Tiaana: ""Kyllä Jumala arvostaa myös hyvyyttä, mutta, mikä tie vie pelastukseen, on aivan toinen asia.""
Joo, kiva helvetissä tuumailla; no arvostihan Hän kumminkin.
""Se, että ihminen voisi pelastua omien hyvien tekojensa kautta,on pois suljettu, koska ihminen muuten brassailisi omavanhurskaudellaan.""
Eli on parempi brassailla herkkäuskoisuudellaan???
Kuule Tiaana, noi on vanhoja kliseitä, joita teille opetetaan. Niissä ei ole järjen häivääkään, funtsaa nyt...
""Jos omien tekojen kautta pelastuu, emme tarvitsisi Jeesusta mihinkään."
Ei niin ja se olisi hyvä. Jeesuksenkaan ei olisi tarvinnut kiduttautua.
""Ei Hän huvikseen tullut kuolemaan vapaaehtoisesti ja kärsinyt hirvittävää teloitusta.""
Voi hyvä lapsi, tuo parin päivän kidutus ei ollut paljon mitään verrattuna miljooniin jopa vuosia kestäviin kidutustapauksiin maailmassa (missä oikein elät?).
Lueppas
- Amnestyn raportteja
- Vankileirin Saaristo
- Sodissa tapahtuneita juttuja
- keskitysleireissä tapahtuneita
- jne....
Joo, kiva helvetissä tuumailla; no arvostihan Hän kumminkin.
""Se, että ihminen voisi pelastua omien hyvien tekojensa kautta,on pois suljettu, koska ihminen muuten brassailisi omavanhurskaudellaan.""
Eli on parempi brassailla herkkäuskoisuudellaan???
Kuule Tiaana, noi on vanhoja kliseitä, joita teille opetetaan. Niissä ei ole järjen häivääkään, funtsaa nyt...
""Jos omien tekojen kautta pelastuu, emme tarvitsisi Jeesusta mihinkään."
Ei niin ja se olisi hyvä. Jeesuksenkaan ei olisi tarvinnut kiduttautua.
""Ei Hän huvikseen tullut kuolemaan vapaaehtoisesti ja kärsinyt hirvittävää teloitusta.""
Voi hyvä lapsi, tuo parin päivän kidutus ei ollut paljon mitään verrattuna miljooniin jopa vuosia kestäviin kidutustapauksiin maailmassa (missä oikein elät?).
Lueppas
- Amnestyn raportteja
- Vankileirin Saaristo
- Sodissa tapahtuneita juttuja
- keskitysleireissä tapahtuneita
- jne....
Vastaukset 12
Vanhimmat
ja vielä pahempaa tulossa. Mutta Jeesus kärsi hirvittävän kuolemaan johtavan teloituksen meidän kaikkien ihmisten kaikkien syntien vuoksi.
Ihminen on niin julma, ja kun vihollinen kiirehtii, se tietää että sillä on vain vähän aikaa, se saa omat lapsensa tekemään niin hirvittäviä tekoja, ettei kukaan pysty sitä tänä päivänä vielä käsittämään.
Ne jotka turvaavat Jeesukseen, ei heillä kuitenkaan mitään pelkoa ole. Jeesus on luvannut pitää omistaan huolen.
ja mitä sitten jos uskova ihminen kuolee? Minä en ainakaan pelkää kuolemaa pätkääkään. Minä menen suoraan taivaaseen, ja mitä aiemmin sinne menen, sen helpompi minulle.
Mutta ei minua tänne huvikseen ole luotu, ja minä tahdon olla Jumalalle kuuliainen, ja mennä ja tehdä niitä tekoja, joita Hän on minulle edeltäkäsin valmistanut jo ennen aikojen alkua.
Jes. Noin sen kuuluu ollakkin. luin jostakin sitaatin erään muslimin suusta: teissä kristityissä on se vika ja heikkous että te ette uskalla kuolla uskonne puolesta..
Toisaalta on tietysti selvää ettei marttyyrius ole mikään itseisarvo, Raamatussa on kohtuu selkeästi opastettu kuinka elät pitkään :)
Ei Jumala OIKEASTI voi kärsiä. Mutta se on toinen juttu.
Mutta nyt jo lievensit: ""Mutta Jeesus kärsi hirvittävän kuolemaan johtavan teloituksen ""
Siis ei enää olekaan kaikista hirvein....
Jos nyt otetaan vain tuo framille, niin mitä luulet, kuinka moni ihminen on kokenut hirveämmän kidutuksen? Esim miljoonan tarkkuudella.
Itse luulen, että kymmenet ellei sadat miljoonat.
tiaana: ""Mutta ei minua tänne huvikseen ole luotu..."
Tämä on mielestäni ydinkysymys: miksi meidät luotiin?
Ajattelen:
1. Jos jumala loi ihmisen taivasta varten, niin Hänellä on joku tarkoitus ihmiselle Taivaassa. Mikä se on?
2. Jos ihminen loi taivaan / Jumalan jne, niin riittää, että sinne taivaaseen vaan päästään. Sen pidemmälle menevää tietoa ei tarvita. Jollain tietyillä kriteereillä "pelastutaan".
(Näin mielestäni kylläkin nyt on.)
miksi tämä maallinen välivaihe -miksei saman tien jumalan kanssa viettämään ikuisuutta "taivaassa" jos se kerran on päämäärä? Mikä on uskovien selitys tälle ei-taivaalliselle elämälle?
Olen kysynyt tätä muiltakin kuin kristinuskoisilta.
Esim. että kun uudelleensyntymä tehdään tarpeeksi monta kertaa, saavutetaan lopullinen nirvana vai mikä se nyt oli. Mutt miksi ja kenen toimesta koko touhu jne.
Ei vastausta. Riittää, kun se ihanuus saavutetaan.
Yhtään heitä ei ihmetytä siinä mikään (miksi koko rumba jne...).
sinä olet katsonut elokuvia, ja sinä et tiedä mitä silloin tapahtui.
Ei mene niin, että Jeesus roikkui ristillä pari veripisaraa otsalla.
Jokaisen ihmisen kivun ja sairauden ja synnin Hän kantoi.
Kuinka kukaan muka toinen voisi kärsiä hirveämpää teloitusta? Ei kukaan muu ole ollut koko maailman syntiuhrina.
Yksikään ihminen maan päällä ei ole kärsinyt niin kuin Jeesus kärsi. Ajallisesti mitattuna on eri asia, mutta Jumalalle ajalla ei ole merkitystä, eikä se liity tähän pelastus-sanomaan mitenkään.
kymmeniä tuhansia ihmisiä, kivut olivat kaikilla suurin piirtein samat. Ei tämä Jeesuksen kärsimys tässäkään suhteessa ollut erikoinen. Ei joutunut esim. vuosikausia kärsimään hirveissä kivuissa niin kuin miljoonat ja miljoonat sairaat. Jos hän kuvitteli kuolevansa syntiuhrina eihän se kipua lisännyt. Vai onko nyt niin että tämä nykykristillinen pelastussanoma ei edellytäkään pelkästään jumaluuden kuolemaa, vaan hänen hirveää kärsimystään? Teologia alkaa olla yhä oudompaa...
Ai mistä tiedät?
Ei Raamatussa niin sanota.
Oikealle Jumalalle ei mikään olisi raskasta.
Sitäpaitsi itsepähän rakensi kaiken.
Antoi lakinsa, jota ei sitten suostunut perumaan, josta syystä joutui kiduttautumaan.
Tai jotain tollaista teidän uskovien mukaan. Ihan tarkkaa kuvaa en saa muodostettua, kun te olette kaikki niin erilaisia ajatuksinenne.
paljon kovemmat. Jo ennen ristiin naulitsemista, ennen hänen kiinniottamista, Hän HIKOILI VERTA, koska hänellä oli NIIN VALTAVA TUSKA.
Ei ole kiinnisiitä mitä ihmiset tekivät, vaan siitä, mitä Jeesus koki.
Me väitämme, että Jumala ei voi kärsiä kuin ihminen.
Kun ihmistä kidutetaan esim. vuosi (mahdollisimman kamalilla ammattikiduttajien zydeemeillä), ihminen ei tiedä
- miten hänen perheellensä käy
- miten hänelle itselleen käy
- jne.
Onko sinulla lapsia? Voitko kuvitella minkälaista on esim sellainen kidutus, kun sinua raiskataan mahd. tuskallisesti ja samalla lapsiasi kidutetaan myös mahdollisimman tuskallisesti silmiesi edessä?
Lueppas huvixes näitä Amnestyn raporteista.
Et uskalla, koska se aiheuttaisi sinulle ihmettelyä, kuinka Jumala sallii tuollaisen
Jumala kiduttautuu oman tarpeensa takia.
Myös Jeesus: kuka Hänen käski kiduttautua? Itse Jumala sen päätti, vaikka olisi voinut Kaikkivaltiaana ratkaista asian täysin kivuttomasti.