Usko Toivosen harhaisuus on edennyt jo melko pitkälle.
Kun Paavali kirjoittaa:
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan",
hän ei Usko Toivosen mukaan sisällytä siihen ristiinnaulittua Jeesusta Kristusta, Hänen antamaansa ruumiin uhria, eikä Hänen ristillä vuodattamaansa verta, eikä Hänen kuolemaansa meidän puolestamme.
Mitä tästä tulee päätellä?
Ilmeisesti Usko Toivosen mielestä Paavalilla oli useita Kristuksia, joista hän kirjoitti kirjeissään miten sattuu & mitä sattuu.
Kun Paavali kirjoittaa:
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan",
hän ei Usko Toivosen mukaan sisällytä siihen ristiinnaulittua Jeesusta Kristusta, Hänen antamaansa ruumiin uhria, eikä Hänen ristillä vuodattamaansa verta, eikä Hänen kuolemaansa meidän puolestamme.
Mitä tästä tulee päätellä?
Ilmeisesti Usko Toivosen mielestä Paavalilla oli useita Kristuksia, joista hän kirjoitti kirjeissään miten sattuu & mitä sattuu.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Usko tiivonen on rakkauden ja suvaitsevaisuuden lähettiläs.
Kaikki rakkauden alalajit käyvät.
Korvasyyhyä homppeleille.
Sovituksen sana kuuluu:
"Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."
Sovituksen sanassa mainitaan SOVITUS.
Siinä mainitaan SOVITUKSEN osapuolet.
Siinä mainitaan SOVITUKSEN aikaansaaja.
Ja siinä mainitaan keino SOVITUKSEN aikaansaamiseksi: syntien anteeksisaaminen.
Tämä ei Usko Toivoselle alkuunkaan riitä; tämä on ainoastaan OSA sovituksen sanasta, ei sovituksen sana, joksi Paavali tosin itse sitä kutsuu.
"Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi." ( 2 Kor. 5:18-21)
Ja yllä olevan suorana jatkumona Paavali, Herran Jeesuksen Kristuksen apostoli, kirjoittaa:
1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
3 Me emme missään kohden anna aihetta pahennukseen, ettei virkaamme moitittaisi,
4 vaan kaikessa me osoittaudumme Jumalan palvelijoiksi: suuressa kärsivällisyydessä, vaivoissa, hädissä, ahdistuksissa,
5 ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;
6 puhtaudessa, tiedossa, pitkämielisyydessä, ystävällisyydessä, Pyhässä Hengessä, vilpittömässä rakkaudessa,
7 totuuden sanassa, Jumalan voimassa, vanhurskauden sota-aseet oikeassa kädessä ja vasemmassa;
8 kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, villitsijöinä ja kuitenkin totta puhuvina,
9 tuntemattomina ja kuitenkin hyvin tunnettuina; kuolemaisillamme, ja katso, me elämme, kuritettuina emmekä kuitenkaan tapettuina,
10 murheellisina, mutta aina iloisina, köyhinä, mutta kuitenkin monia rikkaiksi tekevinä, mitään omistamatta, mutta kuitenkin omistaen kaiken.
11 Suumme on auennut puhumaan teille, korinttolaiset, sydämemme on avartunut.
12 Ei ole teillä ahdasta meidän sydämessämme, mutta ahdas on teidän oma sydämenne.
13 Antakaa verta verrasta - puhun kuin lapsilleni - avartukaa tekin.
14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."
17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."
( 2 Kor. 6)
Onko Raamatussa maiinittu viimeinen tuomio puppua? Jako vuohiin ja lampaisiin?
Hellarit eksyttää ihmisiä kaikella valheen voimalla ja eksyyksen juonilla, koska he ovat syntyneet helluntailaisiksi valheen hengen voimasta.
Sovitus ei tullut automaattisesti vielä kenenkään henkilökohtaiseksi sovitukseksi Jeesuksen kuollessa Jerusalemissa.
Syntien sovitus, mikä tapahtuu vain Jumalan tekona kasteessa sovitus tulee henkilökohtaiseksi sovitukseksi koska Jumala pesee synnit pois mukaan lukien perisynnin kadotustuomion ja antaa kasteesssa sovituksen sinetin ihmisen sieluun eli uskon Hengen lahjan.
Jumala sovitti kasteessa murhamies Saulus Tarsolaisen pesemällä synnit pois perisynnin kadottavasta tuomiosta alkaen.
" Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Usko Toivonen on lopultakin tunnustanut, että hänen mielestään 2 Kor. 5:19 EI OLE JULISTUSTA RISTIINNAULITUSTA JEESUKSESSA KRISTUKSESTA.
On se kuulkaa metkaa, että kun Paavali kirjoittaa
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan",
hän ei tarkoitakaan tuota, mitä hän kirjoittaa, kun hänen kirjoitustaan tarkastellaan "asiayhteydessään".
Sianpaskaopillaan ajattelunsa saastuttaneet Usko Toivonen ja Saviseutulainen kykenevät MUUTTAMAAN tuon sanoman merkityksen jotenkin ihmeellisesti.
He kuvittelevat pystyvänsä tähän siten, että he
a) siteeraavat jakeita ympäriltä ja tarvittaessa myös muualta ja
b) kutsuvat tätä "operaatiotaan" asiayhteydeksi. Tätä epäjumalaansa Asiayhteyttä he molemmat polvistuen palvovat iltaisin ennen nukkumaanmenoa.
c) Tämän lisäksi he kirjoittavat oheen ja päälle "perusteluksi" kummallista aivotonta siansaksaa, jota on mahdotonta käsittää sellaisen, joka on ottanut Paavalin sovituksen sanan vastaan.
Koko tuon revohkan tarkoitus on julistaa ANTIevankeliumia, joka kuuluu:
"Jumala oli Kristuksessa, mutta EI suinkaan sovittanut koko maailmaa itsensä kanssa, VAAN AINOASTAAN USKOVAT."
Kuten kaikki tiedämme, Paavali ei suinkaan kirjoittanut noin, mutta tämä sianpaskaopinlevittäjäkaksikko käärmemäisilla sanakiemuroillaan tulee lopulta tuohon tulokseen.
Ja älkää kuvitelkokaan, että he sanoisivat tämän suoraan - ehei, ei tule kuuloonkaan!
Kieroilija ei kykene sanomaan mitään suoraan.
Olet pihalla kuin lumiukko,
parahin - GF-!
Vaan eipä sille mitään mahda.
terv. s-seutulainen
On sulla taapero syvälliset vasta-argumentit! :D
Luuletko sinä siis ,että kun sovitustyö on tehty niin kaikki pelastuvat vai miten ?
Jospa sinä itse aikuisena ihmisenä uhraisit elämästäsi edes yhden tunnin sen selvittämiseen, mitä tarkoittaa "SOVITTAA ITSENSÄ KANSSA" sellaisessa yhteydessä, kun
a) sovituksen aikaansaaja eli toinen osapuoli on Jumala,
b) sovituksen kohde eli toinen osapuoli on KOKO MAAILMA,
c) sovituksen osapuolten KOHTAAMISPAIKKA eli sovituksen tapahtumapaikka on Jeesus Kristus, joka ristillä riippuessaan edusti Jumalan Poikana SEKÄ ensimmäistä osapuolta ("Jumala oli KRISTUKSESSA") ETTÄ Ihmisen Poikana jälkimmäistä osapuolta ("--ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa"),
d) sovituksen allekirjoitus ja voimaan astumisen peruste on Jeesuksen Kristuksen vapaaehtoinen kuolema ristillä, ja
e) sovitusta edeltäneen esteen poistumisen peruste on syntien anteeksiantaminen
("- - eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan").
Mistä kohtaa tuo sovitus "vuotaa"? Missä kohtaa siinä on aukko? Mistä kohtaa se on epätäydellinen?
Se, joka väittää, että Golgatan ristillä tapahtunut koko maailman sovitus ei ollut täydellinen ja lopullinen, vieköön valituksensa Paavalin ja Jumalan eteen. Ja Jeesuksen Kristuksen.
Minä voin kertoa sinulle kyllä koko pelastus asian ,jos tarvitsee.
Mitä mieltä siis olet ...Onko kaikki pelastettu kun koko maailma on sovitettu.
Mitä mieltä sinä olet??
Et voi. Sun juttuja seuranneena ja itse helluntailahkoon muinoin kuuluneena minä tiedän kaikki sinun jorinasi etukäteen. MInä olen ne pohjamutia myöten ruotinut ja Uudella testamentilla niiden perusteet arvioinut ja köykäisiksi havainnut. Sinulla ei ole esim. minkäänlaista mielenkiintoa sen suhteen, mitä joku Uuden testamentin kohta on tarkoittanut alkukielellä. Eli sinua ei kiinnosta erityisemmin totuus - ainoastaan se "totuus", johon sinut on aivopesty. Olet täysin oman herätyslikkeeesi ja sen pystyynkuolleiden mantrojen varassa. Ja tiedän senkin, että tämä kuvaus käy julmetusti sinun ylpeydellesi ja että sinä lohkaiset tähän vastaukseksi jonkin loppuunkuluneen kaanaankielisen törppöyden. Mutta anna mennä vaan, En taida jaksaa tuhlata aikaani sinun kanssasi "väittelemiseen".
Taidat vielä olla naispuolinen.
Kerro vaan nyt ihan rennosti.Minä kyllä ymmärrän pelastustapatuman ihan tarkasti.
Voiko olla ,että piilottelet jotain syntiä ja haluat kirjoittaa oman evankeliumin.
Amerikassa tekivät siihen tyyliin ..
Ota hei ihan rennosti! Silleen relasti.
Tänä päivänä on tullut julistettavaksi sinulle Herran sana:
»Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? Kuinka voit sanoa veljellesi: ’Annapa, veli, kun otan roskan silmästäsi’? Ethän sinä näe edes hirttä omassa silmässäsi. Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.»
Ymmärrän kyllä, jos ottaa lujille nöyrtyä omasta hengellisestä omahyväisyydestään, mutta se sinun olisi nyt tehtävä.
Sattuipa sopivasti...ihan kuin tilaustyö.
Sinun jutut voi varmaan laittaa johonkin ö mappiin kun A. En ole helluntalainen.
Näin ollen sinun täytyy nyt äkkiä keksiä jotain uutta.
Voihan toki olla ,että alat siitäkin väittelemään ,että olen helluntai lähetti, mutta kokeile nyt jotain muuta.
Mars kouluun penkille opettelemaan lukemaan! Tai johonkin puhkomislaitokseen, jossa puhkaistaan tuo sinun kuumailmapallon kokoinen egosi, kun kuvittelet, että on puhe sinusta, kun toinen osapuoli puhuu itsestään.
Vinkki: universumi ei pyörin SINUN ja sinun hengellisyytesi ympärillä.
Vauvojen kuuluu olla itsekeskeisiä, ei aikuisten.
Sinun kannattaisi rauhoittua.
Oletko koskaan edes nähnyt Raamattua? Raamatussa on muitakin opetuksia koskien pelastusta ja syntien anteeksi saamista kuin vain muutama toistamasi jae.
Jahas, foorumin kiintiömuslimikin tuli tänne mukaan hämmentämään...
mikään "muu opetus" , EI POISTA (mitätöi) raamatun sanaa:
"Jumala oli kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa, EIKÄ lukenut heille heidän
rikkomuksiaan" 2 Kor: 5: 19
"Ja hän on meidän syntiemme sovitus, eikä ainoastaan meidän, vaan koko maailman
syntien" 1 Joh: 2: 2
Eihän sitä kukaan ole väittänytkään.
Mikset sinä tahdo sitä ymmärtää ja uskoa, ettei Raamatun kokonaisilmoitukseen nojaamisen ja asiayhteyksissä pitäytymisen tarkoituksena ole poistaa/mitätöidä/kumota yhden yhtäkään luvun osasta, ei yhden yhtäkään jaetta.
>>Jumala oli kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa, EIKÄ lukenut heille heidän
rikkomuksiaan" 2 Kor: 5: 19
"Ja hän on meidän syntiemme sovitus, eikä ainoastaan meidän, vaan koko maailman
syntien" 1 Joh: 2: 2>>
Aamen
s-seutulainen
Hei herra Kieroilija,
Kiemurtele ihmeessä lisää kuin mato koukussa. Oikein on sinunlaisistasi evankeliumin vääristäjistä ennustettu jo Vanhassa testamentissa: "Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana."
On varman nastaa kirjoittaa
"Raamatun kokonaisilmoitukseen nojaamisen ja asiayhteyksissä pitäytymisen tarkoituksena ole poistaa/mitätöidä/kumota yhden yhtäkään luvun osasta, ei yhden yhtäkään jaetta.
>>Jumala oli kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa, EIKÄ lukenut heille heidän
rikkomuksiaan" 2 Kor: 5: 19
"Ja hän on meidän syntiemme sovitus, eikä ainoastaan meidän, vaan koko maailman
syntien" 1 Joh: 2: 2>>"
ja sen jälkeen paskoa noiden jakeiden päälle.
Sitten kun vielä kertoisit, mistä päin Raamattua löytyy ilmaus "Raamatun kokonaisilmoitus" ja "asiayhteys", JOITA ILMAN SINÄ ET KYKENE TUOTA SIANPASKAOPPIASI LEVITTÄMÄÄN, niin olisi ihan hyvä.
Mutta jatka sinä valitsemallasi kierolla tiellä. Kukaan ei ole sinua siihen pakottanut.
Terveisin,
hieman huvittunut sivusta seuraaja
"Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi." ( 2 Kor. 5:18-21)
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan...
Miksi sinulle ei kelpaa tuosta 2 Kor. 5:n neljästä viimeistä jakeesta kuin tuo yksi ( jae 19) eikä sekään kokonaisuudessaan!?
Puhumattakaan koko luku 5:
1 Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
2 Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,
3 sillä kun me kerran olemme siihen pukeutuneet, ei meitä enää havaita alastomiksi.
4 Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista.
5 Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi.
6 Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta;
7 sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä.
8 Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin muuttaa pois ruumiista ja päästä kotiin Herran tykö.
9 Sentähden me, olimmepa kotona tai olimmepa poissa, ahkeroitsemme olla hänelle mieliksi.
10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette.
12 Emme nyt taas suosittele itseämme teille, vaan tahdomme antaa teille aihetta kerskata meistä, että teillä olisi mitä vastata niille, jotka kerskaavat siitä, mikä silmään näkyy, eikä siitä, mikä sydämessä on.
13 Sillä jos me olemme olleet suunniltamme, niin olemme olleet Jumalan tähden; jos taas maltamme mielemme, teemme sen teidän tähtenne.
14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
( 2 Kor. 5)
s-seutulainen
Sinulla on sellainen outo kuvitelma, että kun Paavali kirjoittaa jotakin ja sen jälkeen vielä jotakin muuta, tuo jokin muu tekee sen ensimmäisen jonkin tyhjäksi. Että Paavalilla nyt vain on semmoinen tyyli.
Kun tarkastelemme asiaa hieman tarkemmin, selviää, että mielestäsi Paavali toimii näin - ainako, kaikkialla kirjeissäänkö? Ei suinkaan, vaan AINOASTAAN ja VAIN silloin, kun on kyse sovituksen sanomasta.
Nimittäin sinulla ja henkisellä kummisedälläsi Usko Toivosella ei ole tällä foorumilla muuta agendaa kuin tehdä tyhjäksi YKSI JAKEEN PUOLIKAS, joka kuuluu:
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."
Teillä ei ole elämässänne muuta kutsumusta. Tämä sanoma, tämä jae, tämä sovituksen sana teidän tulee saada tuhota. Millään muulla ei ole mitään väliä, kunhan vain tuo Paavalin evankeliumi, sovituksen sana, pysyy hämärän peitossa.
Mutta minä katson sen puoleen, joka on nöyrä,
jolla on särjetty henki
ja arka tunto minun sanani edessä.
( Jes. 66:2)
"Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla; mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa." (Snl. 28:14)
Nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alle, että hän ajallansa teidät korottaisi. ( 1.Piet.5:6)
Mikä sanoma vie ihmisen kaikkein nöyrimmälle paikalle? Siis AIDOSTI nöyrimmälle eikä nöyristelevälle, noyryyttä teeskentelevälle paikalle?
Ja kuka on JUMALAN edessä särjetty ja aralla tunnolla?
Ja mikä on se Jumalan väkevä käsi, jonka alle on hyvä nöyrtyä?
Kaikkiin on vastaus ristiinnaulittu Kristus.
PELKÄSTÄÄN ristiinnaulittu Kristus,
EI ristiinnaulittu Kristus PLUS MINUN USKONI (koskapa RISTIINNAULITTU KRISTUS EI MERKITSE MITÄÄN ILMAN MINUN USKOANI),
niin kuin röyhkimykset Saviseutulainen ja Usko Toivonen väittävät.
Raamatussa kun tarkastellaan kaikkia kohtia niin paljastuu sellainenkin lause kuin.....Ne ennen tehdyt synnit.
Se kuka on ottanut Jeesuksen vastaan Pelastajana on saanut menneet syntinsä anteeksi.
Erittäin tärkeä lause ja kertoo tuosta sovitustyöstä paljon.
Siten jokainen Kristitty aloittaa puhtaalta pöydältä.
Tietenkin Jeesus sovitti kaikkien synnit, etenkin Aatamin tuoman periytyvän synnin, joka oli karkotus elämänpuun luota, jolloin menetimme ikuisen olennon aseman. Mutta kuten näemme, hyvin monet eivät halua sovitusta, vaan pilkaten torjuvat sen. Pitäisikö Jumalan raahata heidät väkisin tulevaan valtakuntaansa? Onko Raamatun viimeinen tuomio vuohiin ja lampaisiin puppua? Kirotut ajetaan saatanalle varattuun paikkaan ja Jeesuksen omat Jumalan valtakuntaan. Paavali mainitsee usein kadotuksen. Pistokoe 1 kor. 6:9-10 11: 31-32 2 kor. 2 : 15-16 4 :3-4 5 : 10. Nämä maininnat kadotuksesta muutaman sivun sisältä.
Raamatussa ei puhuta syntien sovituksesta vaan maailman sovituksesta. Jumala sovitti maailman itsensä kanssa. Ja missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että Jumala kysyi siihen maailmalta lupaa? Ei missään. Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa, eikä kysynyt sihen lupaa sinunlaisiltasi paviaaneilta.
Koineekreikassa ei ole kadotusta, ääliö.
Ja tiedä, evankeliumin päälle paskoja, että Jumala SOVITTI JO koko maailman itsensä kanssa. Siis JO. Joten koeta urpo tajuta, että menneisyydessä tapahtuneelle tapahtumalle ei kukaan voi enää mitään.
Ei ne ihmisen synnit ja perisynnin kirous siitä julistamalla mihinkään pois lähde, eikä pelkkä uskominen ihmisen syntejä pois pese eikä perisynnin kadotustuomiota katkaise pois. Sovitus tulee henkilökohtaiseksi sovitukseksi kun Jumala kasteessa pesee ne synnit pois Jeesuksen sovintokuoleman ansiosta.
Jumala yksin voi katkaista kasteessa perisynnin kadotustuomion pestä kaikenlaiset eri synnin muodot kollektiiviset, periytyvät ja henkilökohtaiset synnit ja laittomuden teot ihmisestä lopullisesti pois kasteessa Kristuksen veren tähden, Hengen voimalla kasteen vedellä pesten.
Ilman kasteen vettä syntien sovitus ei ole mahdollista, koska ihmisen uudeksi luominen eli uudestisyntymisessä tarvitaan pieni määrä maallista vettä "primary element", koska ihminen on fyysinen olento hengellisen ja sielullisen ihmisen lisäksi.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26]
Ef.5:26 pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla
[Joh. 3:5; Tit. 3:5]
Entä viimeinen tuomio Raamatussa? Jako vuohiin ja lampaisiin. Kiistätkö Jumalan antaman Raamatun perimmäisen sanoman?
Oletko sitä mieltä, että tällainen jako, jossa Tuomari jakaa porukan kahtia KANSAKUNNITTAIN, ei yksilöittäin, vaan KANSAKUNNITTAIN, tulkittavissa kirjaimellisesti? Ja oletko selvittänyt, mitä tuomioksi käännetty sana tarkoittaa alkukielellä - mitä se pitää sisällään?
Uskon vain Raamattun sanomaan. Jeesus tuomitsi kadotukseen menevät yksilöinä vuohiin ja pelastuneisiin lampaisiin. Tämä on selkeästi Raamatussa mainittu. Nykyinen hyväksytty Raamattu on Jumalan sanomaa, eikä sitä mikään horjuta. Ei edes luulotellut alkuperäiset Raamatun jakeet. Jumala ei levitä väärää sanomaa, joten meidän on uskottava Raamatun ehdotonta sanomaa.
Eihän Raamatussa juuri oikein mistään muusta varsinaisesti kirjoiteta kuin varoitetaan hurmahengistä ja villitsevistä hengistä.Eikä muulla oikein ole väliäkään. Pelastuksen tie löytyy siitä kun herjaa muita lahkolaisen hurmahenkisiksi. Tai jos jotain muuta Raamatusta löytää, niin siitäkin pitää herjata muita. Muutoin on vain rakkaudellinen vätys.
Mainio kommentti! :D
Paavali julisti sovituksen sanaa Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Tuossa sinun esilleottamassasi jakeen osassa ei mainita Jeesusta nimeltä.
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"
Eii siinä myöskään mainita Jeesuksen antamaa ruumiinsa uhria.
Ei siinä myöskään mainita Jeesuksen ristillä vuodattamaa sovituksen edellyttämää verta.
Jos olet eri mieltä, niin osoita tuosta jakeenosasta Krituksen nimi.
Jos olet eri mieltä, niin osoita tuosta jakeenosasta Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhri.
Jos olet eri mieltä, niin osoita tuosta jakeenosasta ristin veri.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Kun Paavali kirjoittaa:
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan",
kenestä hän puhuu ja mistä tapahtumasta?
Kai sinä evankeliumin raiskaaja tajuat edes sen, että sinä tuota jakeen osaa vähätellessäsi et vähättele ketään muuta kuin Paavalia itseään, joka tuon jakeen osan on nimennyt sovituksen sanaksi?
Eli kenestä hän puhuu ja mistä tapahtumasta? Kehen hän tuolla jakeen osalla viittaa ja mihin tapahtumaan?
Niin, juuri siitä on kysymys, kun väität että tuo jakeen osa on koko sovituksen sana.
Tuosta jakeen osasta ei käy ilmi, missä nimessä sovituksen sanaa julistetaan.
Ei myöskään Hänen antamastaan ruumiinsa uhrista ja sovitusverestään.
Joten, kuten nyt itsekin alat kyselemään, "kenestä" !!?? "mistä"!!??,
Eli sovituksen sana ei ole vain tuo jakeen osa.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Minä esitin sen kysymyksen SINULLE.
Minä TIEDÄN, kenestä siinä on kysymys ja mistä tapahtumasta. Samoin TIETÄÄ PAAVALI.
Nyt MINÄ KYSYN SINULTA: kenestä tuossa on puhe ja mistä tapahtumasta?
Tajuatko, kuinka NAURETTAVAKSI tämä sinun uskomaton kieroilemisesi on mennyt?
Kuinka IDIOOTTIMAISEEN nurkkaukseen olet itsesi maalannut?
Sellaista se on: KUN KIEROILEE RIITTÄVÄN KAUAN, TEKEE ITSESTÄN NARRIN.
Miksi minulta kysyt?
Kysymyshän on väitteestäsi, että tuo jakeen osa on koko saovituksen sana.
Ja nyt kerrot tietäväsi, mistä siinä on kysymys.
Paavalin julistama sovituksen sana ei edellytä sitä, että kuulijan pitää jo tietää, vaan sovituksen sana itsessään antaa valmiit vastaukset.
Sen vuoksi ei ole sovituksen sanaa ilman Jeesuksen Kristuksen nimeä.
Ei ilman kuvausta Jeesuksesta Kristuksesta ristiinnaulittuna.
Ei ilman kuvausta Jeesuksen Kristuksen antamasta ruumiinsa uhrista.
Ei ilman kuvausta Jeesuksen Kristuksen sovitusverestä.
Siitä on kysymys keskustelussamme.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Parannuksen teko ensin.
Pelastukseen liittyy muutakin kuin sovitus.
Eivät kaikki pelastu etenkään armovarkaat.
Luterilaiset ovat kasteen "armoineen mainitsemisiasi" armovarkaita.
"SOVITTI meidä, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa
mukaan uudestisyntymisen peskon ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta." Tiit: 3: 5
"vesi nyt teidätkin pelastaa - kasteena, joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan koska
Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton." 1 Piet: 3 : 21
>>>"Jumala teki"<<<
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa" 2 Kor: 15:
"parannus" EI ole oman elämänsä parantamista Jumalle kelvolliseksi, vaan
muuttaa mielensä, USKOA Sovitukseen KRISTUKSESSA,
"Sillä , jos nyt joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä." Gal: 6:
helluntailaiset aikoo tarjota ensin oman elämänsä parantamisen Jumalle, ja sitten "pyhänä, synnittömänä" niille kelpaa kaste Kristukseen . . .
Jos KOKO MAAILMAN SOVITUKSEN voimaan astuminen edellyttää toteutuakseen sitä, että jok'ikinen maailman ihminen hyväksyy eli ottaa (KOKO MAAILMAN????!!!!????) sovituksen erikseen/omasta puolestaan OMALLA KOHDALLAAN "VASTAAN", mitä tuollaisella abstraktilla "koko maailman sovituksella" ylipäätään on virkaa? Mitä sellainen "KOKO MAAILMAN sovituksen hyväksyminen OMALLE KOHDALLEEN voi edes tarkoittaa? Miten KOKO MAAILMAN SOVITUKSEN voi edes yksilönä ottaa OMALLE kohdalleen vastaan? Sopikoon itse kukin omasta puolestaan Jumalan kanssa, kun kerran todellista kollektiivista sovitusta ei sitten tapahtunutkaan. Jos kerran koko maailma ei tullut konkreettisesti sovitetuksi Jumalan kanssa ihmisen Jeesus Nasaretilaisen antaessa henkensä ihmiskunnan lunnaiksi, miksi ihmeessä sovituksen yhteydessä puhutaan 2 Kor. 5:19:ssä a) MENNEESSÄ AIKAMUODOSSA ja b) KOKO MAAILMASTA, jos ja kun TOSIASIASSA sovitus tapahtuukin Paavalin kirjeen kirjoitushetkestä tarkasteltuna KONKREETTISESTI tulevaisuudessa ja KONKREETTISESTI yksilöiden kohdalla, ei suinkaan koko maailman.
Itse kukin joutuu ensiksi purkamaan Paavalin julistaman "koko maailman sovituksen" kappaleiksi ja koostamaan noista sirpaleista jonkinlaisen sovituksen esisopimuksen/tarjouksen, jossa nyt satutaan mainitsemaan könttänä koko maailma mutta jonka itse asiassa jokaisen on itse omasta puolestaan signeerattava ja joka signeeraus saattaa sovituksen voimaan ainoastaan tuon yksilön itsensä kohdalla eikä suinkaan koko maailman kohdalla. "Maailma" on tuossa sovituksen kuvauksessa ainoastaan sanakummajainen, joka ei tarkoita mitään - keinotekoinen lisäys, jolla koristellaan sovitus kuulostamaan miljardi kertaa upeammalta ja konkreettisemalta kuin mitä se todellisuudessa on.
Elämme ajassa jossa monet väärät profeetat nousevat
valhepuheiden kautta eksyttämään maan päällä asuvia ihmisiä. Herra Jeesus sanoi,
että lopunaikana nousee monia vääriä profeettoja, jotka eksyttävät ihmisiä
oppiensa ja ihmeiden kautta. Eräs tällainen lopunajan eksytys on korvasyyhy
”evankeliumi” (universalismi), joka opettaa ettei kadotus ole iankaikkinen, vaan
lopulta kaikki ihmiset pelastuvat, jopa saatanakin pelastuu joidenkin väärien
profeettojen mukaan. Raamatussa on selkeä opetus siitä, että kadotus on
iankaikkinen.
Matt 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen
(aionios) rangaistukseen (kolasis), mutta vanhurskaat
iankaikkiseen (aionios) elämään.”
Jeesus Kristus puhui iankaikkisesta
rangaistuksesta ja iankaikkisesta elämästä. Jos aionios ei tarkoita
iankaikkista, vaan aikaa joka päättyy niin kuin universalismin kannattajat
opettavat, niin se merkitsisi sitä, että iankaikkinen elämä Jeesuksessa ei olisi
iankaikkista, vaan se päättyisi jossakin kohtaa. On huomattavaa, että Matt
25:ssa on sana aionios niin iankaikkisen rangaistuksen kuin myös
iankaikkisen elämän kohdalla. Tietenkin se merkitsee molemmissa samaa asiaa eli
iankaikkista. Jos kadotus ei olisi iankaikkinen, niin siinä esiintyisi joku muu
sana kuinaionios, joka tarkoittaa iankaikkista. Tämä jo yksistään riittää
kumoamaan universalistien väärän opetuksen aionios sanasta sekä siitä, että kadotus ei ole
iankaikkinen. Iankaikkinen kadotus ja iankaikkinen elämä ovat kummatkin
iankaikkisia, joilla ei ole loppua, näin opettaa meille Jumalan
sana.
2 Kor 4:18 meille, jotka emme katso näkyväisiä,
vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia (proskairos), mutta
näkymättömät iankaikkisia (aionios).
Korinttolaiskirjeen
kohdasta käy hyvin selville kuinka Raamattu todella erottaa iankaikkisen sanan
merkityksen ajallisesta, joka kestää tietyn aikaa ja päättyy. Proskairos tarkoittaa ajallista, eli aikaa joka päättyy
ja aionios tarkoittaa iankaikkisuutta. Raamatun oman
todistuksen mukaanaionios todellakin tarkoittaa iankaikkista, eli
aikaa jolla ei ole loppua.
Jotkut universalistit uskovat, että
sana kolasis Matt 25:46:ssa ei merkitse rangaistusta,
vaan korjausta, sillä lopulta kaikki ”korjaantuvat” uskomaan Jumalaan myös
kadotuksessa olevat, koska kadotus ei ole iankaikkinen. Tämäkin universalistien
opetus on väärä, jonka myös Raamattu todistaa vääräksi. Kolasis sana tarkoittaa rangaistusta, jotkut
sanakirjat antavat sille myös merkityksen korjaus. Raamattu todistaa tämänkin
sanan kohdalla kumpaa se tarkoittaa rangaistusta vai korjausta:
Ilm 22:
13 Minä olen A ja
O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
14 Autuaat ne, jotka pesevät
vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät
porteista sisälle kaupunkiin!
15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja
huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta
rakastavat ja tekevät.
Ilmestyskirjan luvusta 22 käy selkeästi
ilmi, että synnintekijät ovat ulkopuolella pelastuksen. Uusi Jerusalem on se
lopullinen paikka, jossa Jumalan armosta pelastuneet elävät iankaikkista elämää.
Raamattu opettaa meille selkeästi, että jumalattomilla synnintekijöillä ei ole
osaa eikä arpaa iankaikkiseen elämään, vaan he ovat sen ulkopuolella. Jos Jumala
todellakin pelastaisi kaikki ihmiset, niin silloin tuota Raamatun kohtaa ei
voisi olla Raamatussa, mutta se on siellä osoituksena Jumalan lasten ja
jumalattomien erilaisesta iankaikkisuudesta, jossa pelastuneet ovat
iankaikkisessa elämässä ja jumalattomat iankaikkisessa kadotuksessa.
Ilmestyskirjan kohta osoittaa myös sen etteivät synteihinsä kuolleet ole tehneet
parannusta kadotuksessa, näin myös siltä osin universalismin väärä opetus on
kumottu.
jatkuu...
... jatkoa
Evankeliumi Herrasta Jeesuksesta ei ole
kadotuksella pelottelua. Raamattu opettaa, että Jumalan hyvyys (rakkaus) vetää
ihmistä parannukseen. Ihmisille tulee kertoa Raamatun mukaista evankeliumia,
jonka mukaan kaikki ihmiset ovat syntisiä ja vailla pelastusta ja syntiensä
tähden kadotukseen matkalla, mutta Herra Jeesus on kuollut meidän syntiemme
tähden ja pelastaa meidät jos uskomme Häneen. Jos kerromme evankeliumia Jumalan
suuresta rakkaudesta syntistä ihmistä kohtaan, niin Jumalan hyvyys saa vetää
ihmisen parannuksen paikalle, eikä hän tule pelastukseen helvetin pelosta, vaan
sen tähden koska Jumala rakastaa häntä.
Evankeliumin sanoman julistukseen kuuluu
rehellinen totuus ihmisen syntisyydestä, kadotuksesta ja pelastuksesta
Jeesuksessa Kristuksessa, joka tulee Jumalan rakkaudesta. Raamattu painottaa
pelastuksen evankeliumissa Jumalan rakkautta, siksi painotan sitä myös tässä
kohden. Sen seurauksena ajallaan ihmiset voivat tulla elämässään synnintuntoon
ja Jumalan rakkauden tähden hän haluaa vastaanottaa pelastuksen.
Kadotus ei ole pääasia, vaan Jumalan
rakkaus syntisiä kohtaan. Jumalan silmien edessä syntinen ihminen on synneillään
ja oman valintansa kautta matkalla kohti kadotusta. Evankeliumi kertoo Jumalan
rakkaudesta ja siitä, että Jumala ei halua ihmisen joutuvan kadotukseen, mutta
Hän ei pelasta väkisin ketään, vaan vain ne jotka haluavat pelastua. Evankeliumi
kertoo, että sinun ei tarvitse mennä kadotukseen, vaan saa valita pelastuksen ja
iankaikkisen elämän.
Terve ja oikea evankeliumi synnyttää
ihmisissä rakkautta Jumalaan kohtaan, joka pelastaa heidät kadotuksesta kun he
tekevät parannuksen ja uskovat Herraan Jeesukseen, koska Herra Jeesus kuoli ja
kärsi meidän syntiemme tähden. Ihminen ei tule uskoon kadotuksen pelosta, vaan
rakkaudesta Jumalaan, joka tarjoaa meille mahdollisuuden pelastua. Synti,
kadotus, parannus, Herran Jeesuksen sovitustyö sekä usko Jumalaan kuuluvat
evankeliumin julistukseen, mutta evankeliumin ydin on siinä, että Jumala
rakastaa ihmisiä ja Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen
uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Tänä päivänä on vielä mahdollisuus
tunnustaa syntinsä ja uskoa Jeesuksen olevan Herra, Messias ja Pelastaja. Kun
tunnustat syntisi ja uskot Herraan Jeesukseen saat syntisi anteeksi ja
iankaikkisen elämän.
( Lainattu lähde: Petri Paavola/Kadotus ei ole iankaikkinen - kaikki ihmiset pelastuvat? /Uusi Suomi blogit 9.10.2012)
Kolasis on puutarhatermi eikä tarkoita rangaistusta vaan ojentamista ja karsimista. Aionios ei tarkoita iankaikkista. Eli siihen romahti sekin harhaoppi.
Paavola kuvittelee tietävänsä asian paremmin kuin Aristoteles, joka aikoinaan tuon kolasis-ilmauksen merkityssisällön selitti.
Onneksi uskovat jaksavat riidellä. Siten ei tule mitään luopumusta pois oikeasta uskosta kun riita ja riitaisuus pysyy iäti.
riitakin on raamatullista:
"Luuletteko , että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle ? Ei, sanon minä teille,
vaan eripuraisuutta." Luuk: 12: 51
ja sitä eripuraisuutta on ollut jo "Apostolisena" aikana:
"nuo, jotka ovat vaihtaneet JUMALAN TOTUUDEN valheeseen ja kunnioittaneet
ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti."
Room: 1: 25
helluntailaisuudessahan katsotaan IHMISEEN , > "onko se uskossa . . .
Tietenkin oli eripuraa kun Jeesuskin tapettiin siksi ettei viettänyt juutalaista sapattia. Ja fariseukset koko ajan kyyläisivät että viettääkö sapatin oikein opetuslapsten kanssa. Ja kun ei viettänyt, sanoivat että kun ei vietä sapattia, ei voi olla Jumalasta.
Se riitely on sillä tavalla raamatullista, että ne riitelijät ja harjaajat edustavat riivaajien viisautta. He ovat kuin fariseuksia, jotka ovat Jeesuksen kimpussa.
Pentecostalismin Amerikan ja Suomen aluejohtajat olivat....piip...
Molemmat miehet vietiin vankilaan niistä asioista.
Siihen lahkoon liittyneet hyväksyvät ne teot vaikenemalla
ja ottavat täten niistä vastuun.