Jumala sanoi Jeesuksesta:
”Tämä on minun rakas Poikani. Kuunnelkaa häntä.”
Markus 9:7
Väännetään vielä rautalangasta:
Jeesus tuntee Jumalan paremmin kuin kukaan muu.
Hän sanoi: ”Kukaan muu ei tiedä, kuka Isä on, kuin Poika ja jokainen, jolle Poika haluaa tehdä hänet tunnetuksi.”
Luukas 10:22
Nyt on aika lopettaa sössötykset, että Jeesus oli itse isä jumala!!!
”Tämä on minun rakas Poikani. Kuunnelkaa häntä.”
Markus 9:7
Väännetään vielä rautalangasta:
Jeesus tuntee Jumalan paremmin kuin kukaan muu.
Hän sanoi: ”Kukaan muu ei tiedä, kuka Isä on, kuin Poika ja jokainen, jolle Poika haluaa tehdä hänet tunnetuksi.”
Luukas 10:22
Nyt on aika lopettaa sössötykset, että Jeesus oli itse isä jumala!!!
Vastaukset 65
Vanhimmat
Kuinka vahvistit Jumalan sanoneen yhtään mitään?
Raamattu todistaa itse itsensä!
Sen on itse TIEDE todistanut!
Niin kuinka sinä vahvistit Jumalan sanoneen yhtään mitään?
Kuinka sinä vahvistat ettei Jumala sanonut mitään?
Todistustaakka lepää väitteen esittäjän harteilla. Minä en ole väittänyt mitään minkään jumalan sanomisista. Sinä olet, joten kuinka vahvistit Jumalan sanoneen yhtään mitään?
Raamattu vahvistaa sen....ymmärrät sen kun tulet uskoon, et muuten KOSKAAN!
Kuinka Raamattu vahvistaa Jumalan sanoneen asioita?
Jääräpäisinkään uskominen ei tee asiasta todellista. Mieti sitä!
Ja Paavali kertoi kirotuista, joilla on toisenlainen evankeliumi. Gal.1:6-9.
JT väittävät että heitä oli jo ensimmäisellä vuosisadalla ja he käytyivät nimeä Jehova.
Jos näin on, niin Paavali puhui todenäköisesti heistä.
Ensimmäisen vuosisadan mm opetuslapset olivat JT, koska uskovat samalla tavoin kuin JT!
Helppoa kuin heinän teko!
Elikä, jokainen JT on uudestisyntynyt? Jokainen JT tunnustaa suullaan, että Jeesus on Herra?
Tavoitelkaa armolahjoja? Minkä armolahjan sinä omistat?
Oletko saanut Pyhän Hengen kasteen?
Et taida tietää mitään heinänteosta?
JT:t ovat kirottuja. Gal.1:6-9.
Armolahjat lakkasi olemasta ensimmäisellä vuosisadalla, näin Itse Paavali kertoo!
Paitsi jos menet ruudun taakse elossa
Jotain tolkkua siihen kommentointiin! Millä tavalla Jumalan kutsuminen nimellä Jehova olisi vastoin Paavalin julistamaa evankeliumia?
Tunnetko kenties jonkun mielikuvitus-Paavalin? Ei Raamatussakaan niin ole.
Ei tarvitse selitellä. Armolahjoja ei ole, koska niitä ei ole koskaan ollutkaan.
Vartiotorni väittää ja opettaa JT:lle ettei Jeesus voi olla samanaikaisesti Poika ja Jumala.
Mutta juuri niin Raamattu ilmoittaa.
Jo jouluevankeliumissa ilmoitetaan Jumalan Poika. Menemättä syvällisyyksiin Pojan luonnosta.
Otetaan vaikka Hebr. 1:6, siinä Jumala puhuttelee Poikaa Jumalaksi.
Vartiotorniseura vaatii toistamaan että Jeesus on enkeli.
Tuo sama Hebr. luku ilmoittaa että kaikki enkelit kumartavat Jeesusta.
Kun siis aloitusviestissä vartiotornin perustelu on, ei Raamatun ilmoituksena, vaan päättelytyön tulos, niin vartiotornikaupustelijat tarvitsevat Raamattua tuntemattoman, joka voisi tulla kyseeseen ostajana.
Hänelle taas aloitetaan ns. Rakkauspommitus jolloin asunto kehutaan ja avaaja itse imarrellaan jne...
Ei ilmoita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olet sanasokea!
Väität Raamatunkirjoittajia ja Jeesusta suureksi valehtelijaksi
Mieti: Jos Jeesus oli itse isä jumala, niin silloin VT ja UT, etenkin UT jouduttaisiin mitätöimään valtava määrä jakeita, jopa VT lähes tulkoon kokonainen LUKU!!!!
Eihän tällainen ole mahdollista
Lopettakaa sekoilut!!!!!!!!!!
Tarkoitatko että lahkojohto ei tyydy väärentämäänsä Raamattuun, vaan aikoo mitätöidä itselleen vastenmielisiä jakeita lisää ?
Raamattu on ilmoitus.
Ja kun kaikki enkelit kumartavat Jeesusta, ei Jeesus ole enkeli, vartiotorni edustaa muuta uskontoa.
Ja kun Jumala puhuttelee Jeesusta Jumalana, niin Jeesus on Jumala.
Raamattu varoittaa "järkiopeista" jotka johtavat harhaan. Vartiotornilla on tyhmyyttä, mutta niin se vaatiikin mielenhallintaohjelmia pitääkseen värvättynsä.
Ikävä kyllä sinäkin vaikutat ...
Ei JT ole väärentänyt yhtikäs mitään Raamattuunsa!
Se on samansisältöinen kuin KR 1933!
Olen sen itse lukenut rinnakkain KR kanssa, ja sen takia pitääkö se paikkansa....EI PITÄNYT, PELKKIÄ LAHLOLAISTEN VALHEITA!
Mitä sekoilet????
"Ei JT ole väärentänyt yhtikäs mitään Raamattuunsa!
Se on samansisältöinen kuin KR 1933!"
Lue uudestaan ja lue tarkemmin. Maistiaiseksi pari esimerkkiä muutoksista:
Kolossilaiskirje 1:16-17:
KR38: "Sillä hänessä *luotiin kaikki*, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, *kaikki on luotu* hänen kauttansa ja häneen, ja hän on *ennen kaikkia*, ja hänessä pysyy *kaikki voimassa*."
UMK: "Sillä hänen välityksellään luotiin kaikki *muu*, mitä on taivaassa ja maan päällä, näkyvät ja näkymättömät, ovatpa ne valtaistuimia, herruuksia, hallituksia tai valtoja. Kaikki *muu* on luotu hänen välityksellään ja häntä varten. Hän on myös ollut olemassa ennen kaikkea *muuta*, ja hänen välityksellään kaikki *muu* saatettiin olemassaoloon."
2. Samuelin kirja 24:1 :
KR38: "Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että *hän* yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda"".
UMK: "Jehova vihastui jälleen Israeliin, kun *joku* yllytti Daavidia kääntymään heitä vastaan ja sanoi: ”Mene, laske Israel ja Juuda.”"
Matteus 24:38-39:
KR38: "Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, *eivätkä tienneet*, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva."
UMK: "Noina päivinä ennen vedenpaisumusta ihmiset söivät ja joivat, miehet menivät naimisiin ja naisia annettiin vaimoiksi aina siihen päivään saakka, jona Nooa meni arkkiin. He eivät *kiinnittäneet huomiota* siihen, mitä tapahtui, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois. Samanlainen tulee olemaan Ihmisen Pojan läsnäolo."
2. Samuelin kirja 24:1 :
KR38: "Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että *hän* yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda"".
UMK: "Jehova vihastui jälleen Israeliin, kun *joku* yllytti Daavidia kääntymään heitä vastaan ja sanoi: ”Mene, laske Israel ja Juuda.”"#######
On ero: joku......hän....kumpi on sitten oikea vaihtoehto
UM käännöstä ei ole käännetty KR38 jäljitellen, vaan lähinnä Kuningas jaakon käännöksestä!
Loput on saivartelua!!
Sama Samuelin kirjan jae Kuningas Jaakon Raamatusta (en löytänyt suomenkielistä): "And again the anger of the LORD was kindled against Israel, and he moved David against them to say, Go, number Israel and Judah."
Päälauseessa mainitaan Herra ja sivulauseessa viitataan Herraan ("and HE moved David"). KJR ei puhu tuntemattomasta (esim. "someone") yllyttäjästä. Näin voidaan valkopestä Jumalan luonnetta ja laittaa yllyttäjäksi tuntematon henkilö, jotta ei syntyisi ristiriitaa kappaleen loppuosan kanssa, jossa Herra kehoittaa Davidia valitsemaan kolmen rangaistuksen väliltä, koska David meni ja teki juuri sitä mitä Herra yllytti Davidia tekemään.
Matteus 24:38-39 on jotain, johon Vartiotorni-seura nojaa raskaasti yrittäessään vakuuttaa seuraajiaan siitä, että seura on nykypäivän Nooan arkki ja julistajat yrittävät varoittaa ihmisiä lähestyvästä tuhosta siinä missä Nooakin varoitti ihmisiä. Ongelma on siinä, että missään päin Raamattua Nooa ei varoita ketään tulvasta, mutta jos "eivät tienneet" vaihdetaan muotoon "eivät kiinnittäneet huomiota, jakeen voi ymmärtää niin, että olivat saaneet varoituksen, mutta päättivät olla piittaamatta.
Bible Hub -sivustolta voit katsoa eri Raamatun käännöksien ilmaisuasuja, ja niissä toistuu muoto, joka viittaa tietämättömyyteen. Esimerkiksi:
King James Bible: "And knew NOT until the flood came"
English Standard Version: "and they were UNAWARE until the flood came and swept them all away"
Berean Standard Bible: "And they were OBLIVIOUS, until the flood came and swept them all away"
https://biblehub.com/matthew/24-39.htm
Kolossilaiskirje 1:16-17 tuskin on pikku saivartelua, sillä Vartiotorni on lisännyt Raamattuun sanoja, joilla se voisi horjuttaa kolminaisuusoppia.
joo oli hän kaikki ne, mutta vain hetken aikaa, kun tietoisuus taustalla fiilisteli ja katteli isän ja pojan keskustelua, että ei vittu mitä tässä oikee nyt pääs käymään.
Ei, vaan Jeesus tuli maan päälle kertomaan Jehovan todistajien hallintoelimestä.
"Kun näette, että joku omalla ilmoituksellaan julistaa itsensä Jehovan viestintäkanavaksi, totelkaa heitä tai kuolkaa." (Matt. 19:14)
Nyt on aika lopettaa sössötykset, että Jeesus oli itse isä jumala!!!
Tarkoitatko, että Sinä olet Jeesus ja itse isä Jumala????
"Ei kukaan muu kuin Isä tiedä, kuka Poika on."
Kommentoiko porukat jostain hullujen huoneelta, siltä vaikuttaa vahvasti!!!!
Miksi sinun täytyy sekoittaa kaksi eri uskontoa ?
Vartiotorniuskonnossa Jeesus on enkeli.
Kristinopissa Jumalan Poika, Jumala.
Vartiotorniuskonnossa on maailmanloppuja, kuten vuosina 1914, 1925, 1942.
Kristinopissa ei.
Vartiotorniuskonnossa Jeesus on ollut pakotettu haukkumaan tuon uskonnon johdon joulunviettotavat, mitä ne sitten ovatkaan.
Kristinopissa ei
Vartiotorniuskonnossa valvotaan verensiirtokieltoa
Kristinopissa ei.
Todetaan nimenomaisten jakeiden mukaan veren syöminenkin vasiten käsketyksikin, kuten 1 kor. 10:27.
Vartiotorniuskonnossa Jumala on kysymysmerkki, kun se kieltää Pyhän Hengen Jumalana.
Kristinopissa luetaan Raamatusta että Jumala on Henki, Pyhä Henki
Taas tätä kamalaa sekoilua....itsensä pussittamista!!!!!
Jeesus on yksi, ensimmäinen, Jumalan enkelipojista!!!
TAIVAASSA EI OLE MUITA KUIN JUMALA JA ENKELIPOJAT, ei puhuta sanakaa enkelitytöistä!!!!!!
Jeesus ei ole enkeli.
Jumala ei ole milloinkaan sanonut kenellekään enkelille:" istu minun oikealle puolelleni".
Tuliko selväksi vartiotornisekoilija.
Aivan, sinun mielestä, mutta Raa,mattu on eri mieltä!
Daniel 10:13, 21
Juudaksen kirje 9
hahhahahahaha
Matin poika, siis Matti, niinkö?
Daniel 10:13 kertoo Persiasta. Ja Mikael sanotaan enkeliruhtinaaksi.
Jeesusta ei mainita ollenkaan.
Ja kun Hebr. 1:6 kertoo kaikkien enkelien kumartavan Jeesusta, täytyy myös Mikaelin niin tehdä.
Mielenhallinta on täydellinen, että saa julkisella foorumilla kirjoittamaan enkelin Jeesukseksi.
Mielenhallinta koskee juuri sinua...saivartelua!
Mutta Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi lukemattomissa jakeissa.
Enkeliksi ei vartiotornin antamassa jakeessakaan.
Kun Jeesus opetti, ei hän pröystäillyt jumaluudellaan kuten vartiotornikaupustelijat lahkolaisuudellaan, syystä jonka vartiotornikaupustelijat ymmärtävät kun pääsevät irti lahkon ikeestä.
Lukemattomissa jakeissa???????????
Ainoastaan kahdessa jakeessa epäsuorasti, mutta vastaavasti lähes 300 jaetta osoittaa, että on kyseessä Jumalan poika, mm. Jesuksen itsensä kertomana!!!
Vastoin ketjun otsaketta katsotaan 2 Kor. 5:19 Jeesuksen tulosyyksi
2 kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Mikä on ongelma?
Oli Jeesuksessa, siksi, koska Jeesus teki kaikessa Isänsä tahdon.
Samoin Jumala toimii myös meidän kristittyjen (JT) kautta, koska toimimme vastaavasti Raamatun sanan mukaan!
Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää sama asian Jeesuksen esimerkin kautta!
Siksi ei voi olla isä jumala!
Oikein sanoit!
Näinhän siellä Raamatussa sanotaan!
"Aivan, sinun mielestä, mutta Raa,mattu on eri mieltä!
Daniel 10:13 "
10:13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö
-------------
"2 Kor. 5:19 - Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
-vartiotorniuskonnossa lahkojehoova murhaa viattoman enkelin ristillä
vaikka 2. Mooseksen kirja: 20:13 Älä tapa
Paholainen pysyy kimpussasi niin kauan kuin eviäsi liikuttelet!
"vartiotorniuskonnossa lahkojehoova murhaa viattoman enkelin ristillä"
Ei Vartiotorni opeta, että enkeli Mikael olisi pakotettu maanpäälliseen tehtäväänsä. Jos aiot kritisoida Vartiotornin opinkappaleita, ne kannattaisi silti esittää oikein, ihan jo kritiikkisi uskottavuuden takia.
Ef. 5:2 ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".
Mitä tuossa sinun mielestäsi uhrataan? Ei varmaan enkeliä, mutta jotainhan siinä annetaan uhriksi Jumalalle. Mitä siis Jumala saa uhriksi?
Kysy kookoo5
"Jos aiot kritisoida Vartiotornin opinkappaleita, ne kannattaisi silti esittää oikein, ihan jo kritiikkisi uskottavuuden takia."
Tätä kaveria on turha neuvoa. Sillä on muutama kohta, joita se tyrkyttää riippumatta siitä mistä on kyse.
Anonyymi 2023-08-22 15:34:39
"vartiotorniuskonnossa lahkojehoova murhaa viattoman enkelin ristillä"
"Ei Vartiotorni opeta, että enkeli Mikael olisi pakotettu maanpäälliseen tehtäväänsä."
-Eikä myöskään että Jeesus oli Jumala, kuten Joh. 1:1. Mutta kysymys on mitä se opettaa.
"Jos aiot kritisoida Vartiotornin opinkappaleita, ne kannattaisi silti esittää oikein, ihan jo kritiikkisi uskottavuuden takia."
-Et siis itse pysty niitä puolustamaan.
"Ef. 5:2 ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".
Mitä tuossa sinun mielestäsi uhrataan? Ei varmaan enkeliä, mutta jotainhan siinä annetaan uhriksi Jumalalle. Mitä siis Jumala saa uhriksi?"
-Niin, vartiotorniuskonto nostaa mieleen kysymyksiä, ei anna vastauksia.
Vaihda uskontoa.
Väitit, että Jehova olisi murhannut enkeli Mikaelin ristillä. Näin ei ole edes Vartiotornin opin mukaan, sillä Mikael tarjoutui vapaaehtoisesti uhriksi.
Et myöskään osannut vastata kysymykseen, mitä Jumala sai uhriksi.
Mitä saatana saa, kun olet asettunut hänen uhriksi?
Kyllä, näin kerrotaan Raamatussa!
Anonyymi 2023-08-23 13:26:25
"Väitit, että Jehova olisi murhannut enkeli Mikaelin ristillä"
-Näin väittää vartiotorni.
" Mikael tarjoutui vapaaehtoisesti uhriksi " vartiotornisi sinulle määräämä lause.
" Et myöskään osannut vastata "
Luovu vartiotornistasi, ja hae vastauksesi kristillisestä yhteisöstä.
"2 Kor. 5:19 - Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
-Enkeli Mikael ei ole Raamatussa. Vaan ...
"-Näin väittää vartiotorni."
Ei väitä, vaan sinä väität.
"" Mikael tarjoutui vapaaehtoisesti uhriksi " vartiotornisi sinulle määräämä lause."
Asia voidaan sanoa eri tavoilla, Mikaelin vapaaehtoisuus tehtävään on kuitenkin Vartiotornin opetuksen mukaista. Esimerkiksi Raamatun ymmärtämisen opas sanoo: "Jeesus oli täydellinen mies, ”viimeinen Aadam” (1Ko 15:45), ja siksi ainoa ihminen, joka pystyi maksamaan lunastushinnan Aadamin syntymättömien jälkeläisten puolesta. Hän tarjoutui halukkaasti kuolemaan viattomana ja täydellisenä ihmisuhrina Jehovan tahdon mukaisesti (Hpr 10:5). " (it-2 s. 115-119)
Jos tahallasi väität Vartiotornin opettavan jotain, mitä se ei oikeasti opeta, teet itsestäsi valehtelijan ja panettelijan. Asiallinen kritiikki ei sisällä tuollaisia elementtejä.
"Luovu vartiotornistasi, ja hae vastauksesi kristillisestä yhteisöstä. "
Jos sinulla olisi vastaus, antaisit sen varmasti, kun näkyy olevan aikaa kirjoitella asian vierestä. Et siis selvästikään osaa vastata.
Koko jae menee näin:
20 Isäni on luovuttanut minulle kaiken. Kukaan muu ei tiedä, kuka Poika on, kuin Isä, eikä kukaan muu tiedä, kuka Isä on, kuin Poika+ ja jokainen, jolle Poika haluaa tehdä hänet tunnetuksi.”+
Seura väittää tietävänsä Jeesuksen arkkienkeli Mikaeliksi. Se on yhtä perusteetonta kuin että hän olisi jumaluuden toinen persoona.
Idiotismia!
Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi.
Joko uskot Raamattuun tai et.
Joh. 20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
-Jeesuksen tehtävä ei ollut julistaa Jumaluuttaa. Hän ilmoitti sen kun aika oli kypsä.
"2 Kor. 5:19 - Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
Anonyymi 2023-08-27 13:48:17
Esimerkiksi Raamatun ymmärtämisen opas sanoo: "Jeesus oli täydellinen mies, ”viimeinen Aadam” (1Ko 15:45), ja siksi ainoa ihminen, joka pystyi maksamaan lunastushinnan Aadamin syntymättömien jälkeläisten puolesta. Hän tarjoutui halukkaasti kuolemaan viattomana ja täydellisenä ihmisuhrina Jehovan tahdon mukaisesti (Hpr 10:5). "
-Tuo lahko-opetus muuta kuin Raamattu.
"2 Kor. 5:19 - Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
Pyhä Henki on Jumala:
APT 5:3 "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ?
5:4 Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
Luuk. 1:34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi
Mikael -enkeli ?
Juuri siksi ei voi olla isä jumala!
Juuri näin, Isä lähetti Hänet maan päälle 33 v ajaksi.
Siksi ei voi olla itse Jumala, koska jumala jäi taivaaseen!
Jos joku vielä tämän aloituksen jälkeen väittää, että Jeesus oli isäjumala itse on hullu!
Aivan ja sen avulla pelastumaan!
Niin tuli, siksi ei voi olla isä jumala...lahkolaiset sekoilee, mutta ei JT
Niin tuli ja hänen Isänsä jäi taivaaseen!