Maaliskuussa 2012 MAP-kirkon johto Yhdysvalloissa sai kuulla Ruotsissa ilmaantuneesta luopumuksen aallosta joka vaikutti moniin ruotsalaisiin jäseniin, mukaan lukien useisiin korkea-arvoisiin MAP-johtajiin.
Luopumus sai alkunsa siitä että jäsenet olivat jostain saaneet käsiinsä materiaalia joka kyseenalaisti mormonismin alkuperän, monet Mormonin kirjan väitteistä, ja muita uskonkappaleita.
Koska luopumus levisi mormonismin sisällä aika laajasti, Yhdysvaltain MAP-kirkko julkaisi kirjoituksen jonka tarkoitus (siis PINNALLISESTI) oli vastata jäsenten joukossa heränneisiin kysymyksiin.
Julkaistu kirjoitus tuli tunnetuksi nimellä "Swedish Rescue". Se ei oikeastaan kuitenkaan vastannut paljoakaan mihinkään.
Mormoneilla oli vuodesta 2012 käynnissä "Swedish rescue" operaatio
Anonyymi-ap
45
614
Vastaukset
- Anonyymi
Tästä "Swedish Rescue" operaatiosta voi lukea täältä, englanniksi:
http://www.mormonthink.com/glossary/swedish-rescue.htm
Sivun ensimmäisen kappaleen suomennos kuuluu:
Arvostamme sitä, että kirkko pyrki laatimaan tällaisen ["Swedish Rescue"] asiakirjan auttaakseen johtajia Ruotsissa auttamaan siellä olevia veljiä ja sisaria, joita on vaivannut se, että he ovat lukeneet kirkon häiritseviä puolista, joista he eivät koskaan tienneet. Valitettavasti [laaditussa asiakirjassa] on vain vähän sellaista sisältöä josta olisi mielestämme todellista arvoa useimmille vaikeuksissa oleville jäsenille. "Swedish Rescue" asiakirja ei missään mainitse erityisiä ongelmia kuten polyandriaa, Mormonin kirjan anakronismeja, kielellisiä kysymyksiä, arkeologisia ongelmia, DNA-tutkimuksia, Kinderhook-levyjä, Abrahamin kirjan käännöstä jne.,- Anonyymi
Tuo osoittaa sen kuinka pimennossa MAP-kirkko pitää omia jäseniään.
Samalla kun lypsää heiltä kymmenyksiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo osoittaa sen kuinka pimennossa MAP-kirkko pitää omia jäseniään.
Samalla kun lypsää heiltä kymmenyksiä.Siitähän se ongelma tuleekin. Pimennossa pitäminen on OK niin kauan kun lauma tottelee järjestöä ja pysyy erossa muualta löytyvästä informaatiosta...
- Anonyymi
Tuosta operaatiosta oli toinenkin osa, Swedish Rescue Part 2. Tämä osa sisälsi kokouksen jonka äänitteen voi ladata alla olevalta sivustolta
http://www.mormonthink.com/glossary/swedish-rescue2.htm- Anonyymi
Että ilkesivätkin kyseenalaistaa kirkon antaman "totuuden". Hauska mutta odotettu piirre tuossa Kirkon luomassa vastauksessa jäsenten kysymyksiin/ongelmiin oli että se ei vastannut niihin ollenkaan.
MAP-kirkko on korttitalo jota pidetään pystyssä puoliväkisin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Että ilkesivätkin kyseenalaistaa kirkon antaman "totuuden". Hauska mutta odotettu piirre tuossa Kirkon luomassa vastauksessa jäsenten kysymyksiin/ongelmiin oli että se ei vastannut niihin ollenkaan.
MAP-kirkko on korttitalo jota pidetään pystyssä puoliväkisin.Entä tuo 7 lähetyssaarnaajaveljeä jotka homoilivat 2010 luvun lopulla ja 2020 luvun alussa Suomen Turussa maailmallisen miehen kanssa (ei kirkkoon kuuluneen kanssa) joka eli ensimmäisen elämänsä Iisakin poikana Jaakobina eli Israelina?
- Anonyymi
Tuo "Swedish Rescue" johti siihen että kirkko julkaisi "Gospel Topics Essays" (sarjan artikkeleita) joiden tarkoitus oli selittää jäsenille mm. Joseph Smithin harjoittamasta moniavioitumisesta. Kirkko oli aiemmin kieltänyt tälläsen tapahtuneen mutta nyt siis myönsi sen näissä artikkeleissa.
Sanomattakin selvää että nämä artikkeli eivät auttaneet kaikkien uskoa. Joillekin Joseph Smith oli ollut (kirkon markkinoima) pyhä mies jolta ei tälläistä käytöstä olisi voinut odottaa.- Anonyymi
Amerikan historia on pinnallista legendaa, joka perustuu pelkkiin muistitietoihin.
Joseph Smithin ajalta ei ilmeisesti ole virallisia dokumentteja, joista voitaisiin aukottomasti selvittää hänen elämänkaarensa. Myös häneen liitettyjen naisten historiatiedot ovat tietymättömillä teillä. Heistä on vain arveluja, joita ei kyetä esittämään todisteita.
Tai sitten mormoniliike on onnistunut piilottamaan kaikki tiedot ja estänyt niiden tutkimisen. Vaikea kuvitella, miten se olisi mahdollista.
Suomessa olisi täysin mahdotonta muuttaa jonkun 200 v. sitten eläneen ihmisen koko historia ja perustaa niille tiedoille uskonto. Meillä on kirkonkirjat, henkikirjat, tuomiokirjat jne. arkistoituna ja kaikkien tutkittavissa.
- Anonyymi
Lisää tästä aiheesta
Remembering the Swedish Rescue, From Those Who Attended
https://www.mormonstories.org/swedish-rescue/
Sivun suomennos:
Marraskuussa 2010 vanhin Marlin K. Jensen (silloisen kirkon historioitsija) ja vanhin Richard Turley (kirkon apulaishistorioitsija) pitivät hätätilaisuuden Tukholmassa, Ruotsissa. Tilaisuuden tarkoituksena oli käsitellä uskonkriisiä, joka oli koskettanut kokonaisen ryhmän jäseniä ja johtajia Tukholmassa, mukaan lukien vaarnanjohtajan ja alueauktoriteetin Hans Mattssonin.
Tilaisuuteen osallistui noin 25 ruotsalaista, mukaan lukien kaikki paikalliset piispain ja vaarnanjohtajat. Osallistujat olivat perehtyneitä kirkon historian kysymyksiin, jotka aiheuttivat huolta monille ruotsalaisille. Ruotsalaiset perustivat oman paikallisen Mormon Stories -ryhmänsä, jolla oli yli 600 Facebook-jäsentä. He keskustelivat avoimesti näistä aiheista keskenään.
Liity seuraamme, kun matkustamme Ruotsiin ja elämme uudelleen “Swedish Rescue” ohjelman (Osat 1 & 2) paneelin kanssa, johon kuuluvat Hans Mattsson ja hänen kirjansa “Truth Seeking: The Story of High-Ranking Mormon Leader Hans Mattsson Seeking Sincere Answers From His Church but Instead Finding Contempt, Fear, Doubt …and Eventually Peace” toinen kirjoittaja Jonathan Bautista, Per Inge Birgersson ja Christina Hanke. Osassa 3 kutsumme live-yleisömme mikrofonin ääreen jakamaan omia ainutlaatuisia skandinaavisia kokemuksiaan LDS-kirkossa.
Alkuperäinen salaa tallennettu “Swedish Rescue” -äänite löytyy täältä:
https://www.mormonstories.org/podcast/swedish-rescue-audio/ - Anonyymi
Mormoneilta ei saa ikinä suoraa vastausta. Esim. jos kysyt miksi mitään arkeologisia todisteita Mormonin kirjan kansoista ei ole löytynyt. He aloittavat kiertelyn ja kaartelun johon kuuluu ensin uskottelu, että niitä onkin löytynyt, mutta me emme vain ymmärrä niitä. Sitten jatketaan, että olettepas röyhkeitä kun uskallatte vaatia todisteita niin ilmiselvästä asiasta jonka on pakko olla totta koska niin sanotaan Mormonin kirjassa. Lopuksi vielä heitetään, että todisteet ovat löytymässä aivan millä hetkellä hyvänsä. Vastauksen tulisi olla: ei ole löytynyt todisteita, teidän tulee valita joka uskotte tai ette.
Amerikka on täynnä erilaisia raunioita. Niitä ei vaan osata vielä yhdistää Mormonin Kirjan tapahtumiin, koska nämä olivat aluksi pieniä kansoja Väli Amerikassa, ja 400 jKr ei niitä enää ollut. Sekoittuivat alusta alkaen alkuperäisväestöön, jota oli monenlaista.
Kyllä tätä yhdistämistäkin alkaa tapahtua enenevässä määrin.- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Amerikka on täynnä erilaisia raunioita. Niitä ei vaan osata vielä yhdistää Mormonin Kirjan tapahtumiin, koska nämä olivat aluksi pieniä kansoja Väli Amerikassa, ja 400 jKr ei niitä enää ollut. Sekoittuivat alusta alkaen alkuperäisväestöön, jota oli monenlaista.
Kyllä tätä yhdistämistäkin alkaa tapahtua enenevässä määrin.Eikö nuo alkuperäiskansat juuri olleet niitä Mormonin kirjan kansoja? Laamannilaisia on ainakin jossain vaiheessa pidetty amerikan intiaaneina. Esimerkiksi Mormonin kirjan mukaan nefiläiset kirjoittivat muunneltua hepreaa egyptiläisillä aakkosilla. Niistä ei ole löydetty mitään todisteita vaikka Joseph Smith sanoi, että niin tulee tapahtumaan. Arkeologit, mukaan lukien mormoniarkelogit, toteavat, että mitään Mormonin kirjan tapahtumiin viittaavaa ei ole löytynyt. Tapahtumista ei ole kuin muutama tuhat vuotta ja silti mitään ei ole löytynyt. Sellainen saa ajattelemaan, että Mormonin kirja on vain Joseph Smithin muualta lainaamaa ja keksimää tarinaa.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Amerikka on täynnä erilaisia raunioita. Niitä ei vaan osata vielä yhdistää Mormonin Kirjan tapahtumiin, koska nämä olivat aluksi pieniä kansoja Väli Amerikassa, ja 400 jKr ei niitä enää ollut. Sekoittuivat alusta alkaen alkuperäisväestöön, jota oli monenlaista.
Kyllä tätä yhdistämistäkin alkaa tapahtua enenevässä määrin.Kaakkois-Aasiassakin on raunioita. Siispä Kalevalan porukka riehui siellä.
Miksi tuo smithin porukkojen sekoittuminen intiaaneihin ei näy perimässä?
Tässä on kysymys eri tasoisista kriitikoista ja uskovista ja apologeista.
Jos paljon tietävä kriitikko lähestyy mormoninoviisia, tottakai hän pystyy esittämään väitteitä, jotka noviisista kuulostavat päteviltä ja hänen varmuutena alkaa horjua, ellei hänellä ole vankkaa todistusta.
Samoin kirkon apologi pystyy helposti kumoamaan alkeellisen kritiikin.
Kirkon jäsenen pitää siis hankkia vahva todistus kirkon totuudesta rukoilemalla ja noudattamalla evankeliumia. Tai ei siis pidä, ei ole pakko, mutta tämä on normaali tapahtuma ja seuraus aidosta Kristuksen seuraamisesta, mikä on tarkoitus. Silloin on rokotettu kritiikin valheita, olkiukkoja ja vääristelyjä vastaan.
Maallistuminen aina yrittää luikerrella kirkkoon, samoin toisten uskon suuntien vaikutus. Kirkkoon tullessaan ihmiset ovat täynnä näitä vaikutuksia. Kristuksen seurakunta on sitten kokonaan toisenlainen, oma kulttuurinsa. Se on oikea tapa ihmisen elää, ja sen huomaa alusta alkaen. Tulee kokonaan uusi ja onnellinen elämä, mitä ei pysty mikään valhe-elämä enää voittamaan, kilpailemaan sen kanssa. Yksilöiden elämä sitten käy monenlaisten vaiheiden kautta niin uskovilla kuin kriitikoillakin. Luopumisia tulee ja kääntymisiä takaisin ja kaikenlaisia kohtaloita. Ja sama jatkuu henkimaailmassa kuoleman jälkeen. Vasta Viimeisellä Tuomiolla yli tuhannen vuoden päästä peli vihelletään poikki. Kuollessa ateismi loppuu siihen, jokainen huomaa elävänsä edelleen. Vankilassa tai vapaana.- Anonyymi
Aivan. Uskovien apologien taso on surkea. He keksivät onnettomia pallopurkkiselityksiä ym. He eivät esitä todisteita vaan selittelevät, että miksi niitä ei ole...
Mutta sinähän kehotatkin taas harrastamaan itsesuggestiota (mormonien kaksoiskielellä rukoilemista).
Ja sitten pelottelet viimeisellä tuomiolla... Ei kuule tepsi muille kuin heikoille lahkolaisillesi.
Kysymys on kirkon apologian tuntemisesta. Nuo kirkon jäsenet, jotka joukolla erosivat Ruotsissa, eivät tunteneet kirkon apologiaa ja ennenkaikkea heidän todistuksensa oli heikko. Varmaan osa heistä katuu tekoaan, osa todistelee itselleen ratkaisunsa oikeutta etsimällä kirkosta vikoja ja taistelemalla kirkkoa vastaan.
Monelle on aluksi hyvin vaikeaa noudattaa kirkon moraalisia tasovaatimuksia, ja luulevat että se on pakko. Ei se ole pakko, se on vapaaehtoista ja vaan muuttuu luonnolliseksi ja onnelliseksi. Sitten vasta niitä kuuluu noudattaa, kun noudattaminen muuttuu luonnolliseksi, ei ulkoisesta pakosta. Voi juoda ja tupakoida ja seurustella tavallisesti niin kauan kuin haluaa. Kirkon piispat eivät myöskään aina tätä tajua. Silloin yksilötasolla tulee usein konflikteja jomman kumman tai molempien taholta.- Anonyymi
Ei kylläkään pääse kasteelle jos ei noudata mormonikirkon sääntöjä. Lähetyssaarnaajille tuo kasteelle meno taitaa olla aika tärkeää tilastojen kannalta kun jo parin tapaamisen jälkeen aletaan puhumaan kastepäivämäärän asettamisesta. Tuosta Ruotsin jutusta vielä sen verran, että apologia tulee lähinnä sen jälkeen kun ihmiset saavat oikeaa tietoa mormonkirkosta eli eiväthän ruotsalaiset voineet lukea apologiaa jos sitä ei ollut. Mormoneilla on aina ollut se vika, että virheet myönnetään vasta sitten kun jäädään valheesta kiinni. Suurin näyte siitä oli mustien pappeus vuodelta 1978. Sitä ennen joko mormonikirkko tai Jumala oli rasisti.
Anonyymi kirjoitti:
Ei kylläkään pääse kasteelle jos ei noudata mormonikirkon sääntöjä. Lähetyssaarnaajille tuo kasteelle meno taitaa olla aika tärkeää tilastojen kannalta kun jo parin tapaamisen jälkeen aletaan puhumaan kastepäivämäärän asettamisesta. Tuosta Ruotsin jutusta vielä sen verran, että apologia tulee lähinnä sen jälkeen kun ihmiset saavat oikeaa tietoa mormonkirkosta eli eiväthän ruotsalaiset voineet lukea apologiaa jos sitä ei ollut. Mormoneilla on aina ollut se vika, että virheet myönnetään vasta sitten kun jäädään valheesta kiinni. Suurin näyte siitä oli mustien pappeus vuodelta 1978. Sitä ennen joko mormonikirkko tai Jumala oli rasisti.
Amerikan yhteiskunta on rasistinen.
Kasteelle ei pääse, jos ei usko evankeliumia. Pitää tehdä parannus ja uskoa Jeesukseen Kristukseen. Se on itsestäänselvää, että niin pitää olla.
Jos uskoo, että Jeesus on vain ihminen tms. Ei tietenkään pääse kasteelle. Pitää uskoa, että Jeesus on sovittanut synnit ja noussut ylös.
Sinä et pääse kasteelle ennenkuin nöyrryt ja kadut ja teet parannuksen.- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Amerikan yhteiskunta on rasistinen.
Kasteelle ei pääse, jos ei usko evankeliumia. Pitää tehdä parannus ja uskoa Jeesukseen Kristukseen. Se on itsestäänselvää, että niin pitää olla.
Jos uskoo, että Jeesus on vain ihminen tms. Ei tietenkään pääse kasteelle. Pitää uskoa, että Jeesus on sovittanut synnit ja noussut ylös.
Sinä et pääse kasteelle ennenkuin nöyrryt ja kadut ja teet parannuksen.Jaahas, tästä on poistettu viestini. Jo tummien orjuuden aikaan oli paljon antirasisteja. Jopa sisällissodan yksi keskeinen syy oli rasismin vastustaminen (vs. kannattaminen). Monet oikeat kristityt vaaransivat oman henkensä rasismia vastustaessaan, muutenkin kuin sodassa ja sodan aikana. Sen sijaan mormoniprofeetta lausui hireveitä sanoja tumaihoisista ja vakuutti orjuuden jatkuvan. Viestini on itketty pois, koska lainasin hänen sanojaan sanasta sanaan.
Miksi Olli et nöyrry ja tee parannusta, vaikka koko ajan siitä höpötät? Anonyymi kirjoitti:
Jaahas, tästä on poistettu viestini. Jo tummien orjuuden aikaan oli paljon antirasisteja. Jopa sisällissodan yksi keskeinen syy oli rasismin vastustaminen (vs. kannattaminen). Monet oikeat kristityt vaaransivat oman henkensä rasismia vastustaessaan, muutenkin kuin sodassa ja sodan aikana. Sen sijaan mormoniprofeetta lausui hireveitä sanoja tumaihoisista ja vakuutti orjuuden jatkuvan. Viestini on itketty pois, koska lainasin hänen sanojaan sanasta sanaan.
Miksi Olli et nöyrry ja tee parannusta, vaikka koko ajan siitä höpötät?Amerikka on vieläkin rasistinen, valitsi nyt rasistisen presidentinkin. Kirkko ei ole rasistinen, eikä amerikkalainen, vaan kansainvälinen. Mustille annettiin pappeus 1978 lähtien. Jumala johti kirkkoaan näin, ei muuttanut asiaa aikaisemmin ei myöhemmin. Siihen on jokin syy, että juuri näin kävi. Emme tiedä niitä syitä. 46 vuotta, kun ei ole ollut enää mitään syytä syyttää kirkkoa rasismista, että älä mäkätä!
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Amerikka on vieläkin rasistinen, valitsi nyt rasistisen presidentinkin. Kirkko ei ole rasistinen, eikä amerikkalainen, vaan kansainvälinen. Mustille annettiin pappeus 1978 lähtien. Jumala johti kirkkoaan näin, ei muuttanut asiaa aikaisemmin ei myöhemmin. Siihen on jokin syy, että juuri näin kävi. Emme tiedä niitä syitä. 46 vuotta, kun ei ole ollut enää mitään syytä syyttää kirkkoa rasismista, että älä mäkätä!
Miksi puolustat ainoan oikean kirkon törkeä rasismia muiden rasismilla?
Vierität rasisminne jopa Jumalan syyksi! Törkeää Jumalanpilkkaa!
Syy tiedetään tasan tarkkaan, vaikka et myönnä sitä. Jumalalla ei ollut mitään tekemistä mormonien rasismin kanssa kuten ei ollut moninaintikäskynkään kanssa!
Kyllä minä mäkätän, kun rasismi oli mormonioppia, josta luovuttiin vasta pakon edessä. Ja silloinkin mormonit ottivat kunnian Jumalan pään kääntämisestä... Törkeää! Anonyymi kirjoitti:
Miksi puolustat ainoan oikean kirkon törkeä rasismia muiden rasismilla?
Vierität rasisminne jopa Jumalan syyksi! Törkeää Jumalanpilkkaa!
Syy tiedetään tasan tarkkaan, vaikka et myönnä sitä. Jumalalla ei ollut mitään tekemistä mormonien rasismin kanssa kuten ei ollut moninaintikäskynkään kanssa!
Kyllä minä mäkätän, kun rasismi oli mormonioppia, josta luovuttiin vasta pakon edessä. Ja silloinkin mormonit ottivat kunnian Jumalan pään kääntämisestä... Törkeää!Oli rasismia tai ei, mustilla on nyt samat pappeus oikeudet kuin muillakin. Aikaisemmin oli monta asiaa, joita ei enää ole. Jatkuva ilmoitus.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Oli rasismia tai ei, mustilla on nyt samat pappeus oikeudet kuin muillakin. Aikaisemmin oli monta asiaa, joita ei enää ole. Jatkuva ilmoitus.
Ja edelleen syytät Jumalaa rasismistanne! Törkeää vedota jatkuvaan ilmoitukseen, kun käytännössä tummaihoisten pappeuskiellon poistanut "ilmoitus" oli kirkon johdon äänestyspäätös sen jälkeen, kun kirkkoa uhkasi verovapauden menetys avoimen rasismin vuoksi. Törkeää syyttää rasismistanne Jumalaa ja törkeää väittää, että mormonien rukoilu käänsi Jumalan pään!
Törkeää on muuten sekin, että ökyrikkaalle kirkolle annettavat kymmenykset kelpaavat vähennyksiksi verotukseen. Anonyymi kirjoitti:
Ja edelleen syytät Jumalaa rasismistanne! Törkeää vedota jatkuvaan ilmoitukseen, kun käytännössä tummaihoisten pappeuskiellon poistanut "ilmoitus" oli kirkon johdon äänestyspäätös sen jälkeen, kun kirkkoa uhkasi verovapauden menetys avoimen rasismin vuoksi. Törkeää syyttää rasismistanne Jumalaa ja törkeää väittää, että mormonien rukoilu käänsi Jumalan pään!
Törkeää on muuten sekin, että ökyrikkaalle kirkolle annettavat kymmenykset kelpaavat vähennyksiksi verotukseen.Kyllä se saattoi olla aika poistaa mustilta kirous. Ken tietää. Joka tapauksessa kirkko tuomitsee kaiken menneen ja nykyisen rasismin, mutta ei vielä määrittele, mikä sitä ennen oli ja mikä ei.
Sehän on selvä, etteivät ihmiset silloin kokeneet olleensa rasisteja. Ennakkoluulot luultiin normaaleiksi ja tosiksi.- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Kyllä se saattoi olla aika poistaa mustilta kirous. Ken tietää. Joka tapauksessa kirkko tuomitsee kaiken menneen ja nykyisen rasismin, mutta ei vielä määrittele, mikä sitä ennen oli ja mikä ei.
Sehän on selvä, etteivät ihmiset silloin kokeneet olleensa rasisteja. Ennakkoluulot luultiin normaaleiksi ja tosiksi.Oikea aika poistaa mustilta kirous oli silloin kun ensimmäiset ihmiset kehittyivät. Myös Britannian ja Pohjolan ensimmäiset asukaat olivat mustaihoisia, mutta vaaleat mutantit saivat pohjoisessa helpommin d-vitamiinia vähäisemmästä auringonvalosta, joten vaaleaihoisuus yleistyi valintaedun vuoksi.
Kirkko siis tuomitsee entisen rasisminsa, vaikka sanoo, että sen takana oli Jumala. Kirkko siis tuomitsee Jumalan.
> Sehän on selvä, etteivät ihmiset silloin kokeneet olleensa rasisteja.
Miksi ihmeessä valehtelet noin törkeäksi. Rasismi oli oleellinen syy jopa sisällissotaan, joten etelävaltiolaiset ja pohjoisessa tasa-arvoa vastustavat (mm. mormonit Brigham Youngin johdolla) taatusti tiesivät olevansa rasisteja. Se käy täysin selvästi ilmi Youngin lausunnoista, joita en voi tähän kopioida, koska koko viestini itkettäisiin pois.
Ja että vuoteen 1978 asti ennakkoluulot olisi luultu normaaleiksi? Ei todellakaan! Hölmöt väitteesi vain osoittavat miten syvällä olet! Anonyymi kirjoitti:
Oikea aika poistaa mustilta kirous oli silloin kun ensimmäiset ihmiset kehittyivät. Myös Britannian ja Pohjolan ensimmäiset asukaat olivat mustaihoisia, mutta vaaleat mutantit saivat pohjoisessa helpommin d-vitamiinia vähäisemmästä auringonvalosta, joten vaaleaihoisuus yleistyi valintaedun vuoksi.
Kirkko siis tuomitsee entisen rasisminsa, vaikka sanoo, että sen takana oli Jumala. Kirkko siis tuomitsee Jumalan.
> Sehän on selvä, etteivät ihmiset silloin kokeneet olleensa rasisteja.
Miksi ihmeessä valehtelet noin törkeäksi. Rasismi oli oleellinen syy jopa sisällissotaan, joten etelävaltiolaiset ja pohjoisessa tasa-arvoa vastustavat (mm. mormonit Brigham Youngin johdolla) taatusti tiesivät olevansa rasisteja. Se käy täysin selvästi ilmi Youngin lausunnoista, joita en voi tähän kopioida, koska koko viestini itkettäisiin pois.
Ja että vuoteen 1978 asti ennakkoluulot olisi luultu normaaleiksi? Ei todellakaan! Hölmöt väitteesi vain osoittavat miten syvällä olet!Pappeus kielto on asia joka voi olla vain meidän kirkossa ja poistua vain meidän kirkossa. Se oli sääntö, eikä sinänsä rotusortoa. Se poistui 1978 ja se oli oikea hetki. Emme tiedä miksi.
Voihan tietysti olla, että se olisi pitänyt tehdä vielä aikaisemmin. Ken tietää? En minä ainakaan Höpölöpsikseen luota tässä. Rasistit ajattelevat, että se pitäisi olla vieläkin. Heillä ei ole sijaa kirkossa, Kirkko ei ole rasistinen ja aikaisempi rasismi koettiin luonnolliseksi. Sitä ei tajuttu rasistiseksi miltä se nyt näyttää jälkiviisaasti. Ei silloin olisi mennyt läpi kirkossa, ei ollut tarpeen muuttaa vielä jne.- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Pappeus kielto on asia joka voi olla vain meidän kirkossa ja poistua vain meidän kirkossa. Se oli sääntö, eikä sinänsä rotusortoa. Se poistui 1978 ja se oli oikea hetki. Emme tiedä miksi.
Voihan tietysti olla, että se olisi pitänyt tehdä vielä aikaisemmin. Ken tietää? En minä ainakaan Höpölöpsikseen luota tässä. Rasistit ajattelevat, että se pitäisi olla vieläkin. Heillä ei ole sijaa kirkossa, Kirkko ei ole rasistinen ja aikaisempi rasismi koettiin luonnolliseksi. Sitä ei tajuttu rasistiseksi miltä se nyt näyttää jälkiviisaasti. Ei silloin olisi mennyt läpi kirkossa, ei ollut tarpeen muuttaa vielä jne.Pappeuskielto oli ilmiselvää rotusortoa ja juuri avoimen rotusorron vuoksi MAP-kirkkoa uhkasi verovapauden menetys. Siksi mormonijohtajille tuli kiire tehtailla muka Jumalalta tullut rasismin lopettanut ilmoitus. Mormonit eivät ole koskaan kertoneet, että mitä Jumala heille sanasta sanaan sanoi.
Vuosi 1978 ei ollut oikea hetki rotusorron poistumiseen. Se olsi pitänyt poistaa heti alkuunsa.
Jos olitte niin tyhmiä, että piditte rasismia luonnollisena, silloin teidän järjenjuoksuunne ei voi luottaa missään asiassa!
Hyvinhän se avoin rasismi meni läpi kirkossa. Laittaisin tähän mormoni"profeettojen" lausuntoja, mutta silloin viestini poistettaisiin. Kannatta googlata "Valkoisen vallan mormonismi". Anonyymi kirjoitti:
Pappeuskielto oli ilmiselvää rotusortoa ja juuri avoimen rotusorron vuoksi MAP-kirkkoa uhkasi verovapauden menetys. Siksi mormonijohtajille tuli kiire tehtailla muka Jumalalta tullut rasismin lopettanut ilmoitus. Mormonit eivät ole koskaan kertoneet, että mitä Jumala heille sanasta sanaan sanoi.
Vuosi 1978 ei ollut oikea hetki rotusorron poistumiseen. Se olsi pitänyt poistaa heti alkuunsa.
Jos olitte niin tyhmiä, että piditte rasismia luonnollisena, silloin teidän järjenjuoksuunne ei voi luottaa missään asiassa!
Hyvinhän se avoin rasismi meni läpi kirkossa. Laittaisin tähän mormoni"profeettojen" lausuntoja, mutta silloin viestini poistettaisiin. Kannatta googlata "Valkoisen vallan mormonismi".Ihme vaahtoamista. Asia on jo puhuttu ihan selväksi.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Ihme vaahtoamista. Asia on jo puhuttu ihan selväksi.
Ei vaahtoamista. Sotket aina omat tunteesi asiaan ja kuvittelet muiden kirjoittavan samalla uholla. Minä vain kerron tosiasiat kylmän viileästi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja edelleen syytät Jumalaa rasismistanne! Törkeää vedota jatkuvaan ilmoitukseen, kun käytännössä tummaihoisten pappeuskiellon poistanut "ilmoitus" oli kirkon johdon äänestyspäätös sen jälkeen, kun kirkkoa uhkasi verovapauden menetys avoimen rasismin vuoksi. Törkeää syyttää rasismistanne Jumalaa ja törkeää väittää, että mormonien rukoilu käänsi Jumalan pään!
Törkeää on muuten sekin, että ökyrikkaalle kirkolle annettavat kymmenykset kelpaavat vähennyksiksi verotukseen.Suurimmalle osasta mormoneja ei ole tuota verovähennystä enää USAssa. Rikkaat saavat vielä vähennyksen, mutta suurin osa ei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurimmalle osasta mormoneja ei ole tuota verovähennystä enää USAssa. Rikkaat saavat vielä vähennyksen, mutta suurin osa ei.
Joo, mutta kirkon verovapaus on vielä asia erikseen. Vaikka kirkko tienaa valtavat summat, sen ei tarvitse maksaa veroja.
Anonyymi kirjoitti:
Suurimmalle osasta mormoneja ei ole tuota verovähennystä enää USAssa. Rikkaat saavat vielä vähennyksen, mutta suurin osa ei.
Noista voi kaikista vääntää miten päin vaan. Tässä kirkossa johtajat eivät elä haureudessa ja rikkaudessa, kuten joissakin suunnissa. Turha syyttää juuri tätä. Pitää tutkia.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Noista voi kaikista vääntää miten päin vaan. Tässä kirkossa johtajat eivät elä haureudessa ja rikkaudessa, kuten joissakin suunnissa. Turha syyttää juuri tätä. Pitää tutkia.
Kirkkosi varhaiset johtajat elivät haureudessa. Nykyjohtajista ei tiedä, koska jos elävät, se on salattua. Rikkauksissa he varmauudella elävät.
Anonyymi kirjoitti:
Kirkkosi varhaiset johtajat elivät haureudessa. Nykyjohtajista ei tiedä, koska jos elävät, se on salattua. Rikkauksissa he varmauudella elävät.
Eivät eläneet haureudessa. Moniavioisuus oli.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Eivät eläneet haureudessa. Moniavioisuus oli.
Miksi valehtelet? Moniavioisuus oli haureutta. Lisäksi siihen liittyi pakottamista ja alistamista puhumattakaan esim. piispa Snow'n teosta.
Anonyymi kirjoitti:
Miksi valehtelet? Moniavioisuus oli haureutta. Lisäksi siihen liittyi pakottamista ja alistamista puhumattakaan esim. piispa Snow'n teosta.
Sinä liioittelet, että ne todistaisivat kirkon vääräksi. Ne eivät menneet niinkuin sinä väität, ja olivat ihmisten rikoksia ja vääryyksiä, eikä kirkon. Moniavioisuus oli, eikä se ollut väärin.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Sinä liioittelet, että ne todistaisivat kirkon vääräksi. Ne eivät menneet niinkuin sinä väität, ja olivat ihmisten rikoksia ja vääryyksiä, eikä kirkon. Moniavioisuus oli, eikä se ollut väärin.
Moniavioisuus oli laitonta ja se oli myös väärin naisia kohtaan. Nähdäänhän se TV:n mormonisarjastakin, että ei se onnistu. Kody Brown on jo menettänyt neljästä vaimostaan kolme, koska ei se vain toimi.
Moninainnit todistavat, että kyseessä ei ole kristillinen kirkko.
- Anonyymi
Laitan tämän nyt vielä tähän. Mormonikasteelle ei pääse jollei ole jo lopettanut tupakanpolttoa, alkoholinkäyttöä, avioliiton ulkopuolisia sukupuolisuhteita, jne. Siis et pysty itse päättämään mitä teet jos haluat olla mukana jäsenenä mormonismissa.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Eikä pääse, jos ei usko Jeesukseen ja tee parannusta. Nuo ovat sivuasioita.
Mutta kaikki kristitythän uskovat Jeesukseen. Ollin mielestä siis kaikki kristityt ovat kelvollisia menemään mormonikasteelle.
Kyseessä on tietenkin valhe. Todellisuudessa mormonikasteelle "päästäkseen" pitää uskoa joseph smithin satuihin. Ja parannusta ei suinkaan tarvitse tehdä. Jos ihminen tekee parannuksen, hän nimenomaan ei liity smithin kirkkoon! - Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Eikä pääse, jos ei usko Jeesukseen ja tee parannusta. Nuo ovat sivuasioita.
Vaikka olisivat sivuasioita piispa kuitenkin niistä kyselee kastepuhuttelussa. Kasteelle ei ole asiaa jos ei ole nuo sivuseikat kunnossa.
Anonyymi kirjoitti:
Mutta kaikki kristitythän uskovat Jeesukseen. Ollin mielestä siis kaikki kristityt ovat kelvollisia menemään mormonikasteelle.
Kyseessä on tietenkin valhe. Todellisuudessa mormonikasteelle "päästäkseen" pitää uskoa joseph smithin satuihin. Ja parannusta ei suinkaan tarvitse tehdä. Jos ihminen tekee parannuksen, hän nimenomaan ei liity smithin kirkkoon!Kasteen edellytykset kirkossa on parannus ja usko Jeesukseen ja halu mennä kasteelle ja että tämä vilpittömäksi hyväksytään puhuttelussa. Moni esim polttaa vielä pitkään, tai juo kahvia.
- Anonyymi
santtunen kirjoitti:
Kasteen edellytykset kirkossa on parannus ja usko Jeesukseen ja halu mennä kasteelle ja että tämä vilpittömäksi hyväksytään puhuttelussa. Moni esim polttaa vielä pitkään, tai juo kahvia.
Ei suinkaan usko Jeesukseen vaan usko joseph smithiin. Jos uskoo Jeesukseen, ei voi olla mormoni.
- Anonyymi
Tässä linkki MAP-kirkon sivuilta jossa sanotaan, että kasteelle ei pääse jollei lopeta alkoholin juomista ja noudata muutenkin Viisauden sanaa. Piispallehan voi tietenkin valehdella ja päästä siten kasteelle ennenkuin lopettaa juomisen ja tupakoimisen.
https://faq.churchofjesuschrist.org/do-mormons-drink - Anonyymi
Ruotsalaisten luopioutuminen on Mormoneille paha asia koska heidän mytologiansa mukaan ruskeaihoiset ovat ruskeaihoisia koska olivat vähemmän urheita ("less valiant") taivaassa edellisessä elämässään. Ja valkeaihoiset sinisilmäiset olivat niitä kaikkein urheimpia. Kuten heidän Skandinaavinen Jeesuksensa.
Hitler ja hänen kannattajansa toisen maailmansodan aikana eivät nähneet mitään ongelmia Mormonikirkon uskonkappaleitten kanssa. Heillä oli aika paljonkin yhteistä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sairaammaksi menee: Musk alkaa sensuroida Zelenskyin viestintää X:ssä
IL: Musk puuttuu Zelenskyin viestintään – X:ään tulossa muutoksia "Elon Musk sanoo korjaavansa X:n, jotta käyttäjät voi4844235Mihin sinussa haluan koskea
Tilanne, että pääsisin tutustumaan eri kohtiin sinussa, mitä haluaisin kokeilla. Käsiin haluaisin tutustua, hieroa niitä743166Toisen ihmisen sydämellä
leikkiminen on äärettömän moraalitonta. Antaa turhiaa toiveita ja sitten olla kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kuinka vo1461490- 831294
Yleltä tiukka nootti Sohvaperunat-sarjan tyypeistä: "Halutessaan ja tapauskohtaisesti harkiten..."
Näin "Sohvis-julkkiksia" suojellaan! Toisaalta ovathan nämä ihmiset itse lähteneet mukaan reality-ohjelmaan. Että mitä m22128717-vuotiasta lukiolaispoikaa epäillään perheenisän murhasta Pyhtäällä
Perheenisä löytyi kuolleena kotipihastaan loppuvuonna 2023 Heinlahdesta Myyrynmäeltä. Poliisi epäilee murhasta kotkalais291252Janne Kataja uudessa elämäntilanteessa - Vauva tuli, tyttäret jo teini-iässä: "On jo vähän..."
Janne Kataja on uudessa elämäntilanteessa, 44-vuotiaana hän tuli kolmatta kertaa isäksi. Tyttäret edellisestä liitosta14982Olet mun herkkä kohta
Vaikutuksesi minuun on valtava. Käsitätköhän miten paljon tunnen takiasi? Miten paljon elämäni on muuttunut sen jälkeen59969Milloin olette tavanneet ekaa kertaa?
Ap vastaa: Viime keväänä maalis/huhtikuun vaihteessa se varmaan oli.71907- 57904