Yllä olevan toteaa puolustusvoimain komentaja kenraali Timo Kivinen: ”Kivinen ei sulje pois ulkomaisten joukkojen sijoittamista Suomeen, jos joko Suomi tai Nato pitää sitä sotilaallisen pelotteen ja pidäkkeen kannalta tarpeellisena. Kyse olisi sotilaallista uhkaa ennalta ehkäisevästä toiminnasta”. Hän jatkaa: ”Jos sitten tuolta kannalta on perusteltua, että Suomessa on pysyvästi pidempiaikaisesti liittolaismaan joukkoja, niin sitten varmasti niin toimitaan”.
https://urly.fi/2ZWE
Korkein sotilasjohtajamme on oikea sotilas! Sellaisia on ollut ennenkin samassa tehtävässä. Hieno esimerkki heistä kenraali Lauri Sutela, joka torjui kymmenet Neuvostoliiton painostusyritykset Suomen ja Neuvostoliiton yhteisistä sotaharjoituksista. Viimeisen yrityksen teki Neuvostoliiton marsalkka Dmitri Ustinov yhteisessä saunaillassa Kultarannassa Kekkosen kanssa, johon tilaisuuteen Kekkonen oli kutsunut myös Sutelan - tietyssä tarkoituksessa, josta kunnia Kekkoselle. Sutela esitti painavat perusteet sille, että yhteinen sotaharjoitus Neuvostoliiton kanssa ei olisi viisasta ja kun Kekkonen yhtyi Sutelan näkemykseen Ustinov poistui hyvin tuohtuneena tilaisuudesta eikä sellaisia ehdotuksia enää myöhemmin esitetty.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lauri_Sutela
Hienoa, että sotilasjohdossamme on edelleen oikeita sotilaita, jotka oikealla tavalla näkevät maan ja kansalaisten turvallisuuden tarpeet ja toimivat näkemystensä mukaisesti! Kenraali Kivisen tuollainen esiintulo varmasta antaa meille turvallisuuden tunnetta tässäkin tilanteessa tässä etulinjan maassa!
Oikein hyvää alkavaa viikkoa kaikille!
Me olemme etulinjan maa
89
772
Vastaukset
- Anonyymi
Sutela olikin järkimies ja viimeinen sodan kokenut puolustusvoimain komentaja Suomessa.
Kohta olisi miinoille käyttöä. Venäjä kylvää niitä Ukrainaan jatkuvasti.
Seuraavassa näemme kepulaisten innokkuuden miinakieltoasiassa. Paljon oli maanpettureita, Halosesta alkaen.
Suomi kieltää jalkaväkimiinat
Perjantai 25.11.2011 klo 13.44 (päivitetty klo 13.56)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011112514822866_uu.shtml
Suomi liittyy jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen.
Tämä ratkesi lopullisesti, kun eduskunta hyväksyi perjantaina selvin numeroin liittymisen miinat kieltävään Ottawan sopimukseen.
Äänestyksessä kieltoa kannatti 110 edustajaa. Vastaan äänestäneitä oli 47. Äänestyksestä oli poissa 42 edustajaa.
Vastaan äänestivät kaikki paikalla olleet perussuomalaiset ja yksitoista keskustalaista.
Äänestyksessä hallitusrintama piti.
Keskustasta miinakieltoa vastustivat Lasse Hautala, Esko Kiviranta, Timo Korhonen, Eeva Maria Maijala, Arto Pirttilahti, Antti Rantakangas, Eero Reijonen, Simo Rundgren, Mikko Savola, Ari Torniainen ja ??? . Vasenryhmästä paikalla ollut Jyrki Yrttiaho äänesti kiellon puolesta.
Eduskunnassa käytiin kiivasta keskustelua miinakieltoa vastaan. Vastustajat perustelivat kantaansa etenkin Suomen puolustuskyvyn heikkenemisellä.
STT
Sutela oli 15.4.1974 - 11.10.1983 välisen ajan Puolustusvoimain komentajana. Hän oli itse sodan kokenut mies ja kuoli hiljakkoin 8.11.2011.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lauri_Sutela
Matti Lukkari: Lauri Sutela Puolustusvoimain komentaja
ISBN 951-1-12955-4 2003 Otava
Mitä Sutela sanoi maamiinoista luopumisesta?
Sivulla 285:
"Olen kauhulla kuunnellut suunnitelmia, että meilläkin ollaan valmistautumassa henkilömiinoista luopumiseen. Se olisi anteeksiantamaton virhe. On esitetty rahamääriä, joilla miinat voitaisiin korvata. Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt minulle kertomaan, mikä on se korvaava väline tai menetelmä. Suomalaisessa maastossa ei mikään korvaa miinaa. Se on halpa, tehokas ja pakottaa maahantunkeutujan varomaan jokaista askeltaan. Meillä ei viime sodissa tullut siviilitappioita omista miinoitteistamme eikä menetelmämme tuntien tule vastakaan. Koko miinakysymystä tarkastellaan tunteenomaisesti näyttämällä kuvia afrikkalaisista jalkapuolista lapsista. Henkilömiinoista luopuminen vie tehon myös panssarimiinoitteistamme ja hävitteistämme. Näin me luovumme tehokkaimmasta ja halvimmasta aseestamme.
Ne jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi."Yhdyn kaikkeen kenraali Sutelasta sanomaasi. Tietenkin maamiinojen kielto oli minustakin väärä päätös. Se päätöshän tehtiin - eli sitouduttiin Ottawan sopimukseen - Kataisen sinipunahallituksen alkukuukausina syksyllä 2011. Päähallituspuolue kokoomus, samoin ”kakkospuolue” sdp taisivat olla varsin yksimieleisesti päätöksen takana. Sitä ihmettelen. No, olihan päätöksellä kannattajia kepunkin edustajissa, persujen edustajat olivat näköjään kaikki vastaan. Kiva voida antaa kerran tunnustusta persuillekin!
Oikaisen kuitenkin vielä Sutelasta sanomaasi: ei hän ollut viimeinen sodassa ollut puolustusvoimain komentaja. Hänen seuraajansakin Jaakko Valtanen oli ollut mukana tällaisissa sotatoimissa:
”Talvisotaan hän osallistui 15-vuotiaana vapaaehtoisena lähettinä ja radiomiehenä Turun lohkolla. Jatkosodassa hän toimi radioaliupseerina ja tykistöupseerina Karjalankannaksella sekä itäisen Suomenlahden linnakkeilla”
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakko_Valtanen
(Sutela oli muuten viimeinen sotilasurani aikainen pv:n komentaja. Seuraajansa Valtanen oli yleisesikunnan päällikkönä korkein suoranainen esimieheni jäädessäni syksyllä 1980 eläkkeelle Pääesikunnan komentotoimiston toimistoupseerin tehtävästä)- Anonyymi
Sutela oli PV:n komentaja viimeksi 40 vuotta sitten.
Pitäiskö taas palata vuoteen 2023? - Anonyymi
kapi_ kirjoitti:
Yhdyn kaikkeen kenraali Sutelasta sanomaasi. Tietenkin maamiinojen kielto oli minustakin väärä päätös. Se päätöshän tehtiin - eli sitouduttiin Ottawan sopimukseen - Kataisen sinipunahallituksen alkukuukausina syksyllä 2011. Päähallituspuolue kokoomus, samoin ”kakkospuolue” sdp taisivat olla varsin yksimieleisesti päätöksen takana. Sitä ihmettelen. No, olihan päätöksellä kannattajia kepunkin edustajissa, persujen edustajat olivat näköjään kaikki vastaan. Kiva voida antaa kerran tunnustusta persuillekin!
Oikaisen kuitenkin vielä Sutelasta sanomaasi: ei hän ollut viimeinen sodassa ollut puolustusvoimain komentaja. Hänen seuraajansakin Jaakko Valtanen oli ollut mukana tällaisissa sotatoimissa:
”Talvisotaan hän osallistui 15-vuotiaana vapaaehtoisena lähettinä ja radiomiehenä Turun lohkolla. Jatkosodassa hän toimi radioaliupseerina ja tykistöupseerina Karjalankannaksella sekä itäisen Suomenlahden linnakkeilla”
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakko_Valtanen
(Sutela oli muuten viimeinen sotilasurani aikainen pv:n komentaja. Seuraajansa Valtanen oli yleisesikunnan päällikkönä korkein suoranainen esimieheni jäädessäni syksyllä 1980 eläkkeelle Pääesikunnan komentotoimiston toimistoupseerin tehtävästä)Timo Kivinen on sanonut, että maamiinat on korvattu kehittyneemmällä teknologialla ja kaksi päällekkäistä järjestelmää olisivat turhia. Et sitten sitä huomioinut Kivistä kehuessasi.
- Anonyymi
Hyvä ulkopolitiikka ja diplomatia toimivat paremmin kuin sotiminen. Nykyinen ryssäviha on vaarallista tulevien sukupolvien kannalta. Paasikiven ja Kekkosen opit ovat unohtuneet.
Et Kapi ymmärrä naapurissa vallitsevaa pelon ilmapiiriä. Ei siellä kukaan uskalla sanoa mitään poikkipuolista.
Tyhmään hosumiseen en edelleenkään lähde, Marinin ja Niinistön lailla.Sinä et Kapi asioita edelleenkään ymmärrä.
- Anonyymi
Kysymys ei pitäisi olla siitä, kuka mitäkin ”ansaitsee”. Kysymys on siitä, mikä on VIISASTA Suomen turvallisuuden kannalta. Ja ryssäviha ei sitä ole. Maantiedettä emme voi muuttaa. Tätä Paasikivikin yritti takoa tyhmien suomalaisten kalloon. Ja nyt tuo tyhmyys on huolestuttavasti lisääntynyt. Suomi ei ole Natossa eikä ehkä sinne pääsekään. Ja Natonkaan jäsenyys ei ole varma tae turvallisuudesta. Jokainen Nato-maa päättää itse, tuleeko avuksi ja miten.
- Anonyymi
TinkimätöntäSOTILASta kirjoitti:
Tyhmään hosumiseen en edelleenkään lähde, Marinin ja Niinistön lailla.Sinä et Kapi asioita edelleenkään ymmärrä.
Sinä olet pahin hosuja ryssiesi kanssa, todellisuus ja kokonaisuudet on mahdotonta hahmottaa sinun putkiaivoilla. Älä Väyrysen tapaan kaukana menneisyydessä. Tosin VKKssa se on rikostuomion lisäksi sulka hattuun.
- Anonyymi
Ryssä ei ymmärrä kuin voiman päälle ja siksi Naton tukikohta on tervetullut Suomeen ja mitä isompi ja järeämmät aseet, niin sen parempi.
Suomalaisen pitäisi jo vihdoin avata silmänsä naapurin luonteelle ja sielunelämällä ja tunnustaa tosiasiat.- Anonyymi
Harvinaisen selkästi sanottu ja täysin samaa mieltä! tuo on todellinen ryssän luonne, ei tippakaan ihmisyyttä.
- Anonyymi
Luihuilijoita oli peräti 42
Äänestyksessä kieltoa kannatti 110 edustajaa. Vastaan äänestäneitä oli 47. Äänestyksestä oli poissa 42 edustajaa. - Anonyymi
Isille onkin parempi käydä huonosti ennenkuin pahasti. Voi olla kaunis äitienpäivä.
- Anonyymi
Maamiinat kieltävä Ottawan sopimus siis ratifioidaan. Suomen nykyisestä hallituksesta tuli maanpetturihallitus Se siis ratifioi maamiinat kieltävän sopimuksen.
Valtioneuvosto, vaiko sittenkin NEUVOSTOVALTIO, on hyväksynyt lakiesityksen jalkaväkimiinojen kieltämisestä. Päätöksen asiasta tekee Kataisen hallitus, jossa puolustusministerinä on Stefan Wallin, RKP
Maanpetturihallituksemme siis esittää tuon maamiinat kieltävän sopimuksen ratifiointia. Sutelan esittämän logiikan mukaan siitä tulee maanpetturihallitus ja KUN eduskunta tuon hyväksyi, niin se on sitten maanpetturieduskunta! Järkyttävää nähdä kuinka moni edustaja oli poissa äänestyksestä!
Äänestyksessä kieltoa kannatti 110 edustajaa. Vastaan äänestäneitä oli 47. Äänestyksestä oli poissa 42 edustajaa. Oliko Kokoomuksen kaksihaaraisen kielen omaavat lierot poissa äänestyksestä maineensa takia?
Suomi kieltää jalkaväkimiinat
Perjantai 25.11.2011 klo 13.44
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011112514822866_uu.shtml
Millään toisella EU -maalla ei ole yli 1300 km pitkää maarajaa Venäjän kanssa, joten miinakieltoihin on helppo mennä mukaan. Miinankieltosopimuksen ajamisessa aktiivinen Englanti on keskellä merta ja ei tarvinne maamiinoja, eikä kenties Kanadakaan siellä Atlantin takana... Isoista "miinamaista" ei yksikään ole mukana tuossa sopimuksessa. Miksi siis Suomikaan?
Onpa hupaisaa nähdä kuinka hurrit riisuvat Suomelta erään sen tärkeimmistä puolustusaseista! Onkohan sellainen toiminta maanpetoksellista, siis aivan kuten entinen puolustusvoimain komentaja Lauri Sutela on sanonut! Suomen maantieteellinen asema on heikohko, mutta ei huonoin mahdollinen. YYA-aikana olimme etulinjan maa länttä vastaan, vaikka emme sitä tietenkään itse halunneet. Nyt olemme etulinjan maa itää vastaan ja sen siedämme paremmin. Parempi tietysti olisi, jos meidän ja Venäjän välissä olisi vaikkapa Karjalan itsenäinen tasavalta, joka kuuluisi Natoon.
Suomen sijainti ole Itämeren vuoksi huonoin mahdollinen. Meidän olisi käynyt viime sodassa huonosti, jos tuota merta ei olisi ollut siinä, missä se on. Stalin katsoi onneksi karttaa ja huomasi, että piruvie siinähän on sula meri, jonka päällä panssarivaunulla ei voi ajaa Berliiniin. Siksi huonoin mahdollinen sijainti on Puolalla ja Baltian mailla sekä nyt Ukrainalla ja Valko-Venäjällä. Enemmän kuin Suomen sankarillisesti taistelleita sotilaita meillä voi olla suurempaa kiitollisuuden velkaa tätä merta kohtaan. Käynkin aina välillä pyhiinvaellusmatkalla Kauppatorilla ihailemassa tuota meidät pelastunutta merta.
Vaikka olen nyt kannattanut nyt Natoon liittymistä juuri Venäjän akuutin uhan vuoksi, en ole ihan satavarma siitä, että tämä on Suomelle kaikin puolin hyvä ratkaisu. Se johtuu siitä dominoefektistä, mikä sai aikaan ensimmäisen maailmansodan. Nato ei nimittäin ole olemassa vain Venäjän uhkaa varten. Uhkakuvia löytyy Kiinasta, Pohjois-Koreasta ja Iranista. Ne on Suomen näkövinkkelistä aika kaukaisia uhkia eikä se nyt kovin tavoitteellista ole, että Suomikin tulisi vedetyksi mukaan johonkin kaukaiseen sotaan Nato-liittoutuman vuoksi. Meillä on liiaksikin tässä vain se Venäjä-näkökulma, mikä ei ole USAn päänäkökulma vaan se on Kiina. Suomelle parempi liittouma olisi sellainen, joka puolustaisi vain EU-aluetta.- Anonyymi
Sinällään olet oikeassa, mutta ryssän vieressä olemme asemassa, että lisäturvan vuoksi, joudumme hyväksymään sen mahdollisuuden, että joudumme osallistumaan muihim kohdistuviin uhkiin jopa sotilaallisesti.
- Anonyymi
Jaahas, vanha hyödyllinen idiotismi nostaa MPP:llä päätään. Sieltä se Nato-peikko kurkistelee mielpidepankin olan takaa ja korvaan kuiskii kuinka Nato vetää Suomen sotaan jossain kaukana.
MPP:n kirjoitus on suoraan Kremlin oppikirjasta, juuri tuolla tavalla he vaikuttavat mielipiteisiin Suomessa. Hyvin ovat opit MPP:n päähän uponneet. Anonyymi kirjoitti:
Jaahas, vanha hyödyllinen idiotismi nostaa MPP:llä päätään. Sieltä se Nato-peikko kurkistelee mielpidepankin olan takaa ja korvaan kuiskii kuinka Nato vetää Suomen sotaan jossain kaukana.
MPP:n kirjoitus on suoraan Kremlin oppikirjasta, juuri tuolla tavalla he vaikuttavat mielipiteisiin Suomessa. Hyvin ovat opit MPP:n päähän uponneet.Ei se ole mitään idiotismia, vaan pelkästään sinun typeryyttäsi.
Kuten sanoin kannatan Natoon liittymistä Venäjä akuutin uhan vuoksi. Kallistuin siihen jo ennen vuoden takaista hyökkäystä, kun kv. politiikkaa seuraavana näin uhan merkkien kasvun. Ei Suomen tarve liittyä Natoon poista kuitenkaan liittymisen mahdollisia negatiivisia seurauksia.
Lisäksi voin sanoa, etten näe lähitulevaisuudessa eli siis ainakin vuosikymmenen tästä eteenpäin oikein mitään muuta mahdollisuutta Suomelle kuin Nato-jäsenyyden. Sen tarpeettomuus edellyttäisi sellaista totaalista romahdusta Venäjällä, että se tekisi Venäjästä vaarattoman naapurimailleen. Sellaista ei valitettavasti ole näköpiirissä.- Anonyymi
mielipidepankki kirjoitti:
Ei se ole mitään idiotismia, vaan pelkästään sinun typeryyttäsi.
Kuten sanoin kannatan Natoon liittymistä Venäjä akuutin uhan vuoksi. Kallistuin siihen jo ennen vuoden takaista hyökkäystä, kun kv. politiikkaa seuraavana näin uhan merkkien kasvun. Ei Suomen tarve liittyä Natoon poista kuitenkaan liittymisen mahdollisia negatiivisia seurauksia.
Lisäksi voin sanoa, etten näe lähitulevaisuudessa eli siis ainakin vuosikymmenen tästä eteenpäin oikein mitään muuta mahdollisuutta Suomelle kuin Nato-jäsenyyden. Sen tarpeettomuus edellyttäisi sellaista totaalista romahdusta Venäjällä, että se tekisi Venäjästä vaarattoman naapurimailleen. Sellaista ei valitettavasti ole näköpiirissä."Kallistuin siihen jo ennen vuoden takaista hyökkäystä"
Aiemmin olet sanonut 24.2.2022 olleen sinulle käännekohta.
Tarinasi muuttuu, varmaan pian sanot olleesi Naton kannattaja jo viime vuosituhannella. Kova poika olet keksimään itsellesi näitä hyviä tarinoita, juttele sinä vaan, kyllä sinua uskotaan Anonyymi kirjoitti:
"Kallistuin siihen jo ennen vuoden takaista hyökkäystä"
Aiemmin olet sanonut 24.2.2022 olleen sinulle käännekohta.
Tarinasi muuttuu, varmaan pian sanot olleesi Naton kannattaja jo viime vuosituhannella. Kova poika olet keksimään itsellesi näitä hyviä tarinoita, juttele sinä vaan, kyllä sinua uskotaan24.2.2022 oli lopullinen käännekohta, niin minulle kuin monelle muullekin. En nyt viitsi kaivella vanhoja kirjoituksiani, mutta sieltä löytyy kyllä jo ennen tuota päivämäärää kallistumiseni Nato-jäsenyyden suuntaan. Yksi herättävä asia oli se, että olin alkanut ahmia putinia koskevaa kirjallisuutta ja dokumentteja. Se oli aika kylmäävää ja havaitsin johdonmukaisen suunnan siinä. Toinen oli sitten Risto E.J Penttilän mielestäni erittäin poikkeuksellinen mutta vakuuttava esiintyminen Alfa-tv:n ohjelmassa, missä hän ennusti Suomen hakevan Naton jäsenyyttä seuraavana keväänä. Tietysti siinä kiinnostivat perustelut. Penttiläkin oli seurannut Venäjän politiikan muuttumista koko ajan suorasukaisemmaksi ja kohti totalitarismia. Toin tällä palstalla tuon Penttilän ennustuksen esiin ja muistelisin siinä yhteydessä kallistuneeni Natoon liittymisen puolelle. Tilannehan oli kriittinen jo edellisenä vuonna, kun Venäjä piti sotaharjoituksiaan. Jo se oli huolestuttavaa kuten tietysti koko Ukrainan sota vuodesta 2014 alkaen.
Eli siihen ole keksijän taitoa tarvinnut. Tietysti se 24.2.2022 oli lopullinen sinetti.
En minä sinun uskoasi erityisemmin kaipaa. Jostain syystä kirjoitukseni ei juuri sinua miellytä, mutta en muuta tyyliäni vain sinua miellyttääkseni, joten joudut sietämään stalkkerinani sitä jatkossakin.Nato on sotilaallinen turvallisuusjärjestö jonka päätehtävä on turvata jäsenvaltioidensa yhteisiä arvoja, joita ovat demokratia, yksilönvapauksien kunnioittaminen, oikeusvaltio ja kiistojen rauhanomainen ratkaisu. Tähän kyllä sopii huonosti esimerksi Turkin poliittinen ilmasto joka enemmän muistuttaa diktatuuria.
Mutta Naton keskeisin sanoma muualle on artikla 5 jossa hyökkäys jotain jäsenmaata vastaan, Euroopassa tai Pohjois-Amerikassa, tulkitaan hyökkäykseksi kaikkia jäsenmaita vastaan.
" kovin tavoitteellista ole, että Suomikin tulisi vedetyksi mukaan johonkin kaukaiseen sotaan Nato-liittoutuman vuoksi."
Suomi ei Naton jäsenenä voi nyppiä rusinoita pullasta. Suomen velvollisuus on puolustaa kaikkia muita jäsenmaita samoin kuin muut jäsenmaat Suomea. Tavoite ei Naton jäsenenä ole tietenkään sotia, mutta jäsenenä on velvollinen olemaan liittoumassa "jossakin kaukaisessakin sodassa". Se on hinta jonka jäsenyydestä joutuu maksamaan.aito-arska kirjoitti:
Nato on sotilaallinen turvallisuusjärjestö jonka päätehtävä on turvata jäsenvaltioidensa yhteisiä arvoja, joita ovat demokratia, yksilönvapauksien kunnioittaminen, oikeusvaltio ja kiistojen rauhanomainen ratkaisu. Tähän kyllä sopii huonosti esimerksi Turkin poliittinen ilmasto joka enemmän muistuttaa diktatuuria.
Mutta Naton keskeisin sanoma muualle on artikla 5 jossa hyökkäys jotain jäsenmaata vastaan, Euroopassa tai Pohjois-Amerikassa, tulkitaan hyökkäykseksi kaikkia jäsenmaita vastaan.
" kovin tavoitteellista ole, että Suomikin tulisi vedetyksi mukaan johonkin kaukaiseen sotaan Nato-liittoutuman vuoksi."
Suomi ei Naton jäsenenä voi nyppiä rusinoita pullasta. Suomen velvollisuus on puolustaa kaikkia muita jäsenmaita samoin kuin muut jäsenmaat Suomea. Tavoite ei Naton jäsenenä ole tietenkään sotia, mutta jäsenenä on velvollinen olemaan liittoumassa "jossakin kaukaisessakin sodassa". Se on hinta jonka jäsenyydestä joutuu maksamaan.Totta kaikki, mitä sanot Natosta. Myös se, että Suomen velvollisuus on puolustaa kaikkia muita jäsenmaita samoin kuin muut jäsenmaat Suomea. Se on siis todellakin hinta, jonka joudumme jäsenyydestä maksamaan.
Se hinta on kuitenkin kohtuullinen Naton jäsenilleen antamaan turvaan verrattuna. Et liene tästä erimielinen ”vanhana faitterina”, joka on nähnyt sotien aiheuttamia tuhoja siellä, jossa Naton jäsenyyttä ei ole ollut turvana.- Anonyymi
kapi_ kirjoitti:
Totta kaikki, mitä sanot Natosta. Myös se, että Suomen velvollisuus on puolustaa kaikkia muita jäsenmaita samoin kuin muut jäsenmaat Suomea. Se on siis todellakin hinta, jonka joudumme jäsenyydestä maksamaan.
Se hinta on kuitenkin kohtuullinen Naton jäsenilleen antamaan turvaan verrattuna. Et liene tästä erimielinen ”vanhana faitterina”, joka on nähnyt sotien aiheuttamia tuhoja siellä, jossa Naton jäsenyyttä ei ole ollut turvana.Puhut faittereista. Sana väännös englannin sanasta fighter joka tarkoittaa taistelijaa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17725169/me-olemme-etulinjan-maa#comment-118891778
Missä sinä ja arska taistelitte? Ette ainakaan rauhanturvaajina kun siellä oli jo aina rauha. Olitte vain välissä turvaamassa että rauha pysyisi.
- Anonyymi
Jälleen kerran ajankohtainen avaus. Kivinen on aivan oikeassa, että etulinjassa olevana meidän ei pidä sulkea mitään vaihtoehtoa pois, vaan vahvimmat mahdolliset järjestelmät puolustukseen, loistava lisä on tulossa MLRS M270 (HIMARSin isoveli) 150 km ohjukset, niillä voimme iskeä jo pitkälle venäjälle ja ilma-aseessa olevat liitopommit, niillä päästään jo Moskovaan asti. Sutela kertoo kirjassaan, että ihan kaikkea hänkään ei Kekkoselle kertonut, vodkaa otti joskus liikaa.
Mutta ehdottomasti USAN ja Naton asevarastoja tänne ja mielellään myös tukikohtia ja paljon harjoituksia. Ilmavoimat on jo kiitettävästi harjoitelleet ja samalla myös USA hävittäjät. Kaikki tämä puhtaasti vielä venäjän vuoksi ja heidän sikamaisen ja rikollisen toiminnan tulosta.On tyhmyyttä huutaa sotaa kun rauha on mahdollinen, Typerää, todella ajattelematonta Kapi
Etkö sinä koiraslotta tosiaankaan ymmärrä, ettei NATO:a tarvita? Selviämme ihan itse, kuten olemme tehneet vuosikymmeniä. HO HOO, HO HOO!
- Anonyymi
Kyllä sinusta Ossi huomaa, että olet pudonnut kelkasta jo ajat sitten tuon näkemyksesi kanssa.
Mikä helvetin etulinjan maa Kapi? Oletko sotapsykoosissa valtionjohdon lailla?
- Anonyymi
Suomi on etulinjan maa niin sanoo puolustusvoimien komentaja kenraali Kivinen. Jatkokin on Kivisen sanomaa kapi sitä vain siteeraa. Sinä kai sitten olet kenraalia viisaampi ja vastuullisempi sotilas korjaan SOTILAS.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi on etulinjan maa niin sanoo puolustusvoimien komentaja kenraali Kivinen. Jatkokin on Kivisen sanomaa kapi sitä vain siteeraa. Sinä kai sitten olet kenraalia viisaampi ja vastuullisempi sotilas korjaan SOTILAS.
Hän oli sentään kuviomarssikouluttaja soittokunnassa, se pätevöittää;-)))))))
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi on etulinjan maa niin sanoo puolustusvoimien komentaja kenraali Kivinen. Jatkokin on Kivisen sanomaa kapi sitä vain siteeraa. Sinä kai sitten olet kenraalia viisaampi ja vastuullisempi sotilas korjaan SOTILAS.
Etulinjasta puhuminen edellyttäisi sotatilaa. Ssitä tuskin on tällä hetkellä Kapi vai mitä?
- Anonyymi
Me olemme etulinjan maa Ruotsille. Ruotsi on Naton sisällä, ympäröimänä ei sen tarvitse liittyä Natoon sillä on sellainen geopoliittinen asema, Naton suojeluksessa eikä tarvitse maksaa mitään. Ruotsin olisi tyhmää liittyä Natoon ja maksaa vielä siitä!
- Anonyymi
Ei edes ruotsissa ole noin tyhmästi ajattelevia ihmisiä, olet pudonnut realismin rattailta pahemman kerran..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei edes ruotsissa ole noin tyhmästi ajattelevia ihmisiä, olet pudonnut realismin rattailta pahemman kerran..
Ruotsilla on sellainen geopoliittinen asema, Naton suojeluksessa eikä tarvitse maksaa mitään.
Pyytää saa mitä vaan mutta hullu on se joka maksaa. Ruotsi on suljettu Naton sisään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ruotsilla on sellainen geopoliittinen asema, Naton suojeluksessa eikä tarvitse maksaa mitään.
Pyytää saa mitä vaan mutta hullu on se joka maksaa. Ruotsi on suljettu Naton sisään."Vaikka Suomi on maantieteellisesti Ruotsin puskurina itään, se ei ole Ruotsille tae turvallisuudesta.
– On ajateltu, että Ruotsi on suojassa. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa, koska Itämerellä myös Ruotsi on haavoittuvainen. Gotlanti on tästä hyvä esimerkki. Ruotsi on Venäjän merinaapuri."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17725856/turkki-on-hankala-mutta-natolle-tarkea Anonyymi kirjoitti:
"Vaikka Suomi on maantieteellisesti Ruotsin puskurina itään, se ei ole Ruotsille tae turvallisuudesta.
– On ajateltu, että Ruotsi on suojassa. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa, koska Itämerellä myös Ruotsi on haavoittuvainen. Gotlanti on tästä hyvä esimerkki. Ruotsi on Venäjän merinaapuri."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17725856/turkki-on-hankala-mutta-natolle-tarkeaTämä minusta tärkeä kommentti. Itse asiassa Venäjä voisi sotatilanteessa iskeä kaksi kärpästä yhdellä iskulla hyökkäämällä meri- ja ilmateitse Ruotsiin. Se saartaisi Suomen onnistuessaan ja estäisi avun saamisen etelästä. Venäjälle voisi siten olla strategista hyötyä hyökätä nimenomaan Ruotsiin, jonka puolustuskin saattaa olla Suomea valmistautumattovampi. Suomen voisi olla siinä tilanteessa vaikea puolustaa Ruotsia, koska pitäisi pelätä Venäjän hyökkäystä itärajan takaa. Näin Venäjä voisi tehdä Suomesta ramman ankan ilman mitään sotatoimia ja jättää Suomen sen vuoksi rauhaankin.
- Anonyymi
mielipidepankki kirjoitti:
Tämä minusta tärkeä kommentti. Itse asiassa Venäjä voisi sotatilanteessa iskeä kaksi kärpästä yhdellä iskulla hyökkäämällä meri- ja ilmateitse Ruotsiin. Se saartaisi Suomen onnistuessaan ja estäisi avun saamisen etelästä. Venäjälle voisi siten olla strategista hyötyä hyökätä nimenomaan Ruotsiin, jonka puolustuskin saattaa olla Suomea valmistautumattovampi. Suomen voisi olla siinä tilanteessa vaikea puolustaa Ruotsia, koska pitäisi pelätä Venäjän hyökkäystä itärajan takaa. Näin Venäjä voisi tehdä Suomesta ramman ankan ilman mitään sotatoimia ja jättää Suomen sen vuoksi rauhaankin.
Venäjällä on kohtuulliset merivoimat, niitähän ei Ukrainassa juurikaan ole tarvinnut käyttää. No tappioita on silti tullut, muutama isokin paatti makaa nyt pohjassa. Ruotsi on satsannut kohtuullisen hyviin merivoimiin, joten aikamoista uhkapeliä Venäjän merivoimien iskuyritys Ruotsiin olisi.
Ilmavoimaa Venäjä on Ukrainassa menettänyt enemmänkin, toki parhaat koneensa Venäjä on pitänyt kaukana Ukrainan ilmatorjunnasta. Ilmavoimien käyttökin Ruotsissa olisi melkoista uhkapeliä, kun sinne pitäisi lentää vain Kaliningradista käsin jos haluaisi pysyä Naton ilmatorjunnan ulkopuolella. Siis kun Suomi olisi natossa ja Ruotsi ei. Ja Naton IT liikkuu myös merellä. Tuskin se toimettomana katselisi ylilentoja.
Kuten Ukrainan sota osoittaa, pelkin ilmavoimin ei valloitussotaa voiteta, tarvitaan maavoimat, ja niiden vieminen Venäjältä Ruotsiin olisi sellainen sotilastemppu, ettei se venäläisiltä onnistu, ei ainakaan vuosikymmeniin. Siis ilman maayhteyttä Suomen kautta.
Joten pohdintasi on melkoista huuhaata, realismia siinä ei ole yhtään - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäjällä on kohtuulliset merivoimat, niitähän ei Ukrainassa juurikaan ole tarvinnut käyttää. No tappioita on silti tullut, muutama isokin paatti makaa nyt pohjassa. Ruotsi on satsannut kohtuullisen hyviin merivoimiin, joten aikamoista uhkapeliä Venäjän merivoimien iskuyritys Ruotsiin olisi.
Ilmavoimaa Venäjä on Ukrainassa menettänyt enemmänkin, toki parhaat koneensa Venäjä on pitänyt kaukana Ukrainan ilmatorjunnasta. Ilmavoimien käyttökin Ruotsissa olisi melkoista uhkapeliä, kun sinne pitäisi lentää vain Kaliningradista käsin jos haluaisi pysyä Naton ilmatorjunnan ulkopuolella. Siis kun Suomi olisi natossa ja Ruotsi ei. Ja Naton IT liikkuu myös merellä. Tuskin se toimettomana katselisi ylilentoja.
Kuten Ukrainan sota osoittaa, pelkin ilmavoimin ei valloitussotaa voiteta, tarvitaan maavoimat, ja niiden vieminen Venäjältä Ruotsiin olisi sellainen sotilastemppu, ettei se venäläisiltä onnistu, ei ainakaan vuosikymmeniin. Siis ilman maayhteyttä Suomen kautta.
Joten pohdintasi on melkoista huuhaata, realismia siinä ei ole yhtäänSaattaahan se noinkin olla kuten sanot. Jos se on puhdasta huuhaata, voi kysyä, että miksi Ruotsi on kuitenkin hakemassa Naton jäsenyyttä. Ovatko he todellakin niin epäpäteviä arvioimaan Venäjän uhkaa.
Tilanteet voivat muuttua. Ruotsin uhka voi tulla kyseeseen tilanteessa, missä Venäjä ensin valtaisi Baltian maat. Siinä onkin sitten jo enemmän sitä liikkumavaraa kuin vain Kalingrad. Sotatilanteessa Venäjä voisi hyökätä myös Suomen ja Norjan kautta Ruotsiin. Toki meidätkin ja/tai Norja tulisi vedettyä sitä kautta mukaan sotaan ainakin rajoitetusti.
Sodissa on ennenkin suoritettu massiivisia ja onnistuneita maihinnousuja esim. Italiaan ja Ranskaan. Ei olisi siis ensimmäinen kerta, kun sellainen onnistuu. Sen voisi mahdollistaa myös se, että ulkomaiden vuoksi sotimiseen haluton trump pääsisi uudelleen valtaan USAssa.
- Anonyymi
"Vaikka Suomi on maantieteellisesti Ruotsin puskurina itään, samoin myös USA.
Siitä se tuva takuu tulee. - Anonyymi
Suomen kannattaisi liittyä venäjään! Yhdeksi oikeistokristilliseksi liittovaltioksi, koka tulisi olemaan hyvinvoinniltaan ylivertainen "kunta" venäjän federaatiossa.
Kaikki rakennushankkeet saatettaisii loppuun, koska rahoittajia piisaisi.
Suomi olisi ikäänkuin venäjän Monaco, kauniiden ja rikkaiden paratiisi.- Anonyymi
Mutta Suomi on nyt jo kauniiden, rikkaiden ja lisäksi vähäosaisten paratiisi.
- Anonyymi
Mistä Venäjällä olisi muka rahaa hankkeisiin, kun kaikki palaa brutaalissa hyökkäyksessä Ukrainaan? Ja loput ovat jäädytettyinä eurooppalaisissa pankeissa. Pian alkaa vanjoilta itseltään loppumaan rahat, kun sanktiot hiljalleen rampauttavat koko maan. Öljy ja kaasu eivät kelpaa läntisille maille ja ainoastaan Venäjästä etääntyneet liittolaiset ostavat sitä niin alhaisella hinnalla, että maan kurjistuminen kiihtyy entisestään.
Venäjä on osoittanut luotettavuutensa. Sitä ei ole. Emmekä me mihinkään Venäjää tarvitse enää. Esim. Suomeen ollaan tekemässä investointipäätöksiä vihreän vedyn suhteen 10 miljardilla eurolla. Siinä saa Venäjä pitää tunkkinsa fossiilienergiansa kanssa.
"Suomessa on tapahtumassa kaikessa hiljaisuudessa vetyvallankumous – katso kartalta, yltääkö vihreä siirtymä kotikuntaasi
Vihreä vety on tuomassa Suomeen 10 miljardin euron investoinnit. Tässä hankkeet, joista ”yksikään ei lentäisi ilman tuulivoimaa”.
https://yle.fi/a/74-20014811 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta Suomi on nyt jo kauniiden, rikkaiden ja lisäksi vähäosaisten paratiisi.
...Paavo Väyrysestä tulisi suomen kenraalikuvernööri, bensa olisi halpaa jne...
Rikolliset ja entiset johtajat voitaisiin lähettää siperiaan miettimään niitä NWO hullutukisiansa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä Venäjällä olisi muka rahaa hankkeisiin, kun kaikki palaa brutaalissa hyökkäyksessä Ukrainaan? Ja loput ovat jäädytettyinä eurooppalaisissa pankeissa. Pian alkaa vanjoilta itseltään loppumaan rahat, kun sanktiot hiljalleen rampauttavat koko maan. Öljy ja kaasu eivät kelpaa läntisille maille ja ainoastaan Venäjästä etääntyneet liittolaiset ostavat sitä niin alhaisella hinnalla, että maan kurjistuminen kiihtyy entisestään.
Venäjä on osoittanut luotettavuutensa. Sitä ei ole. Emmekä me mihinkään Venäjää tarvitse enää. Esim. Suomeen ollaan tekemässä investointipäätöksiä vihreän vedyn suhteen 10 miljardilla eurolla. Siinä saa Venäjä pitää tunkkinsa fossiilienergiansa kanssa.
"Suomessa on tapahtumassa kaikessa hiljaisuudessa vetyvallankumous – katso kartalta, yltääkö vihreä siirtymä kotikuntaasi
Vihreä vety on tuomassa Suomeen 10 miljardin euron investoinnit. Tässä hankkeet, joista ”yksikään ei lentäisi ilman tuulivoimaa”.
https://yle.fi/a/74-20014811Venäjä kurjistuu taloudellisesti koko ajan ja pitkälle eteenpäin. Maata ollaan kuitenkin kovaa vauhtia sulkemassa ja eristämässä muusta maailmasta. stalinin aikana maata pyöritettiin paljolti orjatalouden voimalla. Ihmisten hyvinvoinnista tingitään sotatalouden hyväksi niin paljon kuin mahdollista. Oligarkkien omaisuus on mahdollista kansallistaa. Öljy-, kaasu- ja mineraalitulojakin on edelleen aika mittavasti. Jos Venäjä päättää siirtyä kokonaan tällaiseen sotatalouteen, mikä sillä oli stalinin aikana, se voi sinnitellä pitkäänkin. putinhan on pannut jo nyt aika lailla kaiken peliin hyökkäyssodan vuoksi. Kaikki toivomme tietysti, että venäläisille tulisi järki päähän ja he lopettaisivat itsetuhoisen politiikkansa.
Tuo vetytaloushomma ja siihen liittyen valtaisa energiatalous olisi onnistuessaan Suomelta melkoinen talouden uusi vallankumous. Kyllä siinä voidaan jo alkaa verrata asioita Nokian menestyksen vuosiin, jos vetytalous alkaisi vetää samalla Suomeen suuria investointeja nyt suunniteltujen lisäksi.
- Anonyymi
Presidentti, pääministeri ja koko hallitus ja nyt puolustusvoimien komentajakin yhteisellä asialla. Paremmin ei voisi olla maamme ja kansamme kannalta.
- Anonyymi
Suomen ja Ruotsin Nato hakemus oli virhe kirjoittaa Sveitsin armeijan eversti ja YK:n turvallisuuspoliittinen neuvonanata kirjassaan Ukrainan sodasta,Operaatio Z:ssa.
Det är lustigt att Sverige och Finland inte tycks ha förstått att just de, i händelse av krig, kan bli de första att angripas med kärnvapen, i förebyggande syfte.”
Så skriver Jaques Baud, tidigare överste schweiziska armén, säkerhetsrådgivare och medarbetare i Nato och chef för FN:s avdelning för fredsbevarande operationer. Hans nyutgivna bok ”Operation Z. En analys av Ukrainakriget och dess orsaker”, är sannerligen en rysare.
Baud kehottaa vetämään Nato hakemuksen pois koska se voi johtaa ydinaseiskuun Suomeen tai Ruotsiin. Tämähän voi olla Putinin ansa, nythän Putinilla on Venäjän puolustusdoktriinin mukaan mahdollisuus käyttää taktisia ydinaseita koska Nato uhkaa Venäjää Suomesta ja Ruotsista!!! Onhan avaukseni herättänyt melkoista keskustelua. Natojäsenyytemme näki tarpeelliseksi presidenttimme, koko hallituksemme ja ylivoimaisesti suurin osa eduskunnastamme. Niin näkee - jopa vahvimmin - myös puolustusvoimain komentaja. Varmasti hänen laillaan koko sotilasammattisotilaskunta. Hienoa!
Samaa mieltä varmasti on myös jokainen järjellä ajatellen maamme ja kansamme turvallisuutta tärkeänä pitävä. Heihin kuuluu enemmistö tälle avaukselleni vastanneistakin; siitä heille kiitos ja tunnustusta! On esitetty toisenlaisiakin näkemyksiä, mutta ne ovat tulleet tahoilta, joita ei voi vakavasti ottaa. Ilmeisesti sellaisia ovat olleet myös ne 20 poistoon joutunutta viestiä - ehkä kaikki ovat tulleet taholta, joista tulleisiin en koskaan puutu, vaikka ne olisivat jääneet palstallekin.
Olen jo kovin korkeassa iässä, joten perusteeni Nato-jäsenyytemme kannattamiseksi ja sitä mm. kenraali Kivisen mainitsemin keinoin tukemiseksi ei perustu huoleen omasta turvallisuudestani tai muistakaan itseäni koskevista seikoista. Maamme turvallisuus on minulle tässä ehdottomasti tärkein vaikutin. Tietenkin toivon jälkeläisteni, heidän jälkeläistensä ja kaikkein muidenkin nuorempien sukupolvien saavan elää ja menestyä turvallisessa Isänmaassa. En soisi heidän koskaan kokevan samaa ahdistusta ja pelkoa, jota minä sain kokea jo lapsuudessani. Olinhan jo yhdeksänvuotias jatkosodan päättyessä, sodan, joka pieneltä kahdeksan asumuksen kylältäkin oli vienyt kaksi miestä kaatuneina ja oli haavoittanut useampiakin.
En soisi kenenkään näkevän maassamme sellaisia sodan aiheuttamien tuhojen jälkiä, joita sain nähdä kolmella rauhanturvaajareissullani. Enkä varsinkaan soisi kenenkään suomalaisen enää koskaan näkevän maassamme sellaisia sodan aiheuttamien tuhojen jälkiä, joita vielä kauan sodan jälkeenkin näimme; esim. Helsingissä vielä v. 1951, jolloin minusta tuli ”stadilainen”.
Parhaan mahdollisen turvan maallemme ja kansallemme antaa Natojäsenyys, tarvittaessa täydennettynä myös kenraali Kivisen esille ottamilla toimenpiteillä.Sama näkemys on myös evp-yhteisöissäni. Minähän niissä alan olla vanhin, mutta en ole kuullut toisenlaisia näkemyksiä nuoremmiltakaan. Meitä "vanhuksia" jopa kiihkeämpiä Natojäsenyyden kannattajia ovat nuorimmat, kun he kokevat olevansa edelleen sotilaita ja sodan tullen eräät heistä vielä joutuisivat taistelukentällekin.
- Anonyymi
kapi_ kirjoitti:
Sama näkemys on myös evp-yhteisöissäni. Minähän niissä alan olla vanhin, mutta en ole kuullut toisenlaisia näkemyksiä nuoremmiltakaan. Meitä "vanhuksia" jopa kiihkeämpiä Natojäsenyyden kannattajia ovat nuorimmat, kun he kokevat olevansa edelleen sotilaita ja sodan tullen eräät heistä vielä joutuisivat taistelukentällekin.
Olet aivan oikeassa, MPK koulutuksissa huomannut, että varsinkin nuoret on Natoon liittymisestä innoissaan, heillä ei ole suomettumisen painolastia ja ovat jo kasvaneet ylikansalliseen yhteistyöhön, sekä koulutuksessaan, että työelämässä. Hienoa, että ei enää ole juurikaan näitä "väyrysiä" ja ovat hyvin pienenä vähemmistönä. Jopa ensimmistö vasemmistoliitosta kannatti Natoon liittymistä. Oikealla tiellä ollaan ja jäseniksi päädymme vielä suhteellisen nopeasti. Natoon on joskus jäsenyyttä odotettu 10 vuotta, me ei vielä vuottakaan ja 28 on jo ratifioinut ja niissä on jo tärkeimmät maat.
- Anonyymi
Jatkosodassa Suomi oli liittoutunut. Liittolaisena oli natsi-Saksa, jonka kanssa Suomi kävi hyökkäyssotaa. Nyt ollaan taas liittoutumassa. Ja minnehän sitten hyökätään. Vai ollaanko ydiniskun kohteita. Paasikiven-Kekkosen linjalla pysyttiin rauhan tilassa.
- Anonyymi
Huonostipa tunnet historiaa. Suomi hakeutui aktiivisesti natsien kumppaniksi ja kutsui natsit maahamme hyökkäyssotaa varten. Pohjois-Suomessa valtaa piti Saksan armeija jo ennen hyökkäystä.
- Anonyymi
Notta näin.
Neuvostoliiton puna-armeijan esikunta oli antanut Leningradin sotilaspiirille ohjeen Suomea vastaan käytävän uuden sodan varalle 18. syyskuuta 1940.[4][5] Käskyä tarkennettiin 25. marraskuuta[5] vaatimuksella laatia hyökkäyssuunnitelma sellaisen tilanteen varalta, jossa Suomi olisi yksin vihollinen. Itämeren laivasto laati Ahvenanmaan valtaussuunnitelman ja Hangon tukikohdan joukot siirrettiin Leningradin sotilaspiirin alaisuuteen ja sen puolustussuunta käännettiin 12. marraskuuta 1940 mantereen suuntaiseksi.lähde?
Talvisodan aikana, tammikuussa 1940, neuvostolaivasto laati Ahvenanmaan miehityssuunnitelman, joka olisi edellyttänyt noin 20 000 miehen siirtämistä Ahvenanmaalle Virosta ja Latviasta. Perusajatuksena oli maavoimien hyökkäyksellä Oulun korkeudella katkaista Suomi ja laivaston hyökkäyksellä Ahvenanmaalle riistää Suomelta myös sen meriyhteydet. Ahvenanmaalle sijoitettaisiin kevyiden laivastovoimien, sukellusveneiden ja lentokoneiden tukikohdat.lähde? Tarkemmassa Ahvenanmaan valtaussuunnitelmassa (10.9.1940) operaation kohteena olivat Eckerö, varsinainen Ahvenanmaa ja Lemland. Sitten piti vallata muut Ahvenanmaan saariston saaret. Isku oli suoritettava nopeasti ja riittävän voimakkaasti, jotta Ruotsista Suomelle tulevat apuvoimat eivät ehtisi paikalle. Yllätyksen onnistuminen oli mahdollisuuksien rajoissa, koska Suomi syksyllä 1940 pakotettiin purkamaan Ahvenanmaan talvisodanaikaiset puolustusjärjestelyt.[6]
Neuvostoliitossa Suomen asioiden hoito siirrettiin sisäasiain kansankomissariaatin (ministeriön) alaiselle valtioturvallisuuden päähallinnolle (GUGB) ja lisäksi hyökkäysjoukkoja alettiin siirtää ryhmitysalueilleen.lähde? Neuvostoliiton ulkoministeri Vjatšeslav Molotov kävi marraskuussa Berliinissä pyytämässä Saksan johtajalta Adolf Hitleriltä suostumusta Suomen miehitykseen. Koska saksalaiset olivat jo sisällyttäneet Suomen mukaan hyökkäyssuunnitelmiinsa, Hitler kuitenkin varoitti Neuvostoliittoa pysymään poissa Suomesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Notta näin.
Neuvostoliiton puna-armeijan esikunta oli antanut Leningradin sotilaspiirille ohjeen Suomea vastaan käytävän uuden sodan varalle 18. syyskuuta 1940.[4][5] Käskyä tarkennettiin 25. marraskuuta[5] vaatimuksella laatia hyökkäyssuunnitelma sellaisen tilanteen varalta, jossa Suomi olisi yksin vihollinen. Itämeren laivasto laati Ahvenanmaan valtaussuunnitelman ja Hangon tukikohdan joukot siirrettiin Leningradin sotilaspiirin alaisuuteen ja sen puolustussuunta käännettiin 12. marraskuuta 1940 mantereen suuntaiseksi.lähde?
Talvisodan aikana, tammikuussa 1940, neuvostolaivasto laati Ahvenanmaan miehityssuunnitelman, joka olisi edellyttänyt noin 20 000 miehen siirtämistä Ahvenanmaalle Virosta ja Latviasta. Perusajatuksena oli maavoimien hyökkäyksellä Oulun korkeudella katkaista Suomi ja laivaston hyökkäyksellä Ahvenanmaalle riistää Suomelta myös sen meriyhteydet. Ahvenanmaalle sijoitettaisiin kevyiden laivastovoimien, sukellusveneiden ja lentokoneiden tukikohdat.lähde? Tarkemmassa Ahvenanmaan valtaussuunnitelmassa (10.9.1940) operaation kohteena olivat Eckerö, varsinainen Ahvenanmaa ja Lemland. Sitten piti vallata muut Ahvenanmaan saariston saaret. Isku oli suoritettava nopeasti ja riittävän voimakkaasti, jotta Ruotsista Suomelle tulevat apuvoimat eivät ehtisi paikalle. Yllätyksen onnistuminen oli mahdollisuuksien rajoissa, koska Suomi syksyllä 1940 pakotettiin purkamaan Ahvenanmaan talvisodanaikaiset puolustusjärjestelyt.[6]
Neuvostoliitossa Suomen asioiden hoito siirrettiin sisäasiain kansankomissariaatin (ministeriön) alaiselle valtioturvallisuuden päähallinnolle (GUGB) ja lisäksi hyökkäysjoukkoja alettiin siirtää ryhmitysalueilleen.lähde? Neuvostoliiton ulkoministeri Vjatšeslav Molotov kävi marraskuussa Berliinissä pyytämässä Saksan johtajalta Adolf Hitleriltä suostumusta Suomen miehitykseen. Koska saksalaiset olivat jo sisällyttäneet Suomen mukaan hyökkäyssuunnitelmiinsa, Hitler kuitenkin varoitti Neuvostoliittoa pysymään poissa Suomesta.Jokainen maa teki tuohon aikaan useita vaihtoehtoisia suunnitelmia. Tottakai myös NL. Tosiasia on se, mitä tapahtui 1940 ja 1944. NL ei pyrkinyt valtaamaan Suomea. Eikä se pyrkinyt valtaamaan talvisodassakaan. Alueluovutukset riittivät. Ja niiden pohjalta rauha syntyi. Nyt ollaan eletty rauhassa ja eletään elleivät jatkossakin sotakiimaiset ryssävihan riivaamat pääse valtaan Suomessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokainen maa teki tuohon aikaan useita vaihtoehtoisia suunnitelmia. Tottakai myös NL. Tosiasia on se, mitä tapahtui 1940 ja 1944. NL ei pyrkinyt valtaamaan Suomea. Eikä se pyrkinyt valtaamaan talvisodassakaan. Alueluovutukset riittivät. Ja niiden pohjalta rauha syntyi. Nyt ollaan eletty rauhassa ja eletään elleivät jatkossakin sotakiimaiset ryssävihan riivaamat pääse valtaan Suomessa.
Oletpas harvinaisen vähän perehtynyt historiaan, vai pelkkiä alueluovutuksia;-))) Oletko yläasteella?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletpas harvinaisen vähän perehtynyt historiaan, vai pelkkiä alueluovutuksia;-))) Oletko yläasteella?
Olet pöljä, jolta jäi peruskoulu kesken. Minä olen opiskellut historiaa yliopistossa.
Anonyymi kirjoitti:
Olet aivan oikeassa, MPK koulutuksissa huomannut, että varsinkin nuoret on Natoon liittymisestä innoissaan, heillä ei ole suomettumisen painolastia ja ovat jo kasvaneet ylikansalliseen yhteistyöhön, sekä koulutuksessaan, että työelämässä. Hienoa, että ei enää ole juurikaan näitä "väyrysiä" ja ovat hyvin pienenä vähemmistönä. Jopa ensimmistö vasemmistoliitosta kannatti Natoon liittymistä. Oikealla tiellä ollaan ja jäseniksi päädymme vielä suhteellisen nopeasti. Natoon on joskus jäsenyyttä odotettu 10 vuotta, me ei vielä vuottakaan ja 28 on jo ratifioinut ja niissä on jo tärkeimmät maat.
Nuorissahan on aina maan tulevaisuuden tuki ja turva. Maamme voi hyvin turvata viisaisiin nuoriin. Heidän viisauttaan ainakin osin selittää tämä toteamuksesi: ”Heillä ei ole suomettumisen painolastia ja ovat jo kasvaneet ylikansalliseen yhteistyöhön, sekä koulutuksessaan, että työelämässä”.
Viisautta nyt esillä olleessa asiassa on kyllä yhä enemmän myös meillä vanhemmilla. Jopa tällaisella vanhuksella!- Anonyymi
kapi_ kirjoitti:
Nuorissahan on aina maan tulevaisuuden tuki ja turva. Maamme voi hyvin turvata viisaisiin nuoriin. Heidän viisauttaan ainakin osin selittää tämä toteamuksesi: ”Heillä ei ole suomettumisen painolastia ja ovat jo kasvaneet ylikansalliseen yhteistyöhön, sekä koulutuksessaan, että työelämässä”.
Viisautta nyt esillä olleessa asiassa on kyllä yhä enemmän myös meillä vanhemmilla. Jopa tällaisella vanhuksella!Ei aliupseerikoulutukseen kovin paljoa historian opintoja liittynyt. Sekin vähä on varmasti ollut värittynyttä.
- Anonyymi
Ryssä putler teki "erikoisspedesotilasoperaatio" suunnitelmia Ukrainaan ja ryssiähän ne kaiken. Ethän aisa eli ELJauho mene heidän mukaan? Tekevät sinusta vielä tampuriin kalvon!
- Anonyymi
Ruotsi varusti koko sodan ajan Natsi Saksaa, Marski ei antanut englantilaisia joukkoja suomeen koska se olisi liittänyt Ruotsin sotaan ja Suomesta tulisi eurooppalainen sotatanner.
Virallinen historia pitää suunsa kiinni tosiasioista.
Kansalle syätetään kehitysvammaisten opetuksia, jotta kansa pysyy tyhmänä.
Kuku pystyy organisaatiota vastaan taisteleen?- Anonyymi
Taidat tarkoittaa asioita joista noissa linkeissä kirjoitetaan? Virallinen historia tosiaan vaikenee asioista, totuutta ei jostain syystä haluta kertoa julkisuuteen.
https://kannustamo.net/2021/04/16/3923/
https://www.tampereensanomat.fi/uutiset.html?219225
https://web.archive.org/web/20071022084113/http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=662&author=10 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taidat tarkoittaa asioita joista noissa linkeissä kirjoitetaan? Virallinen historia tosiaan vaikenee asioista, totuutta ei jostain syystä haluta kertoa julkisuuteen.
https://kannustamo.net/2021/04/16/3923/
https://www.tampereensanomat.fi/uutiset.html?219225
https://web.archive.org/web/20071022084113/http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=662&author=10Jaa. Että oikein Tampereen sanomat... Voihan tuollaisenkin nettisivun ottaa nimekseen ja "lehden" nimeksi. Mutta jos koko "lehti" ei käsittele ollenkaan Tampereen asioita, niin onhan lehti sitten valemediaa ihan nimeään myöten...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa. Että oikein Tampereen sanomat... Voihan tuollaisenkin nettisivun ottaa nimekseen ja "lehden" nimeksi. Mutta jos koko "lehti" ei käsittele ollenkaan Tampereen asioita, niin onhan lehti sitten valemediaa ihan nimeään myöten...
Todennäköisesti tuolla lehden nimellä on vain tarkoitus kuitata Hesarin suuntaan kun niin monelle on mennyt luotto Hesareihin ym.
- Anonyymi
Nyky historia ja propaganda ovat synonyymia keskenään. Historia on niin vääristelty.
Nyt on totuus tapettu, ensimmäinen uhri. - Anonyymi
OIKEASTI voisivat Anneli Saarikkokin pallomainen juuri ja juuri jalat kantaa sitä rasvaa lahjoittaa pääministerille, koska pääministe on ollut niin kiireinen viemään rahojaan salkuissa Maltalle diplomaattivarkautta.
Olen ollut tänään poikkeuksellisen ahkera täällä. Jo neljä viestiä tälle avaukselleni. Ahkerointini saa nyt riittää tälle päivälle ja ehkä lähipäivillekin, jollei tule jotain uutta poliittista tai muuta merkittävää aihetta joka minut uudella avauksella tänne houkuttelisi.
Edellisen viestini heitin vastauksena aito-arskan asialliseen viestiin. Kun arska ei näy siihen vastanneet (nuo viestit ovat tuolla paljon ylempänä) laitanpa vielä tähän linkin tuohon viestiini arskalle:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17725169/me-olemme-etulinjan-maa#comment-118891778
Eipä nyt muuta kuin vain oikein hyviä öitä kaikille!- Anonyymi
Parempi olla etulinjassa Natossa, kuin ryssän etupiirissä!
- Anonyymi
Nato on kohta sodassa Kiinan kanssa. USA rajoittaa aggressiivisella tavalla kauppaa. Nyt rajoitukset koskevat jo 4 G -teknologiaa. Kiinalla ei pian ole paljon menetettävää ja se hyökkää Taiwanille. Venäjä liittyy Kiinan rinnalle Natoa vastaan ja silloin todella päästään etulinjaan.
Voi tätä tyhmyyttä sekä Suomessa että USA:ssa!!! Harvoja järki-ihmisiä ovat Scholz ja Macron. Pitääkö kohta laskea Trump samaan joukkoon? Suomessa pöljimmät ovat Marin, Niinistö ja Halla-aho. Pekka Haavisto ja keskustan puolustusministerit eivät ole samalla tavalla provosoineet sotaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nato on kohta sodassa Kiinan kanssa. USA rajoittaa aggressiivisella tavalla kauppaa. Nyt rajoitukset koskevat jo 4 G -teknologiaa. Kiinalla ei pian ole paljon menetettävää ja se hyökkää Taiwanille. Venäjä liittyy Kiinan rinnalle Natoa vastaan ja silloin todella päästään etulinjaan.
Voi tätä tyhmyyttä sekä Suomessa että USA:ssa!!! Harvoja järki-ihmisiä ovat Scholz ja Macron. Pitääkö kohta laskea Trump samaan joukkoon? Suomessa pöljimmät ovat Marin, Niinistö ja Halla-aho. Pekka Haavisto ja keskustan puolustusministerit eivät ole samalla tavalla provosoineet sotaa.Liittymällä Natoon Suomi pääsee taisteleen Kiinaa ja Venäjää vastaan. Siksi Nato on niin halukas saamaan uusia sotilaita, - Talvisodan urhea maine velvoittaa?
- Anonyymi
Tsar-bomba oli rakenteeltaan monivaiheinen (fissio-fuusio-fissio), tehokkuudeltaan noin 50-megatonninen vetypommi. Alkuperäinen kolmiosainen rakenne oli suunniteltu saavuttamaan noin 100 megatonnin teho, mutta tuolloin aiheutuva radioaktiivinen laskeuma olisi ollut suunnaton. Pommin tehoa päätettiin rajoittaa korvaamalla kolmas fissiovaihe, eli pommin tehon kaksinkertaistava uraani-238-kuori (joka olisi vahvistanut reaktiota huomattavasti perustuen uraaniatomien fissioon niiden kohdatessa fuusioreaktion myötä vapautuvat nopeat neutronit) lyijyllä.
Räjähdyksen saattoi nähdä paljaalla silmällä vielä 1 000 kilometrin päässä. Vaikka suurin osa räjähdyksen energiasta pakenikin avaruuteen, aiheutti se valtaisan lämpö- ja paineaallon, joka kiersi maapallon kolmesti.[1] 55 kilometrin päässä räjähdyksen keskipisteestä sijainneen, tyhjillään olleen Severnyin kylän rakennukset pyyhkiytyivät olemattomiin.[4] Vielä 100 kilometrin päässä saattoi saada kolmannen asteen palovammoja. Pommin voiman saattoi tuntea Suomessa asti. Räjähdyksen paineaallon väitetään rikkoneen ikkunoita Pohjois-Norjassa. Taivaalle noussut sienimäinen pilvi oli yli 60 kilometriä korkea[1] ja 40 kilometriä leveä.
30. lokakuuta 1961 Tsar-bomba räjäytettiin 4 000 metrin korkeudessa Novaja Zemljan saaristossa. Testialueen valintaan vaikutti paikan kaukaisuus ja se, että neuvostoliittolaiset olivat aikaisemminkin tehneet ydinkokeita Novaja Zemljassa.
60v sitten oili tollasia pommeja mitä nyt? Ja hullulla käyttöoikeudet, kannattaako vittuilla? - Anonyymi
<<muistuttaa vahvasti Ladaa.<< Ladalla oli yksi työkalu ja aina toimi: Leka.
Tsar-bomba riittää kun on vain jotenkin sinne päin, sillä riittää toleranssit.
- Anonyymi
Ruotsi ei halua sotia Naton puolesta, Ruotsi on suljettu Naton sisälle, kun Suomi liittyty Natoon ja Naton sotiin. USA haluaa taistella kaukana ja vierailla joukoilla.
Suomi on vain Ruotsille puskurivaltio, Ruotsi on vapaamatkustaja koska se kuuluu freudenthallaisiin eliittiin ja uskoo suomalaisten alempiarvoisuuteen.
Suomalaiset on pelkkää palvelusväkeä ja hyvää tykinruokaa. Täytyy vielä palata oikeana sotilaana - täysin aiheellisesti - kehumaani kenraali Kiviseen, puolustusvoimain komentajaan. Katsoin hänen tietojaan v. 1985 kadettiupseerimatrikkelista, 1059-sivuisesta kirjajärkäleestä - uudempaa matrikkelia minulla ei ole.
Näen, että hän on syntynyt ihan lopulla 1959 vuotta, eli on siis minun nuorempaakin poikaani hieman vanhempi. V. 1985 hän on ollut yliluutnantti. Kadettikoulun hän on suorittanut kadettikurssi 66:lla vv. 1979-1982. Ei ole siis valmistunut kurssiltaan vielä silloin, kun minä jäin puolustusvoimista eläkkeelle syksyllä 1980. Ei ole ollut kadettinakaan vielä silloin kun minä opetin kadettikursseille henkilöstöhallintoa vv. 1975-77 - sivutoimenani tosin, päätoimeni ollessa Esikuntakoulun opettajana.
Tuon linkittämäni artikkelin kuvasta ehkä päättelisi Kivisen hieman iäkkäämmäksi. No, hän on ollut jo vuosikausia sellaisissa johtajatehtävissä, että ne ovat kai jättäneet häneen jälkeään. Kun minä olen päässyt työelämässäni helpommalla, eipä ehkä profiilikuvastanikaan voisi päätellä, että olen lähes neljännesvuosisadan häntä vanhempi;))
Näissä mukavissa ajatuksissa voinen jo puoleltani päättää tämän avaukseni - ainakin tämän päivän osalta;))- Anonyymi
Kivinen on kovassa kunnossa ja esimerkillinen upseeri. Hänen kommentteja Natosta on hienoa kuunnella, pelkkää asiaa ja ei turhaa ryssän pelkoa. Sinä olet sellainen ikinuori, ainakin mieleltäsi, että moni kadehtii. Aika hieno asema varmaan oli Esikuntakoulun opettajana oleminen, siihen vaaditaan jo paljon. Olen kuullut yhdestä jolla meni ura penkin alle ja viimeiset vuodet opetti kuviomarssia soittokunnassa, liekkö totta, että jollakin on niin heikosti mennyt.
Et sinä Kapi ole koskaan aikuisen oikea sotilas laillani ollut. Et osaa taisteluakaan johtaa kuten minä. HO HOO, HO HOO!
- Anonyymi
sSOTILASs kirjoitti:
Et sinä Kapi ole koskaan aikuisen oikea sotilas laillani ollut. Et osaa taisteluakaan johtaa kuten minä. HO HOO, HO HOO!
Kuviomarssi ei ossi edelleenkään ole taistelu, opettele edes perusteet ääliö.
- Anonyymi
Tekoäly käy sotaa ja se sota käydään korvien välissä, algoritmeihin perustuva sota on nykyaikaa, medialla on oma jargoniansa.
- Anonyymi
Kuka on alkanut valmistelemaan pohjaa Naton Suomen miehitykselle. Johan sitä kerran rikollinen "sotakabinetti" harrasti, silloin Saksan kanssa, antamalla Saksan miehittää samoilla perusteilla puolet suomesta ja koko suomen asevoimat.
Oho! Onhan täällä ollut vilkasta, kun tämä avaukseni oli pudonnut jo viidennelle sivulle. Vanhempiakin avauksiani on kyllä näköjään nostettu jopa etusivulle ja minua on muistettu muutenkin, mutta en viitsi niille mennä. Tarkoitukseni oli vain tulla toivottelemaan hyvät viikonloput kun viikonloppuisin en enää nykyään täällä käy. Niinpä nyt toteutan tarkoitukseni tässä. Oikein Hyvää viikonloppua kaikille!
- Anonyymi
Kivinen tietää mistä puhuu!
- Anonyymi
Suomi ei enää ryssälle kumartele, vaan seisoo selkä suorana länsimaiden rinnalla ja Natossa!
- Anonyymi
Onneksi Suomen asema on nyt luja, USA ja Englanti vahvasti tukena, kohta Natojäsenyys ja samalla omaa puolustusta on vahvistettu merkittävästi. Epäsuoratuli nostettu aivan uudelle tasolle M270 järjestelmillä ja niiden valtavalla määrällä ohjuksia.
- Anonyymi
Olemme ylpeä Natomaa etulinjassa!
- Anonyymi
Naton rinnalla kestämme mitä vaan, meidän ei tarvitse pelätä, mutta ryssän kannattaa.
- Anonyymi
Natojäsenenä ei huolta, se linja pitää.
- Anonyymi
Natossa meillä on raudanluja eturintama ja ryssän on syytä pelätä.
- Anonyymi
Tämä etulinja pitää, Natomaana!
- Anonyymi
Naton turvassa ei etulinja pelota!
Ketjusta on poistettu 48 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1368019- 615961
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa813352Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän73103Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101728Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2131719Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?3431453Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3351212Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931209Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä321141