25 vuotta vapaa-ajattelijoissa

:) Kokoontumiset olivat alkuunsa joka viikko, sanokaamme että osallistuin 40 kertaa / vuosi, ja kahvia meni 2 tai 4 dl per kerta, olkoon keskiarvo 3 dl. Eli siitä tulee jo 12 litraa kahvia vuodessa.

Muistelisin hämärästi, että 171 oli ensimmäinen kuulemani jäsenmäärä. Nykyinen on n. 200, eli eipä se mihinkään ole kasvanut jos kaupungin kasvuun suhteuttaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

:) Kokoontumiset olivat alkuunsa joka viikko, sanokaamme että osallistuin 40 kertaa / vuosi, ja kahvia meni 2 tai 4 dl per kerta, olkoon keskiarvo 3 dl. Eli siitä tulee jo 12 litraa kahvia vuodessa.

Muistelisin hämärästi, että 171 oli ensimmäinen kuulemani jäsenmäärä. Nykyinen on n. 200, eli eipä se mihinkään ole kasvanut jos kaupungin kasvuun suhteuttaa.

Lue lisää

Onko sinulle käynyt niin, ettet enää osaa elää ilman vapareita. Olet tottunut ja nielet kaiken, mitä sieltä tulee. Et ajanut pornoteollisuutta tiloihinne, mutta nielit asian ja puolustelet sitä julkisesti. Vastustat valtion tuen hakemista, mutta et kuitenkaan vastusta - peejiinä varmaan laadit itse hakemuksia. Et itsekään tiedä, mihin vapareita tarvitaan, vaan kysyttäessä viittaat Vatan toimintaan, et vapareihin. Mutta sinä vain jatkat, kun et muutakaan osaa. Herää jo harhoistasi.

Useampienkin liiton lausuntojen tekstit, luonnokset ainakin.

Juuh. Vaalikoneen ehkä voisi nostaa erikseen esille, se oli alkuaan minun ideani.

Jooh, Vapaa Ajattelijaankin on tullut kirjoitettua. Siitä vain ei ole kirjoittajakohtaista arkistoa.

Kohtuullisen tyytyväinen olen välillä ollut vuosienkin takaisiin teksteihini. Onko se sitten hyvä vai huono merkki, sitä en osaa sanoa.

Nyt näyttää etusivun lukema olevan 846 245. Ei tuota enää aikoihin ole tullut samalla tavalla seurattua kuin joskus 15 vuotta sitten.

jori.mantysalo kirjoitti:

Nyt näyttää etusivun lukema olevan 846 245. Ei tuota enää aikoihin ole tullut samalla tavalla seurattua kuin joskus 15 vuotta sitten.

Eikö numero kuitenkin ole tekninen eikä Valiiton ansio? Populaarifysiikan seuraaminen esim. Discovery-kanavalta erottaa uskosta enemmän kuin Valiitto. Totta vai tarua?

Valiitto vaikenee kansanvaihdosta. Ruotsin pienen keskustapuolueen turkkilainen puheenjohtaja on todennut että Ruotsidemokraatit eivät vastaa ruotsalaisia arvoja (mutta turkkilaiset varmaan vastaavat, ei maininnut erikseen)

Pitäisikö
nauraa
Itkeä
äänestää

https://pbs.twimg.com/media/Fqh-T7BXoAs69Bf?format=jpg

Anonyymi kirjoitti:

Eikö numero kuitenkin ole tekninen eikä Valiiton ansio? Populaarifysiikan seuraaminen esim. Discovery-kanavalta erottaa uskosta enemmän kuin Valiitto. Totta vai tarua?

Valiitto vaikenee kansanvaihdosta. Ruotsin pienen keskustapuolueen turkkilainen puheenjohtaja on todennut että Ruotsidemokraatit eivät vastaa ruotsalaisia arvoja (mutta turkkilaiset varmaan vastaavat, ei maininnut erikseen)

Pitäisikö
nauraa
Itkeä
äänestää

https://pbs.twimg.com/media/Fqh-T7BXoAs69Bf?format=jpg

Lue lisää

Jonkun se tekniikka pitää laittaa tuotantoon.

Selvää kuitenkin on, että jos ennen palvelua erosi n. 15 000 vuodessa, ja palvelun jälkeen muutoin kuin sen kautta erosi noin puolet tuosta, niin ainakin jotain 7500 vuodessa pitää alkuvuosilta vähentää jos haluaa nähdä palvelun vaikutuksen. Pidemmällä ajalla arviointi on vielä vaikeampaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jonkun se tekniikka pitää laittaa tuotantoon.

Selvää kuitenkin on, että jos ennen palvelua erosi n. 15 000 vuodessa, ja palvelun jälkeen muutoin kuin sen kautta erosi noin puolet tuosta, niin ainakin jotain 7500 vuodessa pitää alkuvuosilta vähentää jos haluaa nähdä palvelun vaikutuksen. Pidemmällä ajalla arviointi on vielä vaikeampaa.

Lue lisää

"Jonkun se tekniikka pitää laittaa tuotantoon"

Juuri näin
Olet tehnyt mahtityön
(Tarkoitin vain ettei Valiitto ole tehnyt)

Ehkä pari ongelmaa
Koska kyse on erosta (ei liittymisestä)
maine on ehkä pienempi
Et pääse presidentiksi heti

Mutta se pääjuttu, tämä olisi pitänyt tuotteistaa ja saada euro kappaleelta palkkiota Karisman kanssa milli pari taskurahaa

Anonyymi kirjoitti:

"Jonkun se tekniikka pitää laittaa tuotantoon"

Juuri näin
Olet tehnyt mahtityön
(Tarkoitin vain ettei Valiitto ole tehnyt)

Ehkä pari ongelmaa
Koska kyse on erosta (ei liittymisestä)
maine on ehkä pienempi
Et pääse presidentiksi heti

Mutta se pääjuttu, tämä olisi pitänyt tuotteistaa ja saada euro kappaleelta palkkiota Karisman kanssa milli pari taskurahaa

Lue lisää

Miksi ihmeessä olisi pitänyt saada rahaa eroakirkosta-palvelusta? Olet kai kuullut vapaaehtoistyöstä, talkoista ja auttamisesta.

Käytkö, tai kävisitkö jos se olisi mahdollista, verenluouvutuksessa? Siitäkään ei saa palkkiota.

jori.mantysalo kirjoitti:

Miksi ihmeessä olisi pitänyt saada rahaa eroakirkosta-palvelusta? Olet kai kuullut vapaaehtoistyöstä, talkoista ja auttamisesta.

Käytkö, tai kävisitkö jos se olisi mahdollista, verenluouvutuksessa? Siitäkään ei saa palkkiota.

Lue lisää

Asia on ihan selvä ja omasi

Tulihan tässä sivutuotteena esimerkiksi vaimo... Ja kyllä, on tämä muutenkin ollut mukavaa. Eilen löytyi toimitilastamme vanha valokuva noin vuodelta 2000. Hymyilin sitä katsoessani.

Elämällä ei varsinaisesti voi olla tarkoitusta. Tai ehkä orjan elämällä, jos hänet on plantaasin omistaja hankkinut miettien millainen ihminen parhaiten jaksaa korjata puuvillaa. Ei se kuitenkaan ole hyvää ja mielekästä elämää.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tulihan tässä sivutuotteena esimerkiksi vaimo... Ja kyllä, on tämä muutenkin ollut mukavaa. Eilen löytyi toimitilastamme vanha valokuva noin vuodelta 2000. Hymyilin sitä katsoessani.

Elämällä ei varsinaisesti voi olla tarkoitusta. Tai ehkä orjan elämällä, jos hänet on plantaasin omistaja hankkinut miettien millainen ihminen parhaiten jaksaa korjata puuvillaa. Ei se kuitenkaan ole hyvää ja mielekästä elämää.

Lue lisää

Aika mielenkiintoinen ajatus, että orjan elämällä on tarkoitus, mutta vapaan ihmisen elämällä ei.
Elämän tarkoituksettomuus ja merkityksettömyys lienevät yksi iso tämän ajan ongelma kun perinteinen uskonnollisuus vähenee ja ihmisellä on vapaus/velvollisuus löytää elämälleen riittävästi merkitystä jaksaakseen elää.

Anonyymi kirjoitti:

Aika mielenkiintoinen ajatus, että orjan elämällä on tarkoitus, mutta vapaan ihmisen elämällä ei.
Elämän tarkoituksettomuus ja merkityksettömyys lienevät yksi iso tämän ajan ongelma kun perinteinen uskonnollisuus vähenee ja ihmisellä on vapaus/velvollisuus löytää elämälleen riittävästi merkitystä jaksaakseen elää.

Lue lisää

Jos elämällä on tarkoitus, mikä on kuoleman jälkeisen elämän tarkoitus?

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos elämällä on tarkoitus, mikä on kuoleman jälkeisen elämän tarkoitus?

Jos elämällä ei ole tarkoitusta, kuoleman jälkeisellä elämällä ei ole tarkoitusta?
Jos elämällä on tarkoitus, kuoleman jälkeisellä elämällä on tarkoitus?

Itse en ajattelisi orjan työn olevan orjan elämän tarkoitus. Voidaanko silloin sanoa, että työ kaikkineen on elämän tarkoitus ja se määräytyy ihmisen ulkopuolelta, toisen ihmisen tarpeista ja haluista käsin? Mikä on plantaasin omistajan elämän tarkoitus? Tarkoitus/merkitys - ihmisen tulee itse löytää ja hyväksyä ne. (Ei kaikkea jokaisen tarvitse itse keksiä, voi peilata toisten ajatuksia suhteessa omaan). Ongelma on kai että jotkut eivät löydä itselleen mitään, jotkut liikaa, jotkut eivät välitä ajatella koko asiaa jne....

Riippumatta katsomuksesta, ajattelisin että elämän yksi tarkoitus on suvun jatkuminen. Aiemmin kun sairaudet ovat voineet niittää lähes kokonaisia perheitä ja kyliä kerralla, vain runsas lapsiluku on taannut että edes joku jää henkiin, jatkamaan ihmissukua.
Toisaalla asia yhä otetaan liian vakavasti ja toisaalla lapsia syntyy liian vähän. Mutta (tarkoituksettoman?) ihmiselämän jatkuminen tulee turvattua. Onko siinä voittajaa?

Katsomuksestaan (=Jla loi) käsin juutalaiset rabbit ovat pohtineet aihetta; oliko hyvä että Jla loi ihmisen vai olisiko parempi ollut olla luomatta? En muista mihin päätyivät. Varmasti moniin eri näkökulmiin :D

Anonyymi kirjoitti:

Jos elämällä ei ole tarkoitusta, kuoleman jälkeisellä elämällä ei ole tarkoitusta?
Jos elämällä on tarkoitus, kuoleman jälkeisellä elämällä on tarkoitus?

Itse en ajattelisi orjan työn olevan orjan elämän tarkoitus. Voidaanko silloin sanoa, että työ kaikkineen on elämän tarkoitus ja se määräytyy ihmisen ulkopuolelta, toisen ihmisen tarpeista ja haluista käsin? Mikä on plantaasin omistajan elämän tarkoitus? Tarkoitus/merkitys - ihmisen tulee itse löytää ja hyväksyä ne. (Ei kaikkea jokaisen tarvitse itse keksiä, voi peilata toisten ajatuksia suhteessa omaan). Ongelma on kai että jotkut eivät löydä itselleen mitään, jotkut liikaa, jotkut eivät välitä ajatella koko asiaa jne....

Riippumatta katsomuksesta, ajattelisin että elämän yksi tarkoitus on suvun jatkuminen. Aiemmin kun sairaudet ovat voineet niittää lähes kokonaisia perheitä ja kyliä kerralla, vain runsas lapsiluku on taannut että edes joku jää henkiin, jatkamaan ihmissukua.
Toisaalla asia yhä otetaan liian vakavasti ja toisaalla lapsia syntyy liian vähän. Mutta (tarkoituksettoman?) ihmiselämän jatkuminen tulee turvattua. Onko siinä voittajaa?

Katsomuksestaan (=Jla loi) käsin juutalaiset rabbit ovat pohtineet aihetta; oliko hyvä että Jla loi ihmisen vai olisiko parempi ollut olla luomatta? En muista mihin päätyivät. Varmasti moniin eri näkökulmiin :D

Lue lisää

Normaalisti tarkoitus-sanaa käytetään vain, kun on jokin päämäärä. Ostin kahvijauhetta, tarkoitukseni on keittää kahvia -- kahvinjuonnilla ei sitten enää olekaan tarkoitusta.

Oikeastaan siis pohdin mitä tarkoitus oikeastaan voi olla, jos sillä tarkoittaa koko elämää. Lapset tekevät elämän mielekkääksi, mutta ei kai sekään varsinainen tarkoitus ole? Ja ainakin mielekästä elämää elää moni lapsetonkin.

"Elämän tarkoitus taivaassa?" on yksinkertaisin vastaväite sille, että elämän tarkoitus täällä olisi päästä taivaaseen. Itse päädyn ajattelemaan, ettei elämällä ole varsinaisesti tarkoitusta. Elämä voi silti olla hyvää ja mielekästä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Normaalisti tarkoitus-sanaa käytetään vain, kun on jokin päämäärä. Ostin kahvijauhetta, tarkoitukseni on keittää kahvia -- kahvinjuonnilla ei sitten enää olekaan tarkoitusta.

Oikeastaan siis pohdin mitä tarkoitus oikeastaan voi olla, jos sillä tarkoittaa koko elämää. Lapset tekevät elämän mielekkääksi, mutta ei kai sekään varsinainen tarkoitus ole? Ja ainakin mielekästä elämää elää moni lapsetonkin.

"Elämän tarkoitus taivaassa?" on yksinkertaisin vastaväite sille, että elämän tarkoitus täällä olisi päästä taivaaseen. Itse päädyn ajattelemaan, ettei elämällä ole varsinaisesti tarkoitusta. Elämä voi silti olla hyvää ja mielekästä.

Lue lisää

Harrastukset antavat varmasti myös elämään mielekkyyttä jos niihin on mahdollisuutta.

Mikä merkitys sinulle on vapaa-ajattelulla? Onko vapaa-ajattelun filosofian, moraalin ja etiikan levittäminen tärkeämpää tai yhtä tärkeää kuin saada ihmiset eroamaan kirkosta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Normaalisti tarkoitus-sanaa käytetään vain, kun on jokin päämäärä. Ostin kahvijauhetta, tarkoitukseni on keittää kahvia -- kahvinjuonnilla ei sitten enää olekaan tarkoitusta.

Oikeastaan siis pohdin mitä tarkoitus oikeastaan voi olla, jos sillä tarkoittaa koko elämää. Lapset tekevät elämän mielekkääksi, mutta ei kai sekään varsinainen tarkoitus ole? Ja ainakin mielekästä elämää elää moni lapsetonkin.

"Elämän tarkoitus taivaassa?" on yksinkertaisin vastaväite sille, että elämän tarkoitus täällä olisi päästä taivaaseen. Itse päädyn ajattelemaan, ettei elämällä ole varsinaisesti tarkoitusta. Elämä voi silti olla hyvää ja mielekästä.

Lue lisää

"Normaalisti tarkoitus-sanaa käytetään vain, kun on jokin päämäärä."

Tarkoitatko orja vertauksella, että orja nimenomaisesti tahtoisi juuri tälle kyseiselle plantaasinomaistajalle puuvillaa poimimaan? Se olisi hänen elämänsä tarkoitus ja päämäärä?

Ei maahanmuuttajatausta meillä ole sen paremmin ansio kuin haitta. Helsingin VA:n edellinen pj olikin ulkomailla syntynyt, en ole koskaan tullut kysyneeksi tarkemmin missä.

Ei riitä.
Toivotaan, että Jori jaksaa jäsenyyden lisäksi jatkaa myös aktiivisuuttaan.
Vapareista eroamisessa ei olisi mitään järkeä.
Lopeta se eroamishöpötys ja tule sinäkin järkiisi ja liity lähimpään vapaa-ajattelijayhdistykseen.

Kiitos huolenpidosta, ja tottahan onkin että vaihtelu virkistää. Kuitenkin kiinnitän huomiota paljon suurempaan ongelmaan: Suomessa on miljoonia ihmisiä, jotka ovat olleet kuulumatta Vapaa-ajattelijain liittoon 25 vuotta tai jopa pidempään! Kehotammehan yhdessä heitä kaikkia liittymään!

jori.mantysalo kirjoitti:

Kiitos huolenpidosta, ja tottahan onkin että vaihtelu virkistää. Kuitenkin kiinnitän huomiota paljon suurempaan ongelmaan: Suomessa on miljoonia ihmisiä, jotka ovat olleet kuulumatta Vapaa-ajattelijain liittoon 25 vuotta tai jopa pidempään! Kehotammehan yhdessä heitä kaikkia liittymään!

Lue lisää

Vapareiden tarpeesta kertoo se, että yhä harvempi haluaa kuulua vapareihin. Ei mitään järkeä kuulua. Ota järki käteen ja eroa sinäkin.

Anonyymi kirjoitti:

Vapareiden tarpeesta kertoo se, että yhä harvempi haluaa kuulua vapareihin. Ei mitään järkeä kuulua. Ota järki käteen ja eroa sinäkin.

Päteekö sama argumentti Evankelis-luterilaiseen kirkkoon, josta eroajia on ollut liittyjiä enemmän sitten vuoden 1964?

Anonyymi kirjoitti:

Vapareiden tarpeesta kertoo se, että yhä harvempi haluaa kuulua vapareihin. Ei mitään järkeä kuulua. Ota järki käteen ja eroa sinäkin.

Vaparijäsenille pitäisi tarjota vihanhallintahoitoa

Vapaa-ajattelijoiden liittoon VAL kuuluvat ovat usein uskonnon kiusaamia, mieleltään horjahtaneita friikkejä. Sinne ei liity terveet henkiset tavat omaava ateisti. Siksi VAL-porukka PIENTÄ AKATEEMISTA JOUKKOA MYÖTEN on kummallisia kostonhimoisia luterilaisten ja räsäsien potkijoita ja irvistelijöitä ja raamatun kirjoituksista virheitä hakevia taantuneita
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17305023/risto-k--jarvinen-vapaa-ajattelijan-toimitussihteeriksi#comment-119580505

jori.mantysalo kirjoitti:

Päteekö sama argumentti Evankelis-luterilaiseen kirkkoon, josta eroajia on ollut liittyjiä enemmän sitten vuoden 1964?

Valiitto on niin pohjilla että sen jäsenten vihanhallintaongelma näkyy
Sitten siinä on pieni klikki poliittisia jotka yrittävät hyödyntää

jori.mantysalo kirjoitti:

Kiitos huolenpidosta, ja tottahan onkin että vaihtelu virkistää. Kuitenkin kiinnitän huomiota paljon suurempaan ongelmaan: Suomessa on miljoonia ihmisiä, jotka ovat olleet kuulumatta Vapaa-ajattelijain liittoon 25 vuotta tai jopa pidempään! Kehotammehan yhdessä heitä kaikkia liittymään!

Lue lisää

Kun eivät tunnu tottelevan kehotuksia niin voisko niitä mitenkään pakottaa?

Anonyymi kirjoitti:

Kun eivät tunnu tottelevan kehotuksia niin voisko niitä mitenkään pakottaa?

Ei kuulu vapaa-ajattelun ideaan.

Eihän tavoite vielä saavutettu ole. Eroakirkosta-palvelussakin 850 000 eroa, jäljellä vielä reilut kolme miljoonaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eihän tavoite vielä saavutettu ole. Eroakirkosta-palvelussakin 850 000 eroa, jäljellä vielä reilut kolme miljoonaa.

Mitä hyötyä siitä on vaikka onnistuisi erottamaan kirkosta 3000000 jäsentä, mutta kuolisi valmistautumatta kuoleman jälkeiseen , iankaikkiseen elämään.

Sananlaskut:
8:36 Mutta joka menee minusta harhaan, saa vahingon sielullensa; kaikki, jotka minua vihaavat, rakastavat kuolemaa."> Jakeen lisätiedot

Matteuksen evankeliumi:
16:26 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?> Jakeen lisätiedot

jori.mantysalo kirjoitti:

Eihän tavoite vielä saavutettu ole. Eroakirkosta-palvelussakin 850 000 eroa, jäljellä vielä reilut kolme miljoonaa.

Sanon tässä kuin toisessa ketjussa sanottiin naisista: hohhoijjaa, saahan sitä olla harrastuksia

Tuollaiset 70 000 000 000 kuutiota jos nyt naputin luvut oikein. :) Mitä se nyt tekee, Näsijärven vesi laskennallisesti jotain 30 kertaa.

Juu, ei se siitä jää kiinni ettei "virkavuosia" olisi tarpeeksi, ja muodollisiakin tehtäviä on ollut. Olenhan ollut liiton pääsihteeri ja Tampereen yhdistyksen pj.

Ylikoski koetellut.

Anonyymi kirjoitti:

Ylikoski koetellut.

Eiköhän koettelua tullut aikanaan ihan muista ihmisistä jo ennen Ylikoskea.

Onneksi nyt on tilanne toinen.

Nousujohteisen uran huipennus, 2026 voi sitten lähteä jäähdyttelemään. :=)

Kiitän.

En, olen niitä myöntämässä nykyään...

Mieluummin tai ainakin erityisesti merkit taustatoimijoille, joiden näkymätön työ on tärkeää. Minä näen muutenkin joka päivä montako on eronnut / klikannut dvv-linkkiä.

Olemme ihan samaa mieltä siitä, että kannattaa erota järjestöstä, jonka ydinajatuksia ei enää jaa. Koskee niin kirkkoa, vapaa-ajattelijoita kuin kaikkia muitakin järjestöjä.

Pientä on tosiaan vielä minun urani jos vertaa vaikka Anneliin Kotkan yhdistyksestä. Mitähän hän ehti toimia, 60 vuotta?

Heh, ei nyt sentään. Olin Tampereen VA:n pj, en ole enää ja toimii se nytkin. Olen liiton pj, en ollut vuosi sitten ja toimi se silloinkin.