Paavali puhui täysin vastakkaisia väitteitä jopa itsensä kanssa.
Room. 2:13 "sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan."
Room. 3:28 "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja."
Ketkä me "päätämme" ????
Room. 7:17
Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
Room. 7:20
Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
Room. 2:13 "sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan."
Room. 3:28 "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja."
Ketkä me "päätämme" ????
Room. 7:17
Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
Room. 7:20
Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Vauvakastetut voisivat poistaa Raamatusta Paavalin kirjeet ja Apostolien teot, kun ne eivät kuulema sovi heidän uskontoonsa!
Vauvakastetut eivät näköjään ole kristittyjä.
Kristukseen kastettu on Kristuksessa Jeesuksessa. Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, kuten sen tekee lapsi, ei sinne pääse sisälle ollenkaan.
Kaste on portti ikuiseen elämään sisälle.
1. Kor. 12:13
Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Yksi kaste, Ef.4:5, Henki, vesi ja sovintoveri yhdessä ja samassa kasteessa.
Room 2 Paavali käsittelee vanhan liiton lain noudattamista
Minä vastaan aloituksen tehneen kysymykseen Profeettana.
"Ymmärtäväiselle Tieto Aukeaa".
"Usko ei ole joka miehen".
>>>>"usko ei ole joka miehen"<<<
eikä usko ole oma teko, ja uskosta yksin kunnia Jumalalle,
"Niin hän siis on armollinen kenelle tahtoo ja paaduttaa kenen tahtoo" Room: 9: 18
jotkut ottaa kunnian itselleen , väittämällä, että usko on oma valinta , eivätkä anna siis
kunnian Jumalalle uskostaan.
Jotkut taas antaa kunnian vesitipalle.
Riivaajatkin uskovat ja vapisevat kaatuivat.
Parhamilla ja Olsenillakin oli usko, lahkousko ja henki oli Sodoman henki,
>>>>"vesitipalle"<<<<
"Sillä kolme on , jotka todistavat: Henki JA vesi JA veri, ja ne kolme yhdessä ovat"
1 Joh: 5:
"Henki ja vesi ja veri" , ja ne kolme YHDESSÄ ovat" , > "yksi kaste" Ef: 4: 5
Ei ole tuuliviiriyttä, jos ihminen kertoo rehellisesti synnin tuntemuksiaan. Mainitsemissasi esimerkeissä Paavali tilittää jokaiselle uskovalle tuttuja tuntemuksiaan, koska hänellä oli olkea synnintunto. Hänen purkauksistaan me saamme mainiota vertaistukea omiin tuntemuksiimme. Jos viitsisit katsoa lukuja ja jakeita laajemmin, niin huomaisi, kuinka Paavali neuvoo synnin tuntonsa kanssa tuskailevia ja johdattaa heidät hedelmällisiin päätelmiin. Yrityksesi saattaa Jeesuksen inspiroima Paavali naurunalaiseksi, ei onnistu. Itkuinen, kelvoton ja perustelematon yrityksesi kääntyy itseäsi vastaan. Muista Jeesuksen myllynkivi vertaus.
lutterin ihmisissä ei ole kovin isoa joukkoa joka raamattua ymmärtää, ehkä pari nyssellistä.
missä he olisivat sitä oppineet kun seinäpöntöstä ei kuule mitään opetusta eikä ol e Pyhä Henki kotona opettamassa ja sydän on tyhjä.
Ylläpito sabotoi palstaa postaamalla työkseen solvauksia ja hullutuksiaan ja valheitaan palstalle. Ylläpidon tarkoitus on estää kaikki rauhallinen ja oikeamielinen keskustelu helluntailaisuudesta ja tuoda tilalle luterilaisuuden pakanalliset opit ja saatanan synagoogan valheet.
Palstan suurin yksittäinen kommenttien ja aloitusten postaaja on luterilais-pakanamessiaaninen ylläpito. Lähes kaikki ylläpidon kautta tulevat viestit ovat täynnä vihapuhetta; solvauksia ja panettelua ja valheellisia väittämiä.
Ei siinä ole ristiriitaa. Paavali käyttää verbiä dikaioō kahdessa eri merkityksessä.
Room 2:13 "lain noudattaja osoittautuu vanhurskaaksi" lakia noudattamalla ja tässä on kyse rakkauden käskyn mukaan elämisestä. Sitä käskyä on mahdollista noudattaa, vaikka ei Mooseksesta mitään olisi ikinä kuullut ja Raamatun kirjoitukset olisivat tuntemattomat.
Room 3:28 käytetään verbiä dikaioō oikeustieteellisessä merkityksessä "julistaa syyttömäksi". Uskon kautta vanhurskautettu tulee uskon kautta täysin kelpaavaksi Jumalalle syntien anteeksisaamisen kautta ja sen on pelastuksen perustus loppuun saakka, niin kauan kuin ihminen elää.
dikaioō δικαιόω
I. to render righteous or such he ought to be
II. to show, exhibit, evince, one to be righteous, such as he is and wishes himself to be considered
III. to declare, pronounce, one to be just, righteous, or such as he ought to be
https://www.blueletterbible.org/lexicon/g1344/kjv/tr/0-1/
Jos olisit opiskellut Raamattua, niin tietäisit tämänkin asian, eikä tarvitsisi olkiukkoja avauksilla hakata. Mutta kun ei niin ei. Tuskin otat tästäkään selityksestä onkeesi...
Matt. 5:18
Sillä totisesti sanon minä teille: siihenasti kuin taivas ja maa katoo, ei pidä vähinkään piirto eikä joku rahtu laista katooman, siihenasti kuin kaikki tapahtuvat.
Jeesuksen ilmaisu rakkaudesta on vain lain noudattamisen vertauskuva, ei sen tarkoitus ole kumota Jumalan säätämiä lakeja piiruakaan. Rakkaudella Jeesus tarkoittaa Jumalan rakkautta ihmisiä kohtaan, ei ihmisen rakkautta.
Roomalaiskirjeen seitsemännen luvun lihallinen ja synnin alaisuuteen myyty "minä" jakaa mielipiteitä sen suhteen, mitä Paavali sillä tarkoittaa ("synti minussa").
Toisten mielestä Paavali kipuilee siinä oman syntisyytensä kanssa uskovaisena ollessaan, mutta tämä ei tarkoita sitä, että hän eläisi synnissä ja tekisi jatkuvasti tieten tahtoen syntiä niin kuin jumalattomat tekevät.
Toisten mielestä Paavali käyttää tässä "kerronnallista minää" kääntymistään edeltävästä "vanhasta ihmisestä", joka on lihallinen ja myyty synnin alaisuuteen, niin että tekee syntiä, vaikka tahtoisi tehdä hyvää. Näinhän on monien syntisten ja jumalattomien laita: tahtoisivat kyllä pahaa karttaa, mutta yhä uudelleen sitä kuitenkin tekevät.
Itse olen tuon jälkimmäisen tulkinnan kannalla. Verbin preesens muoto (teen syntiä) ei tee tyhjäksi tätä tulkintaa. Kerronnallista minää voidaan käyttää menneistä tapahtumista, vaikka verbi olisi preesens tai "minä on preesensissä". Vertaa tähän:
1.Timoteuksen kirje:
1:15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
Paavali sanoo preesensissä olevansa suurin syntisistä, mutta viittaa tällä menneisyyteen, kun oli seurakunnan vainooja. Ei hän enää vainonnut seurakuntaa ja koki olevansa syntisistä suurin vain menneisyytensä vuoksi, ei nykyisyyden takia.
Sovella tätä tuohon roomalaiskirjeen sanomaan, niin huomaat, että Paavali puhuu "vanhasta ihmisestä" sen sijaan, että puhuisi "uudesta ihmisestä" (uusi luomus), joka on luotu Jumalan kuvan mukaan totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen ja on uudistunut mielen hengeltä ja uudistuu tietoon. (Efe 4:23-24; Kol 3:10)
Tätä tulkintaa vastaan nostetaan seuraavat jakeet:
Roomalaiskirje:
7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
”Sisällinen ihminen” viittaa tässä ”uuteen luomukseen” eli ”uuteen Jumalan ihmiseen”. Se tekee mielellään Jumalan tahdon uuden liiton käskyjen mukaan, joista suurin on käsky rakastaa. Meissä on kuitenkin myös ”vanha ihminen” jäljellä, mutta se ei saa vallita meitä, niin että palvelisimme syntiä vanhurskauden sijasta. Paavali opettaa asiayhteydessä selvästi, että uusi luomus on vapautettu synnistä palvelemaan vanhurskautta ja niin vanha ihminen ei saa hallita häntä. (Room 6 ja 8)
Olipa niin tai näin, niin tästä vaikeatajuisesta asiasta ei ole oikein tehdä oppia, jonka mukaan Paavali olisi tehnyt jatkuvasti ja tahallaan syntiä, tai että sellainen elämä olisi tyypillistä uskovalle ja pyhälle ihmiselle. Päinvastoin! Vaikka ”meidän lihamme” kiusaisi meitä ja houkuttelisi syntiin, niin me voimme ”kuolettaa hengellä lihan teot” ja saamme siten elää vanhurskaasti. (Room 8:13) Tämä on Paavalin opetus kyseisessä laajemmassa asiayhteydessä ja sen mukaan meidän tulee uskovina myös ojentautua.
uudestisyntymätön ei ymmärrä raamattua muuten kuin kielopillisten kikkailujen kautta, sen todellinen olemus jää aina paitsioon.
painopiste on milloin missäkin isiltä perityssä tilanteen mukaan.
Sen siitä saa kun irrottelee jakeita asiayhteyksistään. Koko jakaminen jakeisiin on keinotekoinen ja ainostaan kiihoittaa vänkääjiä yhä pidemmälle eksytyksissään. Jopa apostoli Pietari toteaa Paavalin kirjeissä esiintyvän ”yhtä ja toista vaikeaselkoista” jota ” vakiintumattomat vääntävät kieroon omaksi turmiokseen.”
King James -käännös sanoo ihan suoraan, että Paavali sai Korintossa Saatanan demonin. "The messenger of Sathan" -nimisen henkiolennnon.
Demoneilla ei ole fyysistä ruumista, joten ei niillä mitään puisia pistimiä ole mukanaan. Ne tulee ihmisen sisälle asumaan. Sitä ennen Pyhä Henki poistuu ihmisestä alta pois. Saatanan enkeli ja Pyhä Henki ei ole ihmisessä yhtä aikaa.
Molemmille Sauluksille kävi ihan samalla tavalla.
Job 4:18
Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja.
1. Sam. 16:14
Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.
Pahan hengen saatuaan Paavali alkoi puhua hurmoskielillä Korinton oraakkelin tavoin
ja valehteli tarvittaessa eikä pitänyt sitä edes kovin pahana asiana.
1. Kor. 14:19
Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja.
Room. 3:7
Sillä jos Jumalan totuus tulee minun VALHEENI kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
Jesuiittojen mukaan sitä totuutta voi kirkastaa valehtelemalla.
On vaarallista yrittää Paavalin tavoin kumota Jumalan käskyjä ja vaihtaa niitä epämääräiseen ihmisen rakkauden osoituksiin.
3. Moos. 22:31
"Pitäkää kaikki minun käskyni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra.
Uskon sankarit ja esikuvat ovat edelleen samat henkilöt, mitä Raamatussa puhutaan.
Jaak. 2:20
Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
"usko" ei ole mikään tekemisestä irrallinen asia, kuten Jenkkilän huutokauppakeisarit tekevät "uskosta" irtotavaraa, silloin he tarkoittavat uskolla pelkkää käännyttämällä aikaansaatua mielenmuutosta, kreikaksi "metanoia", mikä on sielullista uskoa.
Jaak.2
24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä.
Miksi Raamatussasi on Paavalin kirjeet?
Perustakaa uusi jumalattomien uskonto ja mielennemukainen "raamattu"!
Jenkkilän huutokauppakeisarit kun sanovat ota henki, ota henki sisällesi ja pelastu.
Niitä henkiä kun on miljoonia erilaisia henkiä. Kaikki taivaasta karkotetut enkelitkin ovat henkiä, palvelukseen lähetettyjä henkiä.
Ihmisen ei pidä avata sieluaan hurmossaarnaajan kehotuksille henkien ja henkijeesuksien vastaanottamiseksi.
1. Joh. 4:1
Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.
Luterilaisista Timo Eskolalla on paras kommentaari Roomalaiskirjeeseen. Vahva suositus. Erityisesti ne ongelma luvut 8-9 joihin kalvinistit turvautuvat on hyvää selitystä. Uudistetun version löytää netistä STIn sivuilta.
Helluntailaiset Valtter Luoto ja Juhani Karvinen ovat myös kirjoittaneet roomalaiskirjeen kommentaarin.
Roomalaiskirjeen luvut 3 ja 5 sekä 2.kor luku 5 puhuu samasta asiasta. Jumala vanhurskauttaa ihmisen Jeesuksen sovitustyön perusteella, kun ihminen ottaa Jeesuksen Herraksi vastaan omaan elämäänsä. "Kaikille jotka ottivat hänet vastaan hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille jotka uskoivat hänen nimeensä", Joh 1:12.
Jeesus puhuu vuorisaarnassa kahdesta miehestä jotka rakensivat. Kumpikin kuuli Jeesuksen sanat, mutta toinen ei tehnyt sanojen mukaan. Toinen teki sanojen mukaan ja rakensi kalliolle.
Jeesuksen kylväjä vertaus sanoo asian selkeästi Mark 4:20 , "ovat ne, jotka kuulevat sanan ja ottavat sen vastaan ja kantavat hedelmän".
Paavalin kieltäjät eivät ole kristittyjä.
Pysykää poissa täältä. Tämä on kristittyjen palsta.
Kyllä tänne ateistitkin saavat kirjoittaa... ja muut kuin kristityt.
Eksyttäjät kulkee tiukasti Paavalin perässä.
Ap. t. 19:15 mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"
Ap. t. 16:17
Tyttö lähti Paavalin ja meidän muiden perään ja huusi: "Nämä miehet ovat Korkeimman Jumalan palvelijoita ja osoittavat teille pelastuksen tien!"
Raamattu on vasta kokonansa totuus.
Aina jos Paavalin väite ei saa tukea muilta apostoleilta, Jeesukselta, niin Paavalin väite kannattaa laittaa hyllylle tarkempaa tutkimista varten.
Tutkikaa kaikki ja pitäkää vain se mikä on oikein.
Paavali kun sijoitti niitä "valkoisia" valheita sinne totuuden sekaan, niin siksi niitä on vaikea sieltä löytää.
Ilman Jumalan apua se on mahdoton tehtävä. Mutta joillekin harvoille ja valituille sekin lahja on suotu.
Room. 3:7
Sillä jos Jumalan totuus tulee minun VALHEENI kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
Svenska Bibeln ja v.-92 käännös sanoo, että Paavali oli luonteeltaan valheellinen eli epärehellinen.
Room.3:7
7 Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?
7 Och å andra sidan, om Guds sannfärdighet genom min lögnaktighet ännu mer har trätt i dagen, honom till ära, varför skall då jag likväl dömas såsom syndare?
Ihmisen luonne kun pysyy samana vaikka tulee uskoon, luonne on syvällä ominaisuuksina.
Raamatun mukaan uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä koskee etupäässä ihmisen ylösnousemusta ja sitä ruumista, mikä tarvitaan kun ihminen nousee haudasta fyysisessä ylösnousemusruumiissa.
Sillä liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaa.
Eikä siellä haudassa multien seassa ei ihmiselle enää mitään uusia ylösnousemusruumiita valmisteta. Kyllä ne taivasasiat on hoidettava kasteessa kuntoon ihmisen eläissä ennen kuolemata.
Maailmanlopussa ei uusi ylösnousemusruumis on oltava valmiiksi luotuna.
Jeesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
Jesus svarade: »Sannerligen, sannerligen säger jag dig: Om en människa icke bliver född av vatten och ande, så kan hon icke komma in i Guds rike.
Onko vammaisella ylösnousemusruumis?
Tällä luterilaisella kirkkoherralla näkyy olevan jo ylösnousemusruumis!
"Kaunis mies" kirkkoherrana.
https://images.app.goo.gl/ZiAnh3JoS7D79Pnp9
Paavali tunnusti olevansa syntinen, mutta sellaisena armahdettu Kristuksessa.
>Jokainen uskova elää Kristuksen antaman uuden elämän ja vanhan syntisen elämän jännitteessä aina taivaaseen saakka. Ilman Kristusta olisimme kokonaan synnin vallassa ja kadotettuja, mutta Kristuksen tähden olemme armahdettuja, pelastettuja ja kerran täydellisesti puhdistettuja. Tähän lopulliseen täyttymykseen asti kipuilemme kuten apostoli Paavali, joka kuvaa omaa kamppailuaan Roomalaiskirjeessä:>
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
( Room. 7)
>>Paavali tunnusti faktat: ”olen syntinen, mutta sellaisena armahdettu Kristuksessa!” Hän löysi rauhan ja levon siitä, että Jumala hyväksyi hänet juuri sellaisena Kristuksen tähden. Tämä armo, rauha ja ilo auttoivat Paavalia elämään kristittynä, armahdettuna syntisenä, joka vasta opetteli uutta elämää.
Paavali lepäsi evankeliumin jokahetkisessä todellisuudessa, josta myös apostoli Johannes kirjoitti. Jeesuksen sovitusveri puhdistaa Jumalan lapsen jokahetkisesti. Varsinkin tietoinen synnintunnustaminen vapautti syyllisyydestä ja antoi uuden vapauden elää armon varassa, pyrkien hyvään.>>
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
( 1 Joh. 1)
( Lainaukset: >, >> RAAMATTU AJASSAMME - sivusto)
s-seutulainen
> Room. 2:13 "sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan."
Room. 3:28 "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja."
Toisaalta, teot ovat vain uskon seuraus. Oikea usko näkyy oikeina tekoina, jolloin nuo molemmat ovat totta.