MAP-kirkon piispa Meksikossa sanoo kirkon valehdelleen jäsentensä määrän yli miljoonalla jäsenellä

Tuo video on kylläkin yli 3 tuntia pitkä. Mutta sain kuvakaappauksen kirkon ilmoittamista jäsenmääristä

https://docdro.id/eMUj7Ng

No, MAP-kirkko ei kuitenkaan tälläisistä paljastuksista paljoakaan hätkähdä:-)

Eiväthän he voi alkaa kertoa ihmisille totuutta mistään kun ovat valehdelleet jo vuosikymmeniä. Siitähän voisi uusille ja nykyisille jäsenille kuva että heidän juttuihinsa ei oikeasti ole koskaan kovin moni uskonutkaan.

No kerro sinä! Vai luotatko taas, että kyllä ne Putlerin ... ei kun Smithin tukijoukot ovat keksineet hyvät selitykset.

"Mitä kirkko sanoo näihin?"

Ovat hiljaa asiasta, kuten varmasti tiedät.

Anonyymi kirjoitti:

"Mitä kirkko sanoo näihin?"

Ovat hiljaa asiasta, kuten varmasti tiedät.

Niin no eiväthän he voi sitä myöntää että ovat valehdelleet. Jäsenet saattaisivat kysyä missä muussa asiassa ovat valehdelleet. Ja saada kuvan että heidän juttuihinsa ei olisi pitänyt uskoa alunperinkään.

Anonyymi kirjoitti:

"Mitä kirkko sanoo näihin?"

Ovat hiljaa asiasta, kuten varmasti tiedät.

Apologiassa ja kirkon sivuilla on vastattu aivan kaikkeen. Jos tässä esittää 50 väitettä, kukaan ei tule tässä 50 väitteeseen vastaamaan, vaan niihin vastaan yleisesti.

santtunen kirjoitti:

Apologiassa ja kirkon sivuilla on vastattu aivan kaikkeen. Jos tässä esittää 50 väitettä, kukaan ei tule tässä 50 väitteeseen vastaamaan, vaan niihin vastaan yleisesti.

Ethän sinä nytkään pysty vastaamaan edes yhteen väitteeseen.

Anonyymi kirjoitti:

"Mitä kirkko sanoo näihin?"

Ovat hiljaa asiasta, kuten varmasti tiedät.

"Ovat hiljaa asiasta, kuten varmasti tiedät."

Tai valehtelevat jonkun selityksen. Jonka Olli nielee koska uskominen kirkkonsa puheisiin on vanhurskasta. Koska hän kuvittelee että Jumala ei odota hänen käyttävän omia aivojaan.

Eli jos joku kertoo Pohjois-Korean hallinnon kauheuksista keskitysleireineen, hänen pitäisi tuoda esille Kimin hallinnon selitykset asiasta? MIKSI????????

SINÄ Olli edustat Kimin hallintoa ei kun siis MAP-kirkkoa. SINUN tehtäväsi on puolustaa sitä. Et voi ulkoistaa kirkkosi puolustamista kirkkosi vastustajille!

Ymmärrän toki, että kun jäät häviölle etkä itse jaksa edes lukea kirkkosi onttoja selittely-yrityksiä, yrität ulkoistaa sen muille...

Anonyymi kirjoitti:

Eli jos joku kertoo Pohjois-Korean hallinnon kauheuksista keskitysleireineen, hänen pitäisi tuoda esille Kimin hallinnon selitykset asiasta? MIKSI????????

SINÄ Olli edustat Kimin hallintoa ei kun siis MAP-kirkkoa. SINUN tehtäväsi on puolustaa sitä. Et voi ulkoistaa kirkkosi puolustamista kirkkosi vastustajille!

Ymmärrän toki, että kun jäät häviölle etkä itse jaksa edes lukea kirkkosi onttoja selittely-yrityksiä, yrität ulkoistaa sen muille...

Lue lisää

Ei voi verrata. Argumenttivirhe.

"Joka panettelee, ei koskaan kerro, mitä kirkko itse asioista ajattelee,"

Ongelma sun argumentissa on sama kuin jos kysyisi katoliselta kirkolta miksi heillä on ollut niin paljon lasten hyväksikäyttäjiä. Tai jos kysyi natseilta miksi he vainosivat juutalaisia.

Uusnatsit ovat varmaan tänäkin päivänä sitä mieltä että miksi Goebbellsilta ei kysytty tappoivatko he oikeasti juutalaisia, vai oliko se propagandaa.

Jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä.

Anonyymi kirjoitti:

"Joka panettelee, ei koskaan kerro, mitä kirkko itse asioista ajattelee,"

Ongelma sun argumentissa on sama kuin jos kysyisi katoliselta kirkolta miksi heillä on ollut niin paljon lasten hyväksikäyttäjiä. Tai jos kysyi natseilta miksi he vainosivat juutalaisia.

Uusnatsit ovat varmaan tänäkin päivänä sitä mieltä että miksi Goebbellsilta ei kysytty tappoivatko he oikeasti juutalaisia, vai oliko se propagandaa.

Jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä.

Lue lisää

Ei ole sama. Meillä ei ole paljon hyväksikäyttäjiä, ja ne mitä on, yritetään ottaa kiinni ja näiden rikosten peittelijät.

Eikä me vainota juutalaisia vaan olemme itsekin jostakin heimosta kukin, israelilaisia, Joosefin pojan, Efraimin heimoa erityisesti.

Tottakai jokainen oikea israelilainen, Jaakobin jälkeläinen, tai heimoon adoptoitu, on tänä päivänä Jeesukseen uskova. Kuten messiaaniset juutalaiset ovat. Muut juutalaisetkin ovat edelleen Jumalan omaisuuskansa. Ja niin myös intiaanit ja polynesialaiset, ehkä muitakin.

santtunen kirjoitti:

Ei voi verrata. Argumenttivirhe.

Tietysti voi verrata. Ei siinä ole mitään eroa, että kuka tekee kauheuksia. Kauheuksien paljastajan tai niistä kertovan velvollisuus EI MISSÄÄN NIMESSÄ ole kertoa kauheuksien tekijän onttoja selityksiä. Se velvollisuus on kauheuksien tekijöillä itsellään tai näiden hännystelijöillä, tässä tapauksessa Ollilla.

santtunen kirjoitti:

Ei ole sama. Meillä ei ole paljon hyväksikäyttäjiä, ja ne mitä on, yritetään ottaa kiinni ja näiden rikosten peittelijät.

Eikä me vainota juutalaisia vaan olemme itsekin jostakin heimosta kukin, israelilaisia, Joosefin pojan, Efraimin heimoa erityisesti.

Tottakai jokainen oikea israelilainen, Jaakobin jälkeläinen, tai heimoon adoptoitu, on tänä päivänä Jeesukseen uskova. Kuten messiaaniset juutalaiset ovat. Muut juutalaisetkin ovat edelleen Jumalan omaisuuskansa. Ja niin myös intiaanit ja polynesialaiset, ehkä muitakin.

Lue lisää

Täyttä potaskaa, että Olli olisi jonkun israelin heimon jälkeläinen. Tietenkin geneettisessä tutkimuksessa voisi löytyä jokin kymmenestuhannesosasukulaisuus.

Hyväksikäyttäjiä teillä oli jo alussa, mutta heitä pidätte "pyhinä miehinä", jopa profeettoina!

santtunen kirjoitti:

Ei ole sama. Meillä ei ole paljon hyväksikäyttäjiä, ja ne mitä on, yritetään ottaa kiinni ja näiden rikosten peittelijät.

Eikä me vainota juutalaisia vaan olemme itsekin jostakin heimosta kukin, israelilaisia, Joosefin pojan, Efraimin heimoa erityisesti.

Tottakai jokainen oikea israelilainen, Jaakobin jälkeläinen, tai heimoon adoptoitu, on tänä päivänä Jeesukseen uskova. Kuten messiaaniset juutalaiset ovat. Muut juutalaisetkin ovat edelleen Jumalan omaisuuskansa. Ja niin myös intiaanit ja polynesialaiset, ehkä muitakin.

Lue lisää

"Eikä me vainota juutalaisia vaan olemme itsekin jostakin heimosta kukin, israelilaisia, Joosefin pojan, Efraimin heimoa erityisesti. "

Kyse ei ollut siitä vainoaako MAP-kirkko juutalaisia vai ei.

Kyse oli tästä väitteestäsi:

"Joka panettelee, ei koskaan kerro, mitä kirkko itse asioista ajattelee,"

Siis väität että näissä asioissa pitäisi kysyä MAP-kirkon mielipidettä.

Kun väestönlaskennat Meksikossa, Brasiliassa, ja Australiassa osoittavat että kirkon ilmoittama luvut ovat paljon suuremmat kuin mitä faktat osoittavat, mitä sä kuvittelet että kirkon PR-ryhmän vastaus tähän sitten vaikuttaisi?

Kun faktat osoittavat jotain, kirkon mielipiteen kysyminen on kuin kysyisi uusnatseilta tappoivatko natsit juutalaisia. Koska uusnatsien mielestä sellaiset väitteet olivat vain valheellista länsiliittoutuman propagandaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tietysti voi verrata. Ei siinä ole mitään eroa, että kuka tekee kauheuksia. Kauheuksien paljastajan tai niistä kertovan velvollisuus EI MISSÄÄN NIMESSÄ ole kertoa kauheuksien tekijän onttoja selityksiä. Se velvollisuus on kauheuksien tekijöillä itsellään tai näiden hännystelijöillä, tässä tapauksessa Ollilla.

Lue lisää

Tässä tapauksessa meidän kirkossa, kauheuksista vastaa niiden tekijät ja ne otetaan kiinni ja samoin peittelijät ja rangaistaan, elleivät tee parannusta. Ja rikoksista tulee rangaistus vaikka tekisi parannuksen. Kaikki eivät aina jää kiinni, mutta parhaamme yritämme, ja johtajamme ovat kunnollista ja kelvollista väkeä.

Siksi on älytöntä verrata meitä Pohjois- Koreaan ja vaarallisiin lahkoihin, joissa johtajina on rikollisia psykopaatteja opit pähkähulluja.

Meidän oppimme on puhdasta, oikeaa evankeliumia, ja sitä levitetään vastuuntuntoisesti ja ihmiset ovat rehellisiä. Kaikki tapahtuu rakkauden hengessä, täysin päinvastoin kuin vastustajat aina väittävät. Jumalan varjelus ja siunaus on kirkon päällä. Jos se toimii väärin, siunaus menee pois. Nyt kirkon suojiin on pesiytynyt trumpilaista ja äärioikeistolaista ainesta. Minusta ne pitää karsia pois sitä mukaan kun tekevät rikoksia ja osoittautuvat kelvottomiksi. Kirkon oikeistolaisten pitää olla maltillisia, ei radikaaleja. Vasemmisto ja vihreät ovat muutenkin maailmassa jo kesyyntyneet.

Kirkko ei edusta Yhdysvaltain politiikkaa millään tavalla, paitsi vapauden aatetta kaikkia tyranneja ja salaseuroja vastaan. 1800- luvun alussa Vapaamuurarit oli edistyksellinen liike, oli aktiivisesti ollut mukana Ranskan Vallankumouksessa ja Yhdysvaltain Vallankumouksessa, mutta sanoutunut irti Napoleonin valloitussodista. Sikäli on ymmärrettävää, että Joseph Smith piti heitä veljinään. Nykyiset vapaamuurarit on jo jonkinlainen salaseura, eikä sen rönsyistä kukaan tiedä, salaseura kun on.

Anonyymi kirjoitti:

Täyttä potaskaa, että Olli olisi jonkun israelin heimon jälkeläinen. Tietenkin geneettisessä tutkimuksessa voisi löytyä jokin kymmenestuhannesosasukulaisuus.

Hyväksikäyttäjiä teillä oli jo alussa, mutta heitä pidätte "pyhinä miehinä", jopa profeettoina!

Lue lisää

Näin uskomme. Kuoleman jälkeen nähdään kumpi oli oikeassa

Anonyymi kirjoitti:

"Eikä me vainota juutalaisia vaan olemme itsekin jostakin heimosta kukin, israelilaisia, Joosefin pojan, Efraimin heimoa erityisesti. "

Kyse ei ollut siitä vainoaako MAP-kirkko juutalaisia vai ei.

Kyse oli tästä väitteestäsi:

"Joka panettelee, ei koskaan kerro, mitä kirkko itse asioista ajattelee,"

Siis väität että näissä asioissa pitäisi kysyä MAP-kirkon mielipidettä.

Kun väestönlaskennat Meksikossa, Brasiliassa, ja Australiassa osoittavat että kirkon ilmoittama luvut ovat paljon suuremmat kuin mitä faktat osoittavat, mitä sä kuvittelet että kirkon PR-ryhmän vastaus tähän sitten vaikuttaisi?

Kun faktat osoittavat jotain, kirkon mielipiteen kysyminen on kuin kysyisi uusnatseilta tappoivatko natsit juutalaisia. Koska uusnatsien mielestä sellaiset väitteet olivat vain valheellista länsiliittoutuman propagandaa.

Lue lisää

Ei ne ole faktoja, ne ovat kriitikkojen vääristelyjä. Kyllä kirkko on noihin vastannut ja kertonut laskelmien perusteet. Joku voi pitää perusteluja väärinä.

Me käytiin läpi meidän seurakunnan jäsenet ja kun passiivisista oli eronnut ne jotka todella halusivat erota, niin ei jäsenmäärä sinä vuonna vähentynyt. Se on myönnettävä että passiivisia on jäsenistössä kyllä. Ei heitä eroteta, eivät poistu elleivät ilmoita tai ellei eroteta. Se on ihan oikein. Saattavat haluta olla jäseniä, mistä sen tietää, jos eivät ilmoita. Osa siis ei itse miellä itseään enää jäseniksi, että sikäli jäsenmäärä on pienempi kuin ilmoitetaan. Ovat kuitenkin liittyneet, olleet kasteella, eivätkä ole eronneet eikä erotettu.

Tämä kuvaa sitä, kuinka tärkeänä toimituksia kirkossa pidetään. Erityisesti kaste on tärkeä. Toimituksessa on voimaa vaikkei sillä pelkällä toimituksella ole voimaa, ellei siinä ole hengessä mukana ja ellei se ole taivaassa Jeesuksen hyväksymä. Meidän kirkossa kaste suoritetaan Jeesuksen Kristuksen antamalla valtuudella.

Lisäksi kasteen jälkeen tulee Pyhän Hengen tuli ja kaste, ja se on yhtä tärkeä. Jäsenen tulee olla tulessa - herätyksessä sanotaan muissa kirkoissa - koko loppuelämänsä.

santtunen kirjoitti:

Ei ne ole faktoja, ne ovat kriitikkojen vääristelyjä. Kyllä kirkko on noihin vastannut ja kertonut laskelmien perusteet. Joku voi pitää perusteluja väärinä.

Me käytiin läpi meidän seurakunnan jäsenet ja kun passiivisista oli eronnut ne jotka todella halusivat erota, niin ei jäsenmäärä sinä vuonna vähentynyt. Se on myönnettävä että passiivisia on jäsenistössä kyllä. Ei heitä eroteta, eivät poistu elleivät ilmoita tai ellei eroteta. Se on ihan oikein. Saattavat haluta olla jäseniä, mistä sen tietää, jos eivät ilmoita. Osa siis ei itse miellä itseään enää jäseniksi, että sikäli jäsenmäärä on pienempi kuin ilmoitetaan. Ovat kuitenkin liittyneet, olleet kasteella, eivätkä ole eronneet eikä erotettu.

Tämä kuvaa sitä, kuinka tärkeänä toimituksia kirkossa pidetään. Erityisesti kaste on tärkeä. Toimituksessa on voimaa vaikkei sillä pelkällä toimituksella ole voimaa, ellei siinä ole hengessä mukana ja ellei se ole taivaassa Jeesuksen hyväksymä. Meidän kirkossa kaste suoritetaan Jeesuksen Kristuksen antamalla valtuudella.

Lisäksi kasteen jälkeen tulee Pyhän Hengen tuli ja kaste, ja se on yhtä tärkeä. Jäsenen tulee olla tulessa - herätyksessä sanotaan muissa kirkoissa - koko loppuelämänsä.

Lue lisää

"Ei ne ole faktoja, ne ovat kriitikkojen vääristelyjä"

Kuten on jo monta kertaa selitetty:

Nuo Meksikon numerot tulevat kun verrataan Meksikon väestönlaskennasta saatuja MAP-kirkon jäsenlukuja MAP-kirkon omiin jäsenlukuihin. Väestönlaskennan mukaan MAP-kirkko väitti siellä ainakin jo vuonna 2010 että heillä on miljoonan verran enemmän jäseniä kuin mitä heillä on. Asiasta ilmoitti podcastille kirkon oma piispa.

MIKÄ TÄSSÄ KAIKESSA ON MUKA KRIITIKKOJEN VÄÄRISTELYÄ?

Vastaava tapaus on ilmoitettu Brasiliassa jo 10 vuotta sitten eikä MAP-kirkko ole tietenkään tehnyt asialle mitään (koska se näyttäisi siltä että miljoona jäsemtä olisi yhtäkkiä jättänyt kirkon).

Älyttömyytesi on läpinäkyvää jokaiselle joka lukee näitä postauksia. Aika huonoa mainosta koko MAP-kirkolle, sitä enemmän mitä enemmän yrität julkaistuja faktoja vääntää.

santtunen kirjoitti:

Tässä tapauksessa meidän kirkossa, kauheuksista vastaa niiden tekijät ja ne otetaan kiinni ja samoin peittelijät ja rangaistaan, elleivät tee parannusta. Ja rikoksista tulee rangaistus vaikka tekisi parannuksen. Kaikki eivät aina jää kiinni, mutta parhaamme yritämme, ja johtajamme ovat kunnollista ja kelvollista väkeä.

Siksi on älytöntä verrata meitä Pohjois- Koreaan ja vaarallisiin lahkoihin, joissa johtajina on rikollisia psykopaatteja opit pähkähulluja.

Meidän oppimme on puhdasta, oikeaa evankeliumia, ja sitä levitetään vastuuntuntoisesti ja ihmiset ovat rehellisiä. Kaikki tapahtuu rakkauden hengessä, täysin päinvastoin kuin vastustajat aina väittävät. Jumalan varjelus ja siunaus on kirkon päällä. Jos se toimii väärin, siunaus menee pois. Nyt kirkon suojiin on pesiytynyt trumpilaista ja äärioikeistolaista ainesta. Minusta ne pitää karsia pois sitä mukaan kun tekevät rikoksia ja osoittautuvat kelvottomiksi. Kirkon oikeistolaisten pitää olla maltillisia, ei radikaaleja. Vasemmisto ja vihreät ovat muutenkin maailmassa jo kesyyntyneet.

Kirkko ei edusta Yhdysvaltain politiikkaa millään tavalla, paitsi vapauden aatetta kaikkia tyranneja ja salaseuroja vastaan. 1800- luvun alussa Vapaamuurarit oli edistyksellinen liike, oli aktiivisesti ollut mukana Ranskan Vallankumouksessa ja Yhdysvaltain Vallankumouksessa, mutta sanoutunut irti Napoleonin valloitussodista. Sikäli on ymmärrettävää, että Joseph Smith piti heitä veljinään. Nykyiset vapaamuurarit on jo jonkinlainen salaseura, eikä sen rönsyistä kukaan tiedä, salaseura kun on.

Lue lisää

No otettiinko alkuaikojen irstailijat kiinni ja rangaistiinko heitä? Ei!

Otettiinko piispa Snow kiinni ja rangaistiinko häntä? Ei!

Onko kaikkia pedofiliasta kiinni jääneitä rangaistu vai onko asiat pyritty hoitamaan salaisilla sopimuksilla?

Vertaus Pohjois-Koreaan ja vaarallisiin lahkoihin on varsin osuvaa. Niillä on myös "ehdoton totuus". Myös Jim Jones, David Koresh ja monet muut lahkojohtajat ovat väittäneet Jumalan antaneen heidän käyttää naisia hyväkseen, siis täsmälleen samoin kuin Smith. Ei asiaa muuta miksikään se, että Olli sattuu uskomaan noista juuri Smithiin.

santtunen kirjoitti:

Näin uskomme. Kuoleman jälkeen nähdään kumpi oli oikeassa

Eihän kysymys ole uskosta. Ei intiaanien perimässäkään ole kysymys uskosta vaan nykyaikana ihan puhtaasti tiedosta, jota nykyisin on helposti saatavilla.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän kysymys ole uskosta. Ei intiaanien perimässäkään ole kysymys uskosta vaan nykyaikana ihan puhtaasti tiedosta, jota nykyisin on helposti saatavilla.

ah mutta Mormonien mielestä Joseph Smithin antama ilmoitus Intiaanien alkuperästä on, kuten monet muutkin hänen ilmoituksistaan, tärkeämpi kuin mikään tieteellinen tai looginen johtopäätös.

Koska heidän mielestään kysymättä nieleminen on vanhurskasta.

Anonyymi kirjoitti:

ah mutta Mormonien mielestä Joseph Smithin antama ilmoitus Intiaanien alkuperästä on, kuten monet muutkin hänen ilmoituksistaan, tärkeämpi kuin mikään tieteellinen tai looginen johtopäätös.

Koska heidän mielestään kysymättä nieleminen on vanhurskasta.

Lue lisää

MAP-kirkko perustuukin siihen että kerrotut tarinat hyväksytään faktoina niitä sen enempää kyseenalaistamatta.

Jos faktoja aletaan tuomaan esiin, kirkon edustajat väittävät niitä valheiksi. Koska valehteleminen ja kirkkonsa historian vääristeleminen ovat heidän aseensa totuutta vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

MAP-kirkko perustuukin siihen että kerrotut tarinat hyväksytään faktoina niitä sen enempää kyseenalaistamatta.

Jos faktoja aletaan tuomaan esiin, kirkon edustajat väittävät niitä valheiksi. Koska valehteleminen ja kirkkonsa historian vääristeleminen ovat heidän aseensa totuutta vastaan.

Lue lisää

"Koska valehteleminen ja kirkkonsa historian vääristeleminen ovat heidän aseensa totuutta vastaan."

No totuus ja faktat saattavat olla vaikeita asioita käsitellä avoimesti. Ja Saatanakin voi ilmaantua jollekin metsässä rukoilevalle nuorelle huijar...anteeksi Joseph Smithille ja tekeytyä Jumalaksi.

Ongelma Internetin aikana on siinä kuinka pitää tuon saatanan järjestön kaatumasta omiin valheisiinsa. Siihen tarvitaan henkilöitä joiden ajatusmaailmassa valehtelu ja faktojen pimittäminen on vanhurskasta kunhan vaan tekee sitä jostain "puhtaasta uskosta".

Kuinka he sitten pitävät uskonsa puhtaana? Sillä että jätetään ottamatta selvää vaikeista faktoista jotka saattaisivat tehdä heidät vastuullisiksi Jumalan edessä.

Natsisotilaatkin uskoivat puhtaasti Hitleriin ja tekivät sen mukaisia tekoja. Heidän uskonnolliset (katolilaiset, protestantit, jms) johtajansa eivät nähneet missään tuossa mitään väärää.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän kysymys ole uskosta. Ei intiaanien perimässäkään ole kysymys uskosta vaan nykyaikana ihan puhtaasti tiedosta, jota nykyisin on helposti saatavilla.

Kuoleman jälkeen ja taivaassa ei ole kysymys uskosta. Kaikki tietävät sitten.

santtunen kirjoitti:

Kuoleman jälkeen ja taivaassa ei ole kysymys uskosta. Kaikki tietävät sitten.

Joo, mahtaa siinä mormonien naama venähtää. Tosin Raamatusta olisi aivan helposti luettavissa, että kenet Jeesus tuntee ja ketä ei tunne ja miten käy niille, jotka ovat auttaneet lähimmäisiään ja miten käy niille, jotka ovat lähimmäisten auttamisen sijaan keränneet rahaa köyhiltä rikkaille.

Jos he ovat kastaneet kuolleita jäsenikseen. Sillä tavalla voisi kirkkoa kasvattaa määräämättömästi

Anonyymi kirjoitti:

Jos he ovat kastaneet kuolleita jäsenikseen. Sillä tavalla voisi kirkkoa kasvattaa määräämättömästi

Kuolleet eivät kieltäydy kastetuksi tulemisesta :-/

Mormonikirkko voisi myös ihan hyvin laskea ainoastaan he jotka maksavat kymmenykset. Sen lukumäärän he saisivat katsomalla kirkon pankkitilille saapuneita maksuja.