4-tahtimoottorin tunnettu heikkous

ja huonohko hyötysuhde piilee juurikin siinä, että (4-syl.m.) vain yksi mäntä tekee työtä kerralla (työtahti) ; kaikki kolme heikentävät hyötysuhdetta, ovat kitkatekijöitä.
Voisiko tätä rakennetta mitenkään muuttaa paremmaksi, samat puristus-, poisto-, ja imuvaiheet tietysti säilyen? Miksei imu-ja poistovaihetta voisi integroida samaan?
4188
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Cadillacin Northstareissa oli semmonenkin ominaisuus, että ne piti joitakin mäntiä huilivuorossa, jos ei ollut niille tekemistä. Ne siis lähinnä vatkasivat mukana muuten vaan, mutta niille ei tarjoiltu keittoa ja kipinää.

Äänestä
  • Joo olen tuosta lukenut. Siinä siis täytyy samalla jotenkin noiden huili-mäntien pakoventtiiltikin painaa alas, jottei pane hirveästi vastaan?

    Äänestä

  • Muistaakseni Chrysler M300 mallisissa autoissa oli HEMI V8 koneet, ja maantienopeus saavutettaessa alkaa käydä neljällä pytyllä.
    Kevyt ylläpitävä voima riittää kun massa on jo liikkeessä.
    Hemi moottorit tosin sitten olivat aika karun näköisessä kunnossa lepäilevien sylinterien osin.
    Siksi näitä 300M autoja ei kai enää ole uusina myynnissäkään.

    Äänestä

Siis kysytkö, miksei samassa vaiheessa voida ruiskuttaa sylinteriä täyteen polttoainetta ja samassa vaiheessa imeä pakokaasuja pihalle?

Nykyiset 4-sylinteriset moottorit voivat toimia myös 2-sylinteritilassa, jolloin kaksi sylinteriä ei tee työtä. Tämä säästää polttoainetta.
https://www.carblogindia.com/skoda-kushaq-cylinder-deactivation-technology/

Äänestä

tiijäkkö ku tekee sikanostosen nokan ja isovenakannen niin tuloo hyvä.

Äänestä

Aloituksessa on väärin, työtä tekee tietysti kaksi sylinteriä kerralla rivinelosessa yleensä.

Äänestä
  • Ei tee kuin yksi.ja muut imu,pako ja puristus.

    Äänestä


  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Ei tee kuin yksi.ja muut imu,pako ja puristus.

    Juuri näin. Kipinä toimii järjestyksessä 1,3,4,2.
    Vain yksi sylinteri kerrallaan on kipinän, eli räjähdystilassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Juuri näin. Kipinä toimii järjestyksessä 1,3,4,2.
    Vain yksi sylinteri kerrallaan on kipinän, eli räjähdystilassa.

    1,3,4,2 on kyllä yleisin rivinelosen sytytysjärjestys, muttei ainoa. Löytyy myös 1,2,4,3-nelosia.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    1,3,4,2 on kyllä yleisin rivinelosen sytytysjärjestys, muttei ainoa. Löytyy myös 1,2,4,3-nelosia.

    Juu. Taisi olla Toyotassa ja Hondassa ainakin tuo 1,2,4,3.
    Itse olen rusnaillut vain GM koneita. Niissä oli 1,3,4,2.
    Riippuu mihin suuntaan saarnaaja pyörii. Tänäpäivänä sytytystekniikassa ei juuri virranjakajia enää näe.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Juu. Taisi olla Toyotassa ja Hondassa ainakin tuo 1,2,4,3.
    Itse olen rusnaillut vain GM koneita. Niissä oli 1,3,4,2.
    Riippuu mihin suuntaan saarnaaja pyörii. Tänäpäivänä sytytystekniikassa ei juuri virranjakajia enää näe.

    Meillä sitä sanottiin papiksi. Tuli siitä kun pyörii kuin pappi ehtoollisella.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Juuri näin. Kipinä toimii järjestyksessä 1,3,4,2.
    Vain yksi sylinteri kerrallaan on kipinän, eli räjähdystilassa.

    Ei siellä mitään räjähdä, ainoastaan palaa nopeasti.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Ei siellä mitään räjähdä, ainoastaan palaa nopeasti.

    Oletkos sitä tiennyt, että veden laajentuminen on paineenalaisessa tilassa bensiinin kanssa sekoitettuna 2,8.
    Tehtiin protokone, aggregaattti, johon koneen pyöriessä täysillä kierroksilla syötettiin vesi mukaan.
    Polttoainekulutus on pelkällä bensiinillä 1,6 litraa tunti.
    Vesimoottorina 4 desilitraa bensiiniä per tunti. Vanhat kahvinjämät ja kiljunmäskin nesteet sopivat hyvin mukaan polttoaineiksi.

    Äänestä

Aloittaja on eksyksissä, sillä polttomoottorin heikkous on se et se polttaa, ja siten saastuttaa. Se on syy miksi akkukäyttöisiä autoja on ryhdytty valmistamaan, ja dieseljunat vaihdettu sähköisiksi, jopa matkustajalentokoneita on akkukäyttöisiä, n. 20 matkustajan kapasiteettisia. Saastuminen ja ilmastonmuutoksen takia kaikki pian on akkukäyttöisiä, ehkä jonain päivänä vihatut ja inhotut lehtipuhaltimetkin!

Äänestä
  • Lehtipuhallin pilattiin sillä kun imuritoiminto poistettiin - minä tarvitsin vain imua säkkiin keräämikseksi!

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Lehtipuhallin pilattiin sillä kun imuritoiminto poistettiin - minä tarvitsin vain imua säkkiin keräämikseksi!

    Tee akkukäyttöinen ite!

    Äänestä

Tahtien määrä on sivuseikka, sillä ahdin määrää tahdin.

Äänestä
  • Nuotit ja kapellimestari määrää tahdin !

    Äänestä

Tätä moottoria siis nelitahtikonetta on kehitetty melkein 150 vuotta ja kaikkea lienee jo mietitty.
Tervetuloa uusi keksijä mukaan

Äänestä
  • Wankel-moottorista on juuri nyt juttua lehdissä, jossain päin maailmaa se on nyt saatu toimimaan yhtä hyvin kuin mäntämoottori.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Wankel-moottorista on juuri nyt juttua lehdissä, jossain päin maailmaa se on nyt saatu toimimaan yhtä hyvin kuin mäntämoottori.

    Ehkä toimii taidettiin sanoa eli ei kovin kovaa luottoa oishan tuo wankell sinänsä hyvä kun pyörivä liike jos vaan kestäisi

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Ehkä toimii taidettiin sanoa eli ei kovin kovaa luottoa oishan tuo wankell sinänsä hyvä kun pyörivä liike jos vaan kestäisi

    Pyörivamäntäisiä wankel-moottoriautoja jo aikaisemminkin vuosikymmeniä valmistanut Mazda sanoo että sen uusin wankel-moottori kestää kulutusta siinä missä tavalliset nelitahtimoottoritkin.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Pyörivamäntäisiä wankel-moottoriautoja jo aikaisemminkin vuosikymmeniä valmistanut Mazda sanoo että sen uusin wankel-moottori kestää kulutusta siinä missä tavalliset nelitahtimoottoritkin.

    Tarkemmin sanottuna kiertomäntä , Wankel.

    Äänestä

  • Juu kiitos.

    Tuossa Ameriikan veli tehnyt koneen joka käy pelkillä polttoaineiden hajuilla.
    Kyselee miksi syöttää polttoainetta turhaan nesteenä koneeseen kun pelkkä bensan hajukin riittää.

    Ajaa gallonalla 100 mailia käyttämällä pelkkiä hajuja.

    https://www.youtube.com/watch?v=MsFRaV4zKEQ

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Juu kiitos.

    Tuossa Ameriikan veli tehnyt koneen joka käy pelkillä polttoaineiden hajuilla.
    Kyselee miksi syöttää polttoainetta turhaan nesteenä koneeseen kun pelkkä bensan hajukin riittää.

    Ajaa gallonalla 100 mailia käyttämällä pelkkiä hajuja.

    https://www.youtube.com/watch?v=MsFRaV4zKEQ

    Ei polttoainetta ole nesteenä ennenkään syötetty koneeseen, bensa syttyy kaasuuntuneena. Kaasuttimen nimikin tulee siitä että se syöttää moottoriin kaasuntunutta bensaa, joka on juuri sitä bensanhajuista ilmaa jossa on happea palamiseen.

    Äänestä

Voi tokkiinsa. Nyt olet tehnyt hienon keksinnön :)

Jos tuolta nelitahtisesta otetaan ylimääräiset tahdit pois, niin siitä tulee 2-tahtinen :)

Äänestä
  • 2-tahtisen hyötysuhde onkin huonompi, koska osa polttoaineesta menee suoraan läpi pakoputkeen, johtuen niistä vahäisistä työtahdeista. Tehoa siitä saa kuitenkin hyvin, mutta suuremman polttoaineen kulutuksen kustannuksella.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    2-tahtisen hyötysuhde onkin huonompi, koska osa polttoaineesta menee suoraan läpi pakoputkeen, johtuen niistä vahäisistä työtahdeista. Tehoa siitä saa kuitenkin hyvin, mutta suuremman polttoaineen kulutuksen kustannuksella.

    Ilmeisesti suuruuden ekonomiassa vähemmät liikkuvat osatkin lasketaan, koska Wärtsilän RTA96-C moottori on maailman suurin polttomoottori, ja siis kaksitahti. Turbo siinä kyllä on parantamassa hyötysuhdetta.

    Wärtsilä-Sulzer RTA96-C
    "Moottorin ominaiskulutus on alhaisin polttomoottoreista."

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Ilmeisesti suuruuden ekonomiassa vähemmät liikkuvat osatkin lasketaan, koska Wärtsilän RTA96-C moottori on maailman suurin polttomoottori, ja siis kaksitahti. Turbo siinä kyllä on parantamassa hyötysuhdetta.

    Wärtsilä-Sulzer RTA96-C
    "Moottorin ominaiskulutus on alhaisin polttomoottoreista."

    Kuvassa se näyttäisi olevan rekan moottorina, mutta sen jäähdytystä ei ole ratkaistu:

    http://www.365speed.com/the-109000-horsepower-producing-diesel-engine-youve-never-heard-of/

    Äänestä

  • Noniin tuossa aletaan olla "jännän äärellä" , ei bokseri- eli vastaisku - vaan "vastamäntäkone" - kaksi mäntää samassa sylinterissä.

    "The Achates opposed piston engine places two opposed pistons in each cylinder. Note the intake, exhaust and fuel injection ports cut into the cylinder walls, replacing a traditional head and valve train with a two-stroke design. Also, no spark plugs.

    Siis 2-tahtinen kone aivan uudella toteutuksella, ei venttiilejä, eikä sytytystulppia.

    Fantastista uutta näkemystä....kiitti!

    Äänestä

Ratkaisu on kaksitahtimoottori. Käytetty hyvällä menestyksellä moottorisahoissa, mopoissa, moottoripyörissä, moottorikelkoissa, autoissa ja kaikenlaisissa pienkoneissa.

Äänestä

Pohjimiltaan mäntämoottorien ongelmana on männän edestakaisen liikkeen muuttamisessa kiertoliikkeeksi. Se ei ole kovinkään järkevää, siksi esim Wankel-moottori on paljon järkevämpi puhumattakaan sähkömoottorista.

Äänestä
  • Muuta menetelmää ei ole keksitty polttoaineen energian muuttamiseksi liikkeeksi. Tai no onhan osassa lentokoneita käytetty turbiini, mutta siinä ongelmana on energian vuotaminen moottorin läpi liikettä tuottamatta.

    Äänestä

Mamujen ja Sannan syytä!!! Jos saan vielä sanoa niin Perussuomalaiset tekee vielä JYTKYN!

Äänestä

Pitäisi olla vain yksi mäntä joka kiertäisi ympyräsylinterissä. Siinä olisi neljä mekaanisesti avautuvaa ja sulkeutuvaa lohkoa johon kuhunkin ruiskutettaisiin polttoaine ja annettaisiin kipinä vuorollaan. Tästä voisi kehitellä...

Äänestä
  • Se on jo, se on wankel-moottori.

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Se on jo, se on wankel-moottori.

    Tuleeko moottorin nimi englannin wank-verbistä?

    Äänestä

"Miksei imu-ja poistovaihetta voisi integroida samaan?"

Yrität nyt kehitellä jonkinlaista käänteistä Trabantin 2T-moottoria tai kiertyvämäntäistä japsikonetta. Laitetaan DDRmalliin kaikki imut ja pakopoistot saman tahdin sisään, niin teho nousee ihan sdramaattisesti.

Äänestä
  • Ei voi poistaa siis sylkeä ennen kuin imuvaiheen seurauksena on tullut

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

ja huonohko hyötysuhde piilee juurikin siinä, että (4-syl.m.) vain yksi mäntä tekee työtä kerralla (työtahti) ; kaikki kolme heikentävät hyötysuhdetta, ovat kitkatekijöitä.
Voisiko tätä rakennetta mitenkään muuttaa paremmaksi, samat puristus-, poisto-, ja imuvaiheet tietysti säilyen? Miksei imu-ja poistovaihetta voisi integroida samaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu