Lahjoitukset

Uskominen satuolentoon ja hyväuskoinen rahojensa lahjoittaminen sen parhaille kavereille perustuu vapaaehtoisuuteen.

Kyseessä oli lehti Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974.
Viime sijassa lehden saa nähdä Helsingin yliopiston kirjastossa, siellä on vapaakappalelain nojalla kaikki lahkon painotuotteetkin. (myös se "laumakirja", mutta sen nähtäville antamisen on lahko pystynyt kieltämään tekijänoikeuslain mukaan, koska kirjaa ei ole koskaan "julkistettu")

Miksi jäsenet eivät sitten ole eronneet, niin kyllä kai juuri asuntonsa myyneitä on eronnut, psykologi sanoisi syyksi voimakkaan pettymyksen tunteen.
Muutoin asia tullee ymmärrettäväksi mielenhallinnan kautta, voi vain todeta kuinka todellinen ja kuinka voimakas se voi olla ja on.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Kyseessä oli lehti Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974.
Viime sijassa lehden saa nähdä Helsingin yliopiston kirjastossa, siellä on vapaakappalelain nojalla kaikki lahkon painotuotteetkin. (myös se "laumakirja", mutta sen nähtäville antamisen on lahko pystynyt kieltämään tekijänoikeuslain mukaan, koska kirjaa ei ole koskaan "julkistettu")

Miksi jäsenet eivät sitten ole eronneet, niin kyllä kai juuri asuntonsa myyneitä on eronnut, psykologi sanoisi syyksi voimakkaan pettymyksen tunteen.
Muutoin asia tullee ymmärrettäväksi mielenhallinnan kautta, voi vain todeta kuinka todellinen ja kuinka voimakas se voi olla ja on.

Eivätkö jotkut kuitenkin saaneet jäädä asumaan asuntoonsa loppuelämäksi, vaikka seura omisti hänen asuntonsa?

Anonyymi00006 kirjoitti:

Eivätkö jotkut kuitenkin saaneet jäädä asumaan asuntoonsa loppuelämäksi, vaikka seura omisti hänen asuntonsa?

Aivopesu niin tehokasta, että ei tullut mieleen että mitä järjestö tekee asunnolla jos kerran Harmageddon ihan nurkan takana. Olisi varmaan vielä pitänyt kiitellä, kun saa jäädä asumaan omalla työllään tienaamaansa kämppään.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Kyseessä oli lehti Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974.
Viime sijassa lehden saa nähdä Helsingin yliopiston kirjastossa, siellä on vapaakappalelain nojalla kaikki lahkon painotuotteetkin. (myös se "laumakirja", mutta sen nähtäville antamisen on lahko pystynyt kieltämään tekijänoikeuslain mukaan, koska kirjaa ei ole koskaan "julkistettu")

Miksi jäsenet eivät sitten ole eronneet, niin kyllä kai juuri asuntonsa myyneitä on eronnut, psykologi sanoisi syyksi voimakkaan pettymyksen tunteen.
Muutoin asia tullee ymmärrettäväksi mielenhallinnan kautta, voi vain todeta kuinka todellinen ja kuinka voimakas se voi olla ja on.

"Miksi jäsenet eivät sitten ole eronneet, niin kyllä kai juuri asuntonsa myyneitä on eronnut, psykologi sanoisi syyksi voimakkaan pettymyksen tunteen. Muutoin asia tullee ymmärrettäväksi mielenhallinnan kautta, voi vain todeta kuinka todellinen ja kuinka voimakas se voi olla ja on."

Syyt ryhmään jäämiselle varmasti olivat pitkälti psykologisia. Hyviä selityksiä ovat mm. uponneiden kustannusten harha aka sitoutumisen eskalaatio, jota Wikipedia kuvaa seuraavasti:
"Sitoutumisen eskalaatio on päätännässä oleva vinouma, jossa vääräksi osoittautuvaan päätökseen sitoutumista jatketaan, koska siihen on jo panostettu niin paljon. Termiä käytetään kuvaamaan esimerkiksi huonoa päätöksentekotapaa yritystoiminnassa, hallinnossa tai tietosysteemeissä yleensä, ohjelmistosuunnittelun projektijohtamisessa, politiikassa tai uhkapeleissä... Tuoreempana määritelmä upotetun hinnan harhaluulo (tai uponneiden kustannusten harha) -termiä on käytetty kuvaamaan tilannetta, jossa henkilö perustelee lisääntyneen sitoutumisensa päätökseen perustuen aikaisemmin tekemiensä sitoumuksien summaan. Näin henkilö toimii siitäkin huolimatta, että olisi tullut uutta tietoa, joka osoittaisi alkuperäisen sitoutumispäätöksen olleen todennäköisesti väärä. Tällaiset sitoutumispäätökset voivat koskettaa esimerkiksi aikaa, rahaa tai vaikkapa sotilaallisissa toiminnassa ihmishenkiä."

Tämän lisäksi Leon Festingerin tutkima kognitiivinen dissonanssi, josta Wikipedia kertoo:
"Kognitiivinen dissonanssi on keskenään yhteensopimattomien vakaumusten ja käsitysten aiheuttama psykologinen ristiriita (dissonanssi eli riitasointu). Epämiellyttävä tunne syntyy, kun aiemmat uskomukset ja olettamat ovat ristiriidassa uuden tiedon kanssa. Syntynyttä epämukavuutta voi lievittää monin tavoin. Henkilö voi vältellä uutta tietoa, kieltäytyä uskomasta siihen tai selittää sen pois. Toinen vaihtoehto on sivuuttaa ristiriita tai sovitella ristiriitaiset näkemykset yhteensopiviksi keskenään. Tällaista kognitiivisen dissonanssin käsittelyä kutsutaan vahvistusharhaksi."

Festinger antoi tästä esimerkin kirjassaan When Prophecy Fails, jossa hän tutki Dorothy Martinin johtamaa UFO-tuomionpäiväkulttia nimeltään The Seekers, jossa Martin profetoi ufon saapuvan pelastamaan heidät tuholta 21. joulukuuta 1954. Kun ufo ei saapunut, valtaosa seuraajista uskoi sen saapuvan jouluaattona. Kun ufo ei vieläkään saapunut, osa jätti ryhmän, mutta osa jäi. Ryhmään jääneet selittelivät asiat itselleen parhain päin, kuinka heidän voimakas uskonsa oli todellisuudessa estänyt tuhon saapumisen ja pelastanut maailman. Tämä antoi heille syyn uskoa, että he olivat oikeassa, eivätkä suinkaan olleet haaskanneet aikaansa hölynpölyyn.
Sitoutumisen eskalaatio ja kognitiivinen dissonanssi ovat uskottavia selityksiä sille, kuinka miljoonat Jehovan todistajat olisivat voineet superselittää ja mutkutella vuoden 1975 itselleen. Ilmiö on nähtävissä tänäkin päivänä, sillä Vartiotorni-seuran pieleen menneet ennustukset Jehovan päivän ajankohdasta (mm. 1914, 1925 ja 1975), YK-suhde, Rutherfordin kirje Hitlerille, Beth Sarim, päällekkäiset sukupolvet sekä ARC ja muut vastaavat tapaukset saavat fanaattisimmat Jehovan todistajat superselittämään epäkohdat vetoamalla seuran johtajien epätäydellisyyteen, siihen kuinka emme tiedä suljettujen ovien takana tehtävistä päätöksistä, ja kuinka kaikki ihan varmasti käy järkeen sitten joskus myöhemmin, kunhan pysyy seuralle uskollisena. Ihmiset ovat huonoja muuttamaan mieltään, kun oma ego on laitettu peliin.

Anonyymi00006 kirjoitti:

Eivätkö jotkut kuitenkin saaneet jäädä asumaan asuntoonsa loppuelämäksi, vaikka seura omisti hänen asuntonsa?

"Eivätkö jotkut kuitenkin saaneet jäädä asumaan asuntoonsa loppuelämäksi, vaikka seura omisti hänen asuntonsa?"

Ne jotka omaisuuttaan, eläkevakuutuksiaan ja / tai asuntojaan myivät, niin ne myytiin ihan normitapaan markkinoille, ei järjestölle lahjoittaen.

Tuolloisen Harmagedonin välittömän läheisyyden rummutuksen vuoksi jotkut myivät omaisuuttaan ryhtyen ns. kokoajan palvelijoiksi, saarnaajiksi jota myynneilläänkin rahoittivat ja saattoivat osan lahjoittaa järjestöllekin.

Sitten tällaisista kerrottiin kannustavan sävyisinä esimerkkeinä, josta jotkut muutkin ovat sitten kimmoketta ottaneet, mutta tuo ilmiö oli varsin marginaalinen.

Mutta missään ei ollut suoraa neuvoa ko. tavalla toimia.

Kuitenkin jälkeenpäin järjestö sälytti kaikesta vastuun rivitodistajille, sillä moni oli menemättä avioon, oli hankkimatta lapsia, ei kouluttautunut jne. tehden elämässään pitkävaikutteisia tai jopa lopun elämään vaikuttavia virhevalintoja tuon väärän ennustelun seuraamuksena.

Anonyymi00010 kirjoitti:

"Eivätkö jotkut kuitenkin saaneet jäädä asumaan asuntoonsa loppuelämäksi, vaikka seura omisti hänen asuntonsa?"

Ne jotka omaisuuttaan, eläkevakuutuksiaan ja / tai asuntojaan myivät, niin ne myytiin ihan normitapaan markkinoille, ei järjestölle lahjoittaen.

Tuolloisen Harmagedonin välittömän läheisyyden rummutuksen vuoksi jotkut myivät omaisuuttaan ryhtyen ns. kokoajan palvelijoiksi, saarnaajiksi jota myynneilläänkin rahoittivat ja saattoivat osan lahjoittaa järjestöllekin.

Sitten tällaisista kerrottiin kannustavan sävyisinä esimerkkeinä, josta jotkut muutkin ovat sitten kimmoketta ottaneet, mutta tuo ilmiö oli varsin marginaalinen.

Mutta missään ei ollut suoraa neuvoa ko. tavalla toimia.

Kuitenkin jälkeenpäin järjestö sälytti kaikesta vastuun rivitodistajille, sillä moni oli menemättä avioon, oli hankkimatta lapsia, ei kouluttautunut jne. tehden elämässään pitkävaikutteisia tai jopa lopun elämään vaikuttavia virhevalintoja tuon väärän ennustelun seuraamuksena.

Tämän tekniikan teho on siinä, että annetaan kaikille positiivinen esimerkki siitä, mikä Jumalan järjestöä ja sitä kautta Jumalaa miellyttää, jotta mahdollisimman moni jäljittelisi tätä mallia hyväksynnän perässä. Ei kuitenkaan suoraan pyydetä tai käsketä, jotta voidaan tarpeen vaatiessa pestä kätensä asiasta ja sanoa lahjoitusten olleen jokaisen omia valintoja.
Vartiotorni käyttää johdattelevaa kielenkäyttöä taitavasti. Kun kysytään "haluammeko todella toimia niin ja näin" tai "eikö olisikin järkevää, jos...", tällöin johdatellaan kuulijaa haluttuun suuntaan ilman suoria käskyjä ja kieltoja. Järjestölle uskollinen jäsen tietää, mikä oikea vastaus on, mutta järjestö voi epäselvän kielenkäyttönsä turvin aina peruuttaa ja vedota kuulijoiden vetäneen omia tulkintoja heidän puheistaan.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Tämän tekniikan teho on siinä, että annetaan kaikille positiivinen esimerkki siitä, mikä Jumalan järjestöä ja sitä kautta Jumalaa miellyttää, jotta mahdollisimman moni jäljittelisi tätä mallia hyväksynnän perässä. Ei kuitenkaan suoraan pyydetä tai käsketä, jotta voidaan tarpeen vaatiessa pestä kätensä asiasta ja sanoa lahjoitusten olleen jokaisen omia valintoja.
Vartiotorni käyttää johdattelevaa kielenkäyttöä taitavasti. Kun kysytään "haluammeko todella toimia niin ja näin" tai "eikö olisikin järkevää, jos...", tällöin johdatellaan kuulijaa haluttuun suuntaan ilman suoria käskyjä ja kieltoja. Järjestölle uskollinen jäsen tietää, mikä oikea vastaus on, mutta järjestö voi epäselvän kielenkäyttönsä turvin aina peruuttaa ja vedota kuulijoiden vetäneen omia tulkintoja heidän puheistaan.

Yleensä kaikki sanotaan niin, että ne eivät ole suoranaisia käskyjä, mutta jos tekee toisin, ei ole hyvä.

Anonyymi00013 kirjoitti:

Yleensä kaikki sanotaan niin, että ne eivät ole suoranaisia käskyjä, mutta jos tekee toisin, ei ole hyvä.

Siis omasta mielestään ei ole hyvä. Normaalisti ei tulisi mieleen yhtäkkiä lahjoittaa suurta omaisuutta järjestölle. Mutta puheet ja kirjoitukset ovat sellaisia, että niiden perusteella tekee, mitä ehdotetaan. Jehovan todistajat ovat hyviä puhumaan.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Aivopesu niin tehokasta, että ei tullut mieleen että mitä järjestö tekee asunnolla jos kerran Harmageddon ihan nurkan takana. Olisi varmaan vielä pitänyt kiitellä, kun saa jäädä asumaan omalla työllään tienaamaansa kämppään.

Asunnon myymiseen ja rahojen lahjoittamiseennseuralle vaikutti varmaan suuresti Harmagedonin läheisyys. Lapsillekaan ei tarvinnut jättää perintöä, koska he eivät ehtineet silloisten odotusten mukaan saada perintöä. Suuri osa silloin eläneistä ihmisistä on jo kuolleita. Olisi siinä jotkut lapset ehtineet saada perintöä, koska aikaa on kulunut lähes puoli vuosisataa, eikä loppua tullut.

Anonyymi00008 kirjoitti:

"Miksi jäsenet eivät sitten ole eronneet, niin kyllä kai juuri asuntonsa myyneitä on eronnut, psykologi sanoisi syyksi voimakkaan pettymyksen tunteen. Muutoin asia tullee ymmärrettäväksi mielenhallinnan kautta, voi vain todeta kuinka todellinen ja kuinka voimakas se voi olla ja on."

Syyt ryhmään jäämiselle varmasti olivat pitkälti psykologisia. Hyviä selityksiä ovat mm. uponneiden kustannusten harha aka sitoutumisen eskalaatio, jota Wikipedia kuvaa seuraavasti:
"Sitoutumisen eskalaatio on päätännässä oleva vinouma, jossa vääräksi osoittautuvaan päätökseen sitoutumista jatketaan, koska siihen on jo panostettu niin paljon. Termiä käytetään kuvaamaan esimerkiksi huonoa päätöksentekotapaa yritystoiminnassa, hallinnossa tai tietosysteemeissä yleensä, ohjelmistosuunnittelun projektijohtamisessa, politiikassa tai uhkapeleissä... Tuoreempana määritelmä upotetun hinnan harhaluulo (tai uponneiden kustannusten harha) -termiä on käytetty kuvaamaan tilannetta, jossa henkilö perustelee lisääntyneen sitoutumisensa päätökseen perustuen aikaisemmin tekemiensä sitoumuksien summaan. Näin henkilö toimii siitäkin huolimatta, että olisi tullut uutta tietoa, joka osoittaisi alkuperäisen sitoutumispäätöksen olleen todennäköisesti väärä. Tällaiset sitoutumispäätökset voivat koskettaa esimerkiksi aikaa, rahaa tai vaikkapa sotilaallisissa toiminnassa ihmishenkiä."

Tämän lisäksi Leon Festingerin tutkima kognitiivinen dissonanssi, josta Wikipedia kertoo:
"Kognitiivinen dissonanssi on keskenään yhteensopimattomien vakaumusten ja käsitysten aiheuttama psykologinen ristiriita (dissonanssi eli riitasointu). Epämiellyttävä tunne syntyy, kun aiemmat uskomukset ja olettamat ovat ristiriidassa uuden tiedon kanssa. Syntynyttä epämukavuutta voi lievittää monin tavoin. Henkilö voi vältellä uutta tietoa, kieltäytyä uskomasta siihen tai selittää sen pois. Toinen vaihtoehto on sivuuttaa ristiriita tai sovitella ristiriitaiset näkemykset yhteensopiviksi keskenään. Tällaista kognitiivisen dissonanssin käsittelyä kutsutaan vahvistusharhaksi."

Festinger antoi tästä esimerkin kirjassaan When Prophecy Fails, jossa hän tutki Dorothy Martinin johtamaa UFO-tuomionpäiväkulttia nimeltään The Seekers, jossa Martin profetoi ufon saapuvan pelastamaan heidät tuholta 21. joulukuuta 1954. Kun ufo ei saapunut, valtaosa seuraajista uskoi sen saapuvan jouluaattona. Kun ufo ei vieläkään saapunut, osa jätti ryhmän, mutta osa jäi. Ryhmään jääneet selittelivät asiat itselleen parhain päin, kuinka heidän voimakas uskonsa oli todellisuudessa estänyt tuhon saapumisen ja pelastanut maailman. Tämä antoi heille syyn uskoa, että he olivat oikeassa, eivätkä suinkaan olleet haaskanneet aikaansa hölynpölyyn.
Sitoutumisen eskalaatio ja kognitiivinen dissonanssi ovat uskottavia selityksiä sille, kuinka miljoonat Jehovan todistajat olisivat voineet superselittää ja mutkutella vuoden 1975 itselleen. Ilmiö on nähtävissä tänäkin päivänä, sillä Vartiotorni-seuran pieleen menneet ennustukset Jehovan päivän ajankohdasta (mm. 1914, 1925 ja 1975), YK-suhde, Rutherfordin kirje Hitlerille, Beth Sarim, päällekkäiset sukupolvet sekä ARC ja muut vastaavat tapaukset saavat fanaattisimmat Jehovan todistajat superselittämään epäkohdat vetoamalla seuran johtajien epätäydellisyyteen, siihen kuinka emme tiedä suljettujen ovien takana tehtävistä päätöksistä, ja kuinka kaikki ihan varmasti käy järkeen sitten joskus myöhemmin, kunhan pysyy seuralle uskollisena. Ihmiset ovat huonoja muuttamaan mieltään, kun oma ego on laitettu peliin.

"Ihmiset ovat huonoja muuttamaan mieltään, kun oma ego on laitettu peliin."

On sanottu niinkin, että on paljon helpompaa huijata ihmistä kuin saada hänet vakuuttuneeksi siitä, että häntä on huijattu.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Siis omasta mielestään ei ole hyvä. Normaalisti ei tulisi mieleen yhtäkkiä lahjoittaa suurta omaisuutta järjestölle. Mutta puheet ja kirjoitukset ovat sellaisia, että niiden perusteella tekee, mitä ehdotetaan. Jehovan todistajat ovat hyviä puhumaan.

Vartiotornin kirjoitukset ovat manipuloivia ja suostuttelevia. Annetaan ymmärtää, mistä Jehova tykkää, ja vedotaan joidenkin kristittyjen esimerkkiin tarkoituksena tietysti sanoa, errä toimintatapa olisi muillekin suotava. Tällä tavalla saadaan vedottua velvollisuudentuntoisiin, tunnollisiin yksilöihin, mutta samalla jätetään mahdollisuus pestä kädet tarvittaessa. "Eihän me ketään pakotettu".

Anonyymi00005 kirjoitti:

Kyseessä oli lehti Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974.
Viime sijassa lehden saa nähdä Helsingin yliopiston kirjastossa, siellä on vapaakappalelain nojalla kaikki lahkon painotuotteetkin. (myös se "laumakirja", mutta sen nähtäville antamisen on lahko pystynyt kieltämään tekijänoikeuslain mukaan, koska kirjaa ei ole koskaan "julkistettu")

Miksi jäsenet eivät sitten ole eronneet, niin kyllä kai juuri asuntonsa myyneitä on eronnut, psykologi sanoisi syyksi voimakkaan pettymyksen tunteen.
Muutoin asia tullee ymmärrettäväksi mielenhallinnan kautta, voi vain todeta kuinka todellinen ja kuinka voimakas se voi olla ja on.

Ennen kaiken on voinut verilettumiehen mukaan lukea kirjastossa. Nyt täytyy lähteä Vaasasta Helsinkiin ... ei kun löytyikin omasta kirjahyllystä! Kappas vaan kun artikkelin lukee, huomaa että verilettumiehen jutut kertoo patologisesta valehtelusta koska Valtakunnan Palvelus kesäkuu 1974 ei puhu lainkaan rahojen lahjoittamisesta Seuralle. Muutkin verilettumiehen Suomi24- palstoilla julkaistut kirjoitukset valheineen voisi moderaattorin toimesta poistaa. Kirjoitusten tunnistaminen on helppoa koska niistä puuttuu suorat viittaukset, lainaukset ja muut perustelut ja lukija velvoitetaan hakemaan itse tiedot kirjastosta.

Anonyymi00008 kirjoitti:

"Miksi jäsenet eivät sitten ole eronneet, niin kyllä kai juuri asuntonsa myyneitä on eronnut, psykologi sanoisi syyksi voimakkaan pettymyksen tunteen. Muutoin asia tullee ymmärrettäväksi mielenhallinnan kautta, voi vain todeta kuinka todellinen ja kuinka voimakas se voi olla ja on."

Syyt ryhmään jäämiselle varmasti olivat pitkälti psykologisia. Hyviä selityksiä ovat mm. uponneiden kustannusten harha aka sitoutumisen eskalaatio, jota Wikipedia kuvaa seuraavasti:
"Sitoutumisen eskalaatio on päätännässä oleva vinouma, jossa vääräksi osoittautuvaan päätökseen sitoutumista jatketaan, koska siihen on jo panostettu niin paljon. Termiä käytetään kuvaamaan esimerkiksi huonoa päätöksentekotapaa yritystoiminnassa, hallinnossa tai tietosysteemeissä yleensä, ohjelmistosuunnittelun projektijohtamisessa, politiikassa tai uhkapeleissä... Tuoreempana määritelmä upotetun hinnan harhaluulo (tai uponneiden kustannusten harha) -termiä on käytetty kuvaamaan tilannetta, jossa henkilö perustelee lisääntyneen sitoutumisensa päätökseen perustuen aikaisemmin tekemiensä sitoumuksien summaan. Näin henkilö toimii siitäkin huolimatta, että olisi tullut uutta tietoa, joka osoittaisi alkuperäisen sitoutumispäätöksen olleen todennäköisesti väärä. Tällaiset sitoutumispäätökset voivat koskettaa esimerkiksi aikaa, rahaa tai vaikkapa sotilaallisissa toiminnassa ihmishenkiä."

Tämän lisäksi Leon Festingerin tutkima kognitiivinen dissonanssi, josta Wikipedia kertoo:
"Kognitiivinen dissonanssi on keskenään yhteensopimattomien vakaumusten ja käsitysten aiheuttama psykologinen ristiriita (dissonanssi eli riitasointu). Epämiellyttävä tunne syntyy, kun aiemmat uskomukset ja olettamat ovat ristiriidassa uuden tiedon kanssa. Syntynyttä epämukavuutta voi lievittää monin tavoin. Henkilö voi vältellä uutta tietoa, kieltäytyä uskomasta siihen tai selittää sen pois. Toinen vaihtoehto on sivuuttaa ristiriita tai sovitella ristiriitaiset näkemykset yhteensopiviksi keskenään. Tällaista kognitiivisen dissonanssin käsittelyä kutsutaan vahvistusharhaksi."

Festinger antoi tästä esimerkin kirjassaan When Prophecy Fails, jossa hän tutki Dorothy Martinin johtamaa UFO-tuomionpäiväkulttia nimeltään The Seekers, jossa Martin profetoi ufon saapuvan pelastamaan heidät tuholta 21. joulukuuta 1954. Kun ufo ei saapunut, valtaosa seuraajista uskoi sen saapuvan jouluaattona. Kun ufo ei vieläkään saapunut, osa jätti ryhmän, mutta osa jäi. Ryhmään jääneet selittelivät asiat itselleen parhain päin, kuinka heidän voimakas uskonsa oli todellisuudessa estänyt tuhon saapumisen ja pelastanut maailman. Tämä antoi heille syyn uskoa, että he olivat oikeassa, eivätkä suinkaan olleet haaskanneet aikaansa hölynpölyyn.
Sitoutumisen eskalaatio ja kognitiivinen dissonanssi ovat uskottavia selityksiä sille, kuinka miljoonat Jehovan todistajat olisivat voineet superselittää ja mutkutella vuoden 1975 itselleen. Ilmiö on nähtävissä tänäkin päivänä, sillä Vartiotorni-seuran pieleen menneet ennustukset Jehovan päivän ajankohdasta (mm. 1914, 1925 ja 1975), YK-suhde, Rutherfordin kirje Hitlerille, Beth Sarim, päällekkäiset sukupolvet sekä ARC ja muut vastaavat tapaukset saavat fanaattisimmat Jehovan todistajat superselittämään epäkohdat vetoamalla seuran johtajien epätäydellisyyteen, siihen kuinka emme tiedä suljettujen ovien takana tehtävistä päätöksistä, ja kuinka kaikki ihan varmasti käy järkeen sitten joskus myöhemmin, kunhan pysyy seuralle uskollisena. Ihmiset ovat huonoja muuttamaan mieltään, kun oma ego on laitettu peliin.

Taitaa normikirjallisuus olla vähäisellä lukemisella ja salaliittoteoriat pyörii päässä 24/7?

Anonyymi00021 kirjoitti:

Taitaa normikirjallisuus olla vähäisellä lukemisella ja salaliittoteoriat pyörii päässä 24/7?

Jos sinulla on jotain huomautettavaa, kannattaisi vastata asia-argumentein, eikä vain vähätellä toista yleisellä tasolla.

Anonyymi00020 kirjoitti:

Ennen kaiken on voinut verilettumiehen mukaan lukea kirjastossa. Nyt täytyy lähteä Vaasasta Helsinkiin ... ei kun löytyikin omasta kirjahyllystä! Kappas vaan kun artikkelin lukee, huomaa että verilettumiehen jutut kertoo patologisesta valehtelusta koska Valtakunnan Palvelus kesäkuu 1974 ei puhu lainkaan rahojen lahjoittamisesta Seuralle. Muutkin verilettumiehen Suomi24- palstoilla julkaistut kirjoitukset valheineen voisi moderaattorin toimesta poistaa. Kirjoitusten tunnistaminen on helppoa koska niistä puuttuu suorat viittaukset, lainaukset ja muut perustelut ja lukija velvoitetaan hakemaan itse tiedot kirjastosta.

Tuolta voi itse tarkistaa, mitä seura on opettanut.

https://johanneksenpoika.fi/1975_ennustelu.html

Muistan hyvin tuon ajan ennen v.1975. En ole "riisikristitty".
Aloin tutkia Jehovan todistajien kanssa tultuani aikuiseksi ja
muuttaessani kotoa pois. Kun elätin itse itseni,
minulla tuli oikeus valita poliittinen puolue, uskonto jne.
Minut kastettiin ennen 1970.
Vanhemmat julistajat toitottivat aina tavatessa ja tavattiin usein!
että 1975 on Harmageddon ja uusi paratiisi!
Itse en siihen uskonut, mutta tulin painostetuksi sitä saarnaamaan ja
yhteisissä tilaisuuksissa tunnustamaan.
Muuten koko lauma vihaisia silmiä kohdistettu nuoreen jolistajaan:
"Sinulla ei ole uskoa!" Aina kyseenalaistettiin usko, vaikutin...
Oli tosiaan niitä, jotka myivät talonsa ja tavaransa ennen ja
niitä, jotka ottivat suuren pankkivelan ja asuivat yli tulojensa
muutaman vuoden ennen Harmagedonia! Nauroivat sitä
kenttäpalveluskokouksessa, että ei sitä lainaa tarvii koskaan maksaa!
Olin aika uusi ja ihmettelin sitä "moraalia". Näin yhden vanhimman
kasvoilla vastenmielisyyttä tällaisesta neuvosta avustavalta veljeltä.
Miksikö on mukana? Olisin lähtenyt niin mielelläni muualle, mutta
"suo siellä, vetelä täällä"! Niin se on kuin Pietari sanoi, että mihin me menisimme? En ole löytänyt itselleni parempaa paikkaa!
Vankiloissa ei todistajat ole suurimpana rikollisten ryhmänä.
Väkivaltaa, raiskauksia, pedofiiliutta, pornografiaa, avioeroja...
harjoitetaan vielä täydemmin jw.org:n ulkopuolella!
Tuomioistuimissa on epäoikeus vallalla. Entä sodat?
Kerran tulee rauha ja mites sitten vihollista kohdellaan?
Moni julistaja on voinut sanoa kentällä, että minä en ole ollut
tappamassa ketään, en sinun poikaasi, enkä muitakaan!
No, nythän ne pullaposkiset tytötkin ryömivät aseet kädessä
mustikanvarvuissa! Marssivat kun käskytetään. Johtavatkin!
Katsokaapa miten Ukrainan presidentti muovaantui toiseksi
mieheksi alle vuodessa. On suuri ero 2021 ja 2022 välillä!
Hyvä tarkoitus ei pyhitä tappamista! Se leimaa ihmisen!
Kulkeeko Venäjän presidentti selkä suorana ja tyytyväisenä itseensä?
Minusta hän näyttää häntä koipien välissä, köyryssä olevalta
kuluneelta kulkukoiralta! Pelkää jopa lähimpiä miehiään!
Tarkistaa varmasti omat kalsarinsa, ennen kuin ne päälleen vetää!

Anonyymi00010 kirjoitti:

"Eivätkö jotkut kuitenkin saaneet jäädä asumaan asuntoonsa loppuelämäksi, vaikka seura omisti hänen asuntonsa?"

Ne jotka omaisuuttaan, eläkevakuutuksiaan ja / tai asuntojaan myivät, niin ne myytiin ihan normitapaan markkinoille, ei järjestölle lahjoittaen.

Tuolloisen Harmagedonin välittömän läheisyyden rummutuksen vuoksi jotkut myivät omaisuuttaan ryhtyen ns. kokoajan palvelijoiksi, saarnaajiksi jota myynneilläänkin rahoittivat ja saattoivat osan lahjoittaa järjestöllekin.

Sitten tällaisista kerrottiin kannustavan sävyisinä esimerkkeinä, josta jotkut muutkin ovat sitten kimmoketta ottaneet, mutta tuo ilmiö oli varsin marginaalinen.

Mutta missään ei ollut suoraa neuvoa ko. tavalla toimia.

Kuitenkin jälkeenpäin järjestö sälytti kaikesta vastuun rivitodistajille, sillä moni oli menemättä avioon, oli hankkimatta lapsia, ei kouluttautunut jne. tehden elämässään pitkävaikutteisia tai jopa lopun elämään vaikuttavia virhevalintoja tuon väärän ennustelun seuraamuksena.

Kymmenisen vuosi sitten kokouksissa jaettiin lomake,
johon jokainen laittoi kuukausimaksun, jonka sitoutui maksamaan.
Kierrosvalvoja kysyi, että paljonko kukin maksaa kuukaudessa?
Sitten neuvottiin ottamaan lainaa pankista, ja kuukausimaksu
peittäisi sen pahuksen %, mikä sen nimi nyt onkaan.
Ottaa velkaa pankista lahjoittaakseen seuralle! Kätevää!
Maksaisi saman kuin muutenkin!
Huippuna oli, kun postilaatikkooni pudotettiin valmiita
maksumääräyksiä 12kpl. Vuoden joka kuukaudeksi!
Kun kysyin sihteeriltä, kuka ne oli jättänyt, niin ei kukaan!
Niitä ei oltu postitettu, vaan joku srk:ta oli ne jättänyt.
"Keinot ovat monet, sanoi eukko, kun..."

Anonyymi00014 kirjoitti:

Siis omasta mielestään ei ole hyvä. Normaalisti ei tulisi mieleen yhtäkkiä lahjoittaa suurta omaisuutta järjestölle. Mutta puheet ja kirjoitukset ovat sellaisia, että niiden perusteella tekee, mitä ehdotetaan. Jehovan todistajat ovat hyviä puhumaan.

Moniko vanhin testamenttaa talonsa seuralle,
ellei nyt ole yksineläjä ilman sukulaisia!

Kyllä ne kouluttavat lapsensa yliopistossa vähintäin,
vaikka se tavalliselta julistajalta on lavalla kielletty.

Entä ne koululaiset, joita konventeissa opetettiin
kieltäytymään tietokoneen hankinnasta koulutehtäviin.
Yht'äkkiä kaikissa työpaikoissa tarvittiin kone!
Lapset pakersivat kynällä koulutehtävät toisten näpytellessä.
Vasta kun seura alkoi käyttää internettiä, tietokone sallittiin.
Minua kaduttaa, että kuuntelin sitäkin neuvoa.
Tuli kykenemättömäksi muuhun työhön kuin siivoukseen.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Jos sinulla on jotain huomautettavaa, kannattaisi vastata asia-argumentein, eikä vain vähätellä toista yleisellä tasolla.

Täällä vallitseva joukkopsykoosi ei vasta-argumenteista parane. Porukka uskoo kaiken mitä joku mielikuvituksestaan vetelee ja alkaa kauhea meuhkaaminen. Tarkistakaa hyvänen aika itse, minkälaiseen provokaatioon osallistutte jonkun pakkomielteisen valehtelijan takia.

Tämän ketjun aloittajan väite siitä, että JT-järjestö olisi jossain kehottanut myymään omaisuuttaan ja lahjoittamaan siitä saadut varat Seuralle, on vale. Kukaan ei pysty esittämään asian suhteen mitään todistetta. Eikö olekin varsin suoraa argumentointia, kongnitiivisen dissonanssin ufomies?

Anonyymi00031 kirjoitti:

Moniko vanhin testamenttaa talonsa seuralle,
ellei nyt ole yksineläjä ilman sukulaisia!

Kyllä ne kouluttavat lapsensa yliopistossa vähintäin,
vaikka se tavalliselta julistajalta on lavalla kielletty.

Entä ne koululaiset, joita konventeissa opetettiin
kieltäytymään tietokoneen hankinnasta koulutehtäviin.
Yht'äkkiä kaikissa työpaikoissa tarvittiin kone!
Lapset pakersivat kynällä koulutehtävät toisten näpytellessä.
Vasta kun seura alkoi käyttää internettiä, tietokone sallittiin.
Minua kaduttaa, että kuuntelin sitäkin neuvoa.
Tuli kykenemättömäksi muuhun työhön kuin siivoukseen.

Juttujen perusteella siivouspuoli tuli kuvioihin muusta syystä kuin tietokoneen puutteesta. Ei sen puoleen siivousalalla saattaa hankkia hyvinkin elantonsa joten se on työ siinä missä joku toinenkin. Jos häpeät työtäsi, syitä kannattaa hakea henkilökohtaisista arvoista.

Missäköhän herätyskokouksessa lienet pyörinyt, konventeissa 70-luvun alusta lähtien läsnäolleena en muista kuulleeni moista tietokoneohjeistusta enkä usko sitä ennenkään sellaista annetun (luonnollisista syistä ehkä).

> Lapset pakersivat kynällä koulutehtävät toisten näpytellessä >

Haetko itsellesi säälipisteitä kertomalla kotioloistasi? Taloudelliset rajoitteet tietysti voivat johtaa siihen ettei tietokoneeseen ollut/ole varaa mutta kuvaamasi toiminta ei sovellu muilta osin Jehovan todistajiin. Päinvastoin tietokoneiden antamat mahdollisuudet on ymmärretty jo hyvin aikaisessa vaiheessa kuten varhaiset JWlibraryt osoittavat.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Kymmenisen vuosi sitten kokouksissa jaettiin lomake,
johon jokainen laittoi kuukausimaksun, jonka sitoutui maksamaan.
Kierrosvalvoja kysyi, että paljonko kukin maksaa kuukaudessa?
Sitten neuvottiin ottamaan lainaa pankista, ja kuukausimaksu
peittäisi sen pahuksen %, mikä sen nimi nyt onkaan.
Ottaa velkaa pankista lahjoittaakseen seuralle! Kätevää!
Maksaisi saman kuin muutenkin!
Huippuna oli, kun postilaatikkooni pudotettiin valmiita
maksumääräyksiä 12kpl. Vuoden joka kuukaudeksi!
Kun kysyin sihteeriltä, kuka ne oli jättänyt, niin ei kukaan!
Niitä ei oltu postitettu, vaan joku srk:ta oli ne jättänyt.
"Keinot ovat monet, sanoi eukko, kun..."

Kymmenisen vuotta sitten kyllä seurakunnan jäseniltä kysyttiin arviota siitä summasta, jonka henkilökohtaisesti voisi kuukausittain lahjoittaa. Taustalla oli tarve saada jonkinasteinen arvio kulujen peittämisestä hallitusti seurakuntatasolla. Kyselyyn vastattiin yksinkertaisella paperilapulla anonyymisti.

> Sitten neuvottiin ottamaan lainaa pankista, ja kuukausimaksu peittäisi sen pahuksen %, mikä sen nimi nyt onkaan >

Nyt menee taas mielikuvituksen puolelle. Lahjoitusmäärät liikkuivat 15 ja 25 euron välillä kuukaudessa, jotkut tosin eivät voineet halustaan huolimatta lahjoittaa säännöllisesti mitään. Lappuilmoituksen perusteella ei pystynyt päättelemään, kuka lupautui mihinkin. Arvion perusteella pystyi laatimaan suuntaa-antavan minimibudjetin seurakunnan taloudesta. Esityksesi lainan ottamiseksi pankista on summat huomioidenkin aivan älytön, Kaipa pidät provoiluasi oikeutettuna.

> Kierrosvalvoja kysyi, että paljonko kukin maksaa kuukaudessa? >

Missä tilanteessa ja keneltä muka? Lahjoituksen tekeminen on henkilökohtainen asia eikä kuulu kenellekään toiselle. Miksi valehtelet?

> Huippuna oli, kun postilaatikkooni pudotettiin valmiita maksumääräyksiä 12kpl. Vuoden joka kuukaudeksi! >

Joissain seurakunnissa haluttiin helpottaa lahjoitusten antamista esitäytetyillä pankkisiirroilla joihin jokainen merkitsi vain haluamansa tiedot ja summan ja kun vei nipun pankkiin, ei tarvinnut huolehtia siitä, muistaako hoitaa lupaamansa lahjoituksen kuukausittain. Nykyään asiat hoidetaan toisella tavalla, kuten laskuja maksavat tietävät. Toki lahjoituksensa voi jättää lahjalaatikkoon salilla niin halutessaan - ja niin monet tekevätkin, ehkä konkreettinen tapa antaa tietyn kosketuspohjan lahjoituksen antamiseen.

> Vuoden joka kuukaudeksi! >

Niin että ymmärrätkö kuukausittaisen lahjoituksen periaatetta?

Anonyymi00037 kirjoitti:

Kymmenisen vuotta sitten kyllä seurakunnan jäseniltä kysyttiin arviota siitä summasta, jonka henkilökohtaisesti voisi kuukausittain lahjoittaa. Taustalla oli tarve saada jonkinasteinen arvio kulujen peittämisestä hallitusti seurakuntatasolla. Kyselyyn vastattiin yksinkertaisella paperilapulla anonyymisti.

> Sitten neuvottiin ottamaan lainaa pankista, ja kuukausimaksu peittäisi sen pahuksen %, mikä sen nimi nyt onkaan >

Nyt menee taas mielikuvituksen puolelle. Lahjoitusmäärät liikkuivat 15 ja 25 euron välillä kuukaudessa, jotkut tosin eivät voineet halustaan huolimatta lahjoittaa säännöllisesti mitään. Lappuilmoituksen perusteella ei pystynyt päättelemään, kuka lupautui mihinkin. Arvion perusteella pystyi laatimaan suuntaa-antavan minimibudjetin seurakunnan taloudesta. Esityksesi lainan ottamiseksi pankista on summat huomioidenkin aivan älytön, Kaipa pidät provoiluasi oikeutettuna.

> Kierrosvalvoja kysyi, että paljonko kukin maksaa kuukaudessa? >

Missä tilanteessa ja keneltä muka? Lahjoituksen tekeminen on henkilökohtainen asia eikä kuulu kenellekään toiselle. Miksi valehtelet?

> Huippuna oli, kun postilaatikkooni pudotettiin valmiita maksumääräyksiä 12kpl. Vuoden joka kuukaudeksi! >

Joissain seurakunnissa haluttiin helpottaa lahjoitusten antamista esitäytetyillä pankkisiirroilla joihin jokainen merkitsi vain haluamansa tiedot ja summan ja kun vei nipun pankkiin, ei tarvinnut huolehtia siitä, muistaako hoitaa lupaamansa lahjoituksen kuukausittain. Nykyään asiat hoidetaan toisella tavalla, kuten laskuja maksavat tietävät. Toki lahjoituksensa voi jättää lahjalaatikkoon salilla niin halutessaan - ja niin monet tekevätkin, ehkä konkreettinen tapa antaa tietyn kosketuspohjan lahjoituksen antamiseen.

> Vuoden joka kuukaudeksi! >

Niin että ymmärrätkö kuukausittaisen lahjoituksen periaatetta?

Jehovan todistajissa rahankeräys hoidetaan ihan ok. En vielä toistaiseksi ole löytänyt sellaista jumalaa, joka kykenisi toimimaan ilman rahaa. Nähtävästi Jehovankin kaikkivaltiutta pitää pönkittää lahjoituksilla. Suurempi ongelma Jt-lahjoituksissa on läpinäkyvyyden puute, lahjoittajille ei kerrota koko totuutta, mitä lahjoitusvaroilla tehdään. Kun jäätelöraha kirstuun kilahtaa, niin pedofiili satimesta livahtaa.

Anonyymi00037 kirjoitti:

Kymmenisen vuotta sitten kyllä seurakunnan jäseniltä kysyttiin arviota siitä summasta, jonka henkilökohtaisesti voisi kuukausittain lahjoittaa. Taustalla oli tarve saada jonkinasteinen arvio kulujen peittämisestä hallitusti seurakuntatasolla. Kyselyyn vastattiin yksinkertaisella paperilapulla anonyymisti.

> Sitten neuvottiin ottamaan lainaa pankista, ja kuukausimaksu peittäisi sen pahuksen %, mikä sen nimi nyt onkaan >

Nyt menee taas mielikuvituksen puolelle. Lahjoitusmäärät liikkuivat 15 ja 25 euron välillä kuukaudessa, jotkut tosin eivät voineet halustaan huolimatta lahjoittaa säännöllisesti mitään. Lappuilmoituksen perusteella ei pystynyt päättelemään, kuka lupautui mihinkin. Arvion perusteella pystyi laatimaan suuntaa-antavan minimibudjetin seurakunnan taloudesta. Esityksesi lainan ottamiseksi pankista on summat huomioidenkin aivan älytön, Kaipa pidät provoiluasi oikeutettuna.

> Kierrosvalvoja kysyi, että paljonko kukin maksaa kuukaudessa? >

Missä tilanteessa ja keneltä muka? Lahjoituksen tekeminen on henkilökohtainen asia eikä kuulu kenellekään toiselle. Miksi valehtelet?

> Huippuna oli, kun postilaatikkooni pudotettiin valmiita maksumääräyksiä 12kpl. Vuoden joka kuukaudeksi! >

Joissain seurakunnissa haluttiin helpottaa lahjoitusten antamista esitäytetyillä pankkisiirroilla joihin jokainen merkitsi vain haluamansa tiedot ja summan ja kun vei nipun pankkiin, ei tarvinnut huolehtia siitä, muistaako hoitaa lupaamansa lahjoituksen kuukausittain. Nykyään asiat hoidetaan toisella tavalla, kuten laskuja maksavat tietävät. Toki lahjoituksensa voi jättää lahjalaatikkoon salilla niin halutessaan - ja niin monet tekevätkin, ehkä konkreettinen tapa antaa tietyn kosketuspohjan lahjoituksen antamiseen.

> Vuoden joka kuukaudeksi! >

Niin että ymmärrätkö kuukausittaisen lahjoituksen periaatetta?

Kelmien kerho!
Rahat pois hölmöiltä.

Anonyymi00044 kirjoitti:

Jehovan todistajissa rahankeräys hoidetaan ihan ok. En vielä toistaiseksi ole löytänyt sellaista jumalaa, joka kykenisi toimimaan ilman rahaa. Nähtävästi Jehovankin kaikkivaltiutta pitää pönkittää lahjoituksilla. Suurempi ongelma Jt-lahjoituksissa on läpinäkyvyyden puute, lahjoittajille ei kerrota koko totuutta, mitä lahjoitusvaroilla tehdään. Kun jäätelöraha kirstuun kilahtaa, niin pedofiili satimesta livahtaa.

Sama kuin verorahojen keruu ja käyttö.
ET voi estää omien varojesi käyttämistä toimiin,
joita et itse hyväksy.

Anonyymi00034 kirjoitti:

Täällä vallitseva joukkopsykoosi ei vasta-argumenteista parane. Porukka uskoo kaiken mitä joku mielikuvituksestaan vetelee ja alkaa kauhea meuhkaaminen. Tarkistakaa hyvänen aika itse, minkälaiseen provokaatioon osallistutte jonkun pakkomielteisen valehtelijan takia.

Tämän ketjun aloittajan väite siitä, että JT-järjestö olisi jossain kehottanut myymään omaisuuttaan ja lahjoittamaan siitä saadut varat Seuralle, on vale. Kukaan ei pysty esittämään asian suhteen mitään todistetta. Eikö olekin varsin suoraa argumentointia, kongnitiivisen dissonanssin ufomies?

Niin, seurakunnassa vastataan kysymyksiin valmiin manuksen mukaan, kuten luetaan esitelmätkin saatujen jäsennysten rajoissa.
Olet oppinut hyvin, että vain sinun ajatuksesi hyväksytään!
Kukaan muu ei saa ajatella eriävästi tai on kuoleman oma!
Missä on se Jumalan antama vapaa tahto ja
kuka sen valinnanvapauden estää?
Ei ainakaan Jumala vaan mahtipohtiset ihmiset vallanhalussaan!
Kun ei ole muuta valtaa, niin ompahan valtaa toisen ihmisen yli!

Anonyymi00036 kirjoitti:

Juttujen perusteella siivouspuoli tuli kuvioihin muusta syystä kuin tietokoneen puutteesta. Ei sen puoleen siivousalalla saattaa hankkia hyvinkin elantonsa joten se on työ siinä missä joku toinenkin. Jos häpeät työtäsi, syitä kannattaa hakea henkilökohtaisista arvoista.

Missäköhän herätyskokouksessa lienet pyörinyt, konventeissa 70-luvun alusta lähtien läsnäolleena en muista kuulleeni moista tietokoneohjeistusta enkä usko sitä ennenkään sellaista annetun (luonnollisista syistä ehkä).

> Lapset pakersivat kynällä koulutehtävät toisten näpytellessä >

Haetko itsellesi säälipisteitä kertomalla kotioloistasi? Taloudelliset rajoitteet tietysti voivat johtaa siihen ettei tietokoneeseen ollut/ole varaa mutta kuvaamasi toiminta ei sovellu muilta osin Jehovan todistajiin. Päinvastoin tietokoneiden antamat mahdollisuudet on ymmärretty jo hyvin aikaisessa vaiheessa kuten varhaiset JWlibraryt osoittavat.

Konventeissa oli näitä näytteitä:
perhe istui kotitutkisteluussa. Poika kertoi koulussa tarvitsevansa tietokonetta. Osa koulutehtävistä tehtiin sen avulla.
Isä perusteli sen vaarallisuutta, kalleutta ja ajantuhlausta sekä
miten ne tehtävät oli tehty ennenkin ilman tietokonetta.
Poika myönsi oikaistuneena ja sai nauttia perheensä seurasta.
Eihän tietokonetta tarvita; se oli uhri toisten hyväksynnästä!

Mitä tulee siivoukseen työnä, niin se on raskasta työtä,
kuten moni muukin ilman kunnon koulutusta yhteiskunnassa.
Sairaita, kuluneita, vaatimattomissa oloissa eläviä ihmisiä,
jotka kadehtivat kaikkea, mitä toisillaan näkevät, ja käyttävät toisten rahat oman mielensä mukaan muistuttaen, että tuo oli tarpeeton ostos; olisit voinut laittaa ne rahat Valtakunnan työhön!
Sitten unelmoidaan Harmagedonin jälkeisellä hyvyydellä tai
kun joku ei miellytä, niin sujautetaan se HARMAGEDDON
mukavasti lauseeseen pieneä uhkana tarkoituksena lannistaa toinen.
Ollaan tyytyväisiä, kun saatiin sanotuksi viimeinen sana ja toinen pahalle mielelle! Ei se pää aina nouse pystyyn, kun HARMAGEDONIA huudetaan todistajien keskuudessa. Eikä ole tarkoituskaan.
Todistajat kun eivät ole täydellisiä ihmisiä!

Anonyymi00037 kirjoitti:

Kymmenisen vuotta sitten kyllä seurakunnan jäseniltä kysyttiin arviota siitä summasta, jonka henkilökohtaisesti voisi kuukausittain lahjoittaa. Taustalla oli tarve saada jonkinasteinen arvio kulujen peittämisestä hallitusti seurakuntatasolla. Kyselyyn vastattiin yksinkertaisella paperilapulla anonyymisti.

> Sitten neuvottiin ottamaan lainaa pankista, ja kuukausimaksu peittäisi sen pahuksen %, mikä sen nimi nyt onkaan >

Nyt menee taas mielikuvituksen puolelle. Lahjoitusmäärät liikkuivat 15 ja 25 euron välillä kuukaudessa, jotkut tosin eivät voineet halustaan huolimatta lahjoittaa säännöllisesti mitään. Lappuilmoituksen perusteella ei pystynyt päättelemään, kuka lupautui mihinkin. Arvion perusteella pystyi laatimaan suuntaa-antavan minimibudjetin seurakunnan taloudesta. Esityksesi lainan ottamiseksi pankista on summat huomioidenkin aivan älytön, Kaipa pidät provoiluasi oikeutettuna.

> Kierrosvalvoja kysyi, että paljonko kukin maksaa kuukaudessa? >

Missä tilanteessa ja keneltä muka? Lahjoituksen tekeminen on henkilökohtainen asia eikä kuulu kenellekään toiselle. Miksi valehtelet?

> Huippuna oli, kun postilaatikkooni pudotettiin valmiita maksumääräyksiä 12kpl. Vuoden joka kuukaudeksi! >

Joissain seurakunnissa haluttiin helpottaa lahjoitusten antamista esitäytetyillä pankkisiirroilla joihin jokainen merkitsi vain haluamansa tiedot ja summan ja kun vei nipun pankkiin, ei tarvinnut huolehtia siitä, muistaako hoitaa lupaamansa lahjoituksen kuukausittain. Nykyään asiat hoidetaan toisella tavalla, kuten laskuja maksavat tietävät. Toki lahjoituksensa voi jättää lahjalaatikkoon salilla niin halutessaan - ja niin monet tekevätkin, ehkä konkreettinen tapa antaa tietyn kosketuspohjan lahjoituksen antamiseen.

> Vuoden joka kuukaudeksi! >

Niin että ymmärrätkö kuukausittaisen lahjoituksen periaatetta?

Myönnät siis aika paljon, että tapahtumat olivat todellisia.
Sinähän vanhimapana tiedät perustelut, joita tavalliselle todistajalle ei anneta. Miten muuten selität nämä salaiset säännöt, joihin sisar ei saa edes katsoa? Vähän kuin temppelin pyhitetyt välineet aikoinaan.
Ihmettelen vain, miten naiset kykenevät noudattamaan periaatteita, sääntöjä, joita miehet kyhäävät kokoon ja pitävät kassakaapissaan?
Kun lakia muutetaan, niin yleensä kansalaisia valistetaan tilanteesta.
Raamattu on sama, mutta sitä sovelletaan tarpeen mukaan!
Et todennäköisesti istunut kanssani samassa seurakunnassa - onneksi -
joten millä perusteella väität minun valehtelevan kierrosvalvojan neuvosta ottaa lainaa pankista ja maksaa sitä % saman kuin lahjoittaisi?
Tämä on paikka, jossa jokainen saa ajatella itse ja tuoda mielipiteensä esille; ei mikään seurakunta, jossa vanhimmat kuuntelevat selän takana, mitä kukin puhuu toiselle. Äänitättekö te ne todisteeksi ulosheittoon?

Anonyymi00036 kirjoitti:

Juttujen perusteella siivouspuoli tuli kuvioihin muusta syystä kuin tietokoneen puutteesta. Ei sen puoleen siivousalalla saattaa hankkia hyvinkin elantonsa joten se on työ siinä missä joku toinenkin. Jos häpeät työtäsi, syitä kannattaa hakea henkilökohtaisista arvoista.

Missäköhän herätyskokouksessa lienet pyörinyt, konventeissa 70-luvun alusta lähtien läsnäolleena en muista kuulleeni moista tietokoneohjeistusta enkä usko sitä ennenkään sellaista annetun (luonnollisista syistä ehkä).

> Lapset pakersivat kynällä koulutehtävät toisten näpytellessä >

Haetko itsellesi säälipisteitä kertomalla kotioloistasi? Taloudelliset rajoitteet tietysti voivat johtaa siihen ettei tietokoneeseen ollut/ole varaa mutta kuvaamasi toiminta ei sovellu muilta osin Jehovan todistajiin. Päinvastoin tietokoneiden antamat mahdollisuudet on ymmärretty jo hyvin aikaisessa vaiheessa kuten varhaiset JWlibraryt osoittavat.

Hienoa lukea, mitä halveksuntaa todistajien hymyilevän naamion takana on kun puhuvat kentällä.
Eräskin tienraivaaja oli niin mairea ovilla, mutta kun käänsi selkänsä, niin sylki halveksuntaansa "värillisestä" ovenavaajasta.
Sen sunnuntaiasun, puvun ja paidan kravatteineen kun riisuu,
niin mitä näkeekään ihmisestä!
Kokouksessa vallalla olevat veljet voivat sitten antaa signaalit milloin kenenkin merkitsemiseksi. Riittää, kun jättää jonkun kenttäkokouksen väliin, niin asenne muuttuu! Jokaiselle on tietysti eri vaatimukset!

Anonyymi00037 kirjoitti:

Kymmenisen vuotta sitten kyllä seurakunnan jäseniltä kysyttiin arviota siitä summasta, jonka henkilökohtaisesti voisi kuukausittain lahjoittaa. Taustalla oli tarve saada jonkinasteinen arvio kulujen peittämisestä hallitusti seurakuntatasolla. Kyselyyn vastattiin yksinkertaisella paperilapulla anonyymisti.

> Sitten neuvottiin ottamaan lainaa pankista, ja kuukausimaksu peittäisi sen pahuksen %, mikä sen nimi nyt onkaan >

Nyt menee taas mielikuvituksen puolelle. Lahjoitusmäärät liikkuivat 15 ja 25 euron välillä kuukaudessa, jotkut tosin eivät voineet halustaan huolimatta lahjoittaa säännöllisesti mitään. Lappuilmoituksen perusteella ei pystynyt päättelemään, kuka lupautui mihinkin. Arvion perusteella pystyi laatimaan suuntaa-antavan minimibudjetin seurakunnan taloudesta. Esityksesi lainan ottamiseksi pankista on summat huomioidenkin aivan älytön, Kaipa pidät provoiluasi oikeutettuna.

> Kierrosvalvoja kysyi, että paljonko kukin maksaa kuukaudessa? >

Missä tilanteessa ja keneltä muka? Lahjoituksen tekeminen on henkilökohtainen asia eikä kuulu kenellekään toiselle. Miksi valehtelet?

> Huippuna oli, kun postilaatikkooni pudotettiin valmiita maksumääräyksiä 12kpl. Vuoden joka kuukaudeksi! >

Joissain seurakunnissa haluttiin helpottaa lahjoitusten antamista esitäytetyillä pankkisiirroilla joihin jokainen merkitsi vain haluamansa tiedot ja summan ja kun vei nipun pankkiin, ei tarvinnut huolehtia siitä, muistaako hoitaa lupaamansa lahjoituksen kuukausittain. Nykyään asiat hoidetaan toisella tavalla, kuten laskuja maksavat tietävät. Toki lahjoituksensa voi jättää lahjalaatikkoon salilla niin halutessaan - ja niin monet tekevätkin, ehkä konkreettinen tapa antaa tietyn kosketuspohjan lahjoituksen antamiseen.

> Vuoden joka kuukaudeksi! >

Niin että ymmärrätkö kuukausittaisen lahjoituksen periaatetta?

Jehovan todistajia sattuu löytymään muistakin maista kuin Suomesta!

Anonyymi00036 kirjoitti:

Juttujen perusteella siivouspuoli tuli kuvioihin muusta syystä kuin tietokoneen puutteesta. Ei sen puoleen siivousalalla saattaa hankkia hyvinkin elantonsa joten se on työ siinä missä joku toinenkin. Jos häpeät työtäsi, syitä kannattaa hakea henkilökohtaisista arvoista.

Missäköhän herätyskokouksessa lienet pyörinyt, konventeissa 70-luvun alusta lähtien läsnäolleena en muista kuulleeni moista tietokoneohjeistusta enkä usko sitä ennenkään sellaista annetun (luonnollisista syistä ehkä).

> Lapset pakersivat kynällä koulutehtävät toisten näpytellessä >

Haetko itsellesi säälipisteitä kertomalla kotioloistasi? Taloudelliset rajoitteet tietysti voivat johtaa siihen ettei tietokoneeseen ollut/ole varaa mutta kuvaamasi toiminta ei sovellu muilta osin Jehovan todistajiin. Päinvastoin tietokoneiden antamat mahdollisuudet on ymmärretty jo hyvin aikaisessa vaiheessa kuten varhaiset JWlibraryt osoittavat.

Seurakunnissa tapaa olla useampia siivousfirmojen vetäjiä ja heidän siivojinaan. Pienellä palkalla tietenkin.
Samoin kaikenlaisia rakennusfirmoja, jotka ovat sitäkin raskaampia työpaikkoja. Valittavat itse työn raskautta ollen sairaslomilla.

Anonyymi00036 kirjoitti:

Juttujen perusteella siivouspuoli tuli kuvioihin muusta syystä kuin tietokoneen puutteesta. Ei sen puoleen siivousalalla saattaa hankkia hyvinkin elantonsa joten se on työ siinä missä joku toinenkin. Jos häpeät työtäsi, syitä kannattaa hakea henkilökohtaisista arvoista.

Missäköhän herätyskokouksessa lienet pyörinyt, konventeissa 70-luvun alusta lähtien läsnäolleena en muista kuulleeni moista tietokoneohjeistusta enkä usko sitä ennenkään sellaista annetun (luonnollisista syistä ehkä).

> Lapset pakersivat kynällä koulutehtävät toisten näpytellessä >

Haetko itsellesi säälipisteitä kertomalla kotioloistasi? Taloudelliset rajoitteet tietysti voivat johtaa siihen ettei tietokoneeseen ollut/ole varaa mutta kuvaamasi toiminta ei sovellu muilta osin Jehovan todistajiin. Päinvastoin tietokoneiden antamat mahdollisuudet on ymmärretty jo hyvin aikaisessa vaiheessa kuten varhaiset JWlibraryt osoittavat.

Minä vuonna seura alkoi internetin käytön?
Paljonko sen kustannukset ovat?
Paljonko zoom maksaa seurakunnalle?
Kyllä todistajana oleminen maksaa: kaikki koneet,
kirjeen lähetykset, soitot, kenttäpalveluksien lisäksi.
Ne tavalliset auton kustannukset, paremmat vaatteet ja
ystävät kokoontuvat usein kahvioihin tai ravintoloihin
yhteiseen seurusteluun sen jälkeen. Se ei ole halpaa!
Minulla ei ole varaa enää osallistua vastaavaan toimintaan.

Anonyymi00036 kirjoitti:

Juttujen perusteella siivouspuoli tuli kuvioihin muusta syystä kuin tietokoneen puutteesta. Ei sen puoleen siivousalalla saattaa hankkia hyvinkin elantonsa joten se on työ siinä missä joku toinenkin. Jos häpeät työtäsi, syitä kannattaa hakea henkilökohtaisista arvoista.

Missäköhän herätyskokouksessa lienet pyörinyt, konventeissa 70-luvun alusta lähtien läsnäolleena en muista kuulleeni moista tietokoneohjeistusta enkä usko sitä ennenkään sellaista annetun (luonnollisista syistä ehkä).

> Lapset pakersivat kynällä koulutehtävät toisten näpytellessä >

Haetko itsellesi säälipisteitä kertomalla kotioloistasi? Taloudelliset rajoitteet tietysti voivat johtaa siihen ettei tietokoneeseen ollut/ole varaa mutta kuvaamasi toiminta ei sovellu muilta osin Jehovan todistajiin. Päinvastoin tietokoneiden antamat mahdollisuudet on ymmärretty jo hyvin aikaisessa vaiheessa kuten varhaiset JWlibraryt osoittavat.

Tässä huokuu se huolenpito Jumalan lampaista, josta kerskataan!
Ylenkatsetta ja pilkkaa, ellei kumarreta kiittäen tarpeeksi syvään!

Anonyymi00037 kirjoitti:

Kymmenisen vuotta sitten kyllä seurakunnan jäseniltä kysyttiin arviota siitä summasta, jonka henkilökohtaisesti voisi kuukausittain lahjoittaa. Taustalla oli tarve saada jonkinasteinen arvio kulujen peittämisestä hallitusti seurakuntatasolla. Kyselyyn vastattiin yksinkertaisella paperilapulla anonyymisti.

> Sitten neuvottiin ottamaan lainaa pankista, ja kuukausimaksu peittäisi sen pahuksen %, mikä sen nimi nyt onkaan >

Nyt menee taas mielikuvituksen puolelle. Lahjoitusmäärät liikkuivat 15 ja 25 euron välillä kuukaudessa, jotkut tosin eivät voineet halustaan huolimatta lahjoittaa säännöllisesti mitään. Lappuilmoituksen perusteella ei pystynyt päättelemään, kuka lupautui mihinkin. Arvion perusteella pystyi laatimaan suuntaa-antavan minimibudjetin seurakunnan taloudesta. Esityksesi lainan ottamiseksi pankista on summat huomioidenkin aivan älytön, Kaipa pidät provoiluasi oikeutettuna.

> Kierrosvalvoja kysyi, että paljonko kukin maksaa kuukaudessa? >

Missä tilanteessa ja keneltä muka? Lahjoituksen tekeminen on henkilökohtainen asia eikä kuulu kenellekään toiselle. Miksi valehtelet?

> Huippuna oli, kun postilaatikkooni pudotettiin valmiita maksumääräyksiä 12kpl. Vuoden joka kuukaudeksi! >

Joissain seurakunnissa haluttiin helpottaa lahjoitusten antamista esitäytetyillä pankkisiirroilla joihin jokainen merkitsi vain haluamansa tiedot ja summan ja kun vei nipun pankkiin, ei tarvinnut huolehtia siitä, muistaako hoitaa lupaamansa lahjoituksen kuukausittain. Nykyään asiat hoidetaan toisella tavalla, kuten laskuja maksavat tietävät. Toki lahjoituksensa voi jättää lahjalaatikkoon salilla niin halutessaan - ja niin monet tekevätkin, ehkä konkreettinen tapa antaa tietyn kosketuspohjan lahjoituksen antamiseen.

> Vuoden joka kuukaudeksi! >

Niin että ymmärrätkö kuukausittaisen lahjoituksen periaatetta?

Kyllä ymmärrän, että haluttiin varmistaa se raham tulo seurakuntaan!
Sali maksoi myös pndemian aikana.
Miksi sihteeri kielsi sen kuin olisin valehdellut, vaikka seisoin pankkisiirrot kädessäni?

Anonyymi00052 kirjoitti:

Sama kuin verorahojen keruu ja käyttö.
ET voi estää omien varojesi käyttämistä toimiin,
joita et itse hyväksy.

Asiat eivät rinnastu, sillä veroja on pakko maksaa, järjestölle ei ole pakko lahjoittaa. Järjestön pitäisi olla avoimempi sen suhteen, miten rahoja käytetään. Nykymeno on lahjoittajien huijaamista.

Anonyymi00060 kirjoitti:

Hienoa lukea, mitä halveksuntaa todistajien hymyilevän naamion takana on kun puhuvat kentällä.
Eräskin tienraivaaja oli niin mairea ovilla, mutta kun käänsi selkänsä, niin sylki halveksuntaansa "värillisestä" ovenavaajasta.
Sen sunnuntaiasun, puvun ja paidan kravatteineen kun riisuu,
niin mitä näkeekään ihmisestä!
Kokouksessa vallalla olevat veljet voivat sitten antaa signaalit milloin kenenkin merkitsemiseksi. Riittää, kun jättää jonkun kenttäkokouksen väliin, niin asenne muuttuu! Jokaiselle on tietysti eri vaatimukset!

Mainosvaltuutettu on riisunut naamionsa ja alta paljastuvat jehovantodistajan kylmät kasvot.

Toista se on ovilla, kun todistajat hymyilevät ja kehuvat asunnonkin. Ulkokuorta se on vain.

Anonyymi00034 kirjoitti:

Täällä vallitseva joukkopsykoosi ei vasta-argumenteista parane. Porukka uskoo kaiken mitä joku mielikuvituksestaan vetelee ja alkaa kauhea meuhkaaminen. Tarkistakaa hyvänen aika itse, minkälaiseen provokaatioon osallistutte jonkun pakkomielteisen valehtelijan takia.

Tämän ketjun aloittajan väite siitä, että JT-järjestö olisi jossain kehottanut myymään omaisuuttaan ja lahjoittamaan siitä saadut varat Seuralle, on vale. Kukaan ei pysty esittämään asian suhteen mitään todistetta. Eikö olekin varsin suoraa argumentointia, kongnitiivisen dissonanssin ufomies?

"Tämän ketjun aloittajan väite siitä, että JT-järjestö olisi jossain kehottanut myymään omaisuuttaan ja lahjoittamaan siitä saadut varat Seuralle, on vale."

Ketjun aloittaja esitti asian väärin. Seura kuitenkin kannusti myymään omaisuutensa ja keskittymään tienraivaukseen, eli palkattomaan työhön järjestön sanoman ja materiaalin levittämiseksi. Se on eri asia kuin lahjoittaa rahansa Seuralle, mutta lähellä sitä.

Anonyymi00060 kirjoitti:

Hienoa lukea, mitä halveksuntaa todistajien hymyilevän naamion takana on kun puhuvat kentällä.
Eräskin tienraivaaja oli niin mairea ovilla, mutta kun käänsi selkänsä, niin sylki halveksuntaansa "värillisestä" ovenavaajasta.
Sen sunnuntaiasun, puvun ja paidan kravatteineen kun riisuu,
niin mitä näkeekään ihmisestä!
Kokouksessa vallalla olevat veljet voivat sitten antaa signaalit milloin kenenkin merkitsemiseksi. Riittää, kun jättää jonkun kenttäkokouksen väliin, niin asenne muuttuu! Jokaiselle on tietysti eri vaatimukset!

Yksi yleisesti käytetty tapa ryhmässä on painaa joku alas
kehumalla ylitsevuotavasti jotain toista nauraa hekotellen.
Olen nähnyt yhden todistajan joutuvan samaan kohteluun
työpaikkassaan, missä esimies kehui toista työntekijää ja
vilkuili samalla, minkä vaikutuksen teki todistajaan.
Ajattelin ohimennessäni, että nyt tunnet, miten kohtelet salilla
näitä alemmalla pinnalla hierarkiassa olevia. Isäsi esimerkin mukaan.

Anonyymi00036 kirjoitti:

Juttujen perusteella siivouspuoli tuli kuvioihin muusta syystä kuin tietokoneen puutteesta. Ei sen puoleen siivousalalla saattaa hankkia hyvinkin elantonsa joten se on työ siinä missä joku toinenkin. Jos häpeät työtäsi, syitä kannattaa hakea henkilökohtaisista arvoista.

Missäköhän herätyskokouksessa lienet pyörinyt, konventeissa 70-luvun alusta lähtien läsnäolleena en muista kuulleeni moista tietokoneohjeistusta enkä usko sitä ennenkään sellaista annetun (luonnollisista syistä ehkä).

> Lapset pakersivat kynällä koulutehtävät toisten näpytellessä >

Haetko itsellesi säälipisteitä kertomalla kotioloistasi? Taloudelliset rajoitteet tietysti voivat johtaa siihen ettei tietokoneeseen ollut/ole varaa mutta kuvaamasi toiminta ei sovellu muilta osin Jehovan todistajiin. Päinvastoin tietokoneiden antamat mahdollisuudet on ymmärretty jo hyvin aikaisessa vaiheessa kuten varhaiset JWlibraryt osoittavat.

Sanon tähän sivullisena, että 2000-luvun alussa muistaakseni, ilmestyi Herätkää, jonka kannessa oli kuva tietokoneesta. Siinä kysyttiin, että tarvitsetko tietokonetta. Sisällä oleva kirjoitus sanoi, että et tarvitse.

Anonyymi00079 kirjoitti:

Sanon tähän sivullisena, että 2000-luvun alussa muistaakseni, ilmestyi Herätkää, jonka kannessa oli kuva tietokoneesta. Siinä kysyttiin, että tarvitsetko tietokonetta. Sisällä oleva kirjoitus sanoi, että et tarvitse.

Konservatiivisuuteen kuuluu, että vastustetaan kaikkea uutta.

Anonyymi00071 kirjoitti:

"Tämän ketjun aloittajan väite siitä, että JT-järjestö olisi jossain kehottanut myymään omaisuuttaan ja lahjoittamaan siitä saadut varat Seuralle, on vale."

Ketjun aloittaja esitti asian väärin. Seura kuitenkin kannusti myymään omaisuutensa ja keskittymään tienraivaukseen, eli palkattomaan työhön järjestön sanoman ja materiaalin levittämiseksi. Se on eri asia kuin lahjoittaa rahansa Seuralle, mutta lähellä sitä.

Asia esitettiin väärin! Voi, hyvänen aika!
Eiköhän täällä keskustella siitä, miten asiat on koettu!
Kuinka paljon asioita seura on "esittänyt väärin",
pakottanut seurakuntaa toistamaan niitä ja korjannut?
Opetuksia on muutettu aika lailla vuosien kuluessa.
Jopa seuran nimi on vaihtunut niin monta kertaa,
etten kykene lukua pitämään.
Jopa kastekysymyksien muotoa on vaihdeltu!
Minä en ole kastettu tähän järjestöön!
Vanhimmat eivät ole välittäjiäni Jumalaan.
Jeesus Kristus on ainoa välimies Jumalan ja minun välillä!

Anonyymi00081 kirjoitti:

Asia esitettiin väärin! Voi, hyvänen aika!
Eiköhän täällä keskustella siitä, miten asiat on koettu!
Kuinka paljon asioita seura on "esittänyt väärin",
pakottanut seurakuntaa toistamaan niitä ja korjannut?
Opetuksia on muutettu aika lailla vuosien kuluessa.
Jopa seuran nimi on vaihtunut niin monta kertaa,
etten kykene lukua pitämään.
Jopa kastekysymyksien muotoa on vaihdeltu!
Minä en ole kastettu tähän järjestöön!
Vanhimmat eivät ole välittäjiäni Jumalaan.
Jeesus Kristus on ainoa välimies Jumalan ja minun välillä!

Mainosvaltuutettu vain yritti väistää asian ytimen ja johdattaa keskustelun sivuraiteelle, "isänsä poika" kun on (Joh. 8:44). Järjestö suositteli omaisuuden myymistä vedoten lopun läheisyyteen, siitä ei pääse yli eikä ympäri.

Anonyymi00081 kirjoitti:

Asia esitettiin väärin! Voi, hyvänen aika!
Eiköhän täällä keskustella siitä, miten asiat on koettu!
Kuinka paljon asioita seura on "esittänyt väärin",
pakottanut seurakuntaa toistamaan niitä ja korjannut?
Opetuksia on muutettu aika lailla vuosien kuluessa.
Jopa seuran nimi on vaihtunut niin monta kertaa,
etten kykene lukua pitämään.
Jopa kastekysymyksien muotoa on vaihdeltu!
Minä en ole kastettu tähän järjestöön!
Vanhimmat eivät ole välittäjiäni Jumalaan.
Jeesus Kristus on ainoa välimies Jumalan ja minun välillä!

Hallintoelin on ihmisten ja Jumalan ja Jeesuksen välissä välittäjänä•

Anonyymi00037 kirjoitti:

Kymmenisen vuotta sitten kyllä seurakunnan jäseniltä kysyttiin arviota siitä summasta, jonka henkilökohtaisesti voisi kuukausittain lahjoittaa. Taustalla oli tarve saada jonkinasteinen arvio kulujen peittämisestä hallitusti seurakuntatasolla. Kyselyyn vastattiin yksinkertaisella paperilapulla anonyymisti.

> Sitten neuvottiin ottamaan lainaa pankista, ja kuukausimaksu peittäisi sen pahuksen %, mikä sen nimi nyt onkaan >

Nyt menee taas mielikuvituksen puolelle. Lahjoitusmäärät liikkuivat 15 ja 25 euron välillä kuukaudessa, jotkut tosin eivät voineet halustaan huolimatta lahjoittaa säännöllisesti mitään. Lappuilmoituksen perusteella ei pystynyt päättelemään, kuka lupautui mihinkin. Arvion perusteella pystyi laatimaan suuntaa-antavan minimibudjetin seurakunnan taloudesta. Esityksesi lainan ottamiseksi pankista on summat huomioidenkin aivan älytön, Kaipa pidät provoiluasi oikeutettuna.

> Kierrosvalvoja kysyi, että paljonko kukin maksaa kuukaudessa? >

Missä tilanteessa ja keneltä muka? Lahjoituksen tekeminen on henkilökohtainen asia eikä kuulu kenellekään toiselle. Miksi valehtelet?

> Huippuna oli, kun postilaatikkooni pudotettiin valmiita maksumääräyksiä 12kpl. Vuoden joka kuukaudeksi! >

Joissain seurakunnissa haluttiin helpottaa lahjoitusten antamista esitäytetyillä pankkisiirroilla joihin jokainen merkitsi vain haluamansa tiedot ja summan ja kun vei nipun pankkiin, ei tarvinnut huolehtia siitä, muistaako hoitaa lupaamansa lahjoituksen kuukausittain. Nykyään asiat hoidetaan toisella tavalla, kuten laskuja maksavat tietävät. Toki lahjoituksensa voi jättää lahjalaatikkoon salilla niin halutessaan - ja niin monet tekevätkin, ehkä konkreettinen tapa antaa tietyn kosketuspohjan lahjoituksen antamiseen.

> Vuoden joka kuukaudeksi! >

Niin että ymmärrätkö kuukausittaisen lahjoituksen periaatetta?

Ymmärrän, että en voi sitoutua edes paria kuukautta enempää yhtään mihinkään! Kun ruoan, vuokran ja sähkön hinta nousee koko ajan!
Kun työt eivät ole kaikilla taattuja ja on muistakin vastuussa!
On kerta kaikkiaan törkeää vaatia viedä vuoden täytetyt postisiirrot pankkiin, ettei tarvitse niistä sitten huolehtia! Valtakunta ensin!
Kun painostetaan investoimaan kaikkensa ja tekemään jatkuvia uhreja, niin estetään hankkimasta elämisen mahdollisuuksia ja ystäviä muualta!
Niitä mukana roikkujia on paljon pelosta menettää perheenjäsenensä!
Kun ponnistelujen jälkeenkin vaaditaan lisää ja enempää kritisoiden!
Kyllä minä ymmärrän kuukausittaisen lahjoitusten PERIAATTEEN!

Anonyymi00090 kirjoitti:

Ymmärrän, että en voi sitoutua edes paria kuukautta enempää yhtään mihinkään! Kun ruoan, vuokran ja sähkön hinta nousee koko ajan!
Kun työt eivät ole kaikilla taattuja ja on muistakin vastuussa!
On kerta kaikkiaan törkeää vaatia viedä vuoden täytetyt postisiirrot pankkiin, ettei tarvitse niistä sitten huolehtia! Valtakunta ensin!
Kun painostetaan investoimaan kaikkensa ja tekemään jatkuvia uhreja, niin estetään hankkimasta elämisen mahdollisuuksia ja ystäviä muualta!
Niitä mukana roikkujia on paljon pelosta menettää perheenjäsenensä!
Kun ponnistelujen jälkeenkin vaaditaan lisää ja enempää kritisoiden!
Kyllä minä ymmärrän kuukausittaisen lahjoitusten PERIAATTEEN!

"On kerta kaikkiaan törkeää vaatia viedä vuoden täytetyt postisiirrot pankkiin, ettei tarvitse niistä sitten huolehtia! "

Jos tuollainen nippu tuodaan eteen, sen voi työntää veli vanhimman rektumiin.

Anonyymi00006 kirjoitti:

Eivätkö jotkut kuitenkin saaneet jäädä asumaan asuntoonsa loppuelämäksi, vaikka seura omisti hänen asuntonsa?

Seura omistaa myös valtakunnansalit. Niistä on maksettava vuokraa.
Veljet saavat ison nipun A4 koneella täytettyä ohjetta, miten seuran saleja tulee huoltaa. Korjauksia ja parannuksia on tehtävä jatkuvasti.

Jos nyt sama koskee seuralle testamenttaamansa taloa,
niin seura omistaa sen, siitä on pidettävä huolta ja sama,
mikä koskee valtakunnansalejakin....

Minä en pystyisi nukkumaan yhtäkään yötä rauhassa, vaan
pelkäisin syystä poishäätöä!

Anonyymi00034 kirjoitti:

Täällä vallitseva joukkopsykoosi ei vasta-argumenteista parane. Porukka uskoo kaiken mitä joku mielikuvituksestaan vetelee ja alkaa kauhea meuhkaaminen. Tarkistakaa hyvänen aika itse, minkälaiseen provokaatioon osallistutte jonkun pakkomielteisen valehtelijan takia.

Tämän ketjun aloittajan väite siitä, että JT-järjestö olisi jossain kehottanut myymään omaisuuttaan ja lahjoittamaan siitä saadut varat Seuralle, on vale. Kukaan ei pysty esittämään asian suhteen mitään todistetta. Eikö olekin varsin suoraa argumentointia, kongnitiivisen dissonanssin ufomies?

Kyllä niitä eri tapoja lahjoittaa seuralle tuodaan esille monin tavoin!
Ennen ne olivat artikkeleita pari kertaa vuodessa lehdissä.
Niistä muistutettiin ja muistutetaan jokaisessa valtakunnan palveluksessa. Uusia tapoja tuodaan esille jw.org eri sivuilla.
Valtakunnan salilla on ne lahjalaatikot, että niinkuin sanoit niin alentavasti - öh - akateemisesti, että monet mielellään käyttävät
niitä kai saadakseen kosketuksen antamaansa rahasummaan eli
se on sanojesi mukaan "konkreettinen tapa antaa tietyn kosketuspohjan lahjoituksen antamiseen".
Näin niitä sanoja pyöritellään ylimielisen halveksien analysoiden tarkasti, miltä toisista tuntuu, kun se oma seteli pudotetaan sinne lahjalaatikkoon! Siitäkin tunteesta tulisi vielä maksaa jokin eri vero , koska mitään mielihyvää ei saa tuntea ilman, että siitä maksaa!
Toisesta suupielestä käskytetään iloitsemaan Herrassa ja
toisesta se ilo saadaan oksentamaan pois!
Minkätähden? Koska itse ei tunne iloa, vaan käskytystä, niin
ei täällä saa kukaan muukaan tuntea iloa! Se tapetaan!

Anonyymi00037 kirjoitti:

Kymmenisen vuotta sitten kyllä seurakunnan jäseniltä kysyttiin arviota siitä summasta, jonka henkilökohtaisesti voisi kuukausittain lahjoittaa. Taustalla oli tarve saada jonkinasteinen arvio kulujen peittämisestä hallitusti seurakuntatasolla. Kyselyyn vastattiin yksinkertaisella paperilapulla anonyymisti.

> Sitten neuvottiin ottamaan lainaa pankista, ja kuukausimaksu peittäisi sen pahuksen %, mikä sen nimi nyt onkaan >

Nyt menee taas mielikuvituksen puolelle. Lahjoitusmäärät liikkuivat 15 ja 25 euron välillä kuukaudessa, jotkut tosin eivät voineet halustaan huolimatta lahjoittaa säännöllisesti mitään. Lappuilmoituksen perusteella ei pystynyt päättelemään, kuka lupautui mihinkin. Arvion perusteella pystyi laatimaan suuntaa-antavan minimibudjetin seurakunnan taloudesta. Esityksesi lainan ottamiseksi pankista on summat huomioidenkin aivan älytön, Kaipa pidät provoiluasi oikeutettuna.

> Kierrosvalvoja kysyi, että paljonko kukin maksaa kuukaudessa? >

Missä tilanteessa ja keneltä muka? Lahjoituksen tekeminen on henkilökohtainen asia eikä kuulu kenellekään toiselle. Miksi valehtelet?

> Huippuna oli, kun postilaatikkooni pudotettiin valmiita maksumääräyksiä 12kpl. Vuoden joka kuukaudeksi! >

Joissain seurakunnissa haluttiin helpottaa lahjoitusten antamista esitäytetyillä pankkisiirroilla joihin jokainen merkitsi vain haluamansa tiedot ja summan ja kun vei nipun pankkiin, ei tarvinnut huolehtia siitä, muistaako hoitaa lupaamansa lahjoituksen kuukausittain. Nykyään asiat hoidetaan toisella tavalla, kuten laskuja maksavat tietävät. Toki lahjoituksensa voi jättää lahjalaatikkoon salilla niin halutessaan - ja niin monet tekevätkin, ehkä konkreettinen tapa antaa tietyn kosketuspohjan lahjoituksen antamiseen.

> Vuoden joka kuukaudeksi! >

Niin että ymmärrätkö kuukausittaisen lahjoituksen periaatetta?

Niin, tosiaan kymmenisen vuotta sitten oli eri tapa lahjoittaa,
mutta tavat ovat muuttuneet yhteiskunnan tuomien uutuuksien mukaan.
Tänään voit valita jw.org:ta Anna lahjoja Jehovan todistajille:
5eri lahjoitusaluetta
omassa seurakunnassa 2 eri swsh-nr ja pankkisiirto
useampien lahjalaatikoiden lisaksi salilla,
"konkreettinen tapa antaa tietyn kosketuspohjan
lahjoituksen antamiselle" - akateemisesti muovaillen.
Muistutuksia sitten useammin kuukauden aikana salin
eri tarpeista, joten vapaaehtoisesti annat tai
huonoa omaatuntoa ja häpeää kannat!

Yksityiselle julistajalle jää sitten kaikki kustannukset
tekniikasta, puhelimista, tietokoneista, kentällä, kokouksissa.
Sen lisäksi auton tuomat kustannukset, eikä
teokraattista toimintaa harrasteta ilman sopivia vatteita!

Anonyymi00036 kirjoitti:

Juttujen perusteella siivouspuoli tuli kuvioihin muusta syystä kuin tietokoneen puutteesta. Ei sen puoleen siivousalalla saattaa hankkia hyvinkin elantonsa joten se on työ siinä missä joku toinenkin. Jos häpeät työtäsi, syitä kannattaa hakea henkilökohtaisista arvoista.

Missäköhän herätyskokouksessa lienet pyörinyt, konventeissa 70-luvun alusta lähtien läsnäolleena en muista kuulleeni moista tietokoneohjeistusta enkä usko sitä ennenkään sellaista annetun (luonnollisista syistä ehkä).

> Lapset pakersivat kynällä koulutehtävät toisten näpytellessä >

Haetko itsellesi säälipisteitä kertomalla kotioloistasi? Taloudelliset rajoitteet tietysti voivat johtaa siihen ettei tietokoneeseen ollut/ole varaa mutta kuvaamasi toiminta ei sovellu muilta osin Jehovan todistajiin. Päinvastoin tietokoneiden antamat mahdollisuudet on ymmärretty jo hyvin aikaisessa vaiheessa kuten varhaiset JWlibraryt osoittavat.

"Juttujen perusteella siivouspuoli tuli kuvioihin muusta syystä
kuin tietokoneen puutteesta."
Mihin muihin syihin mahdat viitata tällä kyseenalaistavalla ja
alentavalla tavalla?

"Missäköhän herätyskokouksessa olet pyörinyt" -
Tässäkö on se "kunnioittava" tapa ihmisiä kohtaan, jotka
etsivät hengellistä rohkaisua ja ohjausta!
Ei riitä, että ne väärät opit oikaistaan raamatullisesti, vaan
henkilöä kohtaan osoitetaan vielä ylenkatseellista halveksuntaa!

Näin ne vanhimmat vastaavat, kun heille esittää asiallisia kysymyksiä.
Tällaisia ovat ne hengelliset paimenet ja ohjaajat.
Herroina halliten potkivat toisia kuin tiellään olevia kiviä!

Anonyymi00036 kirjoitti:

Juttujen perusteella siivouspuoli tuli kuvioihin muusta syystä kuin tietokoneen puutteesta. Ei sen puoleen siivousalalla saattaa hankkia hyvinkin elantonsa joten se on työ siinä missä joku toinenkin. Jos häpeät työtäsi, syitä kannattaa hakea henkilökohtaisista arvoista.

Missäköhän herätyskokouksessa lienet pyörinyt, konventeissa 70-luvun alusta lähtien läsnäolleena en muista kuulleeni moista tietokoneohjeistusta enkä usko sitä ennenkään sellaista annetun (luonnollisista syistä ehkä).

> Lapset pakersivat kynällä koulutehtävät toisten näpytellessä >

Haetko itsellesi säälipisteitä kertomalla kotioloistasi? Taloudelliset rajoitteet tietysti voivat johtaa siihen ettei tietokoneeseen ollut/ole varaa mutta kuvaamasi toiminta ei sovellu muilta osin Jehovan todistajiin. Päinvastoin tietokoneiden antamat mahdollisuudet on ymmärretty jo hyvin aikaisessa vaiheessa kuten varhaiset JWlibraryt osoittavat.

"Haetko itsellesi säälipisteitä" - tämänkin asian tuot esille
niin halveksivaan ja ylimieliseen sävyyn!
Kuten eräs vanhin, joka katsoi konventissa hyöriviä todistajia:
"Maan lantaa!" - aitoon farisealaiseen tapaan!

Anonyymi00021 kirjoitti:

Taitaa normikirjallisuus olla vähäisellä lukemisella ja salaliittoteoriat pyörii päässä 24/7?

Tuossahan kirjoittaja on vain tuonut esiin faktoja Festingerin tutkimuksista, kognitiivisesta dissonanssista, uponneiden kustannusten harhasta ja Seekers-ryhmästä. Kaiken voit tarkistaa itse. Nämä asiat on vain esitetty potentiaalisina selityksinä sille, miksi moni jäi järjestöön vuoden 1975 sotkun jälkeen. Salaliittohöpinät ovat oman mielesi tuotoksia.

Minäkin kirjoitin testamentaten kaiken todistajille.
Kun myöhemmin lähdin etsimään muualta hengellistä ohjausta ja pyysin testamenttiani takaisin, niin eihän sitä ollut missään!
Minkälaiset todisteet tarvitaan tähän, ettei leimata valehtelijaksi?

Katsoi rumasti, kun et lisäksi kiittänyt ja kumartanut syvään! LOL

Eikö se ollut itse Jeesus,Joka sanoi:
"Voi synnyttäviä niinä päivinä..." Olen tyytyväinen,
ettei ole lapsia ydinsotaa ja ryssiä odotellessa.

Paulus sanoi jotain: "Ne joilla on vaimo eläköön kuin ei olisi..."

Avioliitto tai lapset eivät olisi se tärkein elämässä,
vaan Jumalan Valtakunnan julistus!
Jehovan todistajan tulee todistaa Jehova Jumalasta!

> "sillä moni oli menemättä avioon, oli hankkimatta lapsia, ei kouluttautunut jne. tehden elämässään pitkävaikutteisia tai jopa lopun elämään vaikuttavia virhevalintoja tuon väärän ennustelun seuraamuksena." >

Samantapaisia valintoja ihmiset ovat tehneet monista syistä johtuen kautta historian. Siihen ei tarvita mitään "vääriä ennusteluja", JThate- porukan jälkiviisaus riittää.

Anonyymi00032 kirjoitti:

Eikö se ollut itse Jeesus,Joka sanoi:
"Voi synnyttäviä niinä päivinä..." Olen tyytyväinen,
ettei ole lapsia ydinsotaa ja ryssiä odotellessa.

Paulus sanoi jotain: "Ne joilla on vaimo eläköön kuin ei olisi..."

Avioliitto tai lapset eivät olisi se tärkein elämässä,
vaan Jumalan Valtakunnan julistus!
Jehovan todistajan tulee todistaa Jehova Jumalasta!

Jehovan todistajat eivät tiedä mitään siitä mikä on Jumalan valtakunta.
Jeesus sanoi, ettei Jumalan valtakunta ole missään tietyssä paikassa vaan "sisäisesti teissä ."
Jos ei ole uudestisyntynyt ei omista Jumalan valtakuntaa, ei nyt eikä koskaan muulloinkaan.

Anonyymi00039 kirjoitti:

> "sillä moni oli menemättä avioon, oli hankkimatta lapsia, ei kouluttautunut jne. tehden elämässään pitkävaikutteisia tai jopa lopun elämään vaikuttavia virhevalintoja tuon väärän ennustelun seuraamuksena." >

Samantapaisia valintoja ihmiset ovat tehneet monista syistä johtuen kautta historian. Siihen ei tarvita mitään "vääriä ennusteluja", JThate- porukan jälkiviisaus riittää.

Ihmiset tekevät virheitä elämässään, eikä siihen tarvita vääriä ennusteluja, olet siinä oikeassa.

Toisaalta, väärät ennustelut ovat omiaan aiheuttamaan vääriä valintoja, jos niihin uskoo.

Anonyymi00039 kirjoitti:

> "sillä moni oli menemättä avioon, oli hankkimatta lapsia, ei kouluttautunut jne. tehden elämässään pitkävaikutteisia tai jopa lopun elämään vaikuttavia virhevalintoja tuon väärän ennustelun seuraamuksena." >

Samantapaisia valintoja ihmiset ovat tehneet monista syistä johtuen kautta historian. Siihen ei tarvita mitään "vääriä ennusteluja", JThate- porukan jälkiviisaus riittää.

Näin sitä taas kiepaistaan vastuu pois!
Onhan niitä samoja valintoja tehty muistakin syistä!
Mutta jos ne on tehty ryhmän painostuksesta,
Harmagedonin uhkasta ja kenttätyöhön käskyttämisellä,
kun kaikki, mitä ihmiselle on luonnollista, oikeaa haluta
kiellettiin toisarvoisena ja vaadittiin se aika ja voima käyttämään
jonkun muun päätösten mukaan, niin se ei enää ollut omaa,
vapaaehtoista, arvostuksesta tapahtuvaa valintaa, vaan
käskytyksen mielekkyyden tappavaa, jonku vanhimman
egon pönkittämiseksi jotta hän voisi näyttää tuloksia herralleen
eli kierrosvalvojalle, joka tulee pari kertaa vuodessa tarkastuskierrokselle.
Hyvin se vaikutin ja mielekkyys tapetaan vaatimuksien lisäämisellä!
Kun puolitiedottomat 100-vuotiaat saarnaavat , ja heitä pidetään
esimerkkinä herättäen häpeää ja huonoa omaatuntoa, niin
paljonko sitä voi iloita herrassa ja olla tyytyväinen toimiinsa!

Älykkyys ?
Kun oma sitaatti puuttuu johon vetoavasti viitataan, että kannattaisi juosta tukka hulmuten vartiotornia ostamaan.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Älykkyys ?
Kun oma sitaatti puuttuu johon vetoavasti viitataan, että kannattaisi juosta tukka hulmuten vartiotornia ostamaan.

Älykkyys ?
Kommentointisi ja todellisuus ei oikein kohtaa. Vartiotornia ei myydä joten sitä ei myöskään voi ostaa. Olet provosoinnin uhri, koeta toipua siitä.

Anonyymi00035 kirjoitti:

Älykkyys ?
Kommentointisi ja todellisuus ei oikein kohtaa. Vartiotornia ei myydä joten sitä ei myöskään voi ostaa. Olet provosoinnin uhri, koeta toipua siitä.

Kyllä sitä myytiin/ tarjottiin ennenmuinoin. Siitä piti maksaa, joten mitäs se on muuta kuin myymistä. Minäkin myin/tarjosin lehtiä ja kirjoja.
Se on vähän sama kuin supermarketin aulassa sähköliikkeen myyjä tarjoaa/ myy sähkösopimusta.
Joten taas mainosvaltuutettu valehteli. Kuinkas muuten.

Sanomalla: "vähemmän älykkäitä" paljastat oman älykkyytesi. Onko se sinulla sama kuin kengännumerosi 47?

Anonyymi00038 kirjoitti:

Kyllä sitä myytiin/ tarjottiin ennenmuinoin. Siitä piti maksaa, joten mitäs se on muuta kuin myymistä. Minäkin myin/tarjosin lehtiä ja kirjoja.
Se on vähän sama kuin supermarketin aulassa sähköliikkeen myyjä tarjoaa/ myy sähkösopimusta.
Joten taas mainosvaltuutettu valehteli. Kuinkas muuten.

Kyllä todistajien kirjallisuus maksoi joitakin kymmeniä vuosia sitten!
Kirjallisuuspöytä salilla oli kuin kioski; sait kirjallisuutta, kun maksoit!
Kentällä annettiin uusia lehtiä maksusta, mutta vanhemmat olivat ilmaisia. Tieraivaajat saivat pitää MYYMIENSÄ LEHTIEN tulot itse.
Siihen aikaan kirjallisuus oli aika musta-valkoista.
Myöhemmin väriä ja jossain vaiheessa vapaaehtoista lahjoitusta varten oli salilta sellaisia ruskeita kirjekuoria päälle tekstattu, mihin tarkoitukseen tarkoitettuja lahjoituksia.
Oli srkt:n, maailmalliseen saarnaamiseen, rakennuksiin, erikoisapuun...
Kyllä niitä lahjalaatikoita on vieläkin rivi salilla!
Fyysiset lehdet tulevat pian olemaan museotavaraa.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Älykkyys ?
Kun oma sitaatti puuttuu johon vetoavasti viitataan, että kannattaisi juosta tukka hulmuten vartiotornia ostamaan.

Kun kasvatetaan tynnyrissä, se älykkys jää rajoitetuksi!
Sitten syyllistetään, kun ei voida enää käyttää hyväksi omiin tarkoituksiin, oman egon pönkittämiseen!

Anonyymi00023 kirjoitti:

Älykkyys ?
Kun oma sitaatti puuttuu johon vetoavasti viitataan, että kannattaisi juosta tukka hulmuten vartiotornia ostamaan.

Mitä todisteita tarvitaan, kun kertoo kokemistaan tapahtumista?
Tämä on sitä varten, että saa tietää toisten ajatuksia.
Täällä ei tarvita valmista manusta, josta luetaan kiittäen kaikkia epäoikeudenmukaisuuksista, jotka tietysti on annettava anteeksi,
koska Jumala ei muuten anna anteeksi syntejä, vaan rankaisee.
Niin sitä saa kiusata koko ryhmän painostuksella ja anteeksianto on varmaa! Hierarkia on taivaassa ja maan päällä.

Onpa asenne vastata!
Kolossalaisille 4:6 "Olkoon puheenne aina miellyttävää,
suolalla höystettyä, tietääksenne kuinka teidän pitää kullekin vastata."
1 Pietari 3:15 "vaan pyhittäkää Kristus Herrana sydämessänne ja olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta."
Mutta täällähän on vain "halveksittavaa porukkaa", jolta täytyy ottaa rehellisyys pois ja leimata älyttömiksi valehtelijoiksi Jumalan antamalla valtuudella! Hyvää päivän jatkoa kenttätyössäsi!

Anonyymi00040 kirjoitti:

Sanomalla: "vähemmän älykkäitä" paljastat oman älykkyytesi. Onko se sinulla sama kuin kengännumerosi 47?

Tämä asenne on tuttua seurakunnasta!
Ylenkatseelista ivaa ja toisen naurun alaiseksi saatttamista!
Kiusataan joukolla! Yhteinen vihollinen yhdistää!

Minkälaisia tunteita tarkoituksesi onherättää leimaamalla täällä keskustelevat: "tyhjäpäisiä, valehtelijoita, vähemmän älykkäitä"?

Vähemmästä älykkyydestä ja yleissivistyksestä saa kiittää sitä
opetusta koulutuksen arvottomuudesta ja vaarallisuudesta.

Vain jw.org:n tiedonvälitys, sen omiminen ja edelleen vienti on hyväksyttävää. Kunakin vuotena. Kun ne opit muuttuvat.
Esim. viimeisimmällä selityksillä Hesekielin kirjan ennustuksiin oli
8 oppikysymystä, jotka muutettiin. Ensin selitettiin se vanha oppi.
Sitten, miksi se oli väärä. Sitten opeteltava se uusi selitys.
Ja kuinka kauan se pätee? Ikäihmisten pää menee pyörälle.
Mutta tarkoitus on kai väsyttää niin on helpompi viedä ,
mihin tahdotaan apaattista ihmistä ilman ajattelukykyä.
Näin kerran saaressa hevosta vietävän teurastettavaksi.
Hepo kieltäytyi menemästä laivaan. Yksi talonpoika keksi.
Hepoa talutettiin ympäri, ympäri kunnes se saatiin pää pyörällä
menevään siihen teurastamoon lähtevään laivaan.

Tyhjäpäisiä, valheellisia provosijia, vähemmän älykkäitä!
Miksi olet itse niin huonossa seurassa?

Anonyymi00099 kirjoitti:

Tyhjäpäisiä, valheellisia provosijia, vähemmän älykkäitä!
Miksi olet itse niin huonossa seurassa?

Mutta kun Hesekielen selitysmuutokset luettuaan kääntää sivua, niin vartiotorni sanoo olevansa jehovakanava.
Minkälaista arvoa tuo lehdykkä osoittaa lukijastaan ?

Tässä on kysymyksessä se mielenhallinta, jolla saadaan tottelemaan mitä sitten sanotaankaan.
Siitä näyttää olevan yhtä vaikea irrottautua kuin siihen ruveta kun tajuaa että sitä lahko vain tarjoaa.

Siinä tavoitellaan mukaillen Jeesuksen sanoja "mene ja tee sinä samoin"

Anonyymi00027 kirjoitti:

Siinä tavoitellaan mukaillen Jeesuksen sanoja "mene ja tee sinä samoin"

Kyllähän siinä esitetään tuollainen toiminta hyvänä ideana. Jälkeenpäin järjestö on sitten pessyt kätensä ja antanut ymmärtää, että toiminta oli yli-innokkaiden yksilöiden omaa hölmöyttä. Varmaan tuntuu mukavalta, jos on aikoinaan noudattanut seuran neuvoa ja jälkeenpäin saa haukut palkakseen.

Anonyymi00028 kirjoitti:

Kyllähän siinä esitetään tuollainen toiminta hyvänä ideana. Jälkeenpäin järjestö on sitten pessyt kätensä ja antanut ymmärtää, että toiminta oli yli-innokkaiden yksilöiden omaa hölmöyttä. Varmaan tuntuu mukavalta, jos on aikoinaan noudattanut seuran neuvoa ja jälkeenpäin saa haukut palkakseen.

Kentällä joku ovenavaaja muistuttaa 1975 ennustuksista
tuohtuneena todistajille. Hän on vihainen! Miksi?
Eihän hän itse edes uskonut koskaan niihin omien
sanojensa mukaan! Vaati vaan vastausta.
Todistajat uskoivat oikeaan asiaan väärään aikaan!

Samoin.
-
Lapsena ( 16v ) kun lähdin talvi pakkasella tyhjin vatsoin kentälle pyörälläni, niin kolme valkohaalarista miestä seisoi erään ulkovaraston edessä. Ihmettelin heitä: " kummaa porukkaa".
Siinä sitten edessäni oli 5 markan seteli. Sanoin heille:" onko tämä jonkun teistä?"
Etummainen mies sanoi:" löytäjä saa pitää".

Menin sitten taloon, johon vein lehtiä.
Sanoin sitten isännälle näkemistäni miehistä. Kysyin:" onko sinulla siinä joku verstas, missä miehet ovat töissä?"
Hän vastasi:" ei siellä ole mitään verstasta, eikä siellä pitäisi olla mitään valkopukuisia miehiä."

Takasin mennessäni kotiin, kävin katsomassa paikkaa lähemmin. Ei siellä ollut edes jalanjälkiä saati sitten merkkejä kolmesta miehestä.

Sillä vitosella sitten ostin itselleni ja sisarilleni vähän "apetta".
Näin 1971.
Kerron äidilleni tapauksesta, hän piti minua hulluna. Eihän JT:lle ilmesty enkelit.

En ole ollut JT enää neljännesata vuoteen.
Mutta uskoni Herraan Jeesuksen Kristukseen ja hänen Isäänsä on vahvempi kuin koskaan.

Anonyymi00046 kirjoitti:

Samoin.
-
Lapsena ( 16v ) kun lähdin talvi pakkasella tyhjin vatsoin kentälle pyörälläni, niin kolme valkohaalarista miestä seisoi erään ulkovaraston edessä. Ihmettelin heitä: " kummaa porukkaa".
Siinä sitten edessäni oli 5 markan seteli. Sanoin heille:" onko tämä jonkun teistä?"
Etummainen mies sanoi:" löytäjä saa pitää".

Menin sitten taloon, johon vein lehtiä.
Sanoin sitten isännälle näkemistäni miehistä. Kysyin:" onko sinulla siinä joku verstas, missä miehet ovat töissä?"
Hän vastasi:" ei siellä ole mitään verstasta, eikä siellä pitäisi olla mitään valkopukuisia miehiä."

Takasin mennessäni kotiin, kävin katsomassa paikkaa lähemmin. Ei siellä ollut edes jalanjälkiä saati sitten merkkejä kolmesta miehestä.

Sillä vitosella sitten ostin itselleni ja sisarilleni vähän "apetta".
Näin 1971.
Kerron äidilleni tapauksesta, hän piti minua hulluna. Eihän JT:lle ilmesty enkelit.

En ole ollut JT enää neljännesata vuoteen.
Mutta uskoni Herraan Jeesuksen Kristukseen ja hänen Isäänsä on vahvempi kuin koskaan.

Minä en syntynyt Jehovan todistaja perheeseen, mutta suvussa oli yksi. Todistajaa pidettiin murhaajaa pahempana!
Kummasti vainSuomen kaunis luonto herätti elämänkysymykseni,
kuten kuolleen linnun näkeminen.
Välillä oli niin vaikeaa, että halusin kuolla, mutta päätin ottaa ensin selville, mitä tapahtuu kuoleman jälkeen; jos jää samaan tilaan kuin kuollessaan! Siitä lähtien, kun aloin rukoilla Jumalan johdatusta,
olen saanut sitä ja vastauksia rukouksiini, ennen ja jälkeen todistajaksi tultuani, olen saanut ohjausta. Välillä etsinyt muualta hengellisyyttä.
Aina vain palannut todistajiin taukojen jälkeen!
Mielestäni jw.org:la on niin paljon hyvää aineistoa, joka antaa tietoa yleismaailmallisesti ja muovaa ihmisenä. Kaikki uutiset ovat puolueellisia! Ei ole mitään objektiivisia, luotettavia, pysyviä tietolähteitä ja itse olemme subjektiivisia!
Kyllä niitä ihmeitä tapahtuu nykyisinkin!
Ei Jumalan käsi ole lyhentynyt!
Toisaalta osa tulee selvimään luontoon asetettuja lakeja ymmärtäen.
Syyttäminen ja hulluksi huutaminen oli minunkin äitini puolustusase, kun asiat menivät yli hänen ymmärryksensä. Hoitoon täälläkin kaskytetään, kun kommentti ei miellytä! Ota lääkkeesi!
Joten ei tuomita äitejämme; hän oli osassa, jota en itse kykenisi hallitsemaan.

Minä ainakin haluan itse päättää, mihin rahojani käytetään. Järjestö ei tuhlaa esim. kullalla silattuihin katedraaleihin tai gender-marsseihin. Puhdas Raamatun Jumalan Tahdon mukainen alkuperäinen Tosi kristillisyys innostaa yhteistyöhön, jolle olen valmis lahjoittamaan silloin tällöin pienen summan rahaakin!

Anonyymi00050 kirjoitti:

Minä ainakin haluan itse päättää, mihin rahojani käytetään. Järjestö ei tuhlaa esim. kullalla silattuihin katedraaleihin tai gender-marsseihin. Puhdas Raamatun Jumalan Tahdon mukainen alkuperäinen Tosi kristillisyys innostaa yhteistyöhön, jolle olen valmis lahjoittamaan silloin tällöin pienen summan rahaakin!

Juuri näin! Hyvin kommentoitu oikean asian puolesta! Itse pidän vapaaehtoisiin lahjoituksiin perustuvaa rahoitusmallia sekä oikeudenmukaisimpana että innostavimpana! Mikä voisi olla parempi vaihtoehto kuin antaa seurakuntalaisen ITSE päättää sekä lahjoituksen ajankohta että lahjoituksen muoto ja koko! Välillä voin pudottaa pari seteliä ja esim. vuoden lopussa tehdä kiitollisena hieman isomman tilisiirron, kun voin olla varma, että lahjoitukseni käytetään Jumalan Työhön!

Anonyymi00053 kirjoitti:

Juuri näin! Hyvin kommentoitu oikean asian puolesta! Itse pidän vapaaehtoisiin lahjoituksiin perustuvaa rahoitusmallia sekä oikeudenmukaisimpana että innostavimpana! Mikä voisi olla parempi vaihtoehto kuin antaa seurakuntalaisen ITSE päättää sekä lahjoituksen ajankohta että lahjoituksen muoto ja koko! Välillä voin pudottaa pari seteliä ja esim. vuoden lopussa tehdä kiitollisena hieman isomman tilisiirron, kun voin olla varma, että lahjoitukseni käytetään Jumalan Työhön!

Siis: Epäjumalan työhön. Tämä epäjumala on hilupimpulalahko nimeltä Jehovan todistajat.

"Nyt ei ole mitään tarvetta kaivella tikulla mielivaltaisesti "virheitä" yli viidenkymmenen vuoden takaisista julkaisuista!"

Järjestö itse kaivelee esimerkiksi katolisen kirkon tekemisiä vuosisatojen takaa. Miksi järjestölle ei saisi mitata samoilla punnuksilla, millä se itse toisille mittaa?

"Jos ehkä jossakin kuvatekstissä tai vähäisessä merkityksessä olisi muka jotakin sanottukin"

Ei tarvitse jossitella, kun lainaukset ovat tarjolla. Järjestö todellakin piti esillä vuotta 1975 ja kehoitti keskittymään tienraivaukseen vedoten siihen, että aikaa on jäljellä vähän. 1960-luvun lopun nuoria vaadittiin tunnustamaan tosiasiana, etteivät he ehdi tulla vanhaksi tässä asiainjärjestelmässä, eivätkä ehdi tavoitella mitään sen tarjoamaa uraa. Nyt he ovat kuitenkin jo eläkeiässä. Jälkeenpäin järjestö on syyllistänyt ja pilkannut niitä, jotka tekivät kuten kehoitettiin ja panivat kaikkensa likoon pikaista loppua odotellessaan.

Anonyymi00053 kirjoitti:

Juuri näin! Hyvin kommentoitu oikean asian puolesta! Itse pidän vapaaehtoisiin lahjoituksiin perustuvaa rahoitusmallia sekä oikeudenmukaisimpana että innostavimpana! Mikä voisi olla parempi vaihtoehto kuin antaa seurakuntalaisen ITSE päättää sekä lahjoituksen ajankohta että lahjoituksen muoto ja koko! Välillä voin pudottaa pari seteliä ja esim. vuoden lopussa tehdä kiitollisena hieman isomman tilisiirron, kun voin olla varma, että lahjoitukseni käytetään Jumalan Työhön!

"voin olla varma, että lahjoitukseni käytetään Jumalan Työhön!"

Kai tiedät, että lahjoituksilla myös sovitaan pedofiliajuttuja, jotta ne eivät päätyisi oikeuteen?

Amerikkalaisillahan on se kommunistien vaino vieläkin kuumana.

Anonyymi00074 kirjoitti:

"voin olla varma, että lahjoitukseni käytetään Jumalan Työhön!"

Kai tiedät, että lahjoituksilla myös sovitaan pedofiliajuttuja, jotta ne eivät päätyisi oikeuteen?

Mistään sellaisista "jutuista" ei seurakunnassa ole tietoa.

Anonyymi00073 kirjoitti:

"Nyt ei ole mitään tarvetta kaivella tikulla mielivaltaisesti "virheitä" yli viidenkymmenen vuoden takaisista julkaisuista!"

Järjestö itse kaivelee esimerkiksi katolisen kirkon tekemisiä vuosisatojen takaa. Miksi järjestölle ei saisi mitata samoilla punnuksilla, millä se itse toisille mittaa?

"Jos ehkä jossakin kuvatekstissä tai vähäisessä merkityksessä olisi muka jotakin sanottukin"

Ei tarvitse jossitella, kun lainaukset ovat tarjolla. Järjestö todellakin piti esillä vuotta 1975 ja kehoitti keskittymään tienraivaukseen vedoten siihen, että aikaa on jäljellä vähän. 1960-luvun lopun nuoria vaadittiin tunnustamaan tosiasiana, etteivät he ehdi tulla vanhaksi tässä asiainjärjestelmässä, eivätkä ehdi tavoitella mitään sen tarjoamaa uraa. Nyt he ovat kuitenkin jo eläkeiässä. Jälkeenpäin järjestö on syyllistänyt ja pilkannut niitä, jotka tekivät kuten kehoitettiin ja panivat kaikkensa likoon pikaista loppua odotellessaan.

Todistajat herkuttelevat anteeksiannetuilla synneillä,
mikäli ei koske johtavien perheitä.
Silloin vedetään esille raamatulliset periaatteet,
että anteeksi saatua ei saa edes mainita!
Mutta niiden vähemmän arvoisten syntejä levitetään
juoruten selkien takana, että ne omat synnit peittyvät.
Kiinnostuneiden yksityisasiat levitellään ja
heidän elämäntapansa tutkitaan pienintä ajatusta myöten.
Niitä ajatuksia ei tarvitse itse edes lausua, kun
vanhin voi laittaa omat sanansa toisen sanomaksi.
Sitten ne asiat vedetään esiin vuosikymmeniä.
Kun ollaan niin epätäydellisiä.
Täällä on sitten sitä samaa, mitä itse on kokenut srkn:sa!

Anonyymi00077 kirjoitti:

Mistään sellaisista "jutuista" ei seurakunnassa ole tietoa.

Sinäpä sen sanot.

Anonyymi00074 kirjoitti:

"voin olla varma, että lahjoitukseni käytetään Jumalan Työhön!"

Kai tiedät, että lahjoituksilla myös sovitaan pedofiliajuttuja, jotta ne eivät päätyisi oikeuteen?

Kuinka monta vuosikymmentä seura toi esiin katolisten pappien pedofiiliyttä!? Samaa harjoitettiin seuran omissa ryhmissä!
Katolilaisille ei suotu avioliittoa, niinkuin todistajille.
Monet lavalta opettavat vanhimmat ovat eronneet ja uusissa naimisissa.

Vielä 1990-luvulla katolisella kirkolla oli Magdaleena-sisarien luostareita, joissa aviottomat äidit jättivät aviottomat lapsensa
nunnien hoitoon ja työskentelivät pesulassa.
Nämä naiset olivat usein incestin uhreja ja miehet eivät voineet
sietää nähdä omaa syntiään silmiensä edessä.
Luostariin vaan muurien suojaan "moraalisten" nunnien
pilkkaamiksi ja pahoinpitelemiksi rangaistukseksi.
Aika ajoin papit tulivat käyttämään naisia hyväkseen nunnien hyväksynnällä tietysti. Ehtoollisella oli hyvä valita seuraava uhri.
Kun joku rohkeni kieltäyty papin moraalittomuuksista niin nainen vietiin hullujen huoneeseen ja lääkittiin niin, että
vaahto valui suusta ja silmät pyörivät päässä.

Muistan ne monet Vartiotornit 1990-, joissa sisaria vietiin
osykiatrien luo ja huumattiin kaikenlaisilla "lääkkeillä".
Mies seisoi tietysti vaimoaan vahtien ja yhteisymmärryksessä
lääkärin kanssa. Todella apaattisen näköisenä tietenkin.
Saatuaan nämä huumehoidot sama nainen näytettiin
onnesta ratkeamaisillaan!
Se oli vuosia, jolloin kaikki hankalat sisaret painostettiin
psyykelääkkeitä ottamaan ja painostettiin jopa ottamaan
jonkun muunkin sisaren lääkkeitä, joka oli kuulemansa mukaan
parantunut! Jos ei alkanut käyttää näitä seurakunnassa
arvossa pidetyn sisrien määräämiä lääkkeitä, niin
ei halunnut tulla terveeksi, vaan halusi olla sairas!
Siinä meni monilta vuosikymmenet pikku huumeessa.
Noudatettiin vain järjestön ohjeita ja kerättiin itselleen pisteitä!
Miksiköhän ne artikkelit ovat loppuneet, kun masennuksetkin lisääntyvät!

Onhan vartiotorni käskenyt repimäänkin julkaisujaan eikä pelkästään tikulla kaivelemaan.
Johanneksenpojan kotisivuilla näemme skannattuna tuon repimismääräyskirjeen.

Miltä muuten tuntuu tuo itselleen valehteleminen ?
Kysyn kun itse en ole niin tehnyt, mutta etenkään pahaa tekevän vartiotorniseuran eduksi en niin tekisikään. Vaikka sille on annettu latinankieleltä kalskahtava lahkoslangi-ilmauksensakin, teokraattinen sodankäynti.

Anonyymi00077 kirjoitti:

Mistään sellaisista "jutuista" ei seurakunnassa ole tietoa.

"Mistään sellaisista "jutuista" ei seurakunnassa ole tietoa."

Järjestön harjoittama tiedon pimittäminen siis toimii niin kuin pitää. Voisin kehoittaa tekemään kriittistä tutkimustyötä järjestöstä, mutta järjestöhän on jo saanut ensimmäisen sanan asiassa ja saanut sinutkin onnistuneesti vakuutettua siitä, että kaikki kriittinen tieto järjestöstä on valetta. Olet kaiketi niellyt tämän syötin siimoineen keloineen päivineen etkä koe tarvetta objektiivisesti tutkia mitään, koska uskot, että sinulle on jo kerrottu koko totuus.
Jehovan todistajat ovat täällä järjestön ulkopuolella tunnettuja tietämättömyydestään, kyvyttömyydestään uskoa mitään negatiivista Vartiotornista sekä haluttomuudestaan ottaa asioista selvää. Vartiotornin sekoilut, heidän ns. "totuutensa" ja jäseniään kohtaan harjoittama informaation kontrollointi tunnetaan ihan hyvin. Etkö ole koskaan ihmetellyt, miksi kenttätyön kautta onnistuneesti värvätään niin vähän uusia jäseniä ja valtaosa ihmisistä ei ole kiinnostuneita teistä? Eikö tämä saa ajattelemaan, että ulkopuoliset voisivat tietää jotain, mitä sinä et tiedä?

Anonyymi00102 kirjoitti:

"Mistään sellaisista "jutuista" ei seurakunnassa ole tietoa."

Järjestön harjoittama tiedon pimittäminen siis toimii niin kuin pitää. Voisin kehoittaa tekemään kriittistä tutkimustyötä järjestöstä, mutta järjestöhän on jo saanut ensimmäisen sanan asiassa ja saanut sinutkin onnistuneesti vakuutettua siitä, että kaikki kriittinen tieto järjestöstä on valetta. Olet kaiketi niellyt tämän syötin siimoineen keloineen päivineen etkä koe tarvetta objektiivisesti tutkia mitään, koska uskot, että sinulle on jo kerrottu koko totuus.
Jehovan todistajat ovat täällä järjestön ulkopuolella tunnettuja tietämättömyydestään, kyvyttömyydestään uskoa mitään negatiivista Vartiotornista sekä haluttomuudestaan ottaa asioista selvää. Vartiotornin sekoilut, heidän ns. "totuutensa" ja jäseniään kohtaan harjoittama informaation kontrollointi tunnetaan ihan hyvin. Etkö ole koskaan ihmetellyt, miksi kenttätyön kautta onnistuneesti värvätään niin vähän uusia jäseniä ja valtaosa ihmisistä ei ole kiinnostuneita teistä? Eikö tämä saa ajattelemaan, että ulkopuoliset voisivat tietää jotain, mitä sinä et tiedä?

Sellaista se on se järjestöhypnoosi.

Testamenttiin ja muihin vastaaviin papereihin ei saa
pyytää vanhimpia todistajiksi, vaan tavallisia todistajia.
Siten vanhimpia ei voitu asettaa epäilyksen alaiseksi.
Rahat tulivat kuitenkin perille.