Neljänsadan vuoden välein

Anonyymi-ap

Kristinuskon vakiintuminen Suomeen vuonna 1100 tienoilla. 1500-luvulla katolisuuden loppu. 1900-luvulla herätysliikehdintää ja 2300-luvulla Suomen

20

50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Miekkalähetys tuo kristinuskon pakolla Suomeen ja luterilaisuus tuli häätäämään idänkirkkoja ja katolaisuutta. Silloin ei ollut uskonnonvapautta, se tuli tosiaan vasta 1900-luvulla eikä se vieläkään ole kaikille hyvä asia, vaan valtion pitäisi mieluummin pakkokastaa ihmiset kirkkoon ja muutoin pitää ihmisten uskosta turpansa kiinni.

      • Anonyymi

        Miekkalähetys on teoria. On olemassa viittauksia, että kristinusko oli jo levinnyt osiin Suomea idästä. Ja ruotsalaiset eivät tehneet miekkalähetystä, vaan ihan ryöstömurhasivat suomalaisia perinteiseen viikinkityyliin.


      • Anonyymi

        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
        Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
        2 luku
        Perusoikeudet
        6 §
        Yhdenvertaisuus
        Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
        Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
        Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
        Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
        Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
        -
        Tämän on törkeä vaatimus, ellei jopa muistutuksena laittomuuden rajalla;
        Kirkkolaki 15 §
        "Kirkon jäsenten tulee saattaa lapsensa kastettavaksi ilman tarpeetonta viivytystä. Jos lapsen kastaminen viivästyy, kirkkoherran asiana on muistuttaa siitä lapsen vanhempia tai huoltajia.
        Milloin toinen tai kumpikaan vanhemmista ei kuulu kirkkoon tai milloin lapsi ei ole vanhempiensa kasvatettavana, hänet voidaan kastaa ottaen huomioon, mitä lapsen kuulumisesta kirkkoon erikseen säädetään."

        Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."

        Lakien hierarkia:
        -Jumalan ja Jeesuksen Laki, korkein Laki
        -Suomen Perustuslaki
        -kirkkolaki (ei saa olla ristiriidassa yllä olevien Lakien suhteen)

        ...........................................
        HUOM!!!
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa-ajattelu
        "Vapaa-ajattelu tarkoittaa uskonnosta vapaata ajattelua, joka suhtautuu kriittisesti kirkkoon ja sen yhteiskunnalliseen vaikutukseen ja pyrkii täydelliseen uskonnon ja ateismin vapauteen[2]. Usein vapaa-ajattelulla tarkoitetaan ateismia[2].

        Vapaa-ajattelua ei tule sekoittaa vapaamielisyyteen.

        Vapaa-ajattelu on alun perin tarkoittanut niitä, jotka järjen avulla pääsivät yleiseen jumalakäsitteeseen. Myöhemmin on nimitys saanut yleisemmän merkityksen, ja sitä on käytetty varsinkin ajattelijoista, jotka uskonnollisissa kysymyksissä jyrkästi poikkeavat perinnäisistä uskonopeista. .....
        JNE..........................


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miekkalähetys on teoria. On olemassa viittauksia, että kristinusko oli jo levinnyt osiin Suomea idästä. Ja ruotsalaiset eivät tehneet miekkalähetystä, vaan ihan ryöstömurhasivat suomalaisia perinteiseen viikinkityyliin.

        Se ei ole teoria, vaan ristiretket ovat hyväksyttyä todellisuutta ja ne ulottuivat tänne pohjolaan jossa ihmisiä käännytettiin Raamattu toisesessa kädessä ja miekka toisessa.

        Toisessa ristiretken teki Ruotsi Suomen alueelle rangaisten niitä, joka olivat liittoutuneet idän kirkon kanssa. Viikinkien kanssa sillä ei ollut mitään tekemistä, vaan oli täysin perinteistä miekkalähetystä.

        Ihmisellä on vain taipumus muutella totuuksia sekä kaunistella historiaa. Eihän holokaustiakaan ole joiden mielestä koskaan tapahtunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ei ole teoria, vaan ristiretket ovat hyväksyttyä todellisuutta ja ne ulottuivat tänne pohjolaan jossa ihmisiä käännytettiin Raamattu toisesessa kädessä ja miekka toisessa.

        Toisessa ristiretken teki Ruotsi Suomen alueelle rangaisten niitä, joka olivat liittoutuneet idän kirkon kanssa. Viikinkien kanssa sillä ei ollut mitään tekemistä, vaan oli täysin perinteistä miekkalähetystä.

        Ihmisellä on vain taipumus muutella totuuksia sekä kaunistella historiaa. Eihän holokaustiakaan ole joiden mielestä koskaan tapahtunut.

        Vai ihan hyväksyttyä todellisuutta. Pyrit nyt lyömään itse leimoja omille mielipiteillesi. Tuo on ehkä vallalla oleva käsitys, mutta viime vuosina on myös muita teorioita noussut esille.
        Mitään faktaa se ei ole, koska miekkalähetyksen ajalta ei vain ole olemassa mitään konkreettista todistetta. Perustuu pitkälti yhden ruotsalaisen väitteisiin, näin muistelen, jolla pyrittiin peittelemään ryöstöretket.
        Kristinusko oli jo Venäjällä ja Novgorodissa valtavirtaa tuohon aikaan. Miten se ei olisi voinut levitä tai ainakin olla laajalti jo tiedossa noin läheltä, koska tiedettiin Venäjän käyneen kauppaa suomalaisten kanssa.
        Onhan Turun nimikin muinaisvenäläisestä sanasta joka tarkoittaa kauppapaikkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miekkalähetys on teoria. On olemassa viittauksia, että kristinusko oli jo levinnyt osiin Suomea idästä. Ja ruotsalaiset eivät tehneet miekkalähetystä, vaan ihan ryöstömurhasivat suomalaisia perinteiseen viikinkityyliin.

        Jaa... Ketä ne olivat jotka esiintyivät ruotsalaisina?
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket_Suomeen


    • Anonyymi

      Ihmiskunnan pahimmat viholliset ovat politiikka ja uskonnot!

      • Anonyymi

        Evoluutio on sattumalta kehittänyt myös ihmiskunnalle vihollisiakin vaikka muutoin tehnyt ihmsestä niin ylivertaisen, niin ainut sen vihollinen on se itse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutio on sattumalta kehittänyt myös ihmiskunnalle vihollisiakin vaikka muutoin tehnyt ihmsestä niin ylivertaisen, niin ainut sen vihollinen on se itse.

        Tai sitten ihmisyydestään luopuneet voisivat olla pahimpia....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai sitten ihmisyydestään luopuneet voisivat olla pahimpia....

        Kannattee ottaa selvää mikä seurakuntalaisuus on kristillisten ja mikä kristittyjen.
        Kristillisten Kaikkivaltiaan Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustamia ovat raamatun mukaan
        nämä:
        Kristilliset = Kaikkivaltiaan Jeesuksen; Lain ja opit antaneen sekä Hänen kristillisten opetuslapsien perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen:
        Ilm. 2:1-29 Pergamos, Tyatira, Sardes, Smyrna, Filadelfia, Efeso, Laodikea.
        - - - - -
        Tutkisen helpottamiseksi
        https://www.ekumenia.fi/ekumeenista_perustietoa/mika_kirkko_on_kristillinen/
        https://www.google.com/search?q=kristilliset+seurakunnat+suomessa
        - - - - -
        Tätä ei historiallisetkaan faktat puolusta; ei edes kristittyjen raamattu:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Katolinen_kirkko
        "Katolinen kirkko katsoo olevansa se kirkko, jonka Jeesus Kristus itse perusti, ja joka ei ole koskaan menettänyt ykseyttään, vaikka muita kirkkokuntia on syntynyt eroamalla sen yhteydestä. Kirkon opetuksen mukaan kirkon piispat ovat apostolien seuraajia ja Paavi eli Rooman piispa on apostoli Pietarin seuraaja. Paavi ja hänen hallintonsa, Pyhä istuin sijaitsevat Roomassa Vatikaanivaltiossa."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutio on sattumalta kehittänyt myös ihmiskunnalle vihollisiakin vaikka muutoin tehnyt ihmsestä niin ylivertaisen, niin ainut sen vihollinen on se itse.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio
        .....
        Evoluutio käsitteellä voidaan asioita muokata useiden suunnan tietoja muokkaamalla evoluutioon soveltuviksi.
        En näe mitään erikoista syytä kytkeä uskontoja evoluution myllyyn sillä uskot ja siihen liittyvät uskomukset perustuvat maailman eri kulttuureiden yli 11-mijoonaa Jumaliaan palvelevien olettamuksiin.
        Ehkä jokaisen itse omistamassa vapaassa sielussa on totuus minkä uskot kaikkine teorioineen turmelevat. Miksi muuten kristillisten Kaikkivaltias Jeesus raamatun mukaan kielsi uskomasta ja antoi opeissaan selvät perusteet.
        Toisaalta, ei tarvitse olla akademisen koulutuksen saanut ymmärtääkseen ettei saa tappaa edes syyttömiä lapsia noitarovioilla jne jne jne...
        Joten jätetään se evoluutio pois muuten siitä voi syntyä uusia lahko!!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattee ottaa selvää mikä seurakuntalaisuus on kristillisten ja mikä kristittyjen.
        Kristillisten Kaikkivaltiaan Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustamia ovat raamatun mukaan
        nämä:
        Kristilliset = Kaikkivaltiaan Jeesuksen; Lain ja opit antaneen sekä Hänen kristillisten opetuslapsien perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen:
        Ilm. 2:1-29 Pergamos, Tyatira, Sardes, Smyrna, Filadelfia, Efeso, Laodikea.
        - - - - -
        Tutkisen helpottamiseksi
        https://www.ekumenia.fi/ekumeenista_perustietoa/mika_kirkko_on_kristillinen/
        https://www.google.com/search?q=kristilliset seurakunnat suomessa
        - - - - -
        Tätä ei historiallisetkaan faktat puolusta; ei edes kristittyjen raamattu:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Katolinen_kirkko
        "Katolinen kirkko katsoo olevansa se kirkko, jonka Jeesus Kristus itse perusti, ja joka ei ole koskaan menettänyt ykseyttään, vaikka muita kirkkokuntia on syntynyt eroamalla sen yhteydestä. Kirkon opetuksen mukaan kirkon piispat ovat apostolien seuraajia ja Paavi eli Rooman piispa on apostoli Pietarin seuraaja. Paavi ja hänen hallintonsa, Pyhä istuin sijaitsevat Roomassa Vatikaanivaltiossa."

        Jos kristittyjen katolilaisuus on niin lähellä kristillisten Jeesusta NIIN miksi kristillisten Jeesus antoi opetuslapselleen; Pietarille vallan ja Avaimet?
        Miksi katolilaisuus kaikin keinoin tietoisesti saamaan Pietarin katolilaisuuden linjalle opeillaan sillä kristillisten Pietari ei raamatullisesti ole laittomuuden kristitty.


    • Anonyymi

      Internetti keskustelujen satoa näinkin....
      ¤
      3.4.2021
      Vanhanpiian syndrooma kirjoitti:
      Minusta on juhlavaa, että Jumalan etsinnässå keskitetään huomio kirkon vuosituhantiseen valtapolitiikkaan. Vallan puolesta on sentään käyty sotiakin. Agnostikon ilo on se, että kirkkojen edustamien uskonsuuntien substanssi askarruttaa vain näpertelijöitä ja on sisällöltään aivan aidosti hanurista. Evoluution näkökulma elämään ja kuoleman merkitykseen elämässä tekee yhä useimmista uskovista puolihulluja tuonpuoleisen kuvittelijoita ja tavoittelijoita.

      Se vallan ja rahan jumalointi on aika suuri ilmiö nimen omaan kristittyjen uskonsuunnissa. Sijoituksien kohteina lihottavat saalistaan mm aseteollisuuden, tupakan, alkoholin jne jopa huumaus aineiden kanssa maailman markkinoilla. Noin vuosi toista sitten helluntalainen lähetystyön tekijä järjesti 6000kg kaupan ostamalla euroopan markkinoille myytävää MUTTA interpol pääsi sen kaupan jäljille jo melkein alusta alkaen ja seurasivat saaliinsa eri välikäsien toimintaa jne kunnes pidätyksiin tilanne huipentui. Ihmetytti vaan se, että vain harvat lehdistön jne journalistit ottivat asiasta aiheen julkisuuteen. Tosin, oli todella hyvä, että se loppui onnellisesti ilman että saatiin eurooppaan lisää uusia huumeiden uhreja jotka olisivat rahoittaneet nautintonsa laittomuuksilla ja samalla työllistäneet uskonnollisia lahkoja jotka mainostavat parantavansa huumeriippuvaisiakin... Ihmettelen vaan, moraalia mutta mitä isot edellä sitä pienet perässä..
      #

      Päivän ajatus:
      "Rahalla saa sitä mitä ei ole mutta tarvitaan ihmiskunnan turmelemiseen"

    • Anonyymi

      Alkuperäinen kristinusko tuli Suomeen Venäjältä jo 500-luvulla ja siihen osin sulautui myös joitain muinaisuskoisia tapojamme.

      Saksasta maillemme, Pohjolaan tunkeutunut gootti-hyökkääjä ("ruotsalaiset") toi jakautuneen Katolisen kirkon opit, paavin riidat länsi-Suomeen n. 1200-luvulla. Samalla paavin johtamat hyökkäyssodat Venäjää, Idän Katolista kirkkoa vastaan.

      Tuo, että Ruotsi muka toi suomalaisille kristinuskon, on goottien valhehistoriaa. Ruotsalaiset ovat valehdelleet koululaitoksemme kautta paljon muutakin.

      Tämä jatkuu edelleen, ja aina vaan.

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katolisen kirkon jakautuminen, eli nk. Suuri skisma:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuri_skisma
        *

        >>Kristikunta alkoi jo 200-luvulla jakautua latinankieliseen länteen ja kreikankieliseen itään. Kristikunnan itäisissä osissa latinaa halveksittiin ja pidettiin barbaarien kielenä, kun taas kreikan kieli koettiin sivistyksen kielenä, mikä johtui osaksi siitä, että Uuden testamentin alkukieli oli kreikka ja kreikkalaiset olivat kääntyneet kristinuskoon ensimmäisten joukossa.

        Lännessä paavi oli alkanut vaatia itselleen erityisasemaa piispojen joukossa. Tätä perusteltiin sillä, että Rooman seurakunta oli vanha ja arvostettu pääkaupungin seurakunta. Paavia arvostettiin myös hallintovirkamiehenä Roomassa ja sen lähialueilla. Tämän lisäksi paavin asemalle esitettiin 400-luvulla raamatullinen perustelu. Nimittäin Matteuksen evankeliumissa (Matt. 16:18–19) Pietari saa Jeesukselta taivasten valtakunnan avaimet. Paaviuden puolustajat selittivät Pietarin saamien valtaoikeuksien periytyvän Rooman piispalta toiselle, koska perimätiedon mukaan Pietarista tuli Rooman ensimmäinen piispa. Tämän käsityksen mukaan paavi on siis kaikkien kristittyjen johtaja.

        Paavin vaatimuksiin suhtauduttiin, varsinkin itäisessä kristikunnassa, nurjamielisesti. Kristinuskon vahvojen tukialueiden piispat, kuten Konstantinopolin, Aleksandrian, Jerusalemin ja Antiokian piispat aluksi kunnioittivat paavia, mutta eivät halunneet tunnustaa paaville erityisasemaa heidän yläpuolellaan.<<...

        Kristikunnassa barbaareja (roskaväkeä) edustanut, Rooman tuolloinen piispa, siis korotti itse itsensä muita kirkon piispoja korkeammaksi, loi nk. "paaviuden"...

        Myös maltillinen, nk. hengellinen sivistys eli Idässä ja jonka väkivaltaisen vastaisuuden ja hajottamisen Länsi jo tuolloin aloitti. Nk miekkalähetys (sisältäen erilaisen inkvisition ja mm. "noitien" polttamisineen") on aina ollut Room.katolisen kirkon toimintaa, ei Bysantin kirkon. Suomessa esim. noitia poltettiin lähinnä - niin itse (suomalaisilta vallatun) Ruotsin puolella - kuin heidän valtaamillaan Ahvenanmaan saarilla.

        Kaikki tämänkin päivän kiistamme maailmalla ovat pohjimmillaan Rooman sotia sivistynyttä Bysanttia vastaan.

        Venäjän kaksoiskotka kuvaa Yhtä Jakautunutta Katolista Kirkkoa: toinen kotka katsoo kohti itää, Bysanttia ja toinen kohti länttä, Roomaa. Noin oli kristinuskon asiat, ennenkuin Länsi alkoi kukkoilla. Ja pian on käsillä 3. maailmansota, "Uuden Rooman" eli EU:n, yhdessä pakanallisen / luciferistisen (vapaamuurarivaltio) USA:n johtamana ja kanssa, sen voi katsoa jo alkaneen.

        Nautitaan jokaisesta rauhan päivästä, hyvinvoinnista ja hiljaisuudesta, sillä pian alkavat sireenit meilläkin soida.

        Slavsja! Kunnia! 👑🌿
        https://www.youtube.com/watch?v=ngrhOh9jmk4&list=PLnbjG42jAK73CLYixZoQXdQYP77L01fJX&index=9

        Uraa! Uraa! Uraa!

        Bysantti aina vain edustaa voimaa ja kunniaa.
        Länsi taas...

        Ja Ruotsi-johtoinen Suomen valtiojohto jälleen, vuosi sitten: valitsi väärin.

        Mutta: "Kyllä kansa tietää!" 🌹


    • Anonyymi

      Kun Luther erotti toimillaan kristityt Katolilaisuudesta Luterilaisten lahkolaisuuteen niin monet asiat korjattiin MUTTA laittomuuden Herrat jäi vaihtamatta!
      Tosin ilmeisesti niitä kristityt eksytettyinä palvelee kristillisten Kaikkivaltiaiden ja Heidän Pyhän Hengen Nimeen joten "usko" ilmaisu sai uuden käyttö muodon mm kristittyjen laittomuuden mm syyttömien tappamiset noitarovioilla kristillisten Kaikkivaltiaiden ja Heidän Pyhän Hengen nimeen on sanomattakin ymmärrettävää laittomuutta "Älä tapa" Lain vastaisuuksien lisäksi. Monet suomalaiset, etenkin suomen sodissa olleet ovat ihmetelleet sitä, että kuinka ihmeessä laittomuuden edustaminen Valtion kirkossa sallitaan...
      Nykyisin ei niin paljon kiinnitetä huomiota uskontojen ja politiikan välisiin suhteisiin vaikka tunnettua on, että niitä on. Mm Hitlerin tukijoilla oli Lutherin opien tuki. Tilattuna tai muuten hankittuina, mene ja tiedä! Mutta 6-miljoonaa juutalaista menetti henkensä sen vuoksi, että olivat syntyneet juutalaiksi ja sen 6 miljoonan lisäksi joukko eri ryhmiä jotka eivät tekojen aikaan olleet hyväksyttyjä joko rotuina tai sosiaalisen käyttäytymistensä vuoksi mutta jokainen ilman Laillista tuomiota rikoksesta saamaton todistaa "Älä tapa" Lain vastaisen rikoksen. Joten olipa kyse uskonnollisesta tai poliittisesta asenteesta niin ne ihmiskunnalle pahimmillaan ovat vaarallisia yhteisinä ilmiöinä; nykyisin maailman kehitysmaissakin jolloin kyseessä olisi nälän ja muunkin avun tarvitsevista lähimmäisistä.
      Ehkä tautalla suomalaisittain ajateen on vanhojen tapahtumien sarjat kuten esimerkiksi: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket_Suomeen

    • Anonyymi

      ajateen = ajatellen
      Tietokoneeni on noin 12 vuotta vanha ja näppäimistö ei toimi normaalisti.

    • Anonyymi

      Ei luterilaisuudessa voi olla mitään vikaa.

      Miten voi kun kaste on täydellinen eikä heissä on mitään hurmahenkeä eikä villitseviä henkiä? He ovat niin hyviä taistelemaan niitä vastaan.

      Jos kuvittelee Lutherista jotain pahaa tai yleensä luterilaisuudesta, niin se johtuu vain omasta hairahtamisesta, ei siitä että asiassa olisi jotain perää.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Monenko kanssa olet harrastanut seksiä

      tänä aikana kun olet kaivattuasi kaipaillut?
      Ikävä
      119
      2681
    2. Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä

      "Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht
      Maailman menoa
      256
      1155
    3. Melkein lähetin viestin.

      Onneksi tulin järkiini. Mukavaa kesää
      Ikävä
      91
      1129
    4. Taas kuoli kuortaneella

      Mitä tapahtui kuhinoilla kun auton alle jäi ja kuoli 66.
      Kuortane
      8
      1084
    5. Nainen voi rakastaa

      Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt
      Ikävä
      79
      1011
    6. Kalateltta fiasko

      Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr
      Kuhmo
      12
      940
    7. Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa

      Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.
      Ikävä
      63
      933
    8. Rakastan sinua

      Olen tiennyt sen pitkään mutta nyt ymmärsin että se ei menekään ohi
      Ikävä
      30
      906
    9. IS Viikonloppu 20.-21.7.2024

      Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku
      Sanaristikot
      41
      842
    10. Ikävöimäsi henkilön ikä

      Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie
      Ikävä
      37
      809
    Aihe