MAP-kirkon piispa Meksikossa sanoo kirkon valehdelleen jäsentensä määrän yli miljoonalla jäsenellä

Anonyymi-ap

Mormonikirkon piispana toimiva mies toi ilmi "Mormon Stories Podcast" YouTube kanavan ohjelmassa eilen että kirkko siellä on tahallisesti jo pidemmän aikaa antanut liioitellun kuvan jäsentensä määrästä.

Kirkon siellä ilmoittama jäsenmäärä on ollut 1.498.296 kun taas virallisen v.2020 tehdyn väestönlaskennan mukaan oikea määrä on 337.998, eli siis yli miljoonan verran vähemmän.

35

510

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Tuo video on kylläkin yli 3 tuntia pitkä. Mutta sain kuvakaappauksen kirkon ilmoittamista jäsenmääristä

        https://docdro.id/eMUj7Ng


    • Anonyymi

      Vastaava juttu tuli ilmi jo vuonna 2012, Brasiliassa. MAP-kirkko väitti siellä myös että heillä oli melkein miljoonan verran enemmän jäseniä kuin mitä heillä oli.

      Asiasta oli artikkelikin Utahissa ilmestyvässä Salt Lake Tribune lehdessä:

      Brazil mystery: Case of the missing Mormons (913,045 of them, to be exact)
      https://archive.sltrib.com/article.php?id=54497395&itype=cmsid

      • Anonyymi

        No, MAP-kirkko ei kuitenkaan tälläisistä paljastuksista paljoakaan hätkähdä:-)

        Eiväthän he voi alkaa kertoa ihmisille totuutta mistään kun ovat valehdelleet jo vuosikymmeniä. Siitähän voisi uusille ja nykyisille jäsenille kuva että heidän juttuihinsa ei oikeasti ole koskaan kovin moni uskonutkaan.


    • Anonyymi
    • Taas puolueellisia väitteitä. Mitä kirkko sanoo näihin?

      • Anonyymi

        No kerro sinä! Vai luotatko taas, että kyllä ne Putlerin ... ei kun Smithin tukijoukot ovat keksineet hyvät selitykset.


      • Anonyymi

        "Mitä kirkko sanoo näihin?"

        Ovat hiljaa asiasta, kuten varmasti tiedät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitä kirkko sanoo näihin?"

        Ovat hiljaa asiasta, kuten varmasti tiedät.

        Niin no eiväthän he voi sitä myöntää että ovat valehdelleet. Jäsenet saattaisivat kysyä missä muussa asiassa ovat valehdelleet. Ja saada kuvan että heidän juttuihinsa ei olisi pitänyt uskoa alunperinkään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Mitä kirkko sanoo näihin?"

        Ovat hiljaa asiasta, kuten varmasti tiedät.

        Apologiassa ja kirkon sivuilla on vastattu aivan kaikkeen. Jos tässä esittää 50 väitettä, kukaan ei tule tässä 50 väitteeseen vastaamaan, vaan niihin vastaan yleisesti.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Apologiassa ja kirkon sivuilla on vastattu aivan kaikkeen. Jos tässä esittää 50 väitettä, kukaan ei tule tässä 50 väitteeseen vastaamaan, vaan niihin vastaan yleisesti.

        Ethän sinä nytkään pysty vastaamaan edes yhteen väitteeseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitä kirkko sanoo näihin?"

        Ovat hiljaa asiasta, kuten varmasti tiedät.

        "Ovat hiljaa asiasta, kuten varmasti tiedät."

        Tai valehtelevat jonkun selityksen. Jonka Olli nielee koska uskominen kirkkonsa puheisiin on vanhurskasta. Koska hän kuvittelee että Jumala ei odota hänen käyttävän omia aivojaan.


    • Joka panettelee, ei koskaan kerro, mitä kirkko itse asioista ajattelee, koska silloin kaikki voisivat verrata. Panettelijat manipuloivat kuulijakuntaa, tekevät propagandaa, eivät kerro totuutta.

      Minä taas en halua joutua hyödyttömään väittelyyn. Kaikki on tutkittu ja molempien osapuolten käsitykset ovat vapaasti luettavissa netistä.

      • Anonyymi

        Eli jos joku kertoo Pohjois-Korean hallinnon kauheuksista keskitysleireineen, hänen pitäisi tuoda esille Kimin hallinnon selitykset asiasta? MIKSI????????

        SINÄ Olli edustat Kimin hallintoa ei kun siis MAP-kirkkoa. SINUN tehtäväsi on puolustaa sitä. Et voi ulkoistaa kirkkosi puolustamista kirkkosi vastustajille!

        Ymmärrän toki, että kun jäät häviölle etkä itse jaksa edes lukea kirkkosi onttoja selittely-yrityksiä, yrität ulkoistaa sen muille...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli jos joku kertoo Pohjois-Korean hallinnon kauheuksista keskitysleireineen, hänen pitäisi tuoda esille Kimin hallinnon selitykset asiasta? MIKSI????????

        SINÄ Olli edustat Kimin hallintoa ei kun siis MAP-kirkkoa. SINUN tehtäväsi on puolustaa sitä. Et voi ulkoistaa kirkkosi puolustamista kirkkosi vastustajille!

        Ymmärrän toki, että kun jäät häviölle etkä itse jaksa edes lukea kirkkosi onttoja selittely-yrityksiä, yrität ulkoistaa sen muille...

        Ei voi verrata. Argumenttivirhe.


      • Anonyymi

        "Joka panettelee, ei koskaan kerro, mitä kirkko itse asioista ajattelee,"

        Ongelma sun argumentissa on sama kuin jos kysyisi katoliselta kirkolta miksi heillä on ollut niin paljon lasten hyväksikäyttäjiä. Tai jos kysyi natseilta miksi he vainosivat juutalaisia.

        Uusnatsit ovat varmaan tänäkin päivänä sitä mieltä että miksi Goebbellsilta ei kysytty tappoivatko he oikeasti juutalaisia, vai oliko se propagandaa.

        Jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Joka panettelee, ei koskaan kerro, mitä kirkko itse asioista ajattelee,"

        Ongelma sun argumentissa on sama kuin jos kysyisi katoliselta kirkolta miksi heillä on ollut niin paljon lasten hyväksikäyttäjiä. Tai jos kysyi natseilta miksi he vainosivat juutalaisia.

        Uusnatsit ovat varmaan tänäkin päivänä sitä mieltä että miksi Goebbellsilta ei kysytty tappoivatko he oikeasti juutalaisia, vai oliko se propagandaa.

        Jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä.

        Ei ole sama. Meillä ei ole paljon hyväksikäyttäjiä, ja ne mitä on, yritetään ottaa kiinni ja näiden rikosten peittelijät.

        Eikä me vainota juutalaisia vaan olemme itsekin jostakin heimosta kukin, israelilaisia, Joosefin pojan, Efraimin heimoa erityisesti.

        Tottakai jokainen oikea israelilainen, Jaakobin jälkeläinen, tai heimoon adoptoitu, on tänä päivänä Jeesukseen uskova. Kuten messiaaniset juutalaiset ovat. Muut juutalaisetkin ovat edelleen Jumalan omaisuuskansa. Ja niin myös intiaanit ja polynesialaiset, ehkä muitakin.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei voi verrata. Argumenttivirhe.

        Tietysti voi verrata. Ei siinä ole mitään eroa, että kuka tekee kauheuksia. Kauheuksien paljastajan tai niistä kertovan velvollisuus EI MISSÄÄN NIMESSÄ ole kertoa kauheuksien tekijän onttoja selityksiä. Se velvollisuus on kauheuksien tekijöillä itsellään tai näiden hännystelijöillä, tässä tapauksessa Ollilla.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei ole sama. Meillä ei ole paljon hyväksikäyttäjiä, ja ne mitä on, yritetään ottaa kiinni ja näiden rikosten peittelijät.

        Eikä me vainota juutalaisia vaan olemme itsekin jostakin heimosta kukin, israelilaisia, Joosefin pojan, Efraimin heimoa erityisesti.

        Tottakai jokainen oikea israelilainen, Jaakobin jälkeläinen, tai heimoon adoptoitu, on tänä päivänä Jeesukseen uskova. Kuten messiaaniset juutalaiset ovat. Muut juutalaisetkin ovat edelleen Jumalan omaisuuskansa. Ja niin myös intiaanit ja polynesialaiset, ehkä muitakin.

        Täyttä potaskaa, että Olli olisi jonkun israelin heimon jälkeläinen. Tietenkin geneettisessä tutkimuksessa voisi löytyä jokin kymmenestuhannesosasukulaisuus.

        Hyväksikäyttäjiä teillä oli jo alussa, mutta heitä pidätte "pyhinä miehinä", jopa profeettoina!


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei ole sama. Meillä ei ole paljon hyväksikäyttäjiä, ja ne mitä on, yritetään ottaa kiinni ja näiden rikosten peittelijät.

        Eikä me vainota juutalaisia vaan olemme itsekin jostakin heimosta kukin, israelilaisia, Joosefin pojan, Efraimin heimoa erityisesti.

        Tottakai jokainen oikea israelilainen, Jaakobin jälkeläinen, tai heimoon adoptoitu, on tänä päivänä Jeesukseen uskova. Kuten messiaaniset juutalaiset ovat. Muut juutalaisetkin ovat edelleen Jumalan omaisuuskansa. Ja niin myös intiaanit ja polynesialaiset, ehkä muitakin.

        "Eikä me vainota juutalaisia vaan olemme itsekin jostakin heimosta kukin, israelilaisia, Joosefin pojan, Efraimin heimoa erityisesti. "

        Kyse ei ollut siitä vainoaako MAP-kirkko juutalaisia vai ei.

        Kyse oli tästä väitteestäsi:

        "Joka panettelee, ei koskaan kerro, mitä kirkko itse asioista ajattelee,"

        Siis väität että näissä asioissa pitäisi kysyä MAP-kirkon mielipidettä.

        Kun väestönlaskennat Meksikossa, Brasiliassa, ja Australiassa osoittavat että kirkon ilmoittama luvut ovat paljon suuremmat kuin mitä faktat osoittavat, mitä sä kuvittelet että kirkon PR-ryhmän vastaus tähän sitten vaikuttaisi?

        Kun faktat osoittavat jotain, kirkon mielipiteen kysyminen on kuin kysyisi uusnatseilta tappoivatko natsit juutalaisia. Koska uusnatsien mielestä sellaiset väitteet olivat vain valheellista länsiliittoutuman propagandaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tietysti voi verrata. Ei siinä ole mitään eroa, että kuka tekee kauheuksia. Kauheuksien paljastajan tai niistä kertovan velvollisuus EI MISSÄÄN NIMESSÄ ole kertoa kauheuksien tekijän onttoja selityksiä. Se velvollisuus on kauheuksien tekijöillä itsellään tai näiden hännystelijöillä, tässä tapauksessa Ollilla.

        Tässä tapauksessa meidän kirkossa, kauheuksista vastaa niiden tekijät ja ne otetaan kiinni ja samoin peittelijät ja rangaistaan, elleivät tee parannusta. Ja rikoksista tulee rangaistus vaikka tekisi parannuksen. Kaikki eivät aina jää kiinni, mutta parhaamme yritämme, ja johtajamme ovat kunnollista ja kelvollista väkeä.

        Siksi on älytöntä verrata meitä Pohjois- Koreaan ja vaarallisiin lahkoihin, joissa johtajina on rikollisia psykopaatteja opit pähkähulluja.

        Meidän oppimme on puhdasta, oikeaa evankeliumia, ja sitä levitetään vastuuntuntoisesti ja ihmiset ovat rehellisiä. Kaikki tapahtuu rakkauden hengessä, täysin päinvastoin kuin vastustajat aina väittävät. Jumalan varjelus ja siunaus on kirkon päällä. Jos se toimii väärin, siunaus menee pois. Nyt kirkon suojiin on pesiytynyt trumpilaista ja äärioikeistolaista ainesta. Minusta ne pitää karsia pois sitä mukaan kun tekevät rikoksia ja osoittautuvat kelvottomiksi. Kirkon oikeistolaisten pitää olla maltillisia, ei radikaaleja. Vasemmisto ja vihreät ovat muutenkin maailmassa jo kesyyntyneet.

        Kirkko ei edusta Yhdysvaltain politiikkaa millään tavalla, paitsi vapauden aatetta kaikkia tyranneja ja salaseuroja vastaan. 1800- luvun alussa Vapaamuurarit oli edistyksellinen liike, oli aktiivisesti ollut mukana Ranskan Vallankumouksessa ja Yhdysvaltain Vallankumouksessa, mutta sanoutunut irti Napoleonin valloitussodista. Sikäli on ymmärrettävää, että Joseph Smith piti heitä veljinään. Nykyiset vapaamuurarit on jo jonkinlainen salaseura, eikä sen rönsyistä kukaan tiedä, salaseura kun on.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Täyttä potaskaa, että Olli olisi jonkun israelin heimon jälkeläinen. Tietenkin geneettisessä tutkimuksessa voisi löytyä jokin kymmenestuhannesosasukulaisuus.

        Hyväksikäyttäjiä teillä oli jo alussa, mutta heitä pidätte "pyhinä miehinä", jopa profeettoina!

        Näin uskomme. Kuoleman jälkeen nähdään kumpi oli oikeassa


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Eikä me vainota juutalaisia vaan olemme itsekin jostakin heimosta kukin, israelilaisia, Joosefin pojan, Efraimin heimoa erityisesti. "

        Kyse ei ollut siitä vainoaako MAP-kirkko juutalaisia vai ei.

        Kyse oli tästä väitteestäsi:

        "Joka panettelee, ei koskaan kerro, mitä kirkko itse asioista ajattelee,"

        Siis väität että näissä asioissa pitäisi kysyä MAP-kirkon mielipidettä.

        Kun väestönlaskennat Meksikossa, Brasiliassa, ja Australiassa osoittavat että kirkon ilmoittama luvut ovat paljon suuremmat kuin mitä faktat osoittavat, mitä sä kuvittelet että kirkon PR-ryhmän vastaus tähän sitten vaikuttaisi?

        Kun faktat osoittavat jotain, kirkon mielipiteen kysyminen on kuin kysyisi uusnatseilta tappoivatko natsit juutalaisia. Koska uusnatsien mielestä sellaiset väitteet olivat vain valheellista länsiliittoutuman propagandaa.

        Ei ne ole faktoja, ne ovat kriitikkojen vääristelyjä. Kyllä kirkko on noihin vastannut ja kertonut laskelmien perusteet. Joku voi pitää perusteluja väärinä.

        Me käytiin läpi meidän seurakunnan jäsenet ja kun passiivisista oli eronnut ne jotka todella halusivat erota, niin ei jäsenmäärä sinä vuonna vähentynyt. Se on myönnettävä että passiivisia on jäsenistössä kyllä. Ei heitä eroteta, eivät poistu elleivät ilmoita tai ellei eroteta. Se on ihan oikein. Saattavat haluta olla jäseniä, mistä sen tietää, jos eivät ilmoita. Osa siis ei itse miellä itseään enää jäseniksi, että sikäli jäsenmäärä on pienempi kuin ilmoitetaan. Ovat kuitenkin liittyneet, olleet kasteella, eivätkä ole eronneet eikä erotettu.

        Tämä kuvaa sitä, kuinka tärkeänä toimituksia kirkossa pidetään. Erityisesti kaste on tärkeä. Toimituksessa on voimaa vaikkei sillä pelkällä toimituksella ole voimaa, ellei siinä ole hengessä mukana ja ellei se ole taivaassa Jeesuksen hyväksymä. Meidän kirkossa kaste suoritetaan Jeesuksen Kristuksen antamalla valtuudella.

        Lisäksi kasteen jälkeen tulee Pyhän Hengen tuli ja kaste, ja se on yhtä tärkeä. Jäsenen tulee olla tulessa - herätyksessä sanotaan muissa kirkoissa - koko loppuelämänsä.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Ei ne ole faktoja, ne ovat kriitikkojen vääristelyjä. Kyllä kirkko on noihin vastannut ja kertonut laskelmien perusteet. Joku voi pitää perusteluja väärinä.

        Me käytiin läpi meidän seurakunnan jäsenet ja kun passiivisista oli eronnut ne jotka todella halusivat erota, niin ei jäsenmäärä sinä vuonna vähentynyt. Se on myönnettävä että passiivisia on jäsenistössä kyllä. Ei heitä eroteta, eivät poistu elleivät ilmoita tai ellei eroteta. Se on ihan oikein. Saattavat haluta olla jäseniä, mistä sen tietää, jos eivät ilmoita. Osa siis ei itse miellä itseään enää jäseniksi, että sikäli jäsenmäärä on pienempi kuin ilmoitetaan. Ovat kuitenkin liittyneet, olleet kasteella, eivätkä ole eronneet eikä erotettu.

        Tämä kuvaa sitä, kuinka tärkeänä toimituksia kirkossa pidetään. Erityisesti kaste on tärkeä. Toimituksessa on voimaa vaikkei sillä pelkällä toimituksella ole voimaa, ellei siinä ole hengessä mukana ja ellei se ole taivaassa Jeesuksen hyväksymä. Meidän kirkossa kaste suoritetaan Jeesuksen Kristuksen antamalla valtuudella.

        Lisäksi kasteen jälkeen tulee Pyhän Hengen tuli ja kaste, ja se on yhtä tärkeä. Jäsenen tulee olla tulessa - herätyksessä sanotaan muissa kirkoissa - koko loppuelämänsä.

        "Ei ne ole faktoja, ne ovat kriitikkojen vääristelyjä"

        Kuten on jo monta kertaa selitetty:

        Nuo Meksikon numerot tulevat kun verrataan Meksikon väestönlaskennasta saatuja MAP-kirkon jäsenlukuja MAP-kirkon omiin jäsenlukuihin. Väestönlaskennan mukaan MAP-kirkko väitti siellä ainakin jo vuonna 2010 että heillä on miljoonan verran enemmän jäseniä kuin mitä heillä on. Asiasta ilmoitti podcastille kirkon oma piispa.

        MIKÄ TÄSSÄ KAIKESSA ON MUKA KRIITIKKOJEN VÄÄRISTELYÄ?

        Vastaava tapaus on ilmoitettu Brasiliassa jo 10 vuotta sitten eikä MAP-kirkko ole tietenkään tehnyt asialle mitään (koska se näyttäisi siltä että miljoona jäsemtä olisi yhtäkkiä jättänyt kirkon).

        Älyttömyytesi on läpinäkyvää jokaiselle joka lukee näitä postauksia. Aika huonoa mainosta koko MAP-kirkolle, sitä enemmän mitä enemmän yrität julkaistuja faktoja vääntää.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Tässä tapauksessa meidän kirkossa, kauheuksista vastaa niiden tekijät ja ne otetaan kiinni ja samoin peittelijät ja rangaistaan, elleivät tee parannusta. Ja rikoksista tulee rangaistus vaikka tekisi parannuksen. Kaikki eivät aina jää kiinni, mutta parhaamme yritämme, ja johtajamme ovat kunnollista ja kelvollista väkeä.

        Siksi on älytöntä verrata meitä Pohjois- Koreaan ja vaarallisiin lahkoihin, joissa johtajina on rikollisia psykopaatteja opit pähkähulluja.

        Meidän oppimme on puhdasta, oikeaa evankeliumia, ja sitä levitetään vastuuntuntoisesti ja ihmiset ovat rehellisiä. Kaikki tapahtuu rakkauden hengessä, täysin päinvastoin kuin vastustajat aina väittävät. Jumalan varjelus ja siunaus on kirkon päällä. Jos se toimii väärin, siunaus menee pois. Nyt kirkon suojiin on pesiytynyt trumpilaista ja äärioikeistolaista ainesta. Minusta ne pitää karsia pois sitä mukaan kun tekevät rikoksia ja osoittautuvat kelvottomiksi. Kirkon oikeistolaisten pitää olla maltillisia, ei radikaaleja. Vasemmisto ja vihreät ovat muutenkin maailmassa jo kesyyntyneet.

        Kirkko ei edusta Yhdysvaltain politiikkaa millään tavalla, paitsi vapauden aatetta kaikkia tyranneja ja salaseuroja vastaan. 1800- luvun alussa Vapaamuurarit oli edistyksellinen liike, oli aktiivisesti ollut mukana Ranskan Vallankumouksessa ja Yhdysvaltain Vallankumouksessa, mutta sanoutunut irti Napoleonin valloitussodista. Sikäli on ymmärrettävää, että Joseph Smith piti heitä veljinään. Nykyiset vapaamuurarit on jo jonkinlainen salaseura, eikä sen rönsyistä kukaan tiedä, salaseura kun on.

        No otettiinko alkuaikojen irstailijat kiinni ja rangaistiinko heitä? Ei!

        Otettiinko piispa Snow kiinni ja rangaistiinko häntä? Ei!

        Onko kaikkia pedofiliasta kiinni jääneitä rangaistu vai onko asiat pyritty hoitamaan salaisilla sopimuksilla?

        Vertaus Pohjois-Koreaan ja vaarallisiin lahkoihin on varsin osuvaa. Niillä on myös "ehdoton totuus". Myös Jim Jones, David Koresh ja monet muut lahkojohtajat ovat väittäneet Jumalan antaneen heidän käyttää naisia hyväkseen, siis täsmälleen samoin kuin Smith. Ei asiaa muuta miksikään se, että Olli sattuu uskomaan noista juuri Smithiin.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Näin uskomme. Kuoleman jälkeen nähdään kumpi oli oikeassa

        Eihän kysymys ole uskosta. Ei intiaanien perimässäkään ole kysymys uskosta vaan nykyaikana ihan puhtaasti tiedosta, jota nykyisin on helposti saatavilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän kysymys ole uskosta. Ei intiaanien perimässäkään ole kysymys uskosta vaan nykyaikana ihan puhtaasti tiedosta, jota nykyisin on helposti saatavilla.

        ah mutta Mormonien mielestä Joseph Smithin antama ilmoitus Intiaanien alkuperästä on, kuten monet muutkin hänen ilmoituksistaan, tärkeämpi kuin mikään tieteellinen tai looginen johtopäätös.

        Koska heidän mielestään kysymättä nieleminen on vanhurskasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ah mutta Mormonien mielestä Joseph Smithin antama ilmoitus Intiaanien alkuperästä on, kuten monet muutkin hänen ilmoituksistaan, tärkeämpi kuin mikään tieteellinen tai looginen johtopäätös.

        Koska heidän mielestään kysymättä nieleminen on vanhurskasta.

        MAP-kirkko perustuukin siihen että kerrotut tarinat hyväksytään faktoina niitä sen enempää kyseenalaistamatta.

        Jos faktoja aletaan tuomaan esiin, kirkon edustajat väittävät niitä valheiksi. Koska valehteleminen ja kirkkonsa historian vääristeleminen ovat heidän aseensa totuutta vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        MAP-kirkko perustuukin siihen että kerrotut tarinat hyväksytään faktoina niitä sen enempää kyseenalaistamatta.

        Jos faktoja aletaan tuomaan esiin, kirkon edustajat väittävät niitä valheiksi. Koska valehteleminen ja kirkkonsa historian vääristeleminen ovat heidän aseensa totuutta vastaan.

        "Koska valehteleminen ja kirkkonsa historian vääristeleminen ovat heidän aseensa totuutta vastaan."

        No totuus ja faktat saattavat olla vaikeita asioita käsitellä avoimesti. Ja Saatanakin voi ilmaantua jollekin metsässä rukoilevalle nuorelle huijar...anteeksi Joseph Smithille ja tekeytyä Jumalaksi.

        Ongelma Internetin aikana on siinä kuinka pitää tuon saatanan järjestön kaatumasta omiin valheisiinsa. Siihen tarvitaan henkilöitä joiden ajatusmaailmassa valehtelu ja faktojen pimittäminen on vanhurskasta kunhan vaan tekee sitä jostain "puhtaasta uskosta".

        Kuinka he sitten pitävät uskonsa puhtaana? Sillä että jätetään ottamatta selvää vaikeista faktoista jotka saattaisivat tehdä heidät vastuullisiksi Jumalan edessä.

        Natsisotilaatkin uskoivat puhtaasti Hitleriin ja tekivät sen mukaisia tekoja. Heidän uskonnolliset (katolilaiset, protestantit, jms) johtajansa eivät nähneet missään tuossa mitään väärää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eihän kysymys ole uskosta. Ei intiaanien perimässäkään ole kysymys uskosta vaan nykyaikana ihan puhtaasti tiedosta, jota nykyisin on helposti saatavilla.

        Kuoleman jälkeen ja taivaassa ei ole kysymys uskosta. Kaikki tietävät sitten.


      • Anonyymi
        santtunen kirjoitti:

        Kuoleman jälkeen ja taivaassa ei ole kysymys uskosta. Kaikki tietävät sitten.

        Joo, mahtaa siinä mormonien naama venähtää. Tosin Raamatusta olisi aivan helposti luettavissa, että kenet Jeesus tuntee ja ketä ei tunne ja miten käy niille, jotka ovat auttaneet lähimmäisiään ja miten käy niille, jotka ovat lähimmäisten auttamisen sijaan keränneet rahaa köyhiltä rikkaille.


    • Anonyymi

      Mitäs tuossa uutta

      MAP-kirkon alkuperä-tarina on keksittyä juttua jossa ei ollut yhtään historiallista faktaa. Mormonin kirjan tarinat Amerikan intiaanien alkuperästä ja sillä mantereellä käydystä 2 miljoonan ihmisen sodasta ja sen muut tarinat ovat samoin keksittyä tarinaa.

      Tiedämme että ne eivät ole historiallista faktaa koska intiaanien geneettinen perimä osoittaa heidän tulleen Siperian suunnalta, ja koska suuren sodan jäljiltä olisi jäänyt miekkoja ja muuta kalustoa. Unohtamatta että Mormonin kirjan mukaan Amerikan mantereella oli muka terästä tuhat vuotta ennen Kolumbuksen saapumista sinne.

      Kun uskonnollinen organisaatio on halukas valehtelemaan noin monessa eri asiassa, ei mikään ihme että valehtelevat jäsenmäärästäänkin.

    • Anonyymi

      Kirkon mukaan Australiassa olisi 155 586 jäsentä:
      https://newsroom.churchofjesuschrist.org/facts-and-statistics/country/australia

      Mutta 2021 vuoden väestönlaskennan mukaan vain 57 868 ilmoitti olevansa Mormoni.

      Tuo 57 868 tulee Excel taulukosta "Data table for Census article - Religious affiliation in Australia", välilevyltä "Table 3" riviltä 20 ("Latter-day Saints"). Taulukon voi ladata Australian hallituksen sivulta:

      https://www.abs.gov.au/statistics/people/people-and-communities/cultural-diversity-census/latest-release#data-downloads

      • Anonyymi

        Jos he ovat kastaneet kuolleita jäsenikseen. Sillä tavalla voisi kirkkoa kasvattaa määräämättömästi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos he ovat kastaneet kuolleita jäsenikseen. Sillä tavalla voisi kirkkoa kasvattaa määräämättömästi

        Kuolleet eivät kieltäydy kastetuksi tulemisesta :-/


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tukalaa kuumuutta

      Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
      Ikävä
      42
      2432
    2. Mansikkatiloilla hyväksikäytetään ukrainalaisia

      Työolot ovat surkeita ja palkka kelvoton. https://yle.fi/a/74-20172942
      Maailman menoa
      301
      1994
    3. Sinä, ihastukseni

      Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
      Ihastuminen
      22
      1806
    4. Tiedät ettei tule toimimaan.

      Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
      Ikävä
      24
      1585
    5. Okei, myönnetään,

      Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘
      Ikävä
      23
      1434
    6. Sokea "ystävälle"

      Oletko oikeasti noin sokea?
      Ikävä
      100
      1329
    7. Onko kaivatullasi

      himmeä kuuppa?
      Ikävä
      43
      1328
    8. En ymmärrä käytöstäsi

      Se on ollut eräänlaista hyväksikäyttöä. Että seura kyllä kelpaa palstan välityksellä silloin kun ei ole parempaakaan tek
      Ikävä
      139
      1275
    9. Ensi kesänä

      Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta
      Ikävä
      37
      1161
    10. On jo heinäkuun viimeinen päivä.

      En taida nähdä sinua koskaan.
      Rakkaus ja rakastaminen
      36
      1036
    Aihe