Paavali ei sallinut sitä, että nainen opettaa seurakunnassa, ja toimii vanhinten joukossa, joita voivat olla Uudessa testamentissa vain veljet, eivät naiset. Tämä on vieläpä Herran käsky! Oliko Herran käsky sidottu siihen aikakauteen ja järjestelmään vai oliko se pysyvä käsky, niin että nykyäänkin pitäisi kieltää naisia opettamasta seurakunnassa ja heitä ei tulisi valita vanhinten joukkoon?
Minä en salli, että nainen opettaa!
Anonyymi-ap
23154
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Jaa a kuinkahan kirkko on toiminut kauan , kauan. Mitä viisastelet täällä. Perkaa kirkkosi. Olet fariseus.
Naiset hallisevat maatamme.
Kansalaisten ja yrittäjien kurjuus ja velka lisääntyy.
Se on Jumalan rangaistus.
Sama hengellisellä rintamalla.
- fariseus -
Tarvitseeko Jumalan valtuuttamaa apostolikseen Paavalia kuunnella? Paavali puhuu Jumalan valtuuttamana.
Kyllä Jumalan valtuuttamaapitää kuunnella ja totella.
Selef Urge
Juu, mutta onko tämä käsky aikaan sidottu vai pysyvä ja kaikkia aikoja koskeva?
Onko siihen käskyyn liitettynä loppumisajankohdasta ilmoitus?
Käsky jatkuu siihen asti kunnes käskynantaja ilmoittaa että nyt riittää.
Ja jos ilmoitusta ei kuulu niin kielto jatkuu aina.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Preesens
Selef Urge
Myrkkykäärme.
Miten se käskynantaja mitään ilmoittaisi, kun on kuollut ja on ollut hiljaa siitä lähtien? Paavalikin ainoastaan kuvitteli Jeesukselta käskyn saaneensa ihan niin kuin nykyiset hihhulit luulevat omia ajatuksiaan Jumalan puheeksi ja Jeesuksen(kin) ääneksi.
Jumala antoi käskyn Paavalille. Käskynantaja on Jumala, valtuutettu Paavali välitti Jumalan käskyn eteenpäin ihmisille toteltavaksi. Jumala ei ole kuollut eikä kuole koskaan vaan elää ikuisesti.
Selef Urge
Eikö Jeesus sanonut, että "heidän hedelmistään" tunnetaan ne, jotka palvelevat tosi Jumalaa? Ei kun vertaamaan valitsemasi uskontokunnan tekemisiä ja Raamattua rinnakkain. Ne jotka pitävät Raamatun sisältöä pilkkanaan ovat mätiä "hedelmiä". Toisaalta et voi välttää omaa vastuutasi asiassa jos kerran tiedät, mitä Raamattu sanoo.
Tarkoitatko sitä, että pitäisi erota helluntaikansasta, koska siellä ovat naiset nykyään pastoreita ja vanhinten joukossa?
Miehet eivät matalapalkoilla töitä tee,joten jäsenien lukukin naisistuu ja vastuutakin täytyy kantaa.Miehille pitää iso omatalo,perhe elätettäväksi,joillakin 10 tenavaa,eikä seurakunta pysty kaikkia elättämään yhden palkalla.
Vaihtoehdot on vähissä mikäli pitää Raamattua "helluntaikansaa" tärkeämpänä. Tiedän että muitakin vertailukohtien ristiriitaisuuksia löytyy. Voit esimerkiksi verrata näitä lisäkohtia siihen mitä Raamattu niistä sanoo ja mitä "helluntaikansa" pitää normaalina:
1. Jumalan persoona 2. Naispappeus 3. Kuoleman jälkeinen elämä 4. Homoseksuaalisuus 5. Veri 6. Armeija (tappamisen opettelu).
Raamatussa kaikkiin näihin on selvä kanta, mutta miten ne toteutuvat yhteisössäsi?
Mikä on Raamatun selvä kanta tappamiseen?
Vanhassa testamentissa Jumala käski tappaa: antoi Mooseksen kautta käskyt, joiden mukaan israelilaisia tuli tappaa, jos rikkoivat tiettyjä lain käskyjä ja viholliskansat piti tappaa ja hävittää sukupuuttoon asti (amalekilaiset, midianilaiset,..).
Jumala on itse tappanut Raamatun mukaan enemmän ihmisiä kuin kukaan muu.
Jumalalla on oikeus ottaa elämä pois koska on sen antajakin. Ihmisellä ei ole oikeutta päättää kenenkään elämää.
Israel oli tietyn ajanjakson Jumalan erikoisomaisuudeksi nimetty kansakunta ja se edusti Jumalan hallintoa maan päällä toteuttaen Jumalan päätöksiä. Yhtenä tehtävänä oli poistaa Israelin tieltä moraaliltaan rappeutuneet kansat ja myös Jumalaa vastaan kapinoivat israelilaiset. Kun Israel osoittautui Liiton rikkojaksi ja lisäksi murhasi uuden liiton Välittäjän, lihalliseen perimään perustuva erikoisasema mitätöityi.
Uuden liiton toimintaan ei enää kuulunut väkivaltainen käytös, koska ei tarvittu maallisia tai kansallisia rajoituksia niiden kesken, jotka palvoivat Jumalaa. Jeesus tuomitsi väkivallan ja tappamisen jyrkästi eikä hyväksynyt väkivallan käyttöä edes omaksi puolustuksekseen.
Nykyiset konfliktit ovat ihmisen aikaansaamia eikä ihmisen tappamiselle niiden yhteydessä ole mitään oikeutusta. Ihminen taistelee keksittyjen rajojen ja oikeuksien puolesta eikä niihen liity Jumala kuin sotapappien törkeiden valheiden kautta. Jumala ei ole sellaisten taistelujen suhteen kenenkään puolella tai siunaa kenenkään aseita.
Apostoli Paavali ja muut alkuseurakunnan ajan apostolit antoivat ohjeensa silloisille seurakunnille Pyhän Hengen antaman viisauden varassa. He saivat ohjeensa itseltään Jumalalta ja Seurakunnan Päältä, Kristukselta.
Nuo ohjeet oli tarkoitettu Armotalouskauden ajan uskovien parhaaksi, aina Jeesuksen paluuseen ja seurakunnan Kotiinmuuttoon asti!
Tämä vallalla ollut, harhaoppihenkien myötä 90-luvulla alkanut kehitys on hengellisen maallistumisen ja kuoleman tuotosta. Ei tämä Jumalasta ole, vaan prkleestä tietyskin!
Hengellinen pimeys lähti synkkenemään 1992 uuden raamatunkäännöksen myötä. Sitä seurasi kyvyttömyys erottaa henkiä ja oikeaa väärästä. Niin rantautui torontolainen saasta, josta joku silloisista satraapeista RV-lehdessä kyvyttömästi totesi; Pyhä Henki toimii niin monella eri tavalla, jäädään katsomaan!! Kun olisi pitänyt kuulla niitä, joilla oli silloinkin henkien erottamisen armolahja ja kavahtaa.
Joita kuita oli, kuten Paavo Hiltunen ja Juhani Aitomaa. Kirjoittivat ansiokkaita kirjoja aiheesta ihan opiksi ja ojennukseksi.
Sitten tuli Nokia Mission, joka aloitti Hengessä ja lopetti homoudessa. Useat helluntaiheilujat menivät liki ja jopa sen sisään ja menettivät hengellisen näkökykynsä ja altistuivat yhä uusille harhaopeille ja käytänteille.
Niin tuli 2002 ja helluntaikirkkohankkeen edistämisen aika. Helluntaiherätys ei sopinut vapaana liikkeenä EU-käytäntöihin ja niin tarjottiin "juustoa". Kirkkohanke ja jäsenperustainen korvaus valtiolta, hurmasi ja huumasi Klaus Korhosen, Jarmo Makkosen, Esko Mielikäisen ja niin monet.
Keskustelutilaisuus käännettiin kantaaottavaksi äänestykseksi Tampereella 2002. Äänestäjinä miehiä ja ilmeisesti myös naisia, joilla ei ollut valtuutusta omista seurakunnistaan ottaa kantaa kirkkohankkeeseen. Eli lähtökohta oli jo epärehellinen ja pois Totuudesta!
Totuudesta pois siirtyminen hämärtää välittömästi hengellisen näkökyvyn ja siksi toimet sen jälkeen ovat olleet niin hengellisesti kuin yhteiskunnallisestikin epärehellisiä. Varojen ja omaisuuksien ryöstöä yhdistyksiltä kirkolle ja kuinka paljon, sen tietää vain ja ainoastaan Taivas!
Hengellinen epärehellisyys on vienyt pois alkuseurakunnallisesta linjasta, Raamatun linjasta, ja se on ollut tuhontie! Naiset ovat ottaneet paikan miehiltä ja sen seuraukset ovat jo kauan näkyneet ja kuuluneet. Naisista on tullut julkeita ja räävyttömiä vallanmetsästäjiä. Valta seurakunnissa ja opetusoikeus seurakunnissa, ei edelleenkään kuulu naisille. Jumala ei ole säädöksiään muuttanut, eikä muuta!
"Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan." Jes 3:12.
Voi miten totta tuo onkaan. Miehet, jotka pastoreiden titteliä mielellään kantavat, ovat näitä lapsia. Raamattukouluista ilman Jumalan kutsumista ja armoitusta lähteneet leipäpappeuden tielle. Hengellisesti vain vähän kasvaneina ja muutoinkin keskenkasvuisia. Tässä ne kaksi syytä siihen, miksi tilanne on katastrofi!
Opetustaitoja ei ole. Pyhä Henki ei ole innoittaja ja eläväksi tekevänä heidän teologisissa jorinoissa. Ohjelmallisuus ja itsensä esittäminen ovat keskeisessä osassa seurakunnan kokoontumista ja seurakuntalaulu ja arvokkaat kuorot ja musiikkiryhmät on ajettu alas!
Jumala ei ole enää vuosiin ollut Henkensä kautta läsnä tällaisessa toiminnassa. Maallistuminen ja mukautuminen ajanhenkeen onnistuu ja on väistämättömyys hengellisesti kuolleessa toiminnassa.
DoctorT
Teologia on hyvä asia ja soisin kuulevani enemmän tieteelliseen Raamatun tutkimukseen perustuvaa Raamatun opetusta helluntaikirkossa. Helluntaikansan parissa sellaista ei yleensä koskaan sitten kuulekaan.
Helluntaikirkossa ovat kuorotoiminta ja seurakunnan yhteiset laulut edelleen käytössä.
Vilkaiseppa UskoTVa sunnuntaisin ja ota suurinta hell srkaa, niin käsitys kuorotoiminnasta on toinen!
Teologia, jos se pohjautuu Sanaan ja on Pyhän Hengen avaamaa ja innoittamaa, on hengellistä ruokaa! Siinä on myös aistittavissa Pyhän Hengen läsnäolo ja vaikutin.
Tyhjässä teologisessa esitelmässä ei maistu mikään, mutta aikaa ja saarnavuoronsahan siihen saa käytettyä. Tietokirjat ja netti antaa esitelmille ihan kyllin jyviä.
Helluntaikansa, jossa sillä tarkoitat seurakuntia, jotka eivät rikkovääryyteen suostuneet, on kyllä siinä mielessä poikkeus, että siellä vielä muutama on elossa, jotka etsivät sanottavansa Herralta eikä netistä. Mutta häviävä laji ja osa jo telakalla.
DoctorT
Missä kohtaa Raamatussa lukee, että kyseessä oli Herran käsky?
1Kor 14:37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
Onko Raamatun lukeminen jäänyt vähemmälle ja liberaalien korvasyyhyn puheet jääneet paatumuksen muistiinpanoina sydämeen?
Katollisilla on aivan oikea virka käsitys
Katollisia Kristittyjä on eniten maailmassa.
Timo Soini kuluu Katolliseen Seurakuntaan.
kyllä sateen sattuessa katto on hyvä olemassa.
mutta aurinkoa se estää maa pysyy kylmänä sen alla.
Kyllä se niin on että se pitää edelleen paikkansa, että kristillisessä seurakunnassa opetus kuuluu miehille eli seurakunnan pastoreille ja vanhimmille. On kummaa miksi tätäkin ohjetta edelleen rikotaan kristillisissä uskonnoissa. On hyvin vakavaa tietoisesti rikkoa Raamatun selviä käskyjä.