mikä saa ihmisen liittymään/uskomaan järjestöön joka ei perustu oikein mihinkään, ei ainakaan Raamattuun.
Charles Russel, joskus 1870- luvulla, päätti ettei helvettiä voi olla olemassa koska se tuntuu niin ahdistavalta ajatukselta ja kyllähän se mukavalta monista näköjään kuulostaa vieläkin. Sitten raapustetaan oheismateriaalia oman pään mukaan ja seurakunnan on otettava se sellaisenaan vastaan tai kenkää tulee( muut sanktiot päälle).
Tämä jos mikä on totalitarismia vai mitä?
Jännä nähdä onko sadan vuoden päästä JT:ien rinnalla sellainen uskonto kuin Sarasvuolaiset! Kyllä hänkin jo aina silloin tällöin Raamattua siteeraa joten lähtökohdat on hyvinkin yhteneväiset!
Charles Russel, joskus 1870- luvulla, päätti ettei helvettiä voi olla olemassa koska se tuntuu niin ahdistavalta ajatukselta ja kyllähän se mukavalta monista näköjään kuulostaa vieläkin. Sitten raapustetaan oheismateriaalia oman pään mukaan ja seurakunnan on otettava se sellaisenaan vastaan tai kenkää tulee( muut sanktiot päälle).
Tämä jos mikä on totalitarismia vai mitä?
Jännä nähdä onko sadan vuoden päästä JT:ien rinnalla sellainen uskonto kuin Sarasvuolaiset! Kyllä hänkin jo aina silloin tällöin Raamattua siteeraa joten lähtökohdat on hyvinkin yhteneväiset!
Vastaukset 51
Vanhimmat
>>mikä saa ihmisen liittymään/uskomaan järjestöön joka ei perustu oikein mihinkään,
Esimerkiksi lapsuudesta lähtien alkanut painostus. Itse asiassa kehittyneissä maissa Vartiotorniseuran jäsenmäärän kasvu tapahtuu tällä hetkellä voittopuolisesti juuri tällä mekanismilla.
siitä kuinka ihmispoloisia huijataan kuin verkostomarkkinoinnissa ikään(...)
Olen usein jutellut JT:iden kans ja ovat aina lähteneet ovet paukkuen kun eivät voi millään sovittaa joitain Raamatunpaikkoja oppiinsa.
Kuinkahan heitä voisi auttaa kun tuntuvat olevan niin ohjelmoituja siihen sieluttomaan käännytystyöhönsä?
Mahtavatkohan oikeasti itse saada vakaumuksestaan jotain irti vai onko se vaan siinä että saa puhua niitä kirjanoppineita ristinseuraajia ympäri???
Kun ei se oppi tarjoa edes mitään palkinnoksi siitä itsensä orjuuttamisesta... Hmh hmh.
>>.... huijataan kuin verkostomarkkinoinnissa ikään(...)
Ehkä tuossa on jonkin sortin totuus.
>>Mahtavatkohan oikeasti itse saada vakaumuksestaan jotain irti vai onko se vaan siinä että saa puhua niitä kirjanoppineita ristinseuraajia ympäri???
Jaa-a, uskoisin, että monella on halu rapsutella ikuisesti, oman viini- ja viikunapuun alla, leijonia ja myrkkykäärmeitä. Etenkin edesmenneiden keralla.
>>Kun ei se oppi tarjoa edes mitään palkinnoksi siitä itsensä orjuuttamisesta... Hmh hmh.
Minulla on sellainen tunne, että "kilpailijoiden" palkinnonsaantitodennäköisyys on samaa kertaluokkaa, toki "orjuutuksen" asteen vaihtelussa on eroja.
on vaikeata maailman syntyhistoriaa pohtiessaan välttyä siltä tosiasialta että juuri Raamattu tarjoaa loogisimman sekä kaikenkattavan dokumentoinnin menneestä, nykyisestä ja vieläpä tulevasta.
On siksi hiukan hannalaa käsittää sitä ihmiskunnan tarvetta manipuloida tuollaista ylenmääräistä viisautta mutta yksinkertaista selitystä kaikelle olemassaolomme tarkoitukselle.
Mielestäni se on juuri paras osoitus Raamatun absoluuttisesta paikkansapitävyydestä että ihmisellä (Raamatullisessa mielessä saatanalla) on niin kovin suuri viha sitä kohtaan ja tarve kirjoittaa historia uusiksi, IHMISEN HISTORIAKSI.
Jehovan todistajat palvelevat tätä tarkoitusta siinä mielessä että ovat poistaneet opistaan keskeiset osiot Jumalan ihmistä varten tekemästä pelastussuunitelmasta ja näin ollen ovatkin kirjautuneet sen Raamatullisen, keskeisen toivon ulkopuolelle.
Tarkoitatko tuolla että kaikki on ennaltamäärätty, Jumala tiesi syntiinlankeemuksen ja järjesti koetteluksen kaikille ihmisille ja mallin kärsimysten kestämisestä jne vihdoin toivon taivaaseen?
Jotkut tarkoittavat.
ole sama tuomas, joka oli mukana eräässä uskonn.liikkeessä kaakkois-suomessa?
kaakkois-suomessa on varmasti aika monta muutakin Tuomasta. Itse en tosin ole tainnut koskaan käydä siellä päin Suomea:) Voit yrittää kuitenkin arvata uudestaan vielä 2 kertaa.
>>....on vaikeata maailman syntyhistoriaa pohtiessaan välttyä siltä tosiasialta että juuri Raamattu tarjoaa loogisimman sekä kaikenkattavan dokumentoinnin menneestä, nykyisestä ja vieläpä tulevasta.
Nykyisiä luonnonlakeja ja tutkijoiden mielipiteitä ajetellessani törmään jatkuvasti ristiriitoihin. Se toinen vaihtoehto minulle on Jumalan ihmeiden sarja. Siis jo luotuja luonnonlakeja ja tarkoitusperiä on muutettu väliaikaisesti. Siinä vaiheessa nostan käteni pystyyn.
>>Mielestäni se on juuri paras osoitus Raamatun absoluuttisesta paikkansapitävyydestä...
Minä kun en kykene ottamaan lainkaan vakavasti esimerkiksi Raamatun näkemystä lättymaasta ja maakeskeisyydestä.
Jehovan todistajien suhtautuminen Jeesukseen on eri kuin esim kristityillä (puhun nyt mm. hellareista,vapaakirkosta,luterilaisista jne.).
Kristittyinä katsomme itse Jumalan tulleen maailmaan kaltaisenamme ihmisenä. Hän eli täydellisen elämän ja kuoli uhrina puolestamme.
Raamatussa toistuvasti korostetaan Jeesuksen merkitystä pelastuksen tuojana ihmiskunnalle. Raamatussa sanotaan mm. Jeesuksen nimen olevan kaikkia muita nimiä korkeamman, näin ollen jopa Jehova- nimeä korkeampi. JT:t väheksyvät tätä näkökulmaa vedoten yksin Jehovan nimen voimaan.
Raamatussa risti merkitsee kuoleman voittanutta Kristusta, JT:t puolestaan kieltävät ristin olemassaoloa sen aikaisena "kidutuskeinona".
Pyhästä Hengestä puhumattakaan karkeasti katsottuna lähestytään kokonaisuutta jossa vähättelemällä keskeisiä rakenteita JT:t pystyttävät huojuvaa tornia joka nyt näyttääkin olevan aika kallellaan.
opetuksia lättymaasta ja maakeskeisyydestä.. Mistä puhut?
>>Mistä puhut?
Esimerkiksi Danielin kuvailemasta puusta, josta näkyi koko maanpiiri ja auringon pysähtymisestä keskitaivaalle. Siis ihan niinkuin esimerkkeinä.
näkökulma tuohon kohtaan. Enpä ole koskaan edes sen kummemmin tullut ajatelleeksi.
Tuohon aikaanhan mittasuhteita käsiteltiin juuri näkökantaman perusteella. Useinkin maa-alueista puhuttaessa keskityttiin siihen "kuinka pitkälle silmä kantoi". Mistään maantieteellisestä opistahan ei ole kyse.
Nykyäänhän tietysti ajatellaan hiukan eri tavalla ku on ne satelliitit ja GPS:sät niin G W Bushkin voi heti kättelyssä varata monitorilta itselleen alueet Afganistanista Irakiin.
Jos tuolloin oltaisiin ajateltu maan olevan litteä olisi varmasti moni merenkulkua vaatinut lähetysmatka jäänyt apostoleiltakin tekemättä vai mitä:) ois voinu vaikka tippua reunan yli..
toi koko juttu oli Nebukadnessarin unesta joten sitäkin heiveröisempi on tarttumapinta-ala opillisessa mielessä:)
>>>Esimerkiksi lapsuudesta lähtien alkanut painostus.
Millä tavalla tuo yleensä ilmenee?
>>Tuohon aikaanhan mittasuhteita käsiteltiin juuri näkökantaman perusteella.
Tuohon aikaan oli varmasti arkikansalla ja oppineillakin melkolailla erilaisia ajatuksia luonnontieteistä. Eikä siinä sinänsä ole mitään ihmettelemistä. Ihmetys tuleekin mieleeni vasta kun tuon ajan ihmisten kirjoittamaa tekstiä esitetään koko luonnotieteiden luojan tekstiksi - meillekin.
>>Jos tuolloin oltaisiin ajateltu maan olevan litteä olisi varmasti moni merenkulkua vaatinut lähetysmatka jäänyt apostoleiltakin tekemättä vai mitä:) ois voinu vaikka tippua reunan yli..
Tai sitten apostolit olettivat tuntevansa lätyn reunojen sijainnin, eli pyrkivät saarnaamaan ainoastaan asutuilla alueilla. Saattoivat luottaa siihen, että väki ei asu tyhjän päällä.
Koko Nebun unta ei kannata ottaa sen vakavammin, niinkö?
>>Millä tavalla tuo yleensä ilmenee?
Yleisyydestä en osaa sanoa, mutta minuun käytetyt menetelmät tehosivat. Jos kiristys, lahjonta ja uhkailu ei tunnu tutulta, niin kysy joltain omaan uskonnolliseen näkemykseen lastaan tällä hetkellä painostavalta. Minä en puhunut lapsilleni sanaakaan Raamatusta, halusin katkaista kierteen.
>>>Yleisyydestä en osaa sanoa
Mutta tiedät kuitenkin sen, että kehittyneimmissä maissa kasvu tapahtuu pääosin mainitsemasi "painostusmekanismin" avulla? Erittäin mielenkiintoista. Kertoisitko tarkemmin, mihin tuo ns. tietosi oikein perustuu?
>>>minuun käytetyt menetelmät tehosivat.
Miten sinua sitten kiristettiin, lahjottiin tai uhkailtiin?
>>>Jos kiristys, lahjonta ja uhkailu ei tunnu tutulta
Eivät tunnu.
>>>kysy joltain omaan uskonnolliseen näkemykseen lastaan tällä hetkellä painostavalta.
Ehkä et taida ymmärtää, ettei kyse välttämättä ole mistään painostamisesta, kun puhutaan uskonnollisesta kasvatuksesta. Se on ihan normaalia ja hyväksyttävää, että vanhemmat kasvattavat lapsensa omien periaatteidensa ja vakaumuksensa mukaan, kunhan siihen ei sisälly mitään sellaista, joka vahingoittaisi lasta henkisesti tai fyysisesti. Ja tietysti tärkeää on myös se, että lopullinen päätös järjestöön liittymisestä tai liittymättä jättämisestä jää jokaisen henk.kohtaisesksi valinnaksi.
Ja se, mitä Jehovan todistajien kasvatusmenetelmiä itse olen oppinut tuntemaan, niin en katso niiden olevan yhtään sen vahingollisempia kuin mitä ns. tavallisilla ihmisillä on. Lisäksi liittyminen järjestöön on vapaaehtoinen asia, sekin puoli on hyvällä mallilla. Kovasti Jehovan todistajia yritetään mainostaa lapsille vaaralliseksi lahkoksi, mutta se kuulostaa kyllä aika kaukaa haetulta väitteeltä, jopa huvittavaltakin.
>>...kunhan siihen ei sisälly mitään sellaista, joka vahingoittaisi lasta henkisesti tai fyysisesti.
Kuten esimerkiksi voimakasta aivopesua tai aiheuttamalla terveydellisen riskin verensiirtokiellolla.
>>Ja tietysti tärkeää on myös se, että lopullinen päätös järjestöön liittymisestä tai liittymättä jättämisestä jää jokaisen henk.kohtaisesksi valinnaksi.
Ylä-aste ikäisiä lapsia ruvetaan painostamaan kasteelle monelta taholta. "Olet jo siinä iässä ettet selviä Harmagedonista vanhempiesi siivellä, joten sinun tulisi vihkiytyä Jehovalle." "Koskas meinaat mennä kasteelle?". "Oletko jo käynyt kasteella?" "Minä kävin kastella 14 vuotiaana, koskas sinä käyt?" Toisin sanoen siis painostusta ja myös uhkailua Harmagedonilla.
Pojille varhaiselle kasteelle menemiselle on olemassa vielä aikamoinen porkkana, nimittäin armeijasta vapautuminen. Aikaisemmin tuossa oli vielä keppikin mukana vaihtoehdot olivat kasteelle, vankilaan tai erottaminen. Tässä esimerkki lahjonnasta.
>>Lisäksi liittyminen järjestöön on vapaaehtoinen asia, sekin puoli on hyvällä mallilla.
Aivopesuohjelma on sitä luokkaa ettei vapaasta tahdosta voi puhua lainkaan. Kaikki mikä asettaa seuran näkemyksen kiistan alaiseksi on joko suoraan tai epäsuorasti Saatanan käsialaa. Kaikki kritiikki seuraa kohtaan on kiellettyä.
Eroamis/erottamis tapauksissa mukaan tulee vielä sosiaalisuhteiden katkaiseminen. Eikö tämä sitten ole kiristystä?
>>Kovasti Jehovan todistajia yritetään mainostaa lapsille vaaralliseksi lahkoksi, mutta se kuulostaa kyllä aika kaukaa haetulta väitteeltä, jopa huvittavaltakin.
Moni muukin asia kuulostaa asioihin perehtymättömän korvissa huvittavalta, mutta todellisuus on kaikkea muuta kuin huvittavaa. Jehovan todistajat eivät ole niinkään vaaraksi ulkopuolisille, vaan omille jäsenilleen ja perheiden lapsille.
>>Kertoisitko tarkemmin, mihin tuo ns. tietosi oikein perustuu?
Erittäin monen, asioita rehellisesti katselevan, konventtikävijän havaintoon kasteelle menijöistä.
>>Miten sinua sitten kiristettiin, lahjottiin tai uhkailtiin?
Jehovalla, Harmagedonilla ja kasvatuslaitoksella uhkaamalla sekä esimerkiksi harjalla lyömällä.
>>Ehkä et taida ymmärtää, ettei kyse välttämättä ole mistään painostamisesta, kun puhutaan uskonnollisesta kasvatuksesta.
En todellakaan ymmärrä, minusta valheiden syöttäminen lapselle ei ole järkevää. Sen toki ymmärrän, että uskossaan sokea syöttää omat harhaiset ajatuksensa helposti seuraavalle sukupolvelle.
>> Se on ihan normaalia ja hyväksyttävää, että vanhemmat kasvattavat lapsensa omien periaatteidensa ja vakaumuksensa mukaan,
Näinhän se menee, itsekin katsoin toimineeni normaaliksi ja hyväksyttäväksi katsomallani tavalla.
>>... kunhan siihen ei sisälly mitään sellaista, joka vahingoittaisi lasta henkisesti tai fyysisesti.
Lasteni henkiseksi onneksi en siirtänyt Vartiotorniseuran valheita lapsiini, vaikka itse uskoin niihin vielä tuolloin. Isoäitinsä yritti, mutta tulos oli toivotun vastainen.
>> Ja tietysti tärkeää on myös se, että lopullinen päätös järjestöön liittymisestä tai liittymättä jättämisestä jää jokaisen henk.kohtaisesksi valinnaksi.
Hieman ihmetyttää se, että näille Vartiotorniseuran varhaiskypsille ei sallita avioliittoa kasteen yhteydessä? Tokihan allekin kymmenvuotias jo ymmärtää mitä hän haluaa tulevaisuudelta.
>>Ja se, mitä Jehovan todistajien kasvatusmenetelmiä itse olen oppinut tuntemaan, niin en katso niiden olevan yhtään sen vahingollisempia kuin mitä ns. tavallisilla ihmisillä on.
Minä en kannata totuuden salaamista ja valheiden syöttämistä tarpeellisena ja jalkikäteen olen tyytyväinen, että tein tuon valinnan aivan tiedostamatta. Ainoan tuntemani uskonnon ohella jätin mm. joulupukkiin uskomisen heidän itsensä päätettäväksi myöhäisemmällä iällä.
>> Lisäksi liittyminen järjestöön on vapaaehtoinen asia, sekin puoli on hyvällä mallilla.
Kasvavan ja vanhemmille alisteisen lapsen kehottaminen kasteelle ei varmaan ole ainutlaatuinen kokemus. Semminkin kun seurakunnanpalvelija jatkoi samaa rataa kokouksissa. Vanhemille tuo lapsen kaste oli sulka hattuun ja seurakunnanpalvelijalle yksi kastettu julistaja tilastoon.
>> Kovasti Jehovan todistajia yritetään mainostaa lapsille vaaralliseksi lahkoksi, mutta se kuulostaa kyllä aika kaukaa haetulta väitteeltä, jopa huvittavaltakin.
Minä pidän kovin vastenmnielisenä ajatusta oman lapsen surmaamisesta, huvittuminen on kaukana.
naivismin puolelle..
Yleensähän Raamatussa nähdyt unet ja näyt eivät sellaisinaan avaudu sen enempää lukijalleen kuin näkijälleen vaan täytyy, ainakin Raamatun mukaan, rukoillen ja Pyhässä Hengessä pyytää ymmärrystä jotta ne voisivat ihmisjärjelle avautua.
Tämä on enemmän sääntö kuin poikkeus.
"Nebun" unihan oli ennustus häntä kohtaan: mikäli hän ei luopuisi synneistään, uni toteutuisi hänen kohdallaan ja se toteutui joten kyllä se ihan vakavasti piti ottaa.
Kysy vain kuinka monta kertaa Raamatussa on käsite "maan ääriin". Ei sillä pohdittu maailman rakennetta vaan sitä suurinta mahdollista pinta-alakäsitettä mikä ilman karttoja ja satelliitteja voitiin puhekielessä ilmaista.
PS. jos ajattelet leikilläsi esim. että nykyään ei olis keksitty sähköä eikä autoa ja joutuisit köyhyyttäsi kulkemaan jalan vaikkapa Turusta Helsinkiin töihin joka päivä niin uskonpa että voisi tulla tunne siinä Salon kohdalla että matka jatkuu maan ääriin saakka:) Ei ollu pikku juttu Raamatun aikana hallita satojen neliökilometrien alueita ilman autoa.
>>Yleensähän Raamatussa nähdyt unet ja näyt eivät sellaisinaan avaudu sen enempää lukijalleen kuin näkijälleen vaan täytyy, ainakin Raamatun mukaan, rukoillen ja Pyhässä Hengessä pyytää ymmärrystä jotta ne voisivat ihmisjärjelle avautua.
Tämä on enemmän sääntö kuin poikkeus.
Ja tässä muutamia tuon säännön mukaisia ainoita oikeita näkemyksiä, lienee kaikki avautuneet rukoillen tai muulla itseä suggeroimalla:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
>>Kysy vain kuinka monta kertaa Raamatussa on käsite "maan ääriin". Ei sillä pohdittu maailman rakennetta vaan sitä suurinta mahdollista pinta-alakäsitettä mikä ilman karttoja ja satelliitteja voitiin puhekielessä ilmaista.
Jos katsot, että kyse on paimentolaisten perimätiedosta, niin sittenhän olemme samoilla linjoilla. Silloin maata voi hyvin kuvailla pannukakuksi ja käyttää maanpiiri-sanaa, eikä siinä sen kummempaa. Aurinko voidaan kuvitella kiertävän lättyä jne.
>>PS. jos ajattelet leikilläsi esim. että nykyään ei olis keksitty sähköä
Jonkin sortin sähkömiehenä harmittelisin sitä kaikkea turhaa työtä mitä olisin sähkölaitteiden kanssa tehnyt. Järjetöntähän se tosiaan olisi ollut asentaa valaisin ja vetää sille syöttö ryhmäkeskuksesta, ymmärtämättä että ryhmäkeskus ei koskaan voi olla jännitteellinen.
>> Ei ollu pikku juttu Raamatun aikana hallita satojen neliökilometrien alueita ilman autoa.
Ei varmaan ollut helppoa, jolloin sitä jääkin miettimään, että miksi tänään pitäisi elää tuon paimentolaisporukan unien ja epätieteellisten käsitysten mukaisesti?
Tuo linkki jonka laitoit on erinomainen siinä mielessä että kaikki ymmärtäisivät välittömästi jättää hajuraon mihin tahansa sellaiseen instituutioon joka väittää omistavansa ainoan totuuden.
Mielestäni tuo pannukakkupähkäily on hiukan lapsellista ja täysin epärelevanttia. Tulee hiukan mieleeni eräskin nainen jonka mielestä VT kieltää menemästä isänsä kanssa saunaan, onhan se rangaistavaa paljastaa isänsä häpy... säälittävää pelleilyä(epäilen muuten ettei monikaan aikuinen nainen menisi muutenkaan mielellään isänsä kanssa saunaan). Yritän vain sanoa että tällainen taivuttelu on turhempaa kuin Honda Accordin ruostesuojaaminen eikä se nyt ainakaan mitään sielunrauhaa kenellekään tarjoa.
>>Mielestäni tuo pannukakkupähkäily on hiukan lapsellista ja täysin epärelevanttia.
Tarkoittamasi pähkäily Raamatun ympärillä loppunee heti kun Raamatun sisällön merkityksestä ja tarkkuudesta on yhtenäinen mielipide.
>>Esimerkiksi Danielin kuvailemasta puusta, josta näkyi koko maanpiiri ja auringon pysähtymisestä keskitaivaalle. Siis ihan niinkuin esimerkkeinä.
Ensinnäkin tuossa mitä kirjoitit on virhe.
Raamatussa (Dan4:8)sanotaan että:"Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja SE näkyi kaiken maan ääriin."
Onko mielestäsi olemassa puita jotka ulottuvat taivaaseen? Ei kai. Juuri siksi tämä on vertauskuva, mistä aiemmin oliki puhetta.
On vain outoa että tällaisen kohdan perusteella vedät sen johtopäätöksen että tuohon aikaan on ollut litteän maailman käsitys.
Toiseksi, en pohjaa käsityksiäni mielipiteisiin, ainoastaan siihen mikä on järkeilemättä ymmärrettävää.
>>Ensinnäkin tuossa mitä kirjoitit on virhe.
Ja oleellinen virhe olikin, näin siinä kävi kun ulkomuistista heitin.
>>On vain outoa että tällaisen kohdan perusteella vedät sen johtopäätöksen että tuohon aikaan on ollut litteän maailman käsitys.
Älä unohda alun esimerkiksi sanaa, tuo esimerkki tuli ensimmäisenä mieleen, ei lainkaan ainoa laatuaan Raamatussa. Tosin kun luen eteenpäin, niin ilmeisesti sitten jakeessa 19 tarkoitetaan Nebun vallan yltäneen maapallon ympäri.
>>>Kuten esimerkiksi voimakasta aivopesua
Kerroppa nyt minulle tietämättömälle, millä perusteilla Jehovan todistajien kasvatusmenetelmät tuomitaan lähes järjestäen aivopesuksi, mutta muiden uskonnollisten järjestöjen menetelmät ovat ihan normaalia kasvatustyötä? Esimerkiksi ev.lutit kasvattatvat lapsensa omien uskonnollisten periaatteidensa mukaan ja samoin tekevät Jehovan todistajatkin. Mikä näistä mielestäsi tekee niin eriarvoista?
>>>aiheuttamalla terveydellisen riskin verensiirtokiellolla.
Joidenkin mielestä itse verensiirrot sisältävät huomattavasti suurempia terveydellisiä riskejä kuin niistä kieltäytyminen.
>>>Ylä-aste ikäisiä lapsia ruvetaan painostamaan kasteelle monelta taholta.
Kuinka monen lapsen puolesta nyt puhut? No, riippuu henkilöstä, että kuka pitää sitä painostamisena, kuka taas kannustamisena, mutta itse päätös kuitenkin pysyy edelleen jokaisen henk.kohtaisena asiana.
>>>Eroamis/erottamis tapauksissa mukaan tulee vielä sosiaalisuhteiden katkaiseminen.
Nyt menet jo asioiden edelle. Kysehän oli niistä kasvatusmenetelmistä.
>>>Moni muukin asia kuulostaa asioihin perehtymättömän korvissa huvittavalta, mutta todellisuus on kaikkea muuta kuin huvittavaa.
Olen kuitenkin jo useita vuosia ollut Jehovan todistajien kanssa tekemisissä. Onko minulta sitten pimitetty totuutta, vai mistä on kysymys?
>>>Jehovan todistajat eivät ole niinkään vaaraksi ulkopuolisille, vaan omille jäsenilleen ja perheiden lapsille.
Aika propagandainen väite. Alkaa epäilyttämään, että tiedätkö todella Jehovan todistajista yhtään mitään, vai onko tarkoituksenasi vain harhauttaa.
niin eiköhän "Nebu" juuri ollut hallitsija jonka valta käsitti lähes koko silloin tunnetun maanpiirin.
Kerro muita kohtia johon viittaat.
Entä mitä tarkoitit taannoin kun kirjoitit "Raamatun maakeskeisyydestä"?
Jehovan todistajuuden ongelmat ovat sen perustuksissa. Ulkopuolisena on ehkä helpompi tarkkailla järjestöä puolueettomasti kun taas sisällä järjestössä olevilla ei ole siihen oikeutta.
Se mikä tekee Jehovan todistajat- järjestöstä mielestäni huolestuttavan on juuri sen mielikuvitukseen/mielivaltaisuuteen perustuva oppirakenne.
Ehkä poikkeavaa ja vaarallista aivopesua järjestö harrastaa juuri siinä mielessä että sen opetukset perustuvat filosofisiin, alati muuttuviin mietelmiin jotka eivät perustu mihinkään.
Tämä puolestaan antaa yksittäiselle johtoryhmään kuuluvalle ihmiselle vallan ajaa omia etujaan sekä henkilökohtaisia näkemyksiään "kansan" kustannuksella. Tätähän esim. Hitler harrasti mieleenpainuvalla menestyksellä.
>>>Erittäin monen, asioita rehellisesti katselevan, konventtikävijän havaintoon kasteelle menijöistä.
Just joo.
>>>kasvatuslaitoksella uhkaamalla sekä esimerkiksi harjalla lyömällä.
Eli jos et olisi mennyt kasteelle, sinua olisi lyöty harjalla ja myös passitettu kasvatuslaitokseen?
>>>En todellakaan ymmärrä, minusta valheiden syöttäminen lapselle ei ole järkevää.
Koskeeko tämä mielipiteesi kaikkia muitakin uskontoja?
>>>itsekin katsoin toimineeni normaaliksi ja hyväksyttäväksi katsomallani tavalla.
Niinpä niin, sehän on vanhempien oikeus.
>>>Hieman ihmetyttää se, että näille Vartiotorniseuran varhaiskypsille ei sallita avioliittoa kasteen yhteydessä?
Samaa mieltä olen siinä, että noin pieniä lapsia ei missään tapauksessa pitäisi päästää kasteelle. Turha olettaa, että he kaikkia asioita täysin ymmärtäisivät.
>>>Minä pidän kovin vastenmnielisenä ajatusta oman lapsen surmaamisesta, huvittuminen on kaukana.
Onko minulta taas mennyt jotain ohi, sillä en ole huomannut, että Jehovan todistajien tyyliin kuuluisi surmata omia lapsiaan. Jälleen yksi esimerkki tyypillisestä valheesta, joka tulee sinun suustasi.
>>niin eiköhän "Nebu" juuri ollut hallitsija jonka valta käsitti lähes koko silloin tunnetun maanpiirin.
Minun Raamatussani ei noilla huitteilla lue "lähes koko silloin tunnetun", vaan "kaiken maan ääriin" ja "maan ääriin".
>>Kerro muita kohtia johon viittaat.
Psalmi 24:1 ja 2 on eräs kuvaus sen ajan lätystä, jonka reunoilta putosi. Matteus 4:8 kertoo kaikkien maailman valtakuntien näkyneen korkealta vuorelta.
>>Entä mitä tarkoitit taannoin kun kirjoitit "Raamatun maakeskeisyydestä"?
Vanhaa ajatusta siitä, että aurinko kiertää maata.
>>>Se mikä tekee Jehovan todistajat- järjestöstä mielestäni huolestuttavan on juuri sen mielikuvitukseen/mielivaltaisuuteen perustuva oppirakenne.
Millä tavalla tämä sitten erottuu muista uskonnoista?
>>Eli jos et olisi mennyt kasteelle, sinua olisi lyöty harjalla ja myös passitettu kasvatuslaitokseen?
Osaat melko hyvin sekoittaa asioita. Kyseessä oli teokraattiseksi naamioitu kasvatusmenetelmä. Harjasta sain mustelmia vasta kasteen jälkeen
>>Koskeeko tämä mielipiteesi kaikkia muitakin uskontoja?
>>Kyllä, eikä pelkästään uskontoja.
>>Onko minulta taas mennyt jotain ohi, sillä en ole huomannut, että Jehovan todistajien tyyliin kuuluisi surmata omia lapsiaan. Jälleen yksi esimerkki tyypillisestä valheesta, joka tulee sinun suustasi.
On ilmeisesti mennyt jotain ohi, Herätkää repi asiasta juttua mm. toukokuussa 1994.
>>>On ilmeisesti mennyt jotain ohi, Herätkää repi asiasta juttua mm. toukokuussa 1994.
Puhut edelleen paskaa. Missä kohtaa siellä sanotaan, että Jehovan todistajat surmaisivat omia lapsiaan?
>>Kerroppa nyt minulle tietämättömälle, millä perusteilla Jehovan todistajien kasvatusmenetelmät tuomitaan lähes järjestäen aivopesuksi
Lahko johto on auktoriteetti joka on nostettu kaiken kritiikin yläpuolelle. Kaikki opit ja tulkinnat tulevat lahko johdolta. Lahko johdon oppeja ja tulkintaa tulee noudattaa kirjaimellisesti. Lahkon ulkopuoliset ovat Saatanan vallassa. Jos olet erimieltä lahko johdon ohjeista tai tulkinnasta, niin olet väärässä. Kaikki mikä tulee lahko johdolta on hyvää. Kaikki mikä näyttää lahko johdon, sen opit tai tulkinnat ristiriitaisessa valossa on pahaa tietoa. Lahko johto määrittelee mihin sinun tulee uskoa ja mihin ei. Lahko johto harhaanjohtaa jäseniä manipuloidulla ja myös valhellisella tiedolla. Jos rikot lahkon sääntöjä niin sinut mahdollisesti erotetaan, usein ei pelkästään lahkosta vaan myös ystävistäsi ja sukulaisistasi. Aivopesutilaisuudet joka toinen päivä, tämän lisäksi kenttäpalvelus ja lahko kirjallisuuden tutkiminen vapaa-ajalla.
Lisää aiheesta linkistä.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/aivopesu.html
>>Joidenkin mielestä itse verensiirrot sisältävät huomattavasti suurempia terveydellisiä riskejä kuin niistä kieltäytyminen.
Esimerkiksi jehovantodistajien mielestä. Lahkolaisia johdetaan kovasti harhaan valhellisella tiedolla verettömän hoidon riskejä vähättelemällä ja veren vaarallisuutta liioittelemalla. Kyseessä ei ole omantunnon asia ollenkaan vaan lahkon sääntö jota tulee noudattaa rangaistuksen uhalla. Jos otat verensiirron niin sinut voidaan erottaa siitä hyvästä.
>>mutta itse päätös kuitenkin pysyy edelleen jokaisen henk.kohtaisena asiana.
Ennen siviilipalveluksen sallimista jokainen poika oli täysin "vapaa" valitsemaan vankilan, erottamisen ja kasteen välillä.
>>Nyt menet jo asioiden edelle. Kysehän oli niistä kasvatusmenetelmistä.
Uhkakuvat rangaistuksista ovat yhtenä osana tuota kasvatusta.
>>Olen kuitenkin jo useita vuosia ollut Jehovan todistajien kanssa tekemisissä. Onko minulta sitten pimitetty totuutta, vai mistä on kysymys?
Kulissien taakse ei ole helppo nähdä, mutta ihminen voi myös pimittää totuuden omilta silmiltään. Aivopesuun liittyy usein tuollaisia vastareaktioita kuten kognitiivinen disonanssi.
>>Aika propagandainen väite. Alkaa epäilyttämään, että tiedätkö todella Jehovan todistajista yhtään mitään, vai onko tarkoituksenasi vain harhauttaa.
Jos lahkossa ei ole sananvapautta eikä uskonvapautta sanan tavanomaisessa merkityksessä, toimii uhkana normaaleille perhe- ja ystävyys suhteille, sekä käyttää jäsenten hallintaan aivopesua, niin silloin kyseessä on vaarallista toimintaa. Tiesitkö että jehovantodistajat ovat Uskontojen uhrit Ry:n suurin työllistäjä? Olen jehovantodistaja perheen kasvattama, joten tiedän varmasti sinua paremmin mistä puhun.
Eikä minulla ole mitään jehovantodistajia vastaan. Vastusta ainoastaan lahko johdon epäinhimillistä, epäeettistä ja vastuutonta toimintaa.
mutta itse uskon kristittynä siihen mitä Raamatussa sanotaan.
Ps "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri ja ne, jotka siinä asuvat. 2. Sillä hän on sen perustanut merten päälle, vahvistanut sen virtojen päälle."
Matt "8. Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston 9. ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua." 10. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'" 11. Silloin perkele jätti hänet; ja katso, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja he tekivät hänelle palvelusta. "
Hmm. Ei vieläkään puhetta mistään reunoista...
Ketju JT palstalta...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006962350#22000000006962350
...sekä ketju evoluutio ja kreationismi palstalta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?
category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000008318667
>>>Lahko johto on auktoriteetti joka on nostettu kaiken kritiikin yläpuolelle.
No, miksi sitä sitten pitäisi kritisoida?
>>>Kaikki opit ja tulkinnat tulevat lahko johdolta.
Entäs sitten? Ei taida muidenkaan uskontojen opit olla ihan rivijäsenten keksimiä.
>>>Lahko johdon oppeja ja tulkintaa tulee noudattaa kirjaimellisesti.
Eikös jokaisella uskonnolla ole oikeus laatia omat sääntönsä, joita jäsenten pitäisi noudattaa? Vastaavasti jokaisella jäsenellä on mahdollisuus valita, haluaako kuulua siihen vai. Simppeliä kuin mikä.
>>>Lahkon ulkopuoliset ovat Saatanan vallassa.
Kai heillä on oikeus uskoa sillä tavalla?
>>>Jos olet erimieltä lahko johdon ohjeista tai tulkinnasta, niin olet väärässä. Kaikki mikä tulee lahko johdolta on hyvää. Kaikki mikä näyttää lahko johdon, sen opit tai tulkinnat ristiriitaisessa valossa on pahaa tietoa. Lahko johto määrittelee mihin sinun tulee uskoa ja mihin ei. Lahko johto harhaanjohtaa jäseniä manipuloidulla ja myös valhellisella tiedolla. Jos rikot lahkon sääntöjä niin sinut mahdollisesti erotetaan, usein ei pelkästään lahkosta vaan myös ystävistäsi ja sukulaisistasi. Aivopesutilaisuudet joka toinen päivä, tämän lisäksi kenttäpalvelus ja lahko kirjallisuuden tutkiminen vapaa-ajalla.
Plaa plaa plaa, nyyh nyyh.
>>>Lahkolaisia johdetaan kovasti harhaan valhellisella tiedolla verettömän hoidon riskejä vähättelemällä ja veren vaarallisuutta liioittelemalla.
No, antaa sitten vain tulla faktaa.
>>>Jos lahkossa ei ole sananvapautta eikä uskonvapautta sanan tavanomaisessa merkityksessä, toimii uhkana normaaleille perhe- ja ystävyys suhteille, sekä käyttää jäsenten hallintaan aivopesua, niin silloin kyseessä on vaarallista toimintaa.
Eiköhän anneta tässä tapauksessa suomen valtion määritellä, mikä on vaarallista toimintaa ja mikä ei.
>>No, miksi sitä sitten pitäisi kritisoida?
Harvoilla Pohjois Korealaisillaakaan on mitään kritiikkiä Kenraalia kohtaan.
Jos ei entisten lahkolaisten kritiikki vakuuta, niin lukisit edes nimimerkki UskoToivon kritiikkiä hän on edelleenkin jehovantodistaja.
>>Entäs sitten? Ei taida muidenkaan uskontojen opit olla ihan rivijäsenten keksimiä.
Suurin osa uskonnoista kuitenkin sallii jäsenilleen yksilöllisen tulkinnan- ja omantunnon vapauden ilman sanktioita.
>>Vastaavasti jokaisella jäsenellä on mahdollisuus valita, haluaako kuulua siihen vai. Simppeliä kuin mikä.
Simppeliäkö? Kuinka monta muuta uskontoa tiedät joissa tuo valinnan vapaus määrittelee myös sukulais- ja ystävyys suhteiden jatkuvuudesta?
>>Kai heillä on oikeus uskoa sillä tavalla?
Totta kai. Mutta onko tuo rajan vetäminen lahko johdon taholta eettistä? Henkinen ja sosiaalinen erottelu kuuluvat aivopesuun. Menetelmää kutsutaan myös kaivon myrkytystaktiikaksi, vaihtoehtoiset tiedon lähteet myrkytetään.
Esimerkiksi Pohjois Korealaisten mielestä kaikki Kenraalin vastainen tieto on ainoastaan aivopestyjen ja pahan tahtoisten kapitalisti nukkien propakandaa.
>>Plaa plaa plaa, nyyh nyyh.
Iskikö kognitiivinen dissonanssi vai miksi itket?
>>No, antaa sitten vain tulla faktaa.
Asiaa on käsitelty ainakin seuraavissa ketjuissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008185238#22000000008185238
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000007031609#22000000007031609
>>Eiköhän anneta tässä tapauksessa suomen valtion määritellä, mikä on vaarallista toimintaa ja mikä ei.
Lainsäätäjät eivät aina ole perillä kaikesta mitä maassa tapahtuu. Uskonnolliset kysymykset ovat todella vaikeita ja poliittisesti arkoja kysymyksiä, joten päättäjille menee helposti pupu pöksyyn ja asia lakaistaan maton alle. Esimerkiksi Ranskassa lahkoja laitetaan ruotuun huomattavasti kovemmalla kädellä.
>>Ei vieläkään puhetta mistään reunoista...
Reunaton lätty.
>>Missä kohtaa siellä sanotaan, että Jehovan todistajat surmaisivat omia lapsiaan?
Ei tietenkään missään, Vartiotorniseuralle kun nuo kuolleet näyttäytyvät veriuhreina.
>>>Harvoilla Pohjois Korealaisillaakaan on mitään kritiikkiä Kenraalia kohtaan.
Ensin pitäisi tietää, miten Pohjois-Korealaiset tässä tapauksessa liittyvät Jehovan todistajiin?
>>>Jos ei entisten lahkolaisten kritiikki vakuuta, niin lukisit edes nimimerkki UskoToivon kritiikkiä hän on edelleenkin jehovantodistaja.
Ei sillä nyt ole väliä, kuka sitä kritiikkiä esittää. Sitä minä vaan hieman jään ihmettelemään, että jos "lahkon" opetukset eivät tunnu oikeilta ja niitä on tarve kritisoida, niin miksi suotta kiusata itseään? Käsittääkseni eroaminen on hyvin helppoa, pelkkä ilmoitusasia ja that´s it!
>>>Suurin osa uskonnoista kuitenkin sallii jäsenilleen yksilöllisen tulkinnan- ja omantunnon vapauden ilman sanktioita.
Näinhän se on. Huvittavin esimerkki lienee eräs uskonto, jonka kirjoittamaton sääntö on se, että mitä tahansa saa tehdä, kunhan vain muistaa sen jälkeen käydä ripittäytymässä. Sellaisiako uskontojen pitäisi sinun mielestäsi pitäisi olla?
>>>Simppeliäkö? Kuinka monta muuta uskontoa tiedät joissa tuo valinnan vapaus määrittelee myös sukulais- ja ystävyys suhteiden jatkuvuudesta?
No, vaikkapa Islam. Jos siellä päin käännyt "vääräuskoisten" puolelle, niin eipä siinä henkikultakaan välttämättä ole enää minkään arvoinen.
Ja sitä paitsi, eikös tuo Jehovan todistajien käytäntö suhtautumisesta erotettuihin/eronneisiin ole ihan Raamatussakin määritelty asia?
>>>Mutta onko tuo rajan vetäminen lahko johdon taholta eettistä?
Saman tyylistä rajanvetoa ovat monet muut uskonnot harjoittaneet ja huomattavasti pahemmilla seurauksilla. Pidätkö eettisenä niiden uskontojen toimintaa, joiden vuoksi miljoonat ja taas miljoonat ovat menettäneet henkensä verisissä sodissa, joiden suurena aiheuttajana on ollut uskonnolliset erimielisyydet? Samaan hengenvetoon voit mainita, kuinka monessa tuollaisessa selkkauksessa Jehovan todistajat ovat järjestönä olleet mukana? Mahtaisiko kenties Rasvatulla jämällä olla tähän jotain sanottavaa?
>>>Esimerkiksi Pohjois Korealaisten mielestä kaikki Kenraalin vastainen tieto on ainoastaan aivopestyjen ja pahan tahtoisten kapitalisti nukkien propakandaa.
Niin niin, mutta edelleen kysyn, että mitä tekemistä Pohjois-Korealaisilla on tässä asiassa?
>>>Iskikö kognitiivinen dissonanssi vai miksi itket?
Anteeksi, olen kovin herkkätunteinen ja tuo sinun vuodatuksesi aiheutti sellaisen ristiriitaisen tilanteen, jossa ei tiennyt, että pitäisikö itkeä vai nauraa?
>>>Asiaa on käsitelty ainakin seuraavissa ketjuissa.
No, tutkitaan asiaa.
>>>Lainsäätäjät eivät aina ole perillä kaikesta mitä maassa tapahtuu. Uskonnolliset kysymykset ovat todella vaikeita ja poliittisesti arkoja kysymyksiä, joten päättäjille menee helposti pupu pöksyyn ja asia lakaistaan maton alle.
No, tulenkin tästedes kysymään kaikesta aina sinulta ensin, kun sinä puolestaan tunnut olevan asioista niin loistavasti perillä, toisin kuin lainsäätäjät saati sitten itse Jehovan todistajat.
>>>Ei tietenkään missään, Vartiotorniseuralle kun nuo kuolleet näyttäytyvät veriuhreina.
Eli puhut suuta suuremmalla?
>>Ensin pitäisi tietää, miten Pohjois-Korealaiset tässä tapauksessa liittyvät Jehovan todistajiin?
Kummallakin on käytössä samankaltaisia aivopesumenetelmiä. Hurjasti harhaan johtavaa propakandaa, ongelmien piilottaminen, vaihtoehtoisen tiedon rajoittaminen ja myrkyttäminen, hallinnon ylistäminen, kritiikin rajoittaminen, sekä toisin ajattelijoiden eliminointi.
>>Käsittääkseni eroaminen on hyvin helppoa, pelkkä ilmoitusasia ja that´s it!
Noinhan se menee, mutta samalla saatat heittää hyvästit sukulais- ja ystävyys suhteillesi.
Syrjintään yllyttäminen esim. uskollisen vakaumuksen perusteella on rikollista toimintaa ja lahko johto on tähän yllyttämässä.
>>Sellaisiako uskontojen pitäisi sinun mielestäsi pitäisi olla?
Ainakaan tuollaisella menettelyllä uskonto ei riko mitään ihmisoikeuksia.
>>No, vaikkapa Islam. Jos siellä päin käännyt "vääräuskoisten" puolelle, niin eipä siinä henkikultakaan välttämättä ole enää minkään arvoinen.
Sekoitat fundamentalistisen ja liberaalimman islamin toisiinsa.
>>Ja sitä paitsi, eikös tuo Jehovan todistajien käytäntö suhtautumisesta erotettuihin/eronneisiin ole ihan Raamatussakin määritelty asia?
Se perustuu lahko johdon tulkintaan raamatusta. Kohdat joihin tuo perustuu eivät kuitenkaan anna muille kuin jehovantodistajille kuvan tuollaisesta menettelystä.
Raamatussa määritellään myös miten ihmisiä on hyvä kivittää aivan olemattomista syistä, tulisiko sekin hyväksyä pelkästtän sen vuoksi että raamatussa niin lukee?
>>Saman tyylistä rajanvetoa ovat monet muut uskonnot harjoittaneet ja huomattavasti pahemmilla seurauksilla.
Sehän tekeekin asiasta hyväksyttävän kun muutkin tekevät väärin.
>>Pidätkö eettisenä niiden uskontojen toimintaa, joiden vuoksi miljoonat ja taas miljoonat ovat menettäneet henkensä verisissä sodissa, joiden suurena aiheuttajana on ollut uskonnolliset erimielisyydet?
En, mutta etnisiä erimielisyyksiä ei pitäisi sekoittaa uskonnollisiin erimielisyyksiin. Minulla toisaalta on ensikäden tietoa ainoastaan jehovantodistajista.
>>No, tulenkin tästedes kysymään kaikesta aina sinulta ensin, kun sinä puolestaan tunnut olevan asioista niin loistavasti perillä, toisin kuin lainsäätäjät saati sitten itse Jehovan todistajat.
Lainsäätäjät tekevät päätöksensä eri alojen asiantuntijoiden lausuntojen perusteella. Jehovantodistajien asiantuntijoita ovat mm. Uskontojen uhrit Ry ja entiset jehovantodistajat.
Jehovantodistajat ovat samankaltaisessa asemassa Pohjois Korealaisten kanssa, joten he eivät manipuloituine näkemyksineen ole aina ajan tasalla tapahtumista. Otathan huomioon sen että minulla on asiasta ensikäden tietoa.
arkisemmin termein.
>>>Kummallakin on käytössä samankaltaisia aivopesumenetelmiä.
Onko sinut aivopesty toistamaan tuota samaa asiaa jokaikisessä viestissä?
>>>Hurjasti harhaan johtavaa propakandaa
Te Jehovan todistajien vastustajat ette puolestaan syyllisty tähän laisinkaan, ettehän?
>>>ongelmien piilottaminen
Määrittele tarkemmin.
>>>vaihtoehtoisen tiedon rajoittaminen ja myrkyttäminen
Miten se on käytännössä mahdollista?
>>>hallinnon ylistäminen
Tarkoitatko nyt Jumalaa vai hallintoelintä?
>>>kritiikin rajoittaminen
Sanopa jokin uskonto, missä saa esittää julkista kritiikkiä?
>>>toisin ajattelijoiden eliminointi.
Missä mielessä?
>>>Noinhan se menee, mutta samalla saatat heittää hyvästit sukulais- ja ystävyys suhteillesi.
Kun olen tätä palstaa ja myös h2o:ta lukenut, niin enpä voi Jehovan todistajia siitä moittia, että he karttavat ex-todistajia, ja varsinkin juuri luopioita. Puhuminen saati ystävystyminen teidänlaistenne kanssa on ihan sama asia kuin avaisi paskakaivon kannen.
>>>Syrjintään yllyttäminen esim. uskollisen vakaumuksen perusteella on rikollista toimintaa ja lahko johto on tähän yllyttämässä.
Mitäs tuo teidän toiminta sitten muuta on kuin syrjintään yllyttämistä uskonnollisen vakaumuksen perusteella?
>>>Ainakaan tuollaisella menettelyllä uskonto ei riko mitään ihmisoikeuksia.
Älähän nyt viitsi hurskastella.
>>>Se perustuu lahko johdon tulkintaan raamatusta. Kohdat joihin tuo perustuu eivät kuitenkaan anna muille kuin jehovantodistajille kuvan tuollaisesta menettelystä.
Odotan sinulta hieman vakuuttavampia perusteluja, joilla osoitat Jehovan todistajien tulkinnan vääräksi. Se, että muut eivät usko samalla tavalla, ei kelpaa todisteeksi.
>>>Raamatussa määritellään myös miten ihmisiä on hyvä kivittää aivan olemattomista syistä, tulisiko sekin hyväksyä pelkästtän sen vuoksi että raamatussa niin lukee?
Tyypillistä saivartelua ja tekstiyhteyden huomiotta jättämistä.
>>>Sehän tekeekin asiasta hyväksyttävän kun muutkin tekevät väärin.
Ei tee, mutta asiat olisi syytä sovittaa oikeisiin mittasuhteisiin. Kun kerran uskonnollista rajanvetoa noin kovasti vastustat, niin ehkä Jehovan todistajat eivät ole se ensimmäinen kohde, jota olisi syytä kritisoida tämän asian tiimoilta.
>>>Minulla toisaalta on ensikäden tietoa ainoastaan jehovantodistajista.
Siinä tapauksessa suosittelen katsantokannan avartamista.
>>>Lainsäätäjät tekevät päätöksensä eri alojen asiantuntijoiden lausuntojen perusteella. Jehovantodistajien asiantuntijoita ovat mm. Uskontojen uhrit Ry ja entiset jehovantodistajat.
No, työsarkaa teillä ilmeisesti tuntuu vielä riittävän.
>>>Otathan huomioon sen että minulla on asiasta ensikäden tietoa.
Juu, tottahan toki. Tosin tunnen henk.kohtaisesti monia, joilla on myös ensikäden tietoa, enkä näe mitään syytä siihen, miksi en heitä uskoisi ennemmin kuin minulle jotain täysin tuntematonta vastustajaa, jonka motiivitkin lienevät aika kyseenalaiset.
>>Onko sinut aivopesty toistamaan tuota samaa asiaa jokaikisessä viestissä?
Ei ole. Itse kysyit miksi vertasin jehovantodistajia Pohjois Korealaisiin ja sitä aiemmin kysyit miksi käytin ilmaisua aivopesu jehovantodistajien yhteydessä.
>>Te Jehovan todistajien vastustajat ette puolestaan syyllisty tähän laisinkaan, ettehän?
Ovatko viestini sisältäneet harhaanjohtamista? Mikäli ovat niin esimerkki ja perustelut olisivat kohdallaan.
>>Määrittele tarkemmin.
Lahko johto on esimerkiksi vähätellyt ja kiistänyt noita surullisen kuuluisia pedofilia tapauksia ja niiden salaamista viranomaisilta. Verettömän hoidon riskeistäkään ei ole kerrottu lainkaan.
>>Miten se on käytännössä mahdollista?
Esimerkiksi siten että kaikki kiusallinen tieto esitetään Saatanan hyökkäyksenä Jehovan järjestöä ja totuutta kohtaan. Vaikka tieto tuntuisi perustellulta ja todenmukaiselta, niin mieli muuttaa sen valheeksi, koska totuus ei voisi olla yhtäaikaa totta tuon kiusalliseksi koetun tiedon kanssa.
>>Tarkoitatko nyt Jumalaa vai hallintoelintä?
Hallintoelintä joka toimii jumalan nimissä.
>>Sanopa jokin uskonto, missä saa esittää julkista kritiikkiä?
Etkö ole koskaan lukenut sanomalehdistä tai nähnyt televisiosta kritiikkiä kirkkoa tai sen johtoa kohtaan?
>>Missä mielessä?
Jehovantodistajien yhteydessä seurakunnasta erottaminen, tällä tavalla rajoittuvat myös seurakunnan ulkopuolella tapahtuva kanssakäyminen sukulaisten ja ystävien kanssa.
>>Puhuminen saati ystävystyminen teidänlaistenne kanssa on ihan sama asia kuin avaisi paskakaivon kannen.
Mistä tiedät kun et ole tavannut meitä? Tällainen persoonaton viesteihin ja väittämiin vastailu on kaukana oikeasta tapaamisesta ihmisten kesken. Asioiden jutteleminen kasvotusten on aivan erillaista kuin näiden viestien kirjoittelu.
Paskakaivosta sen verran että varmasti se harmittaa että entiset jehovantodistajat tulevat avaamaan paskakaivon kannen jonka päällä lahko johto majailee. Mieluummin sitä varmasti unohtaisi koko paskakaivon olemassa olemisen.
>>Mitäs tuo teidän toiminta sitten muuta on kuin syrjintään yllyttämistä uskonnollisen vakaumuksen perusteella?
Miten esimerkiksi minä olen yllyttänyt syrjintään viestelläni? Esimerkki ja perustelut kiitos.
>>Älähän nyt viitsi hurskastella.
Millähän tavalla hurskasteluni ilmeni tuossa kohdassa? Olen aika jäävi arvioimaan katolisen rippitoimituksen järkevyyttä, vertaamalla sitä omaan kulttuuri taustaani vasten.
>>Se, että muut eivät usko samalla tavalla, ei kelpaa todisteeksi.
Miksi ei? Se osoittaa hyvin miten tuo asia on todellakin vain tulkintaa. Tärkeämpänä asiana pidän kuitenkin erottamis käytännön epäeettisyyttä. Seurakunnasta erottaminen on aivan eri asia kuin se että lahko johto kannustaa jumalan nimissä erotettujen syrjintään.
>>Tyypillistä saivartelua ja tekstiyhteyden huomiotta jättämistä.
Minkä yhteyden jätin huomioimatta? Raamatussa on kohtia missä ihmisten kivittäminen esitetään hyvänä asiana. Se että jokin asia lukee raamatussa ei tee siitä hyväksyttävää.
>>Siinä tapauksessa suosittelen katsantokannan avartamista.
Sehän onkin hyvä syy liittyä eri uskontokuntiin että saisi niistä ensikäden tietoa.
>>No, työsarkaa teillä ilmeisesti tuntuu vielä riittävän.
Siksi täällä ollaan.
>>Tosin tunnen henk.kohtaisesti monia, joilla on myös ensikäden tietoa, enkä näe mitään syytä siihen, miksi en heitä uskoisi ennemmin kuin minulle jotain täysin tuntematonta vastustajaa, jonka motiivitkin lienevät aika kyseenalaiset.
Kasvotusten kommunikoiminen on joskus jopa taakka, sillä mukavan ihmisen kanssa jutellessa voi olla vaikea myöntää että hän puhuu puuta heinää. Tätä ihmisen sosiaalista myöntyvyyttä käyttävät hyväkseen niin pölynimurikauppiaat ja ovelta ovelle kiertävät saarnaajatkin. Sosiaalisessa paineessa on vaikea arvioida kuulemaansa kylmästi asian perusteltavuuden perusteella. Persoonattomassa viestien käsittelyssä tulisi myös ottaa huomioon väitteiden perusteltavuus ja unohtaa onko käsitelty asia miellyttävä vai ei.
Minkälaisia motiiveja sitten kuvittelet täällä olevien entisten jehovantodistajilla olevan kirjoitteluunsa?
Miten nämä motiivit eroavat esimerkiksi Pohjois Koreasta loikanneiden kotimaansa politiikan vastustamisesta?
Uskoisitko ennemmin Pohjois Korealaisen loikkarin tarinaa vaiko Pohjois Korealaisen puoluemiehen tarinaa?
"Huvittavin esimerkki lienee eräs uskonto, jonka kirjoittamaton sääntö on se, että mitä tahansa saa tehdä, kunhan vain muistaa sen jälkeen käydä ripittäytymässä. Sellaisiako uskontojen pitäisi sinun mielestäsi pitäisi olla? "
Kerropa nyt mistä uskonnosta mahdat puhua? Kyllähän minä luulisin tietäväni mihin viittaat... tai ainakin luulen ainakin, tuo juttusi kun vain on niin kaukana totuudesta kuin olla voi.
Mihin Jehovan todistajat perustavat nämä usein siteeratut kommenttinsa "muista uskonnoista"? Kouluaikanani JT-perheiden lapset eivät osallistuneet (yleissivistävään!) uskonnonopetukseen josssa olisi voinut saada tietoa muista uskonnoista. Käännynnäiset taas eivät tältä palstalta saamani käsityksen mukaan tiedä mitään edes Luterilaisuudesta.
joten tekstiäsi mukaillen voisin sanoa:
"Huvittavin esimerkki lienee eräs uskonto, jonka kirjoittamaton sääntö on se, että mitä tahansa saa puhua muista uskonnoista, totuudella ei niin väliä, kunhan vain muistaa sen jälkeen käydä valtakunnansalilla säännöllisesti. Sellaisiako uskontojen pitäisi sinun mielestäsi pitäisi olla?
>Jännä nähdä onko sadan vuoden päästä JT:ien rinnalla sellainen uskonto kuin Sarasvuolaiset!
No onhan eräässäkin seurakunnassa jo yksi Sarasvuon kaltainen johtohahmo joka Sarasvuon kaltaisen tittelinimikkeen lisäksi tekee itsestään naurtettavan loputtomilla yrityksillään nousta 'joksikin'.
Toimiiko?