Minun on pakko lausua vilpitön kiitokseni JT/JW:lle. Sinun satiiriset tekstisi, joissa kierrät kaikki tosiasiat, jätät vastaamatta kysymyksiin, yms. ovat saaneet aikaiseksi monet hyvät naurut. Erityisesti kärjistetty tapasi olla vastaamatta teksteihin, joissa esitetään joku selvä ristiriita VT-seuran opeista on vakuuttanut minut Sinun huumorinlahjoistasi. Jatka samaa rataa!
Loistavaa satiiria
EpäileväTuomas
342604
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Koska olet ateisti, et varmaankaan tule vakuuttuneeksi, vaikka kuolleet nousisivat?
En yritä kiertää tosiasioita vaan jättää vastaamatta selviin valheisiin, joita jotkut ei-JT:t esittävät. Niihin ovat kyllä jotkut JT:t vastailleet, mutta aina niitä vain toistellaan ympäri maailman saitista toiseen.
Mainitsepa yksikin ristiriita JT:ien käsitysten ja Raamatun välillä! Huomaat, että ne ovat ristiriitoja vain sinun ja Raamatun välillä. Tällöin kyseeseen tulevat omat motiivit, ei niinkään tieto: siis ei järki vaan sydän.
Ihmisiin, jotka eivät halua uskoa, ei kannata tuhlata erikoisemmin aikaa. Jeesus käski etsiä lampaita (nöyriä, rehellisiä ja hengellisesti nälkäisiä) eikä vuohia.
JT/JW
Saatat hyvinkin olla nöyrä ja rehellinen, mutta et vaikuta hengellisesti koivnkaan nälkäiseltä?
JT/JW
Kristityksi minä ainakin itseni olen määrittänyt. Tosin käsityksemme kristinuskosta ei taida olla ihan sama... VT-seuran ja Raamatun välillä ei välttämättä suuria määriä ristiriitoja ole. Predestinaatio tulee nyt ensinnä mieleen. Mutta Raamatun sisäiset ristiriidat tulevat heti mieleen. Tietääkseni luvun pii arvo ei ole tasan 3. Myöskään en löydä tulkinnanvaraa ikuiselle kärsimykselle. Ja toisaalta Jumalan äärettömälle rakkaudelle.
Vuodet 1914, 1915 ja 1975 ovat aina muistissani, kun pohdin VT-seuran oppeja. Ja niiden muutoksia. Kuinka "uskollinen orja" sysää tekemänsä virheet "innokkaiden rivitodistajien" harteille. Rasvattu_jämä ja UskoToivo voivat varmasti jatkaa listaa.
Kertoisitko minulle yhdenkin konkreettisen tosiasian, joka osoittaisi että VT-seuralla on korkein totuus hallussaan? Yksikin asia? Hyvä on, uskonnon oikeaksi todistaminen on mahdotonta, mutta että VT-seura olisi edes lähempänä totuutta. Totuutta, joka ei tunnetusti pala tulessakaan...
Kerro nyt minulle vielä, miksi VT-seuran kumoamattomia tosiasioita ei saa kritisoida missään nimessä?
>>>>
Mainitsepa yksikin ristiriita JT:ien käsitysten ja Raamatun välillä!
JT:t eivät opéta predestinaatiota eli ennaltamääräytymistä eikä Raamattukaan. Esimerkiksi 144 000:sta vain lukumäärä ja tehtävät on määrätty etukäteen, mutta ei yksilöitä.
Piin arvoon 3 en ole missään JT:ien kirjassa törmännyt, kenties se on raamatuntutkija Russelin kirjoituksissa.
Vuosiluku 1914 on edelleen hengellisessä käytössä; 1915 ei ole, ja 1975 osoittautui vuodeksi, jolloin Aadamin luomisesta täyttyi 6000 vuotta eikä Harmagedonin vuodeksi, vaikka jotkut JT:t (eivät suinkaan kaikki) sitä odottivat ja pettyivät sekä kirjoittajat että lukijat. Alukristityt pettyivät siinä, ettei Jumalan valtakuntaa perustettukaan heti (Ap 1:6-8), mutta eivät siinä, että se vielä perustettaisiin myöhemmin.
Mikään muu järjestö tai uskonsuunta kuin JT:t ei ole toteuttanut Matteuksen 24:14:ää ja 28:19, 20:ntä niin menestyksellisesti ja yksimielisesti kuin JT:t. Tuossa on muita kohtia, joista tosi kristillisyys tunnetaan. Vain JT:t täyttävät ne.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_13.htm
JT:ien hallintoelimen käsityksistä voi aivan hyvin tehdä sille kysymyksiä haaratoimiston kautta, jolloin saa vastaukset epäilyksiinsä.
JT/JW
Ei jäänyt mieleen, koska ne eivät olleet todlelisia vaan näennäisiä ristiriitoja.
JT/JW
>>Mainitsepa yksikin ristiriita JT:ien käsitysten ja Raamatun välillä!
Vartiotorniseuran opetuksen eräs merkittävä perusta on vuosi 1914. Vartiotorniseura esittää, että tuolle käsitykselle on raamatulliset perusteet, joten ei luulisi olevan vaikeata osoittaa nimenomaisilla raamatunjakeilla:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa (Dan. 4).
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Katsoppas näitä. Vartiotorniseura tulkitsee sisäpiirissään raamattua kts (1 Piet 1:20).
Korvaavatko sen kirjoitukset raamatun? (2 Tim 3:16) Seuraavassa linkissä näitä ristiriitaisuuksia varmasti löytyy. Onko sinulla hengellinen nälkä vai hylkäätkö kaiken panetteluna? Kestääkö uskontosi avointa tarkastelua?
http://medlem.spray.se/aaac/uutiset.html
Oppi "Jumalan lapsista".
Johanneksen evankeliumissa sanotaan:
"12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."
Joh.1:12
Lisäksi:
" 8. Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot.
9. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta.
10. Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään."
1.Joh.3:8-10
Raamatun mukaan on olemassa vain Jumalan ja paholaisen lapsia. Mitään kolmatta ryhmää ei mainita.
Kiellätte Jumalan lapseudeen muilta kuin mainitsemiltanne 144000 joukolta, ettekä edes pysty kertomaan minulle KENEN lapsina pidätte kakkia muita teikäläisiä, jotka eivät "voideltujen" ryhmään kuulu.
**************************
Oppi "Jumalan valtakunnasta".
Opetatte oppia, jonka mukaan vain 144000 olisi menossa Jumalan valtakuntaan. Paratiisimaa ei tietääkseni kuulu tähän teidän "Jumalan valtakuntaanne", sillä opettaahan oppinne, ettei muut kuin uudestisyntyneet voi Jumalan valtakuntaa nähdä.
Raamatun mukaan Aabrahamkin on menossa Jumalan valtakuntaan. Tämä on ristiriidassa oppinne kanssa, sillä sen mukaan "voideltuja" alattiin kokoamaan vasta Jeesuksen aikaan.
*******************
Oppi "Jeesuksen ruumiin haihtumisesta ja useista vararuumiiden käytöstä".
Tätä oppia ei löydy Raamatusta.
*******************
Oppi "Jeesuksen enkeliydestä".
Tätä oppia ei löydy Raamatusta.
*******************
Oppi "yhdestä ainoasta uskonnosta".
Opille ei ole perusteita Raamatussa. Raamattu puhuu yhdestä oikeasta uskosta - uskosta Jeesukseen Kristukseen.
*******************
Oppi "kolmesta erilaisesta toivosta" ylösnousemuksen aikaan.
Raamattu ei tue käsitystä eriarvoistista ihmisistä ja eri olomuotoihin ja paikkoihin "ennallistettavista" persoonista.
********************
Oppi "Jeesuksen epätäydellisestä sovituksesta".
Oppi ei ole Raamatullinen. Ihminen ei voi itse pelastaa itseään omilla teoillaan eikä ansioillaan.
Jeesuksen sovitustyö on täydellinen. Vain hänessä on tie, totuus ja elämä.
Tässä muutamia kohtia ..........
opetatte että vain ns pieni lauma eli 144 000 pääsee taivaaseen. Tämä lukuhan tulee Ilmestyskirjan luvusta 7:4 jossa sanotaan:
"Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista: 5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, 6. Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta, 7. Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, 8. Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä".
Kysymykseni on: mihin näistä juutalaisista sukukunnista Jehovan todistajat järjestö siis kuuluu?
>> Esimerkiksi 144 000:sta vain lukumäärä ja tehtävät on määrätty etukäteen, mutta ei yksilöitä.
Mitähän etukäteen määrääminen oikein mahtaa tarkoittaa? Nimittäin Russelin ja pitkälle Rutherfordin aikoihin pienen joukon lukumäärä oli Vartiotorniseuran mukaan ainoastaan Jehovan tiedossa. Tuolloin 144000 oli Vartiotorniseuralle kirjaimellinen joukko Palestiinaan kokoontuvia juutalaisia. Ehkä tuo etukäteen oli 1930-luvun alkupuoliskolla kun juutalaiset menettivät erikoisasemansa Vartiotorniseuran opetuksessa?
>>Piin arvoon 3 en ole missään JT:ien kirjassa törmännyt, kenties se on raamatuntutkija Russelin kirjoituksissa.
Ei toki ole kirja, mutta kuitenkin w66 May 15 p. 319.
>>Vuosiluku 1914 on edelleen hengellisessä käytössä;
Toki, toki, mutta vuoden 1914 merkitystä on rukattu useassa eri vaiheessa. Vuosiluku on edelleen käytössä ja opetuksellisesti pakanain aikain päättyminen. Sen sijaan Harmagedonennustus valui kuiviin, lopun ajan laskenta aloitettiin uudelleen ja jälkikäteen vuodesta 1914. Vuonna 1914 Jeesuksen parousia oli vielä vuodessa 1874, josta se siirrettiin virallisesti vasta kolmen vuosikymmenen kuluttua vuoteen 1914.
Vaikka 1914 on edelleen hengellisessä käytössä, niin suurin osa siihen kytketyistä asioista on pantu uusiksi.
>> 1915 ei ole,
Ei, se oli Russelin hätäpäissään tekemä siirto, syynä pettymys vuoden 1914 odotusten valumisesta hiekkaan.
>> ja 1975 osoittautui vuodeksi, jolloin Aadamin luomisesta täyttyi 6000 vuotta
Russelille se 6000 vuotta osoittautui täyttyneen jo 1873 ja 1874. Korjaus tehtiin vuonna 1943, jolloin 6000 vuotta piti täyttymän 1972. Mainitsemasi osoittautuminen ei siis ole lainkaan ensimmäinen.
>> eikä Harmagedonin vuodeksi, vaikka jotkut JT:t
Siis ne, jotka ottivat Vartiotorniseuran hehkutuksen sillä tavalla kuin Vartiotorniseura sen tarkoitti.
>> Alukristityt pettyivät siinä, ettei Jumalan valtakuntaa perustettukaan heti (Ap 1:6-8), mutta eivät siinä, että se vielä perustettaisiin myöhemmin.
Tottahan toki kusetusta seuraa pettymys.
>>Mikään muu järjestö tai uskonsuunta kuin JT:t ei ole toteuttanut Matteuksen 24:14:ää
Kuules nyt, raamatuntutkijat hakkaavat tuon mennen tullen, sillä Russell katsoi Matt. 24:14 täytetyn jo 1800-luvulla.
>> ja 28:19, 20:ntä niin menestyksellisesti ja yksimielisesti kuin JT:t.
Kyllä, jos luottaa Vartiotorniseuran mainoslauseita.
Näitä on jo käsitelty kaikkia aikaisemmin foorumilla, ja jos vastaukset eivät ole tehonneet sinuun aikaisemmin, miksi ne nyt tehoaisivat. Mutta jos joku JT kerkiää, hän varmaankin vastaa. Minä en tänään kerkiä.
JT/JW
Eikö JT:n pitäisi puolustaa JT:ia ja etsiä JT:ista jotakin myönteistä eikä nousta etsimään ei-JT:ien kanssa JT:ille kielteisiä kohtia?
JT/JW
Näistä 144000 Raamattu kertoo, että joukko tulee laulamaan ja soittamaan kanteleitaan valtaistuimen edessä ja tulevat seuraamaan Karitsaa mihin hän ikinä meneekin. (Ilm.14:1-5)
Mistään hallinnasta ei tässä 144000 joukon yhteydessä puhuta. Raamattu mainitsee vain 24 vanhinta, jotka istuvat valtaistuimillaan Jumalan edessä. (Ilm.11:16)
Huomatkaa tämä. Myös ahdistuksista tullut SUURI JOUKKO seisoi Jumalan valtaistuimen edessä. (Ilm.7:9)
Eli samassa paikassa jossa tämän 144000 joukon maintaan toisessa jakeessa olevan.
Hyvä vitsi. Käsitellyt olen, mutta vastauksia en ole saanut.
Itse kysyit ristiriitoja, annoin monia esimerkkejä, mutta et "kerkiä" niitä kommentoimaan.
Minuako pelkäät?
Kirjoitit:
>>jos vastaukset eivät ole tehonneet sinuun aikaisemmin, miksi ne nyt tehoaisivat>>
Kauanko olet pitänyt itseäsi jumalana?
Eikö ihmisen tule ensisijaisesti olla rehellinen itselleen, lähimmäisille ja Jumalalle?
Jos uskonveljesi on havainnut mielestään joitain ristiriitoja oppinsa ja Raamatun kanssa, niin mitä hänen tulee tehdä?
Et näköjään pysty itsekään puolustamaan oppejasi.
Millä nimimerkillä olet aikaisemmin kirjoitellut? Tuliko niin paha paikka, että piti vaihtaa nimeäkin?
(epäilen vahvasti niin)
Eikö ihmisen tule ensisijaisesti olla rehellinen itselleen, lähimmäisille ja Jumalalle?
Jos uskonveljesi on havainnut mielestään joitain ristiriitoja oppinsa ja Raamatun kanssa, niin mitä hänen tulee tehdä?
Et näköjään pysty itsekään puolustamaan oppejasi.
Millä nimimerkillä olet aikaisemmin kirjoitellut? Tuliko niin paha paikka, että piti vaihtaa nimeäkin?
(epäilen vahvasti niin)
Oppi "Jumalan valtakunnasta".
Opetatte oppia, jonka mukaan vain 144000 olisi menossa Jumalan valtakuntaan. Paratiisimaa ei tietääkseni kuulu tähän teidän "Jumalan valtakuntaanne", sillä opettaahan oppinne, ettei muut kuin uudestisyntyneet voi Jumalan valtakuntaa nähdä.
Raamatun mukaan Aabrahamkin on menossa Jumalan valtakuntaan. Tämä on ristiriidassa oppinne kanssa, sillä sen mukaan "voideltuja" alattiin kokoamaan vasta Jeesuksen aikaan.
>>Raamatun mukaan on olemassa vain Jumalan ja paholaisen lapsia. Mitään kolmatta ryhmää ei mainita.
Kiellätte Jumalan lapseudeen muilta kuin mainitsemiltanne 144000 joukolta, ettekä edes pysty kertomaan minulle KENEN lapsina pidätte kakkia muita teikäläisiä, jotka eivät "voideltujen" ryhmään kuulu.
Antamasi raamatunkohta
"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, ja ruhtinasvalta tulee olemaan hänen hartioillaan. Ja hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvonantaja, Väkevä Jumala, IANKAIKKINEN ISÄ, Rauhan Ruhtinas"-Jes.9:6
osoittaa, että Jeesuksen "lapset" = Jumalan lapset.
Sillä antamasi raamatunkohta kertoo Jeesuksen olevan Väkevä Jumala.
Eli Raamattu ei tunne muita kuin Jumalan ja paholaisen lapsia.
Jes.9:6
Luepa kerrankin koko kappale niin huomaat kenestä Jesaja puhuu ja ennustaa... ja tulet senkin huomaamaan samalla ettei Jesajan ennustus edes käynyt toteen...
>>Näitä on jo käsitelty kaikkia aikaisemmin foorumilla,
Totta
>>ja jos vastaukset eivät ole tehonneet sinuun aikaisemmin, miksi ne nyt tehoaisivat.
Tehoamisesta en osaa sanoa, koska yhtään kunnollista vastausta ei ole toistaiseksi tullut.
>> Mutta jos joku JT kerkiää, hän varmaankin vastaa. Minä en tänään kerkiä.
Minulla ei ole kiire minnekään.
Se, että sinä et jotain asiaa ymmärrä, ei vielä tee siitä ristiriitaista. Se, mitä Raamattua olen lukenut, niin olen huomannut, ettei se ole täysin yksiselitteinen kirja ja monet asia ovat selkeästi vertauskuvallisia tai niillä on jokin profeetallinen merkitys, joiden tulkitsemiseen ei pelkkä ihmismieli kykene.
Se on totta, että näin ulkopuolisen silmään tuo Seuran opetus ei ole täysin aukoton, mutta se ei ole mikään varsinainen ristiriita, sillä kyllähän siinä jotain perääkin on. Mutta varsinainen pointtini oli se, että älä tuomitse Seuran opetuksia ristiriitaisiksi vain sillä perusteella, että sinusta ne tuntuvat siltä. Sitä paitsi, en oikein edes ymmärrä, minkä vuoksi pyydät opetuksesta Raamatullista todistetta, koska et itse edes kyseiseen kirjaan usko.
>>>>
Ei jäänyt mieleen, koska ne eivät olleet todlelisia vaan näennäisiä ristiriitoja.
>>Se, että sinä et jotain asiaa ymmärrä, ei vielä tee siitä ristiriitaista.
Tekee se minulle.
>>... monet asia ovat selkeästi vertauskuvallisia tai niillä on jokin profeetallinen merkitys, joiden tulkitsemiseen ei pelkkä ihmismieli kykene.
Ihmismieli tuntuu kyenneen tulkitsemaan, peräti monella eri tavalla. Esimerkiksi Vartiotorniseura on tulkinnut Ilmestyskirjan ja sitten sen jälkeen kolmesti uusiksi. Joka kerta se on ollut ikuiseen elämään johtava totuus.
>>Se on totta, että näin ulkopuolisen silmään tuo Seuran opetus ei ole täysin aukoton, mutta se ei ole mikään varsinainen ristiriita, sillä kyllähän siinä jotain perääkin on.
Jos nyt tarkoitat vuoteen 1914 liitettyjä asioita ja tarkemmin noita esitettyjä kysymyksiä, niin jos jotain perää löydät, laitatko esille?
>> Mutta varsinainen pointtini oli se, että älä tuomitse Seuran opetuksia ristiriitaisiksi vain sillä perusteella, että sinusta ne tuntuvat siltä.
Jos edelleen pysyn tuossa 1914 teemassa ja esittämissäni kysymyksissä, niin asia on helposti korjattavissa - vastaa kysymyksiin Raamatunjakeilla.
>> Sitä paitsi, en oikein edes ymmärrä, minkä vuoksi pyydät opetuksesta Raamatullista todistetta, koska et itse edes kyseiseen kirjaan usko.
Mielestäni on väärin luoda valheellisia tulevaisuudenlupauksia ja vielä väittää niitä Raamatun mukaiseksi, jos kerran asia ei niin ole.
Mistä lähtien Raamattuun viittaaminen tai kiinnostus siihen on edellyttänyt Raamatun käsittämistä Jumalan sanaksi?
>>>Ihmismieli tuntuu kyenneen tulkitsemaan, peräti monella eri tavalla. Esimerkiksi Vartiotorniseura on tulkinnut Ilmestyskirjan ja sitten sen jälkeen kolmesti uusiksi.
No, ehkä kyseessä ei sitten ole pelkkä ihmismieli.
>>>Jos nyt tarkoitat vuoteen 1914 liitettyjä asioita ja tarkemmin noita esitettyjä kysymyksiä, niin jos jotain perää löydät, laitatko esille?
Tuskin minun tarvitsee Seuran materiaalia tähän laittaa esille.
>>>Jos edelleen pysyn tuossa 1914 teemassa ja esittämissäni kysymyksissä, niin asia on helposti korjattavissa - vastaa kysymyksiin Raamatunjakeilla.
Jos kysymykset esittää noissa muodoissa, niin vastauksia ei löydy.
>>>Mielestäni on väärin luoda valheellisia tulevaisuudenlupauksia ja vielä väittää niitä Raamatun mukaiseksi, jos kerran asia ei niin ole.
Kyllähän ne aika selkeästi ovat Raamatun mukaisia lupauksia tulavaisuuden suhteen, joita Jehovan todistajat odottavat täyttyvän. Vaikka olisikin niin, että Jehovan todistajien tulkinta seitsemästä ajasta, Nebukadnessarin unesta ja vuodesta 1914 olisi virheellinen, niin se on kaiken kaikkiaan kuitenkin hyvin mitätön yksityiskohta. Kun otetaan koko ikuisuus huomioon, niin mokomat vuosiluvut ovat yksi kärpäsen paska tapetilla. Uskokoon ken tahtoo, mutta aika selkeästi vaikuttaa siltä, että elämme niitä aikoja, joita Jeesus kuvaili Matteuksen 24:ssä luvussa. Ja Jehovan todistajat tuntuvat olevan ainoa ryhmä, joka suhtautuu siihen asianmukaisella vakavuudella.
Älä luota liiaksi tuntemuksiisi. Itse suhtaudun lopunaikoihin hyvinkin asianmukaisella vakavuudella.
JT en ole, enkä ole koskaan ollut.
Seurakunnassani on muitakin samoin ajattelevia, joten tuntemuksesi ei taida pitää ihan paikkaansa. Muitakin ryhmiä siis on.
>>No, ehkä kyseessä ei sitten ole pelkkä ihmismieli.
Pitäisin tilannetta huomattavasti vakavampana jos olisi noin häilyväinen, vaikka Ukko Ylijumala.
>>Tuskin minun tarvitsee Seuran materiaalia tähän laittaa esille.
Ainoastaan jos yrität puolustaa Vartiotorniseuran sekoiluja.
>>Jos kysymykset esittää noissa muodoissa, niin vastauksia ei löydy.
No tulihan sieltä Vartiotorniseuran (Raamattuun perustuvan opetuksen) vankka perustus esille.
>>Kyllähän ne aika selkeästi ovat Raamatun mukaisia lupauksia tulavaisuuden suhteen, joita Jehovan todistajat odottavat täyttyvän.
Minulle ne näyttäytyvät puhtaasti Vartiotorniseuran tyhjinä lupauksina.
>>Vaikka olisikin niin, että Jehovan todistajien tulkinta seitsemästä ajasta, Nebukadnessarin unesta ja vuodesta 1914 olisi virheellinen, niin se on kaiken kaikkiaan kuitenkin hyvin mitätön yksityiskohta.
Jos kyseessä olisi pielessä oleva mitätön yksityiskohta, niin Vartiotorniseura olisi korjannut asiaintilan aikaa sitten. Vuosi 1914 on Vartiotorniseuran opetuksen ydin, sen mukana menee aikanaan romukoppaan merkittävin osa Vartiotorniseuran näkemyksiä.
>> Kun otetaan koko ikuisuus huomioon, niin mokomat vuosiluvut ovat yksi kärpäsen paska tapetilla.
Kun otetaan koko ikuisuus huomioon, niin Raamatun merkitys on samaa luokkaa. Hyvin ymmärrettävästi se jättää huomiotta sitä vanhemmat kulttuurit, nuoremmista puhumattakaan.
>> Uskokoon ken tahtoo, mutta aika selkeästi vaikuttaa siltä, että elämme niitä aikoja, joita Jeesus kuvaili Matteuksen 24:ssä luvussa.
Noita aikoja ovat ihmiset eläneet eri aikoina pian kaksi vuosituhatta, Russellkin oli toista vuosisataa sitten samaa mieltä kanssasi, mutta pettyi.
>> Ja Jehovan todistajat tuntuvat olevan ainoa ryhmä, joka suhtautuu siihen asianmukaisella vakavuudella.
Kun tunnen ainoastaan Vartiotorniseuran ja sen, vuoteen 1914 liittyvän jatkuvan harhaanjohtamisen ja valehtelun, niin en osa suhteuttaa muiden ryhmien vastaavaa "asianmukaista vakavuutta".
Eikö foorumilaisilla satu olemaan parempaa tekemistä, kun täällä haukutaan kilvan JT:ia? Vai onko tämä se alue, jonka JT:ien vastustajat näyttävät parhaiten hallitsevan? Tämä lienee sitä "keskustelua".
Voinko jakaa teille pisteitä kykyjenne mukaan? Mutta muutoin tuskin tulen vastaamaan, koska kaikkiin kohtiinne on jo aikaisemmin vastattu, eikä niillä näytä olleen sen kummempaa vaikutusta teihin.
JT-opeista väitteleminen on ei-JT:ille vain savuverho. Eivätkö todelliset vaikuttimet olekin ne, että ei-JT:t eivät muutoin vain satu pitämään JT:ista ja JHWH-nimestä? JT:t ehkä menettelisivät yksilöinä, mutta onko JHWH:sta puhuminen on aivan kamalaa kuultavaa?
Eivätkö Jeesuksen kanssa väitelleet ilmaisseet olevansa Aabrahamin lapsia? Kyllä. Eivätkö JT:ien kanssa väitelleet ilmaisekin nyt (muka) olevansa Kaikkivaltiaana pitämänsä Jeesuksen apsia? No kyllä!
Jeesus ei aina edes välittänyt vastata. En minäkään.
JT/JW
Viestin aloittaja kommentoi tapaasi jättää vastaamatta sinulle esitettyihin kysymyksiin.
Voisin vastata sinulle että KESKUSTELU on sitä, että pyritään vastaamaan toisten esittämiin kysymyksiin.
En tiedä mitä keskustelu sinulle tarkoittaa, mutta en myöskään ymmärrä miksi pyydät esimerkkejä jos et kuitenkaan ole halukas niihin vastaamaan.
Minulla ei ole mitään henkilökohtaista ainuttakaan teikäläistä vastaan. Kunnioitan syvästi JHWH-nimeä ja olen iloinen siitä että te käytätte kyseisestä nimestä väärää muotoa, sillä käytöksenne saa ihmiset pilkkaamaan Jumalaa.
Olemme huomanneet ettet välitä vastata. Jeesukseen en silti sinua vertaa. Jeesus tiesi jokaisen ihmisen ajatukset ja näki sydämeen saakka.
Sinä et tiedä, sillä jumala et ole, etkä voi tietää millä mielellä ja miten vilpittömänä itse kukin täällä asioita kyselee.
Sen tietää vain Jumala.
>> Vai onko tämä se alue, jonka JT:ien vastustajat näyttävät parhaiten hallitsevan?
On, nimenomaan Vartiotorniseuran linssiinviilaukset aukeavat kokonaisuudessaan vasta myöhemmin.
>>Mutta muutoin tuskin tulen vastaamaan, koska kaikkiin kohtiinne on jo aikaisemmin vastattu, eikä niillä näytä olleen sen kummempaa vaikutusta teihin.
Ei ole vaikutusta kaikkiin jehovantodistajiinkaan, toistavat samoja epärehellisyyksiä.
>>JT-opeista väitteleminen on ei-JT:ille vain savuverho.
Turha yleistys.
>> Eivätkö todelliset vaikuttimet olekin ne, että ei-JT:t eivät muutoin vain satu pitämään JT:ista ja JHWH-nimestä?
Muista en tiedä, mutta minuun tuo ei päde.
>> JT:t ehkä menettelisivät yksilöinä, mutta onko JHWH:sta puhuminen on aivan kamalaa kuultavaa?
Keskustelen käytännössä päivittäin Skypessä nykyisten jehovantodistajien kanssa, ei minulla ole mitään vaikeutta puhua uskonnosta ja Jehovasta.
>>Jeesus ei aina edes välittänyt vastata. En minäkään.
Tervehdin ilolla tuota päätöstäsi, ilmeisesti muutama ovelasti naamioitu harhaanjohtaminen taas vähemmän.
>>>ilmeisesti muutama ovelasti naamioitu harhaanjohtaminen taas vähemmän.
Meinaatko sinäkin siis lopettaa tänne kirjoittelemisen?
>>Meinaatko sinäkin siis lopettaa tänne kirjoittelemisen?
En lopeta, mutta tarve kirjoitteluun vähenee jos harhaanjohtaminen vähenee.