Uskonpelastus. FI sivulla on Ison kirjan Hanno Heinon ja uuskalvinisti Mikko Sivosen väittely 25.2. Jyväskylä. Onko kalvinistit tai vastaavat Jumala valinnut ennalta ja muuten ajattelevat ei pääse taivaaseen. Kalvinistien mukaan jako on tehty ennakolta eikä se muutu.
Väittely helluntailaiset ja kalvinistit
Anonyymi-ap
13307
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Jumala on ennalta määrännyt KAIKKI pelastetuiksi,
"Ja hän on meidän syntiemme sovitus, eikä ainoastaan meidän, vaan myös KOKO
MAAILMAN syntien 1 Joh: 2: 2
Kalvinistien mukaan Jeesus heidän takia ei muiden
Jumala on ennaltamäärännyt KAIKKI pelastukseen.
Arminiolaisten Jumala on hyvä mutta kädetön urpo, joka ei osaa rakkaudestaan huolimatta vetää kaikkia parannukseen, kalvinistien Jumala on sadistinen psykopaatti.
Paavalin Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa poistaen koko maailman syntivelan, ja on - suljettuan KAIKKI tottelemattomuuteen armahtava KAIKKIA. Aamen.
Kovaa sanaa
Jumala haluaa että kaikki ihmiset pelastuvat, mutta vain pieni osa ihmisistä haluaa kääntyä pois synnistä ja lähteä seuraamaan Jeesusta.
Kun Jumala HALUAA, että kaikki pelastuvat, silloin kaikki myös PELASTUVAT.
Tämä on näin yksinkertaista.
>>Kun Jumala HALUAA, että kaikki pelastuvat, silloin kaikki myös PELASTUVAT. Tämä on näin yksinkertaista.
Jumala loi ihmisen ja antoi ihmiselle vapaan tahdon. Jumala ei pakota ketään pelastumaan.
https://rll.fi/2020/08/ennaltamaaraamisoppi/
Ajatus sellaisesta kaksinkertaisesta ennalta määräämisestä, että toiset ihmiset olisi valittu kadotukseen ja toiset pelastukseen on Raamatulle vieras. Jumala on valmistanut pelastuksen, jonka hän tahtoisi kaikkien ihmisten ottavan vastaan. Näin oli toimittava, koska ihminen ei voi pelastaa itse itseään. Siihen tarvittiin Jumalan teko. Tähän kokonaisuuteen liittyy myös se, ettei Jumala pakota ketään vastaanottamaan valmistamaansa pelastusta. Hän kyllä kaikin tavoin vetää ja kutsuu meitä luokseen, mutta hän kunnioittaa myös meidän kieltävää vastaustamme.
https://filosofia.fi/fi/ensyklopedia/kant-etiikka
Yksi Kantin etiikan kiistellyimmistä teeseistä on nk. "käytännöllisen järjen postulaatit". Ne ovat sellaisia etiikalle olennaisia oletuksia, jotka joudumme tekemään käytännöllisen järjen pakottamina. Näitä postulaatteja on kolme: vapaa tahto, sielun kuolemattomuus ja Jumalan olemassaolo.
Missähän kohta Raamatussa mainitaan, että Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon? Tämä saatanan ihmisten mieliin ujuttama ajatus on kyllä yksi urpoimmista, mihin ihmiskunta on itsensä antanut naruttaa. Täytyy olla lukutaidoton idiootti, että kykenee täysin tyynesti esittämään tuollaisen väitteen.
Ja tuo aivopieru tuottaa sitten myls yhtä ääliömäisen tölväisyn "Jumala ei pakota ketään pelastumaan."
Paavali pitäähomman yksinkertaisena kirjoittaessaan "Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi." Pakottamisesta hän ei puhu mitään.
On jotenkin surkuhupaisaa, kun ihmiset ovat puhuvinaan kristinuskoon sisältyvistä asioista möläytellessään noita sianpaskaopillisia "viisauksiaan", jotka loistavat poissoalollaan Raamatussa.
>>Ison kirjan Hanno Heinon ja uuskalvinisti Mikko Sivosen
Onko Sivonen uuskalvinisti? Eikö samalla tavalla voida sanoa että Hanno Heino on myös uushelluntailainen?
Viiden pisteen kalvinistien mukaan Jumala ei tahdo pelastaa kaikkia ihmisiä, vaikka Uudessa testamentissa tämän on sanottu suoraan näin:
2.Pietarin kirje:
3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
1.Timoteuksen kirje:
2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
2:6 joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa,
2:7 ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu - minä puhun totta, en valhettele - pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa.
Jumala siis tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat, joten Jumalan tahto ei ole ratkaiseva niiden kohdalla, jotka kadotukseen joutuvat. Ihminen itse valitsee sen, onko synnin vai vanhurskauden palvelija, ja se vaikuttaa hänen ikuiseen osaansa Paavalin evankeliumin mukaan. (Room 2:5-16)
Alkukielessä 1 Tim. 2:4:ssä tahtomiseen vittaava sana ei viittaa toivomiseen tai toiveajatteluun vaan tahtomiseen, jonka Jumala vie takuuvarmasti päätökseen. Suomentaja on survonut tuohon kohtaan täysin idioottimaisesti konditionaalin "pelastuisivat", jota ei esiinny koineekreikassa ja jolla hän onnistuu luomaan vaikutelmaan toiveajattelusta. Tahtomista ilmaiseva sana on esimerkiksi sama kuin kohdassa "tuuli puhaltaa, missä tahtoo."
Ja Paavali PÄÄTTÄÄ roomalaiskirjeen alusta aloittamansa jakson sanoihin: "Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi."
Tosin Paavalin kirjoituksilla niin kalvinistit kuin arminiolaisetkin pyyhkivät perseensä aina, kun on pienikin mahdollisuus lukea Paavalin viittaavan kirjoituksillaan KAIKKIEN pelastumiseen.
Näille molemmille sianpaskaopeille on tyypillistä tulkita sanan "kaikki" tarkoittavan tosiaan 'kaikkia' aina silloin, kun on puhe Aadamin lankeemuksesta, synnistä ja kuolemasta, mutta tuon sanan sisälrö hämärtyy ja muuttuu jotenkin vertauskuvalliseksi tai merkityksettömäksi oitis, kun on puhe sovituksesta ja pelastuksesta.
Kuka tuollaiselle aivokupalle mitään mahtaa? Ei kukaan muu kuin Jumala.
Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, 15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. 16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
Todella urpo oppi että uuskalvinisti julistaa itsensä ikipelastuneeksi jo ennalta ja muut menee helvettiin. Sivonen sanoi tulevansa jeesusmaiseksi ja valituksi tuleminen osoittaa suurta kunniaa ja armoa. Jumalan oikeudenmuksisuus siis osa helvettiin on osoitus hänen suuruudestaan. Hän sanoi ettei kantsii ajatella niitä muita huonosti pärjääviä. Iloita vaan omasta ihanasta kohtalostaan.
Eikö raamattu kiellä itse päättää kohtalostaan. Uuskalvinistit omasta mielestään on valittuja. Kyllä on ihme oppi. Miten akateemisesti sivistynyt Sibonen voi uskoa noin. Eikös ne daadivin oksalaisetkin ajatelleet samoin.
Ei voi kuin ihmetellä ihmisen röyhkeyttä.
Suomen kalvinistit on tiukinta omahyväisintä laatua. Iitäkin on montaa lajia.
helluntaissa viitataan isolla kinttaalla kalvinismille, se on todella naurettava opintynkä, ei siis mitään käyttistä.
Yksin Joh 3;16 jo kumoaa moiset humpuukit.