Henkimaailman sodat ei kuulu ihmisille

Paavalin neuvoihin kannattaa suhtautua hyvin varauksellisesti.

Oikeille Kristityille on annettu terveen harkinnan henki. Ei sokean uskomisen henkeä, kuten eräillä on sellainen henki.

Eräs hyvyin vaarallinen Paavalin neuvo on mennä henkimaailmaan sotimaan jotain henkivaltojen voimia ja olentoja vastaan. Eihän sen tyhmempää neuvoa voi enää ihmiselle antaa.

Ei ihminen olie tarkoitettu käymään mitään henkimaailman sotia henkiolentoja vastaan Jeeesuksen nimeä hokemalla, kuten monet sen asian ymmärtää.

Kyllä henkimaailman sodat kuuluu henkimaailman asukkaille, Jumalalle ja Jumalan sotajoukoille ja enkeleille, jotka sen sotatantereen ja viholliset tuntee.

Ihmiselle kuuluu tämä reaalimaailma ja maapallo, jonne ihminen on perisynnin takia siirretty viljelemään ja vartioimaan maata ja tekemään lapsia ja elämään Herran pelossa ja nuhteessa ja "hapuilemaan" Jumalan läheisyyteen, mutta ei menemään mihinkään henkiolentojen kanssa painimaan ja tulla pahojen voimien ja henkiolentojen selättämäksi.
21136
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Saarn. 9:7

Syö siis leipäsi iloiten ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo kauan sitten Jumala on hyväksynyt nuo tekosi.

Kaikki tulee Jumalan kädestä

Vaivannäkönsä keskellä ihmisellä ei ole muuta onnea kuin syödä ja juoda ja nauttia elämän iloista. Minä huomasin, että myös tämä tulee Jumalan kädestä.

5. Moos. 14:26

Ostakaa sillä rahalla kaikkea, mitä mielenne tekee, nautoja, lampaita ja vuohia, viiniä tai olutta tai muuta mieleistänne, ja syökää ja iloitkaa siellä perheinenne Herran, Jumalanne edessä.

Äänestä

Koko UT on jotain ihme henkimaailman juttuja. Ei sitä kannata lukea.

VT taasen julistaa oikeaa uskoa jossa ei molotus kuulu.

Henki tosin voi lähteä jos lakia ei noudata, mutta pakkokos sitä on rikkoa.

Äänestä

Entä jos tietäisit,että me ihmiset olemme is-be,eli luotuja /henkiä joita ei voi koskaan hävittää.
Miltä tuntuisi tietää,että olet vanki planeetalla virheisi takia ja et pääse täältä pois kovinkaan pitkään aikaan(n.5000v)menee.
Miltä tultuisi,kun sinulle on opettettu,etteä kuoleman jälkeen menet valoon ja se onkin ansa missä sinun sielusi muistot tuhotaan valtavallla sähköllä ja palaat sitten maan päälle syntymään ilaman muistojasi?
Kuten tiedämme,jotikin syntyneet lapset muistavat edellisen elämän ja niistä lukeneena kerron vain.

Äänestä
  • Paavali oli kaksoisagentti , valittu ase. Ase viittaa aina myös pahan tekovälineeseen.

    Paavali oli ensin koulutuksessa oikalla asialla, mutta sai uuden toimenkuvan kun Jumala veti hengensä hänestä pois ja läheti pahan hengen tilalle uudeksi henkioppaaksi ja Paavalista tuli Jumalan lähettämän väkevän eksytys johtohahmo ja eksytyksen oppien ylöskirjaaja Raamattuun.

    Paavalin vetämästä väkevän eksytyksen syöttämisestä ihmisille on valitille vihjeitä annettu kun Paavali myöntää valehtelevansa eikä pidä sitä edes syntinä. Paavali itsekin käsittää, että synti ja synnin aiheuttaja paha henki asuu hänessä, eikä lähde pois vaikka sitä on useamman kerran pyytänyt ja rukoillut.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Paavali oli kaksoisagentti , valittu ase. Ase viittaa aina myös pahan tekovälineeseen.

    Paavali oli ensin koulutuksessa oikalla asialla, mutta sai uuden toimenkuvan kun Jumala veti hengensä hänestä pois ja läheti pahan hengen tilalle uudeksi henkioppaaksi ja Paavalista tuli Jumalan lähettämän väkevän eksytys johtohahmo ja eksytyksen oppien ylöskirjaaja Raamattuun.

    Paavalin vetämästä väkevän eksytyksen syöttämisestä ihmisille on valitille vihjeitä annettu kun Paavali myöntää valehtelevansa eikä pidä sitä edes syntinä. Paavali itsekin käsittää, että synti ja synnin aiheuttaja paha henki asuu hänessä, eikä lähde pois vaikka sitä on useamman kerran pyytänyt ja rukoillut.

    Koska Paavali tekee väkevän eksytyksen Jumalan käskystä ja pynnöstä, niin Jumala lupaa lopulta armahtaa Paavalin. Sillä eihän hän voi siitä Jumalan määräämästä väkevän eksytyksen tehtävästä kieltäytyä millään perusteella. Paavali on Jumalan likaisen työn tekijä väkevän eksytyksen kirjurina.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Koska Paavali tekee väkevän eksytyksen Jumalan käskystä ja pynnöstä, niin Jumala lupaa lopulta armahtaa Paavalin. Sillä eihän hän voi siitä Jumalan määräämästä väkevän eksytyksen tehtävästä kieltäytyä millään perusteella. Paavali on Jumalan likaisen työn tekijä väkevän eksytyksen kirjurina.

    Paavalilla on Roomassa hyviä ystäviä, että heitä hän varoittaa valehtelustaan, koska heille paljastaa valehtelevansa, mutta ei paljasta valehteluaan muille seurakunnille.

    Siihen aikaan kirjeitä ei koottu yhteen, jotta kaikki seurakunnat ne olisivat voineet lukea.

    Room.3:7

    33/38
    Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
    -92
    Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

    Svenska Bibeln 1917

    Och å andra sidan, om Guds sannfärdighet genom min lögnaktighet ännu mer har trätt i dagen, honom till ära, varför skall då jag likväl dömas såsom syndare.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Paavalilla on Roomassa hyviä ystäviä, että heitä hän varoittaa valehtelustaan, koska heille paljastaa valehtelevansa, mutta ei paljasta valehteluaan muille seurakunnille.

    Siihen aikaan kirjeitä ei koottu yhteen, jotta kaikki seurakunnat ne olisivat voineet lukea.

    Room.3:7

    33/38
    Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
    -92
    Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

    Svenska Bibeln 1917

    Och å andra sidan, om Guds sannfärdighet genom min lögnaktighet ännu mer har trätt i dagen, honom till ära, varför skall då jag likväl dömas såsom syndare.

    Room. 7:17

    Niin en nyt enää TEE sitä MINÄ, vaan SYNTI joka minussa ASUU.

    Paavali antaa ymmärtää, että hänessä "asuu" jokin olento/henki/enkeli, mikä TEKEE sitä syntiä. Eikä hän voi sille mitään.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Room. 7:17

    Niin en nyt enää TEE sitä MINÄ, vaan SYNTI joka minussa ASUU.

    Paavali antaa ymmärtää, että hänessä "asuu" jokin olento/henki/enkeli, mikä TEKEE sitä syntiä. Eikä hän voi sille mitään.

    2. Kor. 12:7

    ,..."on minulle annettu ..saatanan enkeli"...

    Paavalin kuvakielinen ilmaisu Saatanan enkelistä on "pistin", sillä enkelit ovat henkiolentoja, joilta puuttuu fyysinen ruumis. Siksi ne tulevat ihmiseen asumaan ja Jumala vetää ihmistä oman henkensä pois sitä ennen.

    Valitun kansaa kuningas Saul sai samanlaisen "pistimen" asumaan

    Jumala ei katso hekilöön

    Job 4:18

    Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja.

    1. Sam. 16:14

    "Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä."

    1. Sam. 18:10

    Seuraavana päivänä Jumalan lähettämä paha henki valtasi Saulin, ja hän riehui HURMOKSISSA kotonaan. Daavid soitti tapansa mukaan harppua, mutta Saul puristeli keihästään.

    Äänestä

Olet tyypillinen suomalainen. Hengen asioista et tiedä mitään. Kun ihminen ei ole uskossa, saatanalla ei ole hätää. Taisteluja ei ole hengen maailmassa. Kun ihminen haluaa tulla uskoon, tulee saatanalle kiire. Uskova taistelee syntiä ja maailmaa vastaan Jeesuksen nimessä ja voittaa väkevästi. En kirjoita nyt hitsaamisesta. Jos luulet meneväsi taivaasen vain mäkeä myötäistä, petyt. Ja muitakin ansahan viet.

Äänestä
  • Jeesus on voittanut synnin ja Kristukseen kasteessa liitetty ja kasteessa vedestä jaHengestä uudestisyntynyt Jeesuksen Hengen saanut ihminen ei tee enää syntiä, koska hänessä asuu Pyhä Henki, eikä ihminen silloin enää voi tehdä enää synti, koska Pyhä Henki on ihmisen johdossa. Kristukseen kastettu on Kristuksen veren suojassa, kätkettynä Kristuksen ylösnousemusruumiin sisälle.

    Mutta jos se "uudestisyntyminen" helluntailaisuuden tapaan on tapahtunut muualla kuin Pyhässä kasteessa niin silloin se uudestisyntyminen on sielullinen kokemus, mikä ei suojele ihmistä yhtään mistään.

    1. Joh. 5:18

    Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa otetta.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Jeesus on voittanut synnin ja Kristukseen kasteessa liitetty ja kasteessa vedestä jaHengestä uudestisyntynyt Jeesuksen Hengen saanut ihminen ei tee enää syntiä, koska hänessä asuu Pyhä Henki, eikä ihminen silloin enää voi tehdä enää synti, koska Pyhä Henki on ihmisen johdossa. Kristukseen kastettu on Kristuksen veren suojassa, kätkettynä Kristuksen ylösnousemusruumiin sisälle.

    Mutta jos se "uudestisyntyminen" helluntailaisuuden tapaan on tapahtunut muualla kuin Pyhässä kasteessa niin silloin se uudestisyntyminen on sielullinen kokemus, mikä ei suojele ihmistä yhtään mistään.

    1. Joh. 5:18

    Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa otetta.

    Jos uudestisyntyminen ei tapahtu kasteen vedestä ja Hengestä, niin silloin ei ole kysymys oikeasta uudestisytymisestä, vaan jostain muusta sielullisesta kokemuksesta tai mielenmuutoksesta.

    Joh.3:5 " Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Jeesus on voittanut synnin ja Kristukseen kasteessa liitetty ja kasteessa vedestä jaHengestä uudestisyntynyt Jeesuksen Hengen saanut ihminen ei tee enää syntiä, koska hänessä asuu Pyhä Henki, eikä ihminen silloin enää voi tehdä enää synti, koska Pyhä Henki on ihmisen johdossa. Kristukseen kastettu on Kristuksen veren suojassa, kätkettynä Kristuksen ylösnousemusruumiin sisälle.

    Mutta jos se "uudestisyntyminen" helluntailaisuuden tapaan on tapahtunut muualla kuin Pyhässä kasteessa niin silloin se uudestisyntyminen on sielullinen kokemus, mikä ei suojele ihmistä yhtään mistään.

    1. Joh. 5:18

    Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa otetta.

    "vedellä pesten sanan kautta"

    "vesi ja Henki ja veri" on uudestisyntymisen edellytys

    Jos yksikin näistä kolmesta todistajasta puuttuu, niin silloin uudestisyntyminen ei ole Jumalasta, vaan jokin muu hengellinen tai sielulinen hurmoskokemus.

    1. Joh. 5:8

    Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

    6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
    7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
    8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ova

    Äänestä

Oletko ateisti ? Todennäköisesti.

Äänestä
  • Helluntailainen evankelista Groly hoki TV7:lla..."sakkara, makara, sakkara, makaraa....

    "Sakkara" on Faaraon äidin nimi, jota hän huusi ja kutsui paikalle hokemalla sitä nimeä...raa...viittaa myös Egyptin pahoihin henkiin ja epäjumaliin.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Helluntailainen evankelista Groly hoki TV7:lla..."sakkara, makara, sakkara, makaraa....

    "Sakkara" on Faaraon äidin nimi, jota hän huusi ja kutsui paikalle hokemalla sitä nimeä...raa...viittaa myös Egyptin pahoihin henkiin ja epäjumaliin.

    Ra eli Re on yksi vanhimmista muinaisessa Egyptissä palvotuista jumalista. Ra oli auringonjumala ja kuvattiin yleensä egyptiläisessä taiteessa haukkapäisenä ihmisenä, jonka pään yläpuolella oli auringonkerä ja sitä ympäröivä käärme.

    Suustaan ei pitäsi hurmostilassakaan päästää yhtään sanaa, jonka merkitytä ei tiedä, sillä ihminen joutuu kerran vastaamaan jokaisesta sanasta minkä suustaan päästää ulos.

    Sakkara on arkeologinen kohde Egyptissä 30 kilometriä etelään nykyisestä Kairosta, lähellä muinaista Memfisin kaupungin paikkaa. Sakkarassa on suuri hauta-alue, jolla sijaitsee useita pyramideja. Sakkaran nekropolis on 2,5 kilometriä pitkä ja leveä. Juuri sen pohjoispuolella on Abusirin pyramidialue.

    Äänestä

Siis käsityksesi mukaan kaikki on materiaalia. E = mc 2. Pitää kyllä paikkansa. Mutta on hengen maailma. Hyvä ja paha.

Äänestä
  • Jumala on luonut kaiken ja hallitsee kaikkea.

    Ilman Jumalan lupaa Parhamikaan ei olisi saanut niitä liha himon voimia perustaa lahkoa.

    Jumala lähetti Paavaliinkin saatanan enkelin tahtoansa toteuttamaan.

    2. Aik. 18:22

    Ja niin on käynyt, Herra on lähettänyt valheen hengen näiden profeettojesi suuhun. Onnettomuuden hän on sinun osallesi määrännyt!"

    2. Sam. 12:11

    Herra sanoo näin: 'Minä nostan omasta perheestäsi onnettomuuden sinua vastaan, ja silmiesi edessä otan sinulta omat vaimosi ja annan heidät toiselle, joka makaa vaimojesi kanssa keskellä kirkasta päivää.

    Uskonasiat eivät ole vain henkilökohtaisia asioita, kuten hellarit ihmisiä houkuttelevat ratkaisuja tekemään ja tuleemaan lahkoihinsa jäseniksi.

    Perisynti esimerkiksi on kollektiivinen synti kaikkia ihmisiä koskettava synti.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Jumala on luonut kaiken ja hallitsee kaikkea.

    Ilman Jumalan lupaa Parhamikaan ei olisi saanut niitä liha himon voimia perustaa lahkoa.

    Jumala lähetti Paavaliinkin saatanan enkelin tahtoansa toteuttamaan.

    2. Aik. 18:22

    Ja niin on käynyt, Herra on lähettänyt valheen hengen näiden profeettojesi suuhun. Onnettomuuden hän on sinun osallesi määrännyt!"

    2. Sam. 12:11

    Herra sanoo näin: 'Minä nostan omasta perheestäsi onnettomuuden sinua vastaan, ja silmiesi edessä otan sinulta omat vaimosi ja annan heidät toiselle, joka makaa vaimojesi kanssa keskellä kirkasta päivää.

    Uskonasiat eivät ole vain henkilökohtaisia asioita, kuten hellarit ihmisiä houkuttelevat ratkaisuja tekemään ja tuleemaan lahkoihinsa jäseniksi.

    Perisynti esimerkiksi on kollektiivinen synti kaikkia ihmisiä koskettava synti.

    Valit. 5:7

    Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.

    Kastamattomat pakanalapsetkin joutuvat kantamaan ja kärsimään vanhempien ja esivanemien synneitä, kuten kävi Sodomassa ja Gomorrassa ja Samariassa.

    Hoos. 10:7

    Hukassa on Samaria kuninkaineen, on kuin vaahto veden pinnalla.

    Hoos. 13:16

    Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan.

    Helluntailaisten eksytysstaregia tapahtuu, kun he yrittävät käännyttää yksilötasolla yksittäin ihmisiä liittymään ratkaisuineen omiin uskonlahkoihinsa jäseneksi.

    Äänestä

  • Jumala on Henki ja usko on Henki, ei materiaalia.

    Kasteessa Jumala liittää kasteessa puhdistamansa ihmisen sielun Kristuksen puhtaaseen sieluun ja heistä tulee yksi sielu ja yksi ruumis ja yksi Henki.

    Kristuksen perustama seurakunta ei tarkoita mitään maallista seurakuntaa, vaan Kasteessa Kristuksen ruumiiseen liitettyjen sielujen kokonaisuutta.

    Kreikaksi Kyriakee=Herran omat, Kristukseen kasteessa liitettyjen joukko.

    Ei siis mikään Jeesukseen uskovien joukko, kuten erioppiset uskonlahkot yrittävät ihmisiä eksyttää erottalla uskon erilliseksi käsitteeksi ja asiaksi, jotta sitä on helpompi käsitellä, esitellä ja kaupitella, kun uskon huutokappakeisrit sitä lahkouskoa alkavat myydä huutokaupassaan ja kaatobisnestä tehdessään.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Jumala on Henki ja usko on Henki, ei materiaalia.

    Kasteessa Jumala liittää kasteessa puhdistamansa ihmisen sielun Kristuksen puhtaaseen sieluun ja heistä tulee yksi sielu ja yksi ruumis ja yksi Henki.

    Kristuksen perustama seurakunta ei tarkoita mitään maallista seurakuntaa, vaan Kasteessa Kristuksen ruumiiseen liitettyjen sielujen kokonaisuutta.

    Kreikaksi Kyriakee=Herran omat, Kristukseen kasteessa liitettyjen joukko.

    Ei siis mikään Jeesukseen uskovien joukko, kuten erioppiset uskonlahkot yrittävät ihmisiä eksyttää erottalla uskon erilliseksi käsitteeksi ja asiaksi, jotta sitä on helpompi käsitellä, esitellä ja kaupitella, kun uskon huutokappakeisrit sitä lahkouskoa alkavat myydä huutokaupassaan ja kaatobisnestä tehdessään.

    Ensin kaadetaan ja sitten käännetään ja viedän luolaston perille.
    Pois ei päästetä ennen kuin olet maksanut sen viimeisenkin euron ja laittanut nimesi valmiiksi kirjoitettuihin testamenttilomakkaisiin vielä kuolinvuoteellasi.

    2. Piet. 2:3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.

    Äänestä

He kuolaavat Paavalia ja minä en välitä yhtään kun ei ole mitään niin tärkeätä.
Oli ihminen ja piste.
Vain Kristus on !

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Paavalin neuvoihin kannattaa suhtautua hyvin varauksellisesti.

Oikeille Kristityille on annettu terveen harkinnan henki. Ei sokean uskomisen henkeä, kuten eräillä on sellainen henki.

Eräs hyvyin vaarallinen Paavalin neuvo on mennä henkimaailmaan sotimaan jotain henkivaltojen voimia ja olentoja vastaan. Eihän sen tyhmempää neuvoa voi enää ihmiselle antaa.

Ei ihminen olie tarkoitettu käymään mitään henkimaailman sotia henkiolentoja vastaan Jeeesuksen nimeä hokemalla, kuten monet sen asian ymmärtää.

Kyllä henkimaailman sodat kuuluu henkimaailman asukkaille, Jumalalle ja Jumalan sotajoukoille ja enkeleille, jotka sen sotatantereen ja viholliset tuntee.

Ihmiselle kuuluu tämä reaalimaailma ja maapallo, jonne ihminen on perisynnin takia siirretty viljelemään ja vartioimaan maata ja tekemään lapsia ja elämään Herran pelossa ja nuhteessa ja "hapuilemaan" Jumalan läheisyyteen, mutta ei menemään mihinkään henkiolentojen kanssa painimaan ja tulla pahojen voimien ja henkiolentojen selättämäksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu