään yhteyttä arvoisan Tiltun väitteisiin.
Vähintään 10 000 että alkaa olla jotain vaikutusta.
Kyllä keväällä on kevyet telavaunut voittajia....
Tankintappaja Bradleyt on tulossa. Sen jälkeen Ukrainan tankeilla on helppo työ tuhota ryssän musikat.
Nekin pitää suojata panssaritorjuntaohjuksilta..... Jollain keinoin. Olisi tyhmää ajaa surman suuhun ilman suojausta.
Ne ammutaan ilmasta käsin alle aikayksikön.
"Dahl luonnehtii:
...panssarivaunut tarvitsevat tuekseen muita aselajeja kuten tykistöä, ilmavoimia, pioneereja ja jalkaväkeä, joka liikkuu omilla kevyemmillä vaunuillaan.
Pelkät vaunut yksinään kentällä ovat hyvin turvattomia”.
Kai Suomelta joutaa näitäkin, joutaahan...?
MILLÄ ??????????????????????
Eihän reppanaryssä edes USKALLA, Ukrainan ilmatilaan, millään miehitetyllä vehkeellä.
-44.Div.-
ENGLANNIN SUURIN ASEPAKETTI UKRAINALLE LÄHTEE
Englannin puolustusministeri Ben Wallace ilmoittaa, Ukrainalle lähtee tähän mennessä suurin paketti
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17656883/ohjataanko-maalaisliittoa#comment-118602672
Venäjä tarvitsee pitkän matkan Himarsseja.
Mahdoton yhtälö: Englanti tyrkyttää Vickersejään, Puolta herui T-72:sia ja Suomelta lupaus. Miten järjestetään pelkkien vaunujen hullot ? Vaunujen huoltovälit harjoitusolosuhteissa, liikkuvat 30-50h. Kuka hoitaa huoltokuljetukset Puolaan ja miten, kun junaradan sähköt ovat ties missä? Nykyaikainen tankki on sokea, kun jokin sen keskusyksiköistä vikaantuu. Mistä ihmeestä riittää huoltohenkilöstöä ja komponentteja Maahan?
Tutustukaa alan ammattilaislehtiin, niin opitte eron haaveiden ja todellisten mahdollisuuksien välillä.
" Miten järjestetään pelkkien vaunujen hullot ? Vaunujen huoltovälit harjoitusolosuhteissa, liikkuvat 30-50h. Kuka hoitaa huoltokuljetukset Puolaan ja miten, kun junaradan sähköt ovat ties missä? Nykyaikainen tankki on sokea, kun jokin sen keskusyksiköistä vikaantuu. Mistä ihmeestä riittää huoltohenkilöstöä ja komponentteja Maahan?"
Tiltu jättää nyt vain nuo huolet ammattilaisille ...ehkä ne tankit ajavat Moskovaan asti etsimään huoltopajoja
Pitäisikö länsimaiden luopua panssarikalustostaan Peskovi ja Tiltut täällä kertoivat että niistä on enemmän vain hankaluuksia kun niitä pitää kuulemma huoltaa,
🤣😂😁
usa ja saksa vellit housuissa, apua tarvitaan NYT eikä sitten kun teidän ansiostanne on UKRAINA täysin tuhoutunut, vitun älykääpiöt, nyt on TOIMINNAN eikä keskustelun aika...puhutaan...puhutaan....puhutaan, mitään ei saada aikaan
Kranunheitin....
"Tiltu jättää nyt vain nuo huolet ammattilaisille .."
Tiltuttelu on vastaus kaikkeen.
Ei montaa... Kranunheitin ja leopard on yhdessä teriminator... 4 kilsaa kerralla edetänään..