Isä Jumala Jeesuksessa?

Anonyymi-ap

Luin jonkin aikaa sitten jostakin lauseen: Kristuksessa näemme(tai kohtaamme saattoi olla myös) Isä Jumalan.

Haluaisin saada tuon auki, että mitä se siis konkreettisesti tarkoittaa? Kyse taisi olla kolminaisuudesta kertovassa jutussa..

88

1202

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Niin, aukihan se on kun mietit. Kolmiyhteinen Jumala on tiedossamme ja niin se on.
      Toki kai enkeleitä on myös, mutta he ovat apujoukkoja.
      Jumala on niin suuri ja ihmeellinen, ettei meidän sitä ole kai tarkoitus ymmärtää tai kykyä edes. Avaruuskin on ihmeellinen emmekä sitä ymmärrä. Katsomme sinne kyllä ja hyväksymme sen, mutta se ei ole meidän käsissämme. Se on jotain suurta myös vaikka Jumala on suurin, eli jotain niin paljon enemmän.

      • Anonyymi

        Jos se olisi minulle auki, niin en kai täällä sitä kysyisi. Jäi vain mieleen tuo lause. Ja miten se edes on mhadollista jos Jumala on Isä.Poika ja Pyhä henki. Emmekö näe silloin kaikkia kaikessa. Esim, näemme Pyhän hengen Kristuksessa yhtä lailla. Miksi juuri Isän näemme?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos se olisi minulle auki, niin en kai täällä sitä kysyisi. Jäi vain mieleen tuo lause. Ja miten se edes on mhadollista jos Jumala on Isä.Poika ja Pyhä henki. Emmekö näe silloin kaikkia kaikessa. Esim, näemme Pyhän hengen Kristuksessa yhtä lailla. Miksi juuri Isän näemme?

        "Miksi juuri Isän näemme?"

        Koska Herra itse antaa kirjoituksissa meidän niin ymmärtää.

        "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän"
        (Joh. 14)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miksi juuri Isän näemme?"

        Koska Herra itse antaa kirjoituksissa meidän niin ymmärtää.

        "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän"
        (Joh. 14)

        Onko se Isä siis Jeesuksen sisällä oleva henki vai ulkopuolella? En vain käsitä yhtään tätä kolminaisuutta. Yleensä puhutaan Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä, mutta Isä on jotakin tuntematonta, miksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko se Isä siis Jeesuksen sisällä oleva henki vai ulkopuolella? En vain käsitä yhtään tätä kolminaisuutta. Yleensä puhutaan Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä, mutta Isä on jotakin tuntematonta, miksi?

        Tämä olisi kaikista tärkein kysymys mihin tarvin vastauksen, sitten lopetan kirjoittamisen tällä palstalla jos saan vastauksen.Jumalan olemus on se juttu, ei mikään muu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä olisi kaikista tärkein kysymys mihin tarvin vastauksen, sitten lopetan kirjoittamisen tällä palstalla jos saan vastauksen.Jumalan olemus on se juttu, ei mikään muu.

        Etpä vähää kysykään. Käsittääkseni Jumala on kaikkialla läsnäoleva henki. Joten hän on meissä kaikissa sekä sisä- että ulkopuolella. Toisaalta hän kuitenkin on joissain aivan erityisesti läsnä. - Jeesuksessa tietenkin aivan erityisen erityisesti.

        https://www.google.com/search?q=raamattu+minä+olen+isässä+ja+isä+on+minussa

        https://www.google.com/search?q=raamattu+hänessä+me+elämme+liikumme+ja+olemme


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etpä vähää kysykään. Käsittääkseni Jumala on kaikkialla läsnäoleva henki. Joten hän on meissä kaikissa sekä sisä- että ulkopuolella. Toisaalta hän kuitenkin on joissain aivan erityisesti läsnä. - Jeesuksessa tietenkin aivan erityisen erityisesti.

        https://www.google.com/search?q=raamattu minä olen isässä ja isä on minussa

        https://www.google.com/search?q=raamattu hänessä me elämme liikumme ja olemme

        Kumpi se henki on; Isä vai Pyhä Henki.? Raamatun mukaan saamme Pyhän Hengen sisinpäämme Jumalalta , uskon sinetiksi. Toisaalta PH:n kautta myös Isä ja Jeesus "tulevat meihin asumaan".
        Raamatussa jostain syystä käytetään näitä vanhoja sanontoja "Hänessä me elämme,liikumme ja olemme", vaikka oikeampi käännös voisi olla: Hänen kautta/takia me saamme elää, liikkua, olla ennenkaikkea uskossa ja muutenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etpä vähää kysykään. Käsittääkseni Jumala on kaikkialla läsnäoleva henki. Joten hän on meissä kaikissa sekä sisä- että ulkopuolella. Toisaalta hän kuitenkin on joissain aivan erityisesti läsnä. - Jeesuksessa tietenkin aivan erityisen erityisesti.

        https://www.google.com/search?q=raamattu minä olen isässä ja isä on minussa

        https://www.google.com/search?q=raamattu hänessä me elämme liikumme ja olemme

        Miksi Jeesusta sitten sanotaan Jumalaksi? Tekeekö se Jeesuksesta Jumalan, että Jumala on hänessä ja miksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etpä vähää kysykään. Käsittääkseni Jumala on kaikkialla läsnäoleva henki. Joten hän on meissä kaikissa sekä sisä- että ulkopuolella. Toisaalta hän kuitenkin on joissain aivan erityisesti läsnä. - Jeesuksessa tietenkin aivan erityisen erityisesti.

        https://www.google.com/search?q=raamattu minä olen isässä ja isä on minussa

        https://www.google.com/search?q=raamattu hänessä me elämme liikumme ja olemme

        Omituista että tämä on joillekin vaikea kysymys kun itse ajattelen sen olevan helppo. Mutta jatkan sitten kyselyä...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miksi juuri Isän näemme?"

        Koska Herra itse antaa kirjoituksissa meidän niin ymmärtää.

        "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän"
        (Joh. 14)

        "Herra itse" on nyt siis ?
        -kolminaisuus
        -jeesus
        -isä

        `?


    • Anonyymi

      Kuinka syvällä se on jeesuksessa?

      • Anonyymi

        Pohjassa ja jäi vielä nalkkiin.


    • Anonyymi

      Missa jumalanne oli Faraoiden aikaan kun oli ihan muut jumalat käytössä?

      • Anonyymi

        Kaljoissaanpa nuo vietteli valosimmatkin hetkensä.


    • Anonyymi

      Jeesus on itse se HYVÄ ISÄ. Konkreettisesti.
      Hän oli Jumala itse kuollessaan ristillä 33 jkr.

      Sen lisäksi on olemassa TAIVAAN ISÄ joka ei ole hyvä vaan TÄYDELLINEN. Täydellisyys tarkoittaa että hän rakastaa sekä pahoja että hyviä erotusta tekemättä.

      Mutta Jeesus oli HYVÄ ISÄ. Hän teki eron pahan ja hyvän välillä. Mutta sai maljan osakseen yhdessä pahojen kanssa. Kolme kertaa Hän rukoili : Jos se on sinun tahtosi niin jätä tämä malja ja osallisuus minun osakseni, mutta itse tahtoisin toisin. Anna tämän maljan, joka on osallisuus pahojen tekoihin mennä minun ohitseni.

      Taivaallinen Isä määräsi Jeesuksen kuitenkin juomaan pahojen maljasta. Niin HYVÄ ISÄ tuli syntien sovittajaksi ja armon sekä totuuden tuojaksi. Hän taipui ottamaan osakseen ja päälleen pahojen teot.

      Jeesus sanoi kaksiluontoisena ihmisenä ja Jumalana siinä ihmisen roolissa: Miksi kutsut minua hyväksi, ISÄ yksin on hyvä.

      Vielä kolmaskin rooli Jeesuksella oli Jumalan Poikana. Se hänestä tuli Ylösnousun jälkeen.

      Jeesus on ihminen, Jumala ja myös Jumalan Poika. Tämä selitys ontuu hieman eikä siihen tarvitse uskoa.

      Joka on nähnyt Jeesuksen on nähnyt Hyvän Isän.
      Mutta Taivaan Isä on täydellinen. Muuten Hän ei olisi voinut antaa Jeesukselle pahojen maljaa.
      Kumpi sitten on luoja: HYVÄ Isä vai Taivaan Isä?

      Onko HYVÄ Isä yksi ainoa Luoja.
      Vai onko Taivaan Isä sitä.
      Sitä en tiedä. Luultavasti Taivaan Isä joka on täydellinen on Luoja. Se näkyy luonnossa raakuuden suvaitsemisena. Lisäksi täydellinen Isä sanoi: TULKOON VALO. JA VALO TULI. JUMALA NÄKI ETTÄ VALO ON HYVÄ.

      Jumala on VALO. JEESUS ON TÄMÄN MAAILMAN VALO. Jumalana Hän on täydellisen Isän synnyttämä siis. Ihmisluonteeltaan ei hyvä mutta Jumalana Hän oli hyvä.

      Se että tämä maailma on Täydellisen Isän luoma näkyy siis siinä luonnon rakkaudessa ja sotina ja vitsauksina. Olisiko HYVÄ Isä luonut ja ylläpitänyt tällaista maailmaa.

      Tää selitykseni ontuu. Mutta itsekin etsin vasta vastauksia. Aiemmin pidin Jeesusta yhtenä ainoana Jumalana ja Luojana, mutta nyt joudun pyörtämään puheitani. Jumala sanoi: Tulkoon VALO. VALO oli hyvä.

      • Anonyymi

        Se että tämä maailma on Täydellisen Isän luoma näkyy siis siinä luonnon rakkaudessa ja sotina ja vitsauksina. Olisiko HYVÄ Isä luonut ja ylläpitänyt tällaista maailmaa.

        Tuohon tuli painovirhe

        Siinä luonnon rakkaudessa

        Pitää olla

        Siinä luonnon raakuudessa

        Luonto ei kai voi olla Hyvän Isän tekemä, vaan Taivaallisen Täydellisen Isän ELOHIMIN tekemä.
        Hän on sama kuin Allah.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se että tämä maailma on Täydellisen Isän luoma näkyy siis siinä luonnon rakkaudessa ja sotina ja vitsauksina. Olisiko HYVÄ Isä luonut ja ylläpitänyt tällaista maailmaa.

        Tuohon tuli painovirhe

        Siinä luonnon rakkaudessa

        Pitää olla

        Siinä luonnon raakuudessa

        Luonto ei kai voi olla Hyvän Isän tekemä, vaan Taivaallisen Täydellisen Isän ELOHIMIN tekemä.
        Hän on sama kuin Allah.

        Ei Jeesuksesta tarvitse tehdä Isää, hyvää eikä huonoa, missä Raamatun kohdassa Jeesusta sanotaan isäksi?
        Allah on alunperin Kuun jumala, toki islam on kopio juutalaisuudesta ja kristinuskosta, samat hahmot seikkailee Koraanissa, kuin mitkä on Raamatussa ja Toorassakin. Mutta ero on se, että Taivaan Isän nimi on JHWH, ei Allah.


      • Anonyymi

        moikka,

        aivan kaameeta kommenttia tuollainen epäjumalan Isä ja Poika --palvonta.


        Kaikki kunnia Herra Jumalalle, Hän on yksi ainoa persoona ja ainoa Jumala eikä muita ole.!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        moikka,

        aivan kaameeta kommenttia tuollainen epäjumalan Isä ja Poika --palvonta.


        Kaikki kunnia Herra Jumalalle, Hän on yksi ainoa persoona ja ainoa Jumala eikä muita ole.!!

        Monet myös tuntuvat ajattelevan että jos et usko Jeesusta Jumalaksi, olet heti uskomassa johonkin allahiin. EN . Vaan uskon Taivaan Isään, JHWH:n. Jeesuksen Isään ja meidän uskovien isään. Hänet on suomennettu HERRA:ksi, mutta nimi on alkuperäisessä käännöksissä JHWH(Jehovah,Jahveh kumpaa nyt haluaa käyttää). Ja Hän on ERI persoona ja ERI hahmo kuin Poikansa Jeesus, joka on vapahtajamme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monet myös tuntuvat ajattelevan että jos et usko Jeesusta Jumalaksi, olet heti uskomassa johonkin allahiin. EN . Vaan uskon Taivaan Isään, JHWH:n. Jeesuksen Isään ja meidän uskovien isään. Hänet on suomennettu HERRA:ksi, mutta nimi on alkuperäisessä käännöksissä JHWH(Jehovah,Jahveh kumpaa nyt haluaa käyttää). Ja Hän on ERI persoona ja ERI hahmo kuin Poikansa Jeesus, joka on vapahtajamme.

        On myös käsittämätöntä miten vähän uskovat oikeasti tuntevat Taivaan Isää! Häntä ajatellaan joksikin mysteeri hengeksi, joka on meissä tai Jeesuksessa, hengeksi jolla ei ole edes nimeä! Surullista.


    • Anonyymi

      ISÄ on vain henkilö jolla on lapsia.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Osaako jumala urheilla?
      Paljonko hyppää seivästä tai heittää keihästä?

    • Isä ja minä olemme yhtä.
      Se joka on nähnyt Pojan on nähnyt Isän.
      Jumala on Henki ja Jeesus on osa tuota Henkeä.
      Jeesus syntyi maailmaan ihmisen kautta
      Hänestä tuli ihmisen poika.
      Ihmisen poika joka sai alkunsa Pyhästä Hengestä.
      Näin ollen Jumala ja ihminen tuli yhdeksi.
      Näin ollen kun Jeesus kuoli niin sovitus asettui Jumalan ja Ihmisen ylle.
      Näin sovitus oli täydellinen ja ne ,jotka ottavat Jeesuksen vastaan pelastajanaan Herranaan ottavat vastaan tuon Ihmisen sovituksen ja Jumalan sovituksen.
      Näin ihminen pääsee Jumalan luo Taivaaseen sillä kaikki on sovitettu ja valmiina.
      Siksi ihmiset jotka sanovat käyneensä taivaassa Jeeduksen kuoleman jälkeen ovat voineet käydä sillä
      NYT KAIKKI ON SOVITETTU SILLE JOKA USKOO JEESUKSEN KRISTUKSEN.
      AAMEN.

      • Anonyymi

        Satusetä on taas syönyt vääriä sieniä.


      • Anonyymi

        Kun puhutaan Jeesuksesta niin puhutaanko siitä ihmisjumalasta, vai Hengestä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Satusetä on taas syönyt vääriä sieniä.

        No lopeta se syöminen . Saataisiin normaalimpia juttuja sinulta välillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun puhutaan Jeesuksesta niin puhutaanko siitä ihmisjumalasta, vai Hengestä?

        Jeesus on niitä kaikkia ja on itsensä poika ja isä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on niitä kaikkia ja on itsensä poika ja isä.

        Joidenkin uskossa varmaan näinkin.


    • Jumala on Henki ja Jeesus on tuota samaa Henkeä kuin Jumala.
      Siinä ei ole eroa.
      Jumalasta eli Hengestä ei voi ajatella kuin ihmisistä vaan kyse Hengestä.

      • Anonyymi

        Ei Jeesus voi olla Henki kun Hän on Raamatun mukaan kirkastetussa ihmisruumiissaan Hengen eli Jumalan oikealla puolella taivaassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei Jeesus voi olla Henki kun Hän on Raamatun mukaan kirkastetussa ihmisruumiissaan Hengen eli Jumalan oikealla puolella taivaassa.

        Niin mikä siinä on este, ettei voi olla samaa Henkeä taivaassa Isä ja Poika ?
        Alkuun se, että ei pidä ajatella kuin ihmisistä.
        Kyseessä on Jumala.
        Tuo Jeesus on erimerkityksessä esim uhrilammas Isän ja Ihmisen välissä.
        Kyse on syntiasiasta ja puhdistuksesta mikä on joka hetki.
        Jeesus on myös välimies ihmisen ja Jumalan välissä toimittaen rukouksia, että asiat tulee esiin.
        Tämä kaikki siihen loppuun saakka ja sitten tulee uusimaa ja uusiaika.
        Silloin Jeesus poistuu välistä kun on enää vain Pyhiä ihmisiä eikä sovitusta enää tarvita.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Niin mikä siinä on este, ettei voi olla samaa Henkeä taivaassa Isä ja Poika ?
        Alkuun se, että ei pidä ajatella kuin ihmisistä.
        Kyseessä on Jumala.
        Tuo Jeesus on erimerkityksessä esim uhrilammas Isän ja Ihmisen välissä.
        Kyse on syntiasiasta ja puhdistuksesta mikä on joka hetki.
        Jeesus on myös välimies ihmisen ja Jumalan välissä toimittaen rukouksia, että asiat tulee esiin.
        Tämä kaikki siihen loppuun saakka ja sitten tulee uusimaa ja uusiaika.
        Silloin Jeesus poistuu välistä kun on enää vain Pyhiä ihmisiä eikä sovitusta enää tarvita.

        Ei kai uskova enää tarvitse välimiestä, Jeesus kuolemallaan poisti sen ja nyt voimme itse lähestyä Isää, niin kuin Jeesus sanoi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai uskova enää tarvitse välimiestä, Jeesus kuolemallaan poisti sen ja nyt voimme itse lähestyä Isää, niin kuin Jeesus sanoi.

        Kyllä...Jeesus poisti ne ennen tehdyt synnit, mutta uskovakin erehtyy, enkä oikein usko sellaiseen kuin virheettömään uskovaan.
        Me kaikki teemme virheitä.
        Nyt siis kun uskova tekee virheen niin hän käsittelee asian ja pyytää anteeksi ja pyytää voimaa, ettei tee uudelleen samaa .
        Jeesus on meidän välimies ja rukoilee myös puolestamme.
        Tästä voimme miettiä, kuinka vähemmän helppoa on mennä taivaaseen.
        Turhaan ei raamattu sano, että.....Jos uskova vaivoin pelastuu kuinka käy jumalattoman.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Kyllä...Jeesus poisti ne ennen tehdyt synnit, mutta uskovakin erehtyy, enkä oikein usko sellaiseen kuin virheettömään uskovaan.
        Me kaikki teemme virheitä.
        Nyt siis kun uskova tekee virheen niin hän käsittelee asian ja pyytää anteeksi ja pyytää voimaa, ettei tee uudelleen samaa .
        Jeesus on meidän välimies ja rukoilee myös puolestamme.
        Tästä voimme miettiä, kuinka vähemmän helppoa on mennä taivaaseen.
        Turhaan ei raamattu sano, että.....Jos uskova vaivoin pelastuu kuinka käy jumalattoman.

        Mikä on välimiehen ja Jumalan ero?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on välimiehen ja Jumalan ero?

        moikka,

        organisaatio kerrotaan tässä kohdassa 1 Kor. 11:3
        >>3 Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää onJeesus Nasaretilainen voideltu kristus, naisen pää on mies ja kristuksen pää on Herra Jumala. >>

        välimies on tuossa mies, ihminen, Jeesus Nasaretilainen. Ainoa Jumala on nimeltään Herra.

        Tuossa on ero nimissä ja jumaluudessa. Nimim kertoo identiteetin.

        Paavali kirjoittaa myös 1 Tim. 2
        >>5 Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen kristus Jeesus Nasaretilainen.>>


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        moikka,

        organisaatio kerrotaan tässä kohdassa 1 Kor. 11:3
        >>3 Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää onJeesus Nasaretilainen voideltu kristus, naisen pää on mies ja kristuksen pää on Herra Jumala. >>

        välimies on tuossa mies, ihminen, Jeesus Nasaretilainen. Ainoa Jumala on nimeltään Herra.

        Tuossa on ero nimissä ja jumaluudessa. Nimim kertoo identiteetin.

        Paavali kirjoittaa myös 1 Tim. 2
        >>5 Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen kristus Jeesus Nasaretilainen.>>

        jatkan kiitoksella Herralle kaikkivaltiaalle, pelastajallemme vapahtajallemme..

        HERRAJUMALA UUDISTAA KÄSKYNSÄ JA LUPAUKSENSA
        2 Moos. 6
        2 Ja Jumala puhui Moosekselle ja sanoi hänelle: "Minä olen Herra.
        3 Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'Herra' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi.
        4 Ja minä tein myös liittoni heidän kanssansa,

        HERRA JUMALA ESITTELEE ITSENSÄ JA KERTOO NIMENSÄ.
        NIMI KERTOO AINA JUMALAN IDENTITEETIN

        2 moos. 3
        >>15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.>>>






        Kunnia ja ylistys Herra Jumalalle, Hän on yksi persoona ja ainoa Jumala.!!!
        Ps. 16
        Herra pitää palvelijastaan huolen

        1 Daavidin runo. Jumala, pidä minusta huoli, sinuun minä turvaan.
        2 Minä sanon Herralle: "Sinä olet minun valtiaani, sinulta saan kaiken hyvän!"
        3 Pyhille, jotka maan päällä ovat, hän osoittaa ihmeellistä rakkauttaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        jatkan kiitoksella Herralle kaikkivaltiaalle, pelastajallemme vapahtajallemme..

        HERRAJUMALA UUDISTAA KÄSKYNSÄ JA LUPAUKSENSA
        2 Moos. 6
        2 Ja Jumala puhui Moosekselle ja sanoi hänelle: "Minä olen Herra.
        3 Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'Herra' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi.
        4 Ja minä tein myös liittoni heidän kanssansa,

        HERRA JUMALA ESITTELEE ITSENSÄ JA KERTOO NIMENSÄ.
        NIMI KERTOO AINA JUMALAN IDENTITEETIN

        2 moos. 3
        >>15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.>>>






        Kunnia ja ylistys Herra Jumalalle, Hän on yksi persoona ja ainoa Jumala.!!!
        Ps. 16
        Herra pitää palvelijastaan huolen

        1 Daavidin runo. Jumala, pidä minusta huoli, sinuun minä turvaan.
        2 Minä sanon Herralle: "Sinä olet minun valtiaani, sinulta saan kaiken hyvän!"
        3 Pyhille, jotka maan päällä ovat, hän osoittaa ihmeellistä rakkauttaan.

        moikka,

        HERRA JUMALA ON MYÖS PAKANOIDEN JUMALA

        Paavali kirjoittaa tuosta pakanoiden asiasta
        Room. 3:29
        Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,


        Joten Herra Jumala on suomalaisten Jumala. Siis pitäis olla, mutta ei vaan ole, koska A- piispa ja piispat ja papit ovat sotkeneet kaikki jumala-asiat Raamatun Uuden testamentin ja muutkin asiat, Sakrametit, Uskontunnustukset jne.

        MOT.

        Kunnia ja ylistys Herra Jumalalle, Hän on yksi persoona ja ainoa Jumala.!!!

        Ps. 16
        Herra pitää palvelijastaan huolen

        1 Daavidin runo. Jumala, pidä minusta huoli, sinuun minä turvaan.
        2 Minä sanon Herralle: "Sinä olet minun valtiaani, sinulta saan kaiken hyvän!"
        3 Pyhille, jotka maan päällä ovat, hän osoittaa ihmeellistä rakkauttaan.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Niin mikä siinä on este, ettei voi olla samaa Henkeä taivaassa Isä ja Poika ?
        Alkuun se, että ei pidä ajatella kuin ihmisistä.
        Kyseessä on Jumala.
        Tuo Jeesus on erimerkityksessä esim uhrilammas Isän ja Ihmisen välissä.
        Kyse on syntiasiasta ja puhdistuksesta mikä on joka hetki.
        Jeesus on myös välimies ihmisen ja Jumalan välissä toimittaen rukouksia, että asiat tulee esiin.
        Tämä kaikki siihen loppuun saakka ja sitten tulee uusimaa ja uusiaika.
        Silloin Jeesus poistuu välistä kun on enää vain Pyhiä ihmisiä eikä sovitusta enää tarvita.

        Onko ne nyt sitten sama henki, mutta eri olemusta eli Jeesus on Isän vieressä??


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko ne nyt sitten sama henki, mutta eri olemusta eli Jeesus on Isän vieressä??

        Kyllä samaa Henkeä, mutta personoitunut.
        Kuten sanottua.. jos ihmisen tavalla ajattelee isä ja poika niin menee pieleen.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Kyllä samaa Henkeä, mutta personoitunut.
        Kuten sanottua.. jos ihmisen tavalla ajattelee isä ja poika niin menee pieleen.

        Personoitunut tarkoittaa siis olemusta?
        En ajattele ihmisen tavalla jumalaa. Yritän vain ymmärtää..


      • Anonyymi kirjoitti:

        Personoitunut tarkoittaa siis olemusta?
        En ajattele ihmisen tavalla jumalaa. Yritän vain ymmärtää..

        Kyllä.. olemus on hyvä sana. Jumalan Henki on sama, kuten Jeesus todisti maanpäällä ollessaan ja saatanan synagooga yritti tappaa Hänet heti siitä asiasta, että puhui Jumalasta itsessään.


    • Anonyymi

      Jeesus oli vain Aramealainen kulkuri ja häirikkö jonka Roomalaiset vetivät ristille rikoksistaan.

      • Jeesuksia oli useita tuohon aikaan eli yleinen nimi..


    • Anonyymi

      moikka,

      te olette sijoittannet toivonne ja rakkautenne vääriin jumalliin ja vääriin asioihin kuten Psalmi 16 on kirjoitettu.

      >>4 Mutta tuska ja vaiva tulee niiden osaksi, jotka seuraavat vieraita jumalia. Minä en ota osaa juhlamenoihin, joissa vuodatetaan juomauhrina verta [Pyhän Ehtoollisen sakramentti], en edes mainitse heidän jumaliaan!>>

      Ehtoollinen on kasteen ohella toinen luterilaisen kirkon kahdesta sakramentista. Ehtoollisen näkyvät aineet ovat leipä ja viini, joissa Kristus on todellisesti läsnä sen jälkeen, kun ne on konsekroitu eli pyhitetty ehtoollisrukouksen yhteydessä.

      Kirkon uskon mukaan ehtoollinen on ihmisen läheisintä yhteyttä Kristukseen, joka antaa itsensä elämän leiväksi jokaiselle, joka uskoo häneen (Joh. 6: 35). Ehtoollinen on syntien anteeksiantamuksen, sovituksen ja lunastuksen ateria.

      Tuossa Ehtoollisen Sakramentissa on suurta valhetta kaikki asiat.


      Kunnia ja ylistys Herra Jumalalle, Hän on yksi persoona ja ainoa Jumala.!!!
      Ps. 16
      Herra pitää palvelijastaan huolen

      1 Daavidin runo. Jumala, pidä minusta huoli, sinuun minä turvaan.
      2 Minä sanon Herralle: "Sinä olet minun valtiaani, sinulta saan kaiken hyvän!"
      3 Pyhille, jotka maan päällä ovat, hän osoittaa ihmeellistä rakkauttaan.

      • Anonyymi

        lisään vielä totuutta näkyvillenne,

        MOIKKA,
        lisään tähän Paavalin Room. 1 -luvun kirjoituksen, koska trinitaristit ovat hylänneet Herra jumalan, niin trinitaristien synnin palkka on kuolema jakeessa 32.

        Meidän kaikkien tulee olla unitaristeja, yhteen ja ainoaan Jumalaan, Herra Jumalaan uskovia..

        Room. 1
        IHMISTEN SYYLLISYYS

        18 Herra Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa. [Ef. 5:6; Kol. 3:6]
        19 Sen, mitä Herra Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. [Ap. t. 14:17, 17:27]
        20 Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen Herra Jumalan teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua. [ 1 Moos. 2:4 alkaen läpi koko Vanhan testamentin; Job. 38, 39 ja 40 luvut; Job 12:7-10; Ps. 19:2-4; Jes. 40:21,26]
        21 Vaikka he ovat tunteneet Herra Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. [Ef. 4:17]
        22 He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, [1. Kor. 1:20]
        23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Herra Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. [5. Moos. 4:15-18; Hes. 8:10]
        24 Sen vuoksi Herra Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. [Ps. 81:13; 1. Kor. 6:18; Ef. 4:19; 1. Piet. 4:3]
        25 He ovat vaihtaneet Herra Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
        26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, [3. Moos. 18:22,23]
        27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. [1. Moos. 19:5]
        28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
        29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 1:29-31:[ Gal. 5:19-21; 2. Tim. 3:2-5 : Tit. 3:3]
        30 ja parjaavat, vihaavat Herra Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,
        31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
        32 Vaikka he tietävät Herra Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin. [3. Moos. 20:13,16; Room. 6:21 | Ps. 50:18]

        TEHKÄÄ TÄYSSUUNNANMUUTOS ELÄMÄSSÄNNE JA PALATKAA HERRA JUMALAN LUO TURVAAN.
        Kunnia ja ylistys Herra Jumalalle, Hän on yksi ainoa persoona ja ainoa Jumala.
        HÄN PITÄÄ PALVELIJASTAAN HUOLEN!!!
        Psalmit 16

        HERRA PITÄÄ PALVELIJASTAAN HUOLEN

        1 Daavidin runo. Jumala, pidä minusta huoli, sinuun minä turvaan.
        2 Minä sanon Herralle: "Sinä olet minun valtiaani, sinulta saan kaiken hyvän!"
        3 Pyhille, jotka maan päällä ovat, hän osoittaa ihmeellistä rakkauttaan.
        4 Mutta tuska ja vaiva tulee niiden osaksi, jotka seuraavat vieraita jumalia. Minä en ota osaa juhlamenoihin, joissa vuodatetaan juomauhrina verta, en edes mainitse heidän jumaliaan!
        5 Herra, sinä olet minun perintöosani, sinulta saan ruokani ja juomani, sinun kädessäsi on minun arpani. [Ps. 73:26, 119:57, 142:6; Valit. 3:24]
        6 Ihana maa on tullut osakseni, kaunis perintö on minulle annettu.
        7 Minä kiitän Herraa, hän neuvoo minua, yölläkin kuulen sisimmässäni hänen äänensä. [Ps. 4:5+]
        8 Minä pysyn aina lähellä Herraa. Kun hän on oikealla puolellani, minä en horju. 16:8-11:[ Ap. t. 2:25-28 : Ps. 17:5]
        9 Minun sydämeni iloitsee, mieleni riemuitsee, minun ruumiini ei pelkoa tunne.
        10 Sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan, et anna palvelijasi joutua kuoleman valtaan.
        11 Sinä osoitat minulle elämän tien, sinun lähelläsi on ehtymätön ilo, sinun oikealla puolellasi ikuinen onni.
        Aamen.


    • Anonyymi

      Saunatonttu ei myönnä olevansa isänne.

    • Anonyymi

      En ymmärrä miten Isä on voinut lähettää Poikansa maailmaan, mutta tulikin itse tänne ja ei sekään vielä riitä, vaan Jeesus onkin vain jokin osa jumalaa, jossa nyt siis ilmeisesti oli isä ja poika molemmat sekä maan päällä että taivaassa. Voi hyvänen aika..

      • Anonyymi

        Pääsi varmaan poksahtaa kun kuulet vielä, että Jumalalla on seitsemän henkeä - ja ne ovat Jeesuksella:

        Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä...
        (Ilm. 1:4)

        "Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut.'"
        (Ilm. 3:1)

        Ja valtaistuimesta lähti salamoita ja ääniä ja ukkosen jylinää; ja valtaistuimen edessä paloi seitsemän tulisoihtua, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä.
        (Ilm. 4:5)

        Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu; sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
        (Ilm. 5:6)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pääsi varmaan poksahtaa kun kuulet vielä, että Jumalalla on seitsemän henkeä - ja ne ovat Jeesuksella:

        Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä...
        (Ilm. 1:4)

        "Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut.'"
        (Ilm. 3:1)

        Ja valtaistuimesta lähti salamoita ja ääniä ja ukkosen jylinää; ja valtaistuimen edessä paloi seitsemän tulisoihtua, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä.
        (Ilm. 4:5)

        Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu; sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
        (Ilm. 5:6)

        Noihin ilmestyskirjan juttuihinhan on selitykset, mutta kolminaisuusjumalaan ei ole. Siinä ero.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noihin ilmestyskirjan juttuihinhan on selitykset, mutta kolminaisuusjumalaan ei ole. Siinä ero.

        Jeesuksen jumaluuden kieltäminen Raamatun pohjalta vaatiikin tekijältään todella paljon kirjoitusten selittelyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen jumaluuden kieltäminen Raamatun pohjalta vaatiikin tekijältään todella paljon kirjoitusten selittelyä.

        En kiellä Jeesuksen jumaluutta, vaan sen että hän on tasaveroinen Isän kanssa, kun Raamatun mukaan ei ole näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En kiellä Jeesuksen jumaluutta, vaan sen että hän on tasaveroinen Isän kanssa, kun Raamatun mukaan ei ole näin.

        Onpa outoa ajattelua sinulta, että Jumala ei ole tasaveroinen itsensä kanssa. Vai joko unohdit Jumalan olemuksen kommervenkkejä pohtiessasi hänen olevan yksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onpa outoa ajattelua sinulta, että Jumala ei ole tasaveroinen itsensä kanssa. Vai joko unohdit Jumalan olemuksen kommervenkkejä pohtiessasi hänen olevan yksi?

        Minkä näköinen tämä yksi Jumala on? Onko sillä Jeesuksen ruumis?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onpa outoa ajattelua sinulta, että Jumala ei ole tasaveroinen itsensä kanssa. Vai joko unohdit Jumalan olemuksen kommervenkkejä pohtiessasi hänen olevan yksi?

        NOniin tässä se taas tuli, Jeesus on Isä. Mutta sitten ei kuitenkaan ole! Selitä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        NOniin tässä se taas tuli, Jeesus on Isä. Mutta sitten ei kuitenkaan ole! Selitä!

        On niin turhauttavaa kun nämä keskustelut päättyy aina tähän. Kukaan ei osaa selittää millaiseen Jumalaan tai millaiseen Jeesukseen uskoo...


    • Anonyymi

      Teköökö jumala muuta kuin istuu valtaistuimella ja kuuntelee ylistyksiä?

      • Anonyymi

        Siunaa ja varjelee meitä.


    • Anonyymi

      Ei tee muuta ja siksi kärsii ummetuksesta.

    • Anonyymi

      Kiitos hienosta kysymyksestä. Kyllä tuo ajatus on ihan Jeesukselta itseltään Evankeliumeista. Hän siellä sanoo, että kuka on nähnyt Hänet, on nähnyt Isän. He ovat Hänen mukaansa samaa olemusta. Kuka uskoo Jeeukseen, uskoo myös Isään. Jos joku ei usko Jeeukseen, silloin usko Isäänkin on vähintään vajavaista.

      Voi hyvin!

      • Anonyymi

        Ahaa eli ovatko he jotenkin sisäkkäisiä? Että Isä on Jeesuksessa? Jeesukseen uskoessa siis alkaa automaattisesti uskomaan myös Isään ja Pyhään Henkeen?


      • Anonyymi

        Kyllä tuo menee ihan toisin päin, monet Jeesukseen uskovat eivät usko Isään, koska pitävät Jeesusta samana Isä Jumalan kanssa! Jeesukseenhan on helppo uskoa kun hän oli ihmisenäkin maan päällä. Isään taas on monien vaikea uskoa, kun eivät näe eivätkä tunne Häntä.


    • Anonyymi

      Ja isähän oli Josef

    • Anonyymi

      Jeesus Kristus on petturi joka tyhmien lupaustensa kanssa mitä ei kukaan saa toimimaan loppumattomien ehtojensa kanssa.


      Raamatussa sanotaan että Jumala palkitsee ne ketkä etsii sitä, siinä ei vaan kerrota mikä se palkinto on. Ei ainakaan minulle ollut MITÄÄN hyvää Jeesuksen etsimisestä vaan ainostaan kurjuutta. Huono Jumalan Poika Jeesus.

    • Anonyymi

      Onko jumalla napa ja nännit?
      Jos ei ole niin ihminen ei ole jumalan kuva.

    • Jumala on Henki ja jos ihmismuodossa ajattelee Isää ja Poikaa niin pieleen menee aina.
      Isä ja Poika on samaa Henkeä.

      • Anonyymi

        Eli Josef ja Jeesus.


      • Anonyymi

        Jeesus on kyllä ihmismuodossa Raamatun mukaan, esikoisena kuolleista nousseena. Vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen alkoivat muut nousta haudoistaan. Jeesus on veljemme taivaassa.


    • Anonyymi

      Täynnä paskaa molemmat ja mitäänsanomattomat surkeat aikaasaannokset maan päällä molemmilla.

    • Anonyymi

      Se jeesus makaa vieläkin aavikon hiekassa.

    • Anonyymi

      En vain kertakaikkiaan ymmärrä mitä eroa on sillä että Jeesus ei ole Isä,mutta on kuitenkin yhtä Isän kanssa? Eikö tämä muka tee heistä yhtä hahmoa,joten miksi ei voisi sanoa että Jeesus on Isä?

      • Anonyymi

        Miksi siis pitää kikkailla kolminaisuuden kanssa, kun ei oikeasti usko muihin kuin Jeesukseen?


    • Anonyymi

      Loiko Jumala dinosaurutsetkin omaksi kuvaksen`

      nujö weirraa hyyrakausyydeb eku rgab agbeydeb birnu.jeusrurtsö hyyeujub hyyrKUAWB OWEUATBRU HIKKA OÖÖSEE GERRA KYXUDWEEUB KYIJSE; URSEJJTTSM AGBEYSM HBE,,

    • Anonyymi

      PAHOLAISEN SUOSIKKI-SYNTI: VANIRT, RURHAMAIAUUA, DEFINETILY MY FAVORITE sin.

    • Anonyymi

      Miten henki voi istua valtaistuimella?

      • Anonyymi

        Raamattu sanoo että Jumala on näkymätön henki, joten kai se voi. Taivaassa sitten näemme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu sanoo että Jumala on näkymätön henki, joten kai se voi. Taivaassa sitten näemme.

        Miten näette jos se on näkymätön?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten näette jos se on näkymätön?

        Koska olemme itsekin sitten taivaassa henkiolentoja, näkymättömiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska olemme itsekin sitten taivaassa henkiolentoja, näkymättömiä.

        Eli näkymättömät voivat nähdä näkymättömiä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli näkymättömät voivat nähdä näkymättömiä?

        Enkelit näkevät Jumalan. Ovatko he näkymättömiä, kyllä, ainakin meille ihmisille.

        matt.18:10 "Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja.


    • Anonyymi

      Onko henki aina alasti?

    • Anonyymi

      Mihin unohtui vanha mies valtaistuimella.

      • Anonyymi

        Se on näky, ei Jumalan oikea muoto. Jumalaa ei ole kukaan nähnyt.


    • Anonyymi

      Onko tämä näkemys kolminaisuutta, siis että Isä Jumala on Jeesuksessa?

    • Anonyymi

      Näkymätön on olematon.

    • Anonyymi

      Ihan verille saakka taistelleetkaan vai tuliko hätä ennen ahdistuksia. Jeesus odottaa yksin kääntymystä.

    • Anonyymi

      Siellä se odottaa aavikon hiekassa.

    • Anonyymi

      Käyttääkö jumala vessapaperia?
      Vai mekon helmaa?

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      129
      3547
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1845
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1641
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1352
    5. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      90
      1194
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      111
      1180
    7. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      68
      1069
    8. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      65
      954
    9. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      88
      928
    10. Oli pakko saada sut suuttumaan

      Muuten et olis jättäny rauhaan. Miks miehet häiritsee intiimeil wa viesteillä vaik kieltää niit tekemästä
      Ikävä
      20
      897
    Aihe