Presidentti Mauno Koivisto kirjoitti reilut parikymmentä vuotta sitten teoksen Venäjän idea, jonka tarkkanäköisyys hämmästyttää viisaudellaan ja osuvuudellaan.
En ole vielä lukenut kirjaa kokonaan, mutta siitä löytyy mehukkaita lainauksia tämän päivän Hesarissa. Itse juttu on vain tilaajille.
”'Vihollisen kuvia’ luodaan ja käytetään muovaamaan ja vahvistamaan oman valtion asemaa. Ne tarjoavat keinon purkaa sisäisiä jännitteitä ja vahvistaa yhtenäisyyttä. Sisäiset vastoinkäymiset voidaan vaimentaa suuntaamalla huomio ulkoiseen viholliseen.”
"Kronikoiden pohjalle rakentuu osin myös ajatus, että Kiovan ja myöhemmin Moskovan ruhtinas hallitsi ’Jumalan armosta’, että Venäjä on poikkeuksellinen valtio: sen on itse Jumala perustanut, ja valta tulee Jumalalta eikä mistään vähäpätöisemmistä lähteistä, eikä missään tapauksessa kansasta. Semmoinen ajatus, että valta tulisi alhaalta päin, on ollut Venäjällä vieras. Viisaus tulee vain ylhäältä, pyhistä kirjoituksista, uskonnosta, filosofiasta."
"Venäjän laajentumisessa yhdistyi kolme tekijää: pyrittiin saamaan haltuun arvokasta maata, pyrittiin levittämään uskoa, pyrittiin yhdistämään slaaveja Venäjän johtoon. Se oli Venäjän idea."
"Iivana Julmalla oli varmasti kaiken aikaa pelko, niin kuin on kaikilla diktaattoreilla, että jokainen päivä voi olla viimeinen. Pitää pyrkiä ennalta ehkäisemään ja ehtimään. Stalinkin sanoi, että kun hän kulkee Kremlissä vartiomiehen ohitse, hän miettii, koska ne ampuvat selkään."
Vova-setä on pyrkinyt minimoimaan tuon selkään ampumisen mahdollisuuden mikroskooppiseksi, mutta kaikkien diktaattorien tapaan hän joutuu silti miettimään sitäkin. Ehkä koko loppuelämänsä.
Vaikka hän hallitseekin itse Jumalan suureen tehtäväänsä asettamana...
En ole vielä lukenut kirjaa kokonaan, mutta siitä löytyy mehukkaita lainauksia tämän päivän Hesarissa. Itse juttu on vain tilaajille.
”'Vihollisen kuvia’ luodaan ja käytetään muovaamaan ja vahvistamaan oman valtion asemaa. Ne tarjoavat keinon purkaa sisäisiä jännitteitä ja vahvistaa yhtenäisyyttä. Sisäiset vastoinkäymiset voidaan vaimentaa suuntaamalla huomio ulkoiseen viholliseen.”
"Kronikoiden pohjalle rakentuu osin myös ajatus, että Kiovan ja myöhemmin Moskovan ruhtinas hallitsi ’Jumalan armosta’, että Venäjä on poikkeuksellinen valtio: sen on itse Jumala perustanut, ja valta tulee Jumalalta eikä mistään vähäpätöisemmistä lähteistä, eikä missään tapauksessa kansasta. Semmoinen ajatus, että valta tulisi alhaalta päin, on ollut Venäjällä vieras. Viisaus tulee vain ylhäältä, pyhistä kirjoituksista, uskonnosta, filosofiasta."
"Venäjän laajentumisessa yhdistyi kolme tekijää: pyrittiin saamaan haltuun arvokasta maata, pyrittiin levittämään uskoa, pyrittiin yhdistämään slaaveja Venäjän johtoon. Se oli Venäjän idea."
"Iivana Julmalla oli varmasti kaiken aikaa pelko, niin kuin on kaikilla diktaattoreilla, että jokainen päivä voi olla viimeinen. Pitää pyrkiä ennalta ehkäisemään ja ehtimään. Stalinkin sanoi, että kun hän kulkee Kremlissä vartiomiehen ohitse, hän miettii, koska ne ampuvat selkään."
Vova-setä on pyrkinyt minimoimaan tuon selkään ampumisen mahdollisuuden mikroskooppiseksi, mutta kaikkien diktaattorien tapaan hän joutuu silti miettimään sitäkin. Ehkä koko loppuelämänsä.
Vaikka hän hallitseekin itse Jumalan suureen tehtäväänsä asettamana...
Vastaukset 55
Vanhimmat
Koivisto oli Suomen paras naapurin tuntija. Presidentin yhteydet antoi Manulle tietoa jota ei muuten saanut. Hän luki enemmän kuin rykmentti taviksia.
Sitä ikäluokkaa joka ymmärsi enemmän mutta mitä kun suomettuminen ajettiin täysin käyntiin jo kekkosen kaudella, venäjälle tai neuvostoliittoon päin ollaan mielin kielin oltu.
MIstä joillekin Koivistoa kohtaan vihaa kuin Hän yksin olisi toiminut 1990 alun lamassa , saattaa olla pari mukana olijaa ihan hiljaa jotka elää.
Miten se menikään sitä aikaa kun valtionvarainministerinä iiro viinanen sanoi ettei devalvoida pariin kertaa mutta teki sen kuitenkin!
Manu oli liian terävä ja syvällinen ajattelija joillekin asiantuntijoillekin. Kaikki eivät ymmärtäneet hänen tapaansa pohdiskella asioita ääneen. Aiheutti pientä ahdistusta, kun presidenttiä piti yrittää miellyttää.:) Minusta hänen juttunsa olivat päivänselviä. Niin ovat nämä Venäjä-analyysitkin. Venäläinen ajattelu ei sinänsä poikkea muiden autoritääristen valtioiden ajattelusta. Yhteistä niille ovat "tarinat" oman kansan erityisasemasta ja viholliskuvat. Kaikilla diktaattoreilla on viime kädessä pelko persiissä, sillä näissä hommissa eläkepäivät tuppaavat jäämään lyhyiksi.
Manu oli menneisyyden mies jo 1990-luvulla, eikä ymmärtänyt muutosta, vastusti esim Viron irtaantumista neuvostoliitosta, eikä ymmärtänyt naton merkitystä suomen tulevaisuudelle, ei myöskään nähnyt neuvostoliiton romahtamista edes mahdollisena.
"vastusti esim Viron irtaantumista neuvostoliitosta, eikä ymmärtänyt naton merkitystä suomen tulevaisuudelle, ei myöskään nähnyt neuvostoliiton romahtamista edes mahdollisena."
No ei vastustanut. Oli varovainen, koska ei halunnut sotkea Suomea konfliktiin. Niinhän olisi käynyt, mikäli Nliitto olisikin päättänyt palauttaa järjestyksen Virossa. Nato-jäsenyys ei ollut ajankohtainen Suomelle vielä 90-luvulla. Eihän Natolla ollut minkäänlaista kannatusta noihin aikoihin kansan parissa. Suomi kuitenkin liittyi Naton rauhankumppaniksi vuonna 1994, mikä avasi pään Nato-suhteille. Päätös siitä tehtiin Koiviston kaudella. Mitä tulee Neuvostoliiton hajoamiseen, niin sehän tuli yllätyksenä koko maailmalle. :)
"Miten se menikään sitä aikaa kun valtionvarainministerinä iiro viinanen sanoi ettei devalvoida pariin kertaa mutta teki sen kuitenkin!"
Valtiovarainministeri, joka sanoo, että kyllä varmaankin devalvoidaan, saisi aikaan valtavasti enemmän vahinkoa kuin sen kieltävä. Siksi et koskaan kuule valtionvarainministerien sellaista kertovan.
Manu oli syvästi suomettunut. Olisi edes osannut pitää suunsa kiinni viron asioista, nyt suomi muistetaan ikuisesti virossa koiviston raukkamaisen ja pelkurimaisen politiikan takia.
Päinvastoin Viro on vannonut ylintä ystävyyttä Suomen kanssa. Mistä sieltä löydät Koivisto-katkeruutta?
Ei Venäjällä hallitse vain joku slaavi joukko tai osrtodoksit siellä on monia uskontoja heimoja budha on yksi yleinen Jumala ja jehovajahve siionistien syngagogat sekä massat mohametteja joita on eri suuntia tataarit on yksi Bahia ja muut.Vartijoista osa on tietysti ihan eri uskontoa kuin ortodoksit.Siis sana punainen tulee Egyptistä punainen meri eläin uhrit vain kristityillä on Jumalan Poika.Muut uhkaa elukoita.Budhat harjoittaa hindujen tapaan ruokauhreja.Osa palvoo elukoita.Ei kuulkaa noin yksinkertaista ei mikään ole.Kreikkalais syyrialais ortodoksit on vähän erilaisia kreikkalaiskatoliset tai Kreikan synagogat.Venäjän taas monet erilaiset uskontohaarat katoliset Kreikan haarat ja arabien ortodoksi eri haarat ja ei kuulkaa oikeesti asioita pitää opiskella.Vesipiippu systeemi on juutalaisilla arabeilla ja Egyptin arabeilla ja he valmistaa huumeet tupakat yrittää saada vain heille yksinmyynnin.Myös hedelmät viinit.Kyse on rahasta enemmän kuin uskonnoista.
IIIIRO IVAN IGOR
Vietnamin synagogat budhan temppelit ....
Miksi vastusti Viron itsenäisyyttä ? Viron virolaisia heidän oma kieli siellä miehittäjien orjuudessa. On myös syytä vilkaista Intian Egyptin sivujumalia Wikipedia hindujen jumalat. Hindujen hakaristi on ollut aina onnen merkkinä hinduilla yleensä se on keltainen tai punainen. Sitä on myös kristityt käyttänyt onnea tuomaan tyyliin Intian Aasian maat.
Kyllä suomalaiset on kannattanut natoa aina onhan suomalaisia natomaissa työssäkin paljon.Neuvostoliitto romahti bordelleihin varastamiseen karman laki käy lopulta toteen että varas menee varkaan asuntoon Mooses laki.Siinä ei auta elukan veren sivelyt kun kämppä on varastamalla saatu ja huonekalut. Budhan kun mukaan varastettua auto VARASTETUSTA talo talosta.Varastetut rahat rahoista työpaikka työpaikasta. Paha saa palkkansa lopulta.Virossa oli myös moskeijoissa rikollisuus jos oli synagogillakin.Huumeet tyrmäystipat vain yksi.Varastetut koirat vaatteet kodinkoneet ja päälle sairasta naurua.Varastetut kahvikupit...kenkiä...kun SYNAGOGALLE iskee karman Mooses laki se on äkkiä tyhjä. Varastetuista. Jahve kostaa äkkiä YHWH käy päälle lyö salamoita.
Tuollaista Venäjä-selittäjää ei vielä ole kuultukaan.
Vilkas on mielikuvitus, jos tuollaista tuottaa.
Eiköhän siinä ole takana psykiatrinen ongelma.
Ihan tavallisia hajoita ja hallitse temppuja valheeseen sidottuja. Minä en Koivistoa pidä muuna kun sosialistina joka pankki sekoiluillaan tuhosi monen suomalaisen elämän. Aina sdp tuottaa oman kansan kurjuutta. Mikä siinä on? Eikö sosialisti osaa kun tulee pelkkää kurjuutta? Yksi ainoa sdp mies oli hyvä mutta jäi eläkkeelle. Silmälasipäinen mikälie Kari? Rajamäki? Ainoa fiksun oloinen kaveri. Muut tuntuvat olevan sontaa
Osittain voi olla että viruhotellin vakooja prostituutio pelotti ettei sitä tuoda Suomeen.
Ja oliskin ollut oikeasti sosialisti mutta taidettiin sen jälkeen oikeistovetoisten hallitusten mukana myydä kaikki kansallisomaisuus ruotsiin jne. mutta siitähän me kärsitään nyt kun lypsettävät lehmät sähköverkkoineen myydään pois, ei tainnut olla ajan taslla sen ajan ministerit joilla oli vastuu vaikka kaivoksista vesivoimasta jen...
mutta oikeiston ideaa ettei valtio omista, me ei omisteta, vaan yksilöt ja saavat siitä harvoille voittoa...
Ei kovin kunniakasta Koivistolle, kun muistellaan miten hän suhtautui esim. Viron itsenäistymisen alkuvaiheisiin, ja myöhemmin kun Virossa alettiin etsiä omia turvallisuusratkaisuja NATOn piiristä.
Ennen kaikkea äärimmäinen varovaisuus oli Manun ominaispiirre suhtautumisessa itäiseen naapuriin.
Ehkä meidän pitää erottaa Koiviston kaksi puolta: yhtäältä käytännön vastuuta kantava poliitikko-talousmies, toisaalta tohtorin koulutuksen saanut tutkija. Jälkimmäinen puoli oli vallitseva poliittisen uran jälkeen.
"Ennen kaikkea äärimmäinen varovaisuus oli Manun ominaispiirre suhtautumisessa itäiseen naapuriin."
Se oli yhteistä lähes kaikille sodankäyneille miehille. Kaukopartiomiehen homma antaa erilaiset näköalat, kuin sohvalta käsin arvostelu.
... ja jos nyt ei varsinaisesti varovaisuus, mutta varmuudella harkitsevaisuus, riskien arviointi ja erinomainen kyky muuttaa suunitelmaa "lennossa" jos / kun tilanne niin vaatii. Muuten on kaukopartion jäsenen elämä hyvin löyhissä kantimissa.
-44.Div.-
Juuri nuo piirteet näkyivät Koiviston toiminnassa. En toki väitä, että hän olisi ollut täydellinen. Hermostuin joskus itsekin jahkailuun.:) 90-luvun alku oli Nliiton kuohunnan vuoksi riskialtista aikaa ja vastuu Suomesta painoi Koivistoa. Se selitti varovaisuuden Vironkin suhteen. Aika oli myös aivan toinen. Ulkopolitiikka ei ollut noihin aikoihin medioissa elämöintiä.
Viro on Suomesta joka on Pohjoismaat katsottuna etelässä. Tuossa pohjoisen meren toisella rannalla Suomi on virosta katsoen pohjoisessa myös meri on pohjoinen meri virosta katsoen.
Edelleen syytöntä suomea vastaa nousi stalinistien joukko tuo turkkilaisen näköinen isomahainen arabijoukko. Hyökkäsivät ryöstölle.
Synagogilla moskeijoilla ei oikein ymmärretä tunnustaa syntejä ja katua sekä palauttaa varastettua. Mooses älä varasta kohta on myös ilmeisen vaikea ymmärtää ennemmin käännytään budhaan meditoimaan NIRVANAAN kuin käännytään.
Viru hotellissa huoravakoojat kuunteli asiakkaita venäläiset että onhan ollut kovaa vainoharhaa. Siellä on nykyään oikein museo voitte mennä katsomaan vakooja museota. Fanaattisuus on aina pahuutta myös uskonnoissa kuin rahassa kuin seksissä kuin politiikassa.
Laman iskiessä Koivisto harhaili metsässä: tarttis tehdä jotain.
Kuka noita miljoonia on siirtänyt venäjä seuroihin Inkeri seuraan nehän on huijauksia Koivisto yhtenä Lipponen ?
Ja vastusti teoksen kirjoittamisen jälkeenkin vielä jyrkästi Nato-jäsenyyttä.
https://yle.fi/a/3-5150654 (2003)
Kuten tuolla aiemmassa kommentissa todettiin: "Kaukopartiomiehen homma antaa erilaiset näköalat, kuin sohvalta käsin arvostelu."
Koivisto ei ollut kaukopartiomies, ehti tuon asian sanoa julki jo eläessään.
Suomessa on ajateltu että pitää itse hoitaa puolustus vaikka olisi liittolaisia koska niihin ei voi luottaa.
Manulle kelpasi illallinen Moskovassa.
Muistaakseni Koivisto oli jatkosodassa ollessaan ja katsoessaan venäläisten linjojen suuntaan tullut siihen tulokseen, että Suomen ei enää koskaan tulisi olla vastaavassa tilanteessa venäläisten kanssa. Niinistöltä tämä unohtui ja liittymällä sotilaalliseen liittoumaan sama tilanne hyvinkin voi toistua kun taistellimme yhdessä Hitlerin liittouman kanssa Neuvostoliittoa vastaan.
Voi toistua, mutta vain siinä tapauksessa että Venäjä hyökkäisi kimppuumme.
TEHÅN VEITTE SUOMESTA VIIPURIN ALUEENKIN SE ON VARASTAMISTA SILTÄ LUUHAATTE TÄÄLLÄ.
Neuvosto liitto myös hyökkäsi Puolaan ja syytti suomea Saksasta vaikka täällä mitään saksaa vielä edes ollut. Ja hiukan uskontoa Luther ei puhunut Suomen kieltä. Muistakaa tämä Suomi ei ole saksaa eikä täällä puhuta saksaa.
Joo ei Viipurissa eikä Virossa saksaa ole puhuttu ihan Viron omaa kieltä ja Suomessa suomea ruotsia mutta ehkä venäläisten korviin on sitten kuulostanut saksalta ??
Saksan aakkosissa on erilaisia kirjaimiakin kuin suomen kielessä.
Viipuri on 600-vuotias. Itsenäiseen Suomeen se taisi kuulua reilu 25 vuotta. Taitaa olla muita, joille sen voidaan katsoa luontevammin kuuluvan. Suurvalta Ruotsi menetti Viipurin Venäjälle 1721 sotaisen politiikkansa seurauksena tulleen tappion myötä, joten kyllä kai Venäjä sen oikeutettu omistaja on.
Venäjän vallassa Viipuri on rappeutunut surkeaan kuntoon. Suomalaisena se kukoisti.
"Karjala takaisin" vaadittiin yleisesti kun Neuvostoliitto hajosi.
Koivisto sanoi "Meillä ei ole mitään alevaatimuksia Venäjälle".
Se oli viisaasti sanottu. Jos olisi vaadittu ja saatukin niin nyt se muodostaisi erityisen onglmallisen tilanteen. Tämä ei ole kannanotto mikä on oikein vaan mikä on ollut viisasta.
Luojan kiitos meillä ei ollut tuolloin vallassa naamionriisujan ja Marinin tuhokaksikko.
Koiviston puheille ei pidä antaa painoarvoa , mies oli poliittisen painolastin rasittama ja näinollen yksisilmäistä oman edun tavoittelua . .
Koivisto vuonna 2004:
"Venäjä tärkeämpi kuin Nato"
"Presidentti Mauno Koivisto korostaa Suomen ja Venäjän kahdenvälisten suhteiden merkitystä. Koiviston mukaan jäsenyys kansainvälisissä järjestöissä ei korvaa hyvien naapurisuhteiden merkitystä. "
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koivisto-venaja-tarkeampi-kuin-nato/2000042
Onneksi nykyiset pumpulissa kasvaneet öyhöttäjät tietää taas kaiken paremmin kuin Koivisto, Kekkonen ja Paasikivi.
"Presidentti Mauno Koivisto korostaa Suomen ja Venäjän kahdenvälisten suhteiden merkitystä. Koiviston mukaan jäsenyys kansainvälisissä järjestöissä ei korvaa hyvien naapurisuhteiden merkitystä. "
Kuten nyt huomaamme Koivisto oli täysin väärässä kansainvälisiin järjestöihin kuulumattomassa Ukrainassa venäjä sotii valloitussotaa ja haikailee tsaarin rajojen plauttamista venäjämn yhteyteen kansainväliseen järjestöön kuuluvissa baltianmaissa eletään rauhan aikaa.
Suomen onneksi valtionjohtomme oli hereillä ja suoraselkäisesti teki ripeästi päätöksen meidän etujemme mukaan valitsimme Baltian tavan toimia ja se toi meille kansainväliset turvatakuut.
Aina ei voi naapuriaan valita ...
Niinhän ne oli väärässä kaikki, joopa joo. Mitä nyt vajaa 80 vuotta ollaan itsenäisenä ja liittoutumattomana eletty rauhan aikaa. Onneksi nykyinen valtamedia on kertonut sinulle kaiken mitä sinun tarvitsee tietää.
Minun mielipide on Venäläinen en ole enkä tule olemaan. Nato taas jumalauta kaksi ukkelia vehtaa hyväksyykö vai ei Ruotsia ja Suomea Natoon. Venäläiset tuhoaa toisen maailmansodan Suomalaisten sotilaiden hautoja. Eipä ole Venakoilla mitään muuta ajankulua syyttävät suomalaisia natseiksi ja kuitenkin joka maassa on antisemitismi taas joka paikassa esillä niin Venäjälläkin on ollut aina. Venäjällä toisen maan kansalaiset ei ole mitään eikä minkään ihmisarvon omaavia, se on ollut aina niin.
Kuulostaa aika samankaltaiselta kuin useimmissa muissakin valtioissa.
Esim. tätä
”'Vihollisen kuvia’ luodaan ja käytetään muovaamaan ja vahvistamaan oman valtion asemaa. Ne tarjoavat keinon purkaa sisäisiä jännitteitä ja vahvistaa yhtenäisyyttä. Sisäiset vastoinkäymiset voidaan vaimentaa suuntaamalla huomio ulkoiseen viholliseen.”
käytetään eri valtioissa yleisesti. Jopa Suomessa.
Tai vaikkapa tämä
"Kronikoiden pohjalle rakentuu osin myös ajatus, että Kiovan ja myöhemmin Moskovan ruhtinas hallitsi ’Jumalan armosta’, että Venäjä on poikkeuksellinen valtio: sen on itse Jumala perustanut, ja valta tulee Jumalalta eikä mistään vähäpätöisemmistä lähteistä, eikä missään tapauksessa kansasta. Semmoinen ajatus, että valta tulisi alhaalta päin, on ollut Venäjällä vieras. Viisaus tulee vain ylhäältä, pyhistä kirjoituksista, uskonnosta, filosofiasta."
jossa on paljon yhtäläisyyttä monien suurvaltojen itsenäistymisen kanssa. Tuohan on myös sisäisesti epäkoherentti, koska ajatus siitä, että valta tulisi kansalta, on jo itsessään filosofian tuotetta. Käytännössähän valta ei tule kansalta demokratioissakaan vaan on ainoastaan illuusio siitä, että valta tulee kansalta. Vaalien säännöillä varmistetaan, että kansa voi valita jonkin etukäteen hyväksytyistä vaihtoehdoista. Kyseessä on useimmiten puolueiden oligarkia.
Ja myös Venäjän idea
"Venäjän laajentumisessa yhdistyi kolme tekijää: pyrittiin saamaan haltuun arvokasta maata, pyrittiin levittämään uskoa, pyrittiin yhdistämään slaaveja Venäjän johtoon. Se oli Venäjän idea."
on oikeastaan kertomus useimpien kansallisvaltioiden olemuksesta. Suomi pyrki saamaan aikoinaan haltuunsa arvokasta maata, levittämään luterilaisuutta ja yhdistämään suomalaisia/suomensukuisia Suomen johtoon.
Mauno Koivisto oli älykäs mies näihin nyky juntti poliitikkoihin nähden.
Ei vaan pää riittänyt visioimaan tulevia aikoja ja toimia Suomen etujen mukaan ajoissa tavallaan nykypolitiitikot korjaavat nyt hänen saamattomuuttaan .
Vaikka Koiviston olisi luullut ymmärtävän minkälaisen maan vieressä sijaitsemme syystä että itse aikoinaan ase kädessä asiaa ihmetteli .
Venäjän median mukaan me jokainen Suomalainen (muutamaa Putinistia lukuunottamatta) olemme natseja ja myös kaikki venäjältä länteen olevat maat valkovenäjää lukuunottamatta ovat natsimaita .
Elämme siis natsistisessa yhteiskunnassa venäjältä katsottuna herääkin kysymys miten tämä natsismi Suomessa näkyy täällä asuvien venäjämielisten elämässä olisi mielenkiintoista tietää sillä siitä samasta syystä yhdessä versiossa venäjä hyökkäsi Ukrainaan eli kitkemään natsismia pois mikä heidän mielstään on vallassa täälläkin.