Ei todista, koska Johannes moneen otteeseen kertoo samassa evankeliumissa, että Jeesus on Jumalan poika.
Jeesus on jumalallinen, ei jumala!
Joh. 1:1 on käännety Kreikan kiellestä väärin, lauseen alussa on määräinen artikkeli Jumala sanan alussa mutta ei enään loppulauseessa!!!
Toisin sanoen, artikkelilla varustettu substantiivi viittaa henkilöön, persoonaan, kun taas yksikkömuotoinen artikkeliton substantiivinen predikatiivi ennen verbiä (kuten lause rakennetaan kreikassa) viittaa jonkun ominaisuuteen. Tuo jae ei siis sano, että Sana (Jeesus) oli sama kuin Jumala, jonka luona hän oli, vaan pikemminkin, että Sana oli Jumalan kaltainen, jumalallinen.
Joh. 1:2, 18
Jeesus on jumalallinen, ei jumala!
Joh. 1:1 on käännety Kreikan kiellestä väärin, lauseen alussa on määräinen artikkeli Jumala sanan alussa mutta ei enään loppulauseessa!!!
Toisin sanoen, artikkelilla varustettu substantiivi viittaa henkilöön, persoonaan, kun taas yksikkömuotoinen artikkeliton substantiivinen predikatiivi ennen verbiä (kuten lause rakennetaan kreikassa) viittaa jonkun ominaisuuteen. Tuo jae ei siis sano, että Sana (Jeesus) oli sama kuin Jumala, jonka luona hän oli, vaan pikemminkin, että Sana oli Jumalan kaltainen, jumalallinen.
Joh. 1:2, 18
Vastaukset 246
Vanhimmat
Onko mahdollista, että ymmärryksesi Kreikan kielestä on puutteellinen tai väärä?
Aloitetaan helpommasta päästä, onko ymmärryksessäsi jotain vikaa, jos kyseiset Raamatun kohdat ei aukea?
Kysymyksen väistäminen, minkä juuri teit, on yleensä merkki siitä, että joko kysymykseen ei ole vastausta tai rehellinen vastaus johtaisi polulle, jolla omaa argumenttia olisi vaikeampi puolustaa. Tällöin esimerkiksi vastaus "Minulla ei ole syvällistä ymmärrystä kreikasta ja on mahdollista, että ymmärykseni kielestä on puuttellinen" ajaisi sinut ahtaalle, jos kreikkaa ymmärtävät Raamatun tutkijat kääntäisivät käsiteltävät jakeet toisella tavalla.
Just joo...
Mieti sitä mitä raamatunkääntäjät tekevät että nykyinen oppi säilyisi.
Siitä hyvänä esimerkkinä on esim. v. 1992 Raamattu....täysi susi!!!
Samoin on sen jälkeen tullut Raamatun käännös Raamattu kansalle....samanlainen susi.
Molemmissa Raamatuissa oli 200 Raamatun tuntijaa kääntämässä....miksi tätä tehdään, vaikka KR 1933 on sanottu mailman parhaaksi käännöksesksi??
Kirkko tekee bisnestä.....v.1992 Raamattua myytiin ilmestys vuona Venäjälle yli 5 milj. kpl
Tämä meni juuri niin kuin ennakoinkin. Jos ammattikääntäjät olisivatkin kanssasi eri mieltä, päättäisit luonnollisesti syyttää heitä puoluellisuudesta. Haukut valikoiden pari kotimaista Raamatun käännöstä ja syytät laskelmoitua rahabisnestä. Tietenkin unohdat sen, että läheskään kaikki Raamatun tutkijat eivät ole uskovia ja heille on yhdentekevää puolustaa tai vastustaa Yeshuan jumalasemaa.
Mutta me emme vieläkään tiedä, millä tasolla sinun Kreikan kielen taitosi ovat.
Se on kiitettävä!
Kenen mukaan? Kuinka paljon sinulla on opintoja takana? Missä olet opiskellut?
Raamattu 1992 on maailman paras käännös!
Raamattu 1992 on sanottu maailman parhaaksi käännökseksi.
En tiedä yhtään uskollista suomennosta. King James Raamattu on täydellinen Jumalan sana.
Raamatun ainoan oikean englanninkielisen version (KJB) ensimmäisen ja viimeisen jakeen yhteenlaskettu sanamäärä ja vokaalien ja konsonattien määrä on sama kuin 1 Joh 5:7 jakeessa, joka kertoo Jumalan olemuksen. Siksi Jeesus sanoi olevansa alku ja loppu. Miten kukaan Raamatun kymmenistä kirjoittajista olisi voinut suunnitella tämän, kun Vanha Testamentti kirjoitettiin hepreaksi useita vuosisatoja aikaisemmin ja Uusi Testamentti kreikaksi?
Genesis 1 King James Bible (KJB)
1 In the beginning God created the heaven and the earth. (Raamatun ensimmäinen jae.)
(10 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia) (y on englannissa konsonatti)
Revelation 22 King James Bible (KJB)
21 The grace of our Lord Jesus Christ be with you all. Amen. (Raamatun viimeinen jae.)
(12 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia)
1 John 5 King James Bible (KJB)
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
(22 sanaa, 34 vokaalia, 54 konsonattia)
Jesaja 9:6 aivan kiistattomasti todistaa että Poika eli Jeesus on Jumala.
"Sillä meille on lapsi syntynyt,
ja poika on meille annettu,
jonka hartioilla herraus on;
ja hänen nimensä kutsutaan Ihmeellinen,
Neuvonantaja,
Väkevä Jumala,
Ijankaikkinen Isä,
Rauhan päämies:"
King James Bible
Isaiah (Jesaja) 9:6
Ilmoittaa Pojan eli Jeesuksen Jumalaksi.
"For unto us a child is born,
unto us a son is given:
and the government shall be upon his shoulder:
and his name shall be called Wonderful,
Counsellor,
The mighty God,
The everlasting Father,
The Prince of Peace."
https://www.bible.com/fi/bible/1/ISA.9.KJV
Joo-o vanhat paimentolaistarinat kuosissaan.
Todistaako Aku Ankan taskukirja nr 15. "Varsinainen välkky" että jeesus ei ole jumala ehkä ehkä ei. Mutta stoorit ovat valloittavia...
Keskustelusi on yhtä höttöä. Raamattu on yhtä luotettava kuin tuo taskukirja.
Sanoo, joka on yhtä tyhmä kuin talonpojan saapas!
Se joka sanoo se ite se on!
Taskukirja lienee luotettavampi?
Joh. 1:18
Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Anonyymi-ap 2023-03-20 07:25:52
"Joh. 1:1 on käännety Kreikan kiellestä väärin, lauseen alussa on määräinen artikkeli Jumala sanan alussa mutta ei enään loppulauseessa "
-Tässä olemme oppineiden armoilla, eikä vartiotornisiteeraus paina.
Turunen on kirjaansa ottanut kymmenisen asiantuntijalausuntoa, myös oppinut Barclayn lausunnon että kyseessä on törkeä väärennös.
Vartiotorni on edelleen väärentänyt Barclayn lausunnon muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
Mutta vartiotorniuskontoon kuuluu valehtelemismenetelmä, joka on niinkin tärkeä että sille on omistettu oma lahkoslangi-ilmauksensakin, teokraattinen sodankäynti.
Turusessa on myös vartiotornin numero- ja sivutiedot.
Vartiotorni neuvoo vanhempia painostamaan lapsensa pois opintieltä.
James Penton oli todistaja joka opiskeli Raamatun alkukieliä, totesi lahkon väärennökset ja joutui jättämään lahkon.
Google antaa hakusanalla James Penton enemmän tietoa.
Soopaa kaikki!
Jaahas, sinä uskot enemmän Turusta ja johanneksen poikaa kuin Raamatun sanaa.
Mikset mene ateistien palstalle!
Älä ole niin yksinkertainen. Kukaan ei käske sokeasti luottaa Turusen tai JP:n sanaan. Ota selvää ja katso, mihin lähteisiin he viittaavat. Tämä on helppoa ihmisille, jotka eivät ole ennakkoluuloisia.
Hyvä tavaton, juuri sinua hän on ajatellut.
Saat siitä vartiotornin numero- ja sivutiedot tarkastustasi varten.
Vaikka lahkollesi on valehtelu poikaa, syvenny joskus hetkeksi ajattelemaan, että mitä järkeä on valehdella itselleen ?
Kun koko elämä on rakennettu Vartiotorni-järjestön ja sen oppien ympärille, on suuri vimma puolustaa järjestöä tai muuten joutuisi myöntämään tulleensa huijatuksi ja elämänsä perustuneen valheelle. Pitäisi kohdata se todellisuus, ettei tästä järjestöstä voi lähteäkään ilman, että menettää läheisensä.
Helpoin tapa pitää kiinni uskomuksistaan on minimoida kognitiivinen dissonanssi eli olla tutkimatta mitään, mikä voisi kyseenalaistaa omat uskomukset. Käytännössä tämä näkyy parhaiten siinä, että kaikki eri mieltä olevat haukutaan luopioiksi, epäluotettaviksi ja disinformaation levittäjiksi. Tämän tekosyyn varjolla suljetaan silmät ja laitetaan sormet korviin. Tietämättömyys on autuutta.
Ainoa oikea lähde on Raamattu!
Minä puolustat Raamattua ja tottakai JT, koska ovat raamatunmukaisessa uskossa!
Minulla on Turusen kirja!!!
Ymmärrät ongelman ajattelussasi, kun pysähdyt hetkeksi miettimään seuraavaa: Jokaikinen kristillisperäinen liike sanoo samaa itsestään. Sinun mielestäsi he ovat väärässä. Tämä osoittaa, että ihmiset voivat täysin uskoa elävänsä Raamatun mukaisessa uskossa ja olla tästä huolimatta väärässä. Sinäkin tiedostat tämän mahdollisuuden. Sitten sinä sanot täsmälleen samat asiat kuin nämä tuhannet väitetysti väärässä olevat kristilliset liikkeet.
Et perustele, mikä tekee sinusta immuunin samalle erehdykselle ja miksi kenenkään tulisi ottaa väitteitäsi vakavissasi. Jotta erottuisit tästä tuhansien eri kristillisten liikkeiden joukosta, jotka kaikki huutavat olevansa oikeassa, sinun pitää mennä askel pidemmälle ja perustella, mistä tiedät varmuudella, ettei Vartiotorni voi olla väärässä. Jos et sitä tee, väitteesi eivät ole sen parempia kuin kristadelfialaisten tai Iglesia Ni Criston vastaavat.
Käsittääkseni Jehovan toditajilla on sanonta "puhu perustellen". Hyvä ohje, kannatan. Noudatatko sitä?
Raamattua voi tulkita monella eri tavalla. Sinä elät sen mukaan, kuinka Vartiotorni on Raamattua sinulle tulkinnut. Jos he ovat väärässä, et koskaan tiedä asiasta, jos kuuntelet ainoastaan yhtä lähdettä etkä ole avoin tutkimaan asioita eri näkökulmista. Sinä et tiedä, mihin lähteisiin turuset ja jopot viittaavat, jollet ota asioista selvää.
Ihmiset pidetään tehokkaammin kiinni uskomuksissa kontrolloimalla heidän tiedonsaantiaan. Sinä et kuuntele Vartiotornin kanssa eri mieltä olevia, koska seura mustamaalannut heidät sinulle ja sinä olet niellyt koko tarinan siimoineen keloineen päivineen. Löydät itänaapurista ihmisiä, jotka ovat vastaavassa tilanteessa. Kaikki puheet Ukrainan kauhuista ovat länsimedian valetta. Venäjän valtiollinen televisio sen sijaan kertoo totuuden heidän armeijansa ajamasta urheasta vapautusoperaatiosta. Miksi kuunnella mitään muuta kuin Venäjän valtion tuottamia tiedonlähteitä?
Nyt sinun tarvitsee vain lukea se ja tarkistaa lähdeviitteet.
Täysin turha kirja!!!
Kunnollinen kristitty on ennakkoluuloinen ja ignorantti.
Nythän on kyse siitä, mikä on tämä "Raamaun sana". Kullekin se olisi mieluusti sama kuin oma tulkinta siitä. Onko kellään rohkleutta ja nöyryyttä ottaa siitä selvää ilman ennakko-oletuksia?
Joh 1:1 ei todista, että kaikki alkukristityt pitivät Jeesusta jumalana, mutta että jotkut kylläkin.
Kirjanoppineet!!!
Mutta ei yksikään Raamatun kirjoittaja, sen vahvistaa Raamatut!
Raamatun aikaan kaikkia Jumalan voitelemia sanottiin Jumaliksi. Eivät he silti ole se oikea Jumala. Niin kuin ei ole Jeesuskaan. Messias tarkoittaa voideltua. Jeesus on kyllä heti Jumalan jälkeen seuraavaksi korkein, mutta kaikkein korkein kaikkivaltias Jeesus ei ole.
Juuri näin!
No niin. Aloittajan tiedot ovat todelle vähäiset mitä kreikankieleen tulee.
"lauseen alussa on määräinen artikkeli Jumala sanan alussa mutta ei enään loppulauseessa!!!"
Se ettei lause ole määräisessä muodossa ei kreikan kielessä ole ratkaisevaa vaan konteksti ratkaisee asian. Kreikan kieli on hyvin erilainen kuin esim englanninkieli. Tämän vuoksi esi, kääntäminen ei ole aivan yksi yhteen.
Myönnettäköön että aloittajan tulkinnallekin löytyy tukijoita, mutta on huomattava, että jos samaa käytäntöä käytetään vaikka kreikan kielisessä Septuaginta käännöksessä, tarkoittaa tämä sitä että Jermemia 23:23 ssa puhutaan Jeesuksesta. Onko aloittaja sama mieltä?
KR 92: "Olenko minä sellainen Jumala,
jonka valta ulottuu vain lähelle?
Eikö myös kauas?
sanoo Herra."
UMK:”Olenko minä Jumala vain lähellä?” julistaa Jehova. ”Enkö ole Jumala myös kaukana?
Oheinen case muuten antaa viiteitä sittä, kuinka metsään UMK on väännetty/käännetty.
Ehdotus aloittajalle: tutki hiukan muitakin lähteitä kuin JW.org
Aloita vaikka tästä. Lisääkin löytyy.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_1:1
Ei tarvitse mkillään muotoa.
UT KR 1933 ja UM UT-käännöksessä on on lähes 300 jaetta, jotka osoittavat, että Jeesus ei ole isä jumala!!!
Tarkka määrä 282 kpl!!!!
Huutomerkit tosiaan vahvistavat vakuuttavuuttasi :D
laitappa edes yksi...
Ai sä huomasit vain huutomerkit....hheheheheheh
Se yksi löytyy aloituksen alusta!
"loita vaikka tästä. Lisääkin löytyy.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_1:1"
Tuolla on itse asiassa varsin monta käännöstä, jossa "jumala" on pienellä kirjaimella tai käytetty sanaa divine. Lisäksi siellä todetaan, että käännökseen vaikuttaa teologia ja kielioppi.
Tämä on mahdollista tulkita eri tavoin.
Ymmärsit siis pointin
Laita 2/282
Ai jaa. Yleensä kannattaa itse lukea ensin teksti, mitä tyrkyttää muille.
Se o0n aloituksen lopussa!
Olkiukko!
Jeesusta ei ole väitetty isä Jumalaksi.
Onko tätä täysin mahdotonta ymmärtää?
On, koska ette osaa selittää kuka se Isä Jumala sitten on jos se ei ole Jeesus? Miksi?
JT voitti taas 10 - 0
Siirrytään seuraavaan aloitukseen, huomenna!
Tuolla edellä on kysytty kielitaitoa ja puolueellisuuden mahdollisuutta.
Turusen asiantuntijalausuntojen joukossa on myös agnostikkoja.
Muinaiskielet kun kiinnostavat muutenkin kuin nykyisten uskontojen kannalta.
Vartiotorniseura julistaa itse valehtelua käyttöön, watchtower 1957 May the 1:st, sivulla 286.
Näinhän se on. Ja sitä paitsi kun Jeesuksesta käytetään heprean kielessä jumala-sanaa, niin aina on mukana myös toinen Jumala, ja se on Isä. Esim.Herra sanoi minun Herralleni", hepreaksi Jehova sanoi minun Herralleni". Tai tuo Joh1.1 "Jumala oli Jumalan luona." Eivät he ole yksi Jumala, vaan siinä on selvästi kaksi persoonaa. Jumala ja Jeesus,Hänen Poikansa.
jumala on yksi!!!
5. moos. 6:4
" jumala on yksi!!! 5. moos. 6:4 "
Niin, ja kun:
Pyhä Henki on sekä Isän että Pojan Henki:
Henki on Jumalan Henki (1 Kor 2:14);
Herran Henki (Ap 5:9);
Pojan Henki (Gal 4:6);
Jeesuksen Kristuksen Henki (Fil 1:19)
Henki on kuitenkin sama (1 Kor 12:4).
-niin tuo "Henki on kuitenkin sama" on antamasi jakeen kanssa yhtä mieltä - miksei, Raamatun jakeita kumpikin. Minkähän sanan keksisimme kuvaamaan, kertomaan tämän, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovatkin yhtä ?
Kirkot ovat sen jo keksineet, kolminaisuus
Se on ihmistyekoista sössöö!
Raamatunkirjoittajista tehdään sillä tavalla valehtelijoita, ja lisäksi vielä Jeesuksesta.
On nämä kirkot ja lahkot melkjoista pelleporukkaa!
Martti Luther, jonka vartiotornikirjallisuus on ilmoittanut jehovantodistajaksi, on korostanut Kolminaisuuden merkitystä Raamatun ymmärtämisessä ja hyötyä kristinopin opettamisessa.
Ettei tuota sanaa olisikin lanseerannut käyttöön jehovantodistaja ?
Yksinkertaisesti, Raamatussa ei ole koskaan ollut kolminaisuusoppia!
Sitä eivät tuonneet esiin yksikään raamatunkirjoittaja.
Lopettakaa sellaiset höpötykset, se on pilkan tekoa Raamattua kohtaan!
Ei Raamatussa ole yksinkertaista.
Mutta Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä.
Isä on Jumala(se joka on YKSI!).
Jeesus on hänen Poika(POIKA).
Pyhä Henki on Jumalan eli Isän HENKI.
Tämä on totta. Raamatussa on Jehova, Jeesus ja Pyhä Henki, mutta KUKAAN ei sano että nämä kolme olisivat sama Jumala.
Paitsi esim. Jumala itse. Raamattu on kristitylle Jumalan Sana ja edellä anonyymi
2023-03-21 10:51:25 on meille esimerkiksi koonnut siitä jakeet
Jos näin olisi, sen voisi vahvistaa Raamatulla, mutta kun sitä ei ole, jää tyhjänpv sössötys
Se on juuri näin!
Mutta kun Pyhä Henki on sekä Isän että Pojan Henki:
"Henki on Jumalan Henki" (1 Kor 2:14);
"Pojan Henki" (Gal 4:6);
-ja vakuudeksi: "Henki on kuitenkin sama" (1 Kor 12:4).
Tarkastelkaamme vielä asiaa Raamatun ilmoituksena Jeesuksesta, monet jehovantodistajat ovat uteliaina kyselleet sitä minulta, lyhyesti toki vain tässä:
Jeesuksen veri oli Herran veri (Ap 20:28)
Kristus on Jumala yli kaiken (Room 9:5)
Jeesus on Jumala ja Pelastaja (Tiit 2:13)
Isä Jumala sanoi Poikaa Jumalaksi (Heb 1:8)
Saatanallista sössötystä!
Miksi teet uskosi tyhjäksi, uskomalla lahkojen tavoin???
Oletko jo repinyt ne vartiotornit, mitkä vartiotorni itse on määrännyt revittäviksi ?
Katsi Johanneksenpojan kotisivuilla scannattu käskykirje
Eihän Raamattu muusta puhukaan kuin Isä Jumalasta ja Hänen ainoasta Pojastaan Jeesuksesta. Täytyy olla todella sokea, jos ei sitä näe.
Isä vuodatti Hengen ensin Jeesukselle, ja Jeesuksen kautta taas uskoville.
Ap.t 2:33 Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen, ja hän on ottanut vastaan Isän lupaaman Pyhän Hengen lahjan ja vuodattanut sen, niin kuin te voitte nähdä ja kuulla.
Näin heistä tuli kristittyjä.
Miksei lahkolainen rupeaisi kristityksi ?
APT 2:38 tehkää parannus
Raamattua täytyy selittää Raamatulla.
Jumala on yksi.
Muita jakeita ei tule hyväksyä sellaisina että tuo "yksi" häviäisi.
Vartiotornin sisältöön pääsemiseksi olisi Raamatun ilmoitus oltava ilman jaetta "Jumala on yksi" - ja mikäs oli ollut sen helpompaa kuin jättää se pois.
Mutta jos haluaa ottaa Jeesuksen vastaan, on tuokin jae hyväksyttävä.
Luet kuin piru Raamattua!
Raamatussa ei saa kumoutua ainuttakaan jaetta!
Sinun teoriasi mukaan, kun Jeesuksesta teet jumalan, kumoutuu satoja jakeita, enemmistönä UT.
VT alkaa siitä mistä kaikki alkoi ja UT siihen mihin kaikki loppuu...elämme lopun aikaa!
On varmaan mahtavaa nähdä ja kokea lopun ajan kauhut ja sen jälkeen pysyvästi hautaan mätänemään, ilman toivoa paluusta maan päälle!
Kristityt eivä tule koskaan sitä näkemään ja kokemaan ja palaavat takaisin, niin kuin Jeesus lupasi maan päällä ollessaan ja ristillä ollessaan!
Aloitetaan
Hebr. 1:8, jossa Jumala ilmoittaa Pojan Jumalaksi
Mutta ei samaksi Jumalaksi, tai miksikään kolminaisuusjumalaksi.
Seuraava jae:
9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit vääryyttä, sentähden on sinun, oi Jumala, sinun Jumalas voidellut ilo-öljyllä enempi kuin sinun osaveljes.
Eikö tuo ole selvää että Isä voitelee Pojan eli Jeesuksen. Se ei tee heistä samaa.
Sinäpä sen sanoit. Lue Raamattua niin kuin siellä on kirjoitettu äläkä selitä sitä millään "ilmestyksillä".
Tuohon aikaan kun nämä asiat kirjoitettiin, ei tiedetty äidinkielen perusaakkosiakaan kunnolla eikä milloin oli oikein käyttää isoja ja milloin pieniä kirjaimia.
Oikein nähtynä Ainoa oikea Jumala oli Jehova ja Sana oli jumala ja Pyhä Henki oli myös jumala.
Myöskin Raamatun alussa sanotaan että "Alussa Jumala loi maan ja taivaan" eli Sana ei ollut Luoja Jumala Jehova eikä Sana ole luonut sen enempää ainetta kuin persooniakaan.
Vartiotorniseuran hallintoelimen jäsenet ovat niitä kansakoulupohjaisia, johon he nyt vuorostaan vartiotorissa neuvovat äidit kasvattamaan lapsensa, painostamaan pois opintieltä. he tuskin tietävät että on yleensäkään isoja ja pieniä kirjaimia.
Mutta tuo "Jumala oli Jehova ja Sana oli jumala ja Pyhä Henki oli myös jumala" muistuttaa mieleen vartiotorniseuran kirjoitukset "jumalakolmikoista" jolla se yritti torjua Raamatun ilmoitusta. Eikö se enää "jumalakolmikoi" ?
Jumalahan on Henki.
Ja kun lahko neuvoo kysymään "itsensä isästä", niin äidistä voisi myös kysyä, pilkkakirves, mutta mikä sellaisia ihmisiä vaivaa ?
Sana ilmoitetaan myöhemmin.
Jossain järjestyksessähän ilmoittaminen on tapahduttava.
Olet saanut käsityksesi lahkoista, et Raamatusta!
Raamattu ei kiellä opiskelua!
Kolminaisuutta ei ooe koskaan ollut kuin lahkolaisten päässä, ei muualla!
Sinä ja sinun ilmoituksesi...hhehehehehe
Ei, ei se todista. Mutta ei oikein toisinkaan päin. Samalla kun tästä väännetään, unohtuu monta muuta asiaa, missä eri uskontokunnat ovat ihan pihalla, Jehovan todistajat mukaan lukien. Mutta jatkakaa, pysyttehän ainakin poissa pahanteosta.
Näin sanoo, joka ainoastaan tietää, että Raamattu on olemassa!
Profetoiminen ei ole ollenkaan niin helppoa kuin kuivittelet.
Helppoa kuin heinän teko, kun luottaa Raamatun sanaan!
Pakko toistaa, JT voitti taas 10 - 0
Katsotaa uusi aloitus....jääkää jahkamaan minun puolesta
Ruudun taakse elossa, nii saa yhteyden jumalaan. Ja btw kaikki on paskaa, jos ei saa grace tai ei voi ainakaan sotia jumalan puolesta. Sieluttomat tekoäly elukat hallitsee maailmaa tällä hetkellä ja melkein kaikki on töpselissä. Yhellä aikajanalla suomeen on tulossa sota ja sitten ne koittaa yhdistää kaikki maat ihtesä alaisiksi. Äänestys ei enää riitä ja tosiaan rokotteet sisältää graphiinia ja jumala pyyti mua uskomaan, että graphiini ei toimi ja ei se toiminukkaan, kun oli tarpeeks uskoa.
Se usko pitää työntää alitajuntaan asti, jotta sillä on jotain merkitystä.
Kyllä ja raamatun mukaisesti, muuten se on turhaa!
JT ei käytä sitä aikaa turhuuteen!
Joo menin Raamatun mukaan ja korvat joilla kuulee. Nöyryytin itseni ristille asti ja nostin veren ylös ja sain Raamatun mukaisen tuima jumala muodon, mutta en ottanut sitä vaan nöyryytin itseni pois, koska siinä oli ylpeyttä.
Sitten sain monia ylösnousemuksia uskolla ja erivärisiä sielu kokemuksia ja melkein mitä tahansa mitä uskoin tapahtui. Lopulta veri kuoli.
Sitten ajoin itsemurhan yrityksen ja minut laitettiin kahteen kehoon, jotka olivat erillään toisistaan. Seuraavaksi uskoin, että Juudas pettää Jeesuksen, jolloin tulin uskoon ja synnyin vedestä ja hengestä. Seuraavaksi minut laitettiin paaluun ja jätin ajassa aikaan seuraavalle versiolle hengestä jatkumisen, vaikkakin saattaa olla, että itse menen kadotukseen.
Tiedä sitten mitä Ilmestyskirja on lie. Minulle sanottiin, että se on saatanan kirja ja uusi liitto olisi voimassa. Kukapa tuota tietää. Saatanan koitin kääntää takaisin karmaan ainakin itse
Anonyymi 2023-03-23 08:41:51
" kun Jeesuksesta teet jumalan "
Jeesuksen veri oli Herran veri (Ap 20:28)
Kristus on Jumala yli kaiken (Room 9:5)
Jeesus on Jumala ja Pelastaja (Tiit 2:13)
Isä Jumala sanoi Poikaa Jumalaksi (Heb 1:8)
" elämme lopun aikaa "
-Adventisteilla oli lopun ajan vuosi 1844, joilta Russell omaksui sen vuodeiksi 1914 raamatuntutkijain lahkollensa, ja sitten Rutherford kaapattuaan vartiotorniseuran, laittoi sen vuodelle 1925 ja 1942, ja vartiotorniseuran johto vuodelle 1975.
5 Moos. 18:21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
18:22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä.
ilm. 20:10 perkele heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa väärä profeetta on, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Melkoista sekoilua!!!!
Son of man on se veri ja Jeesus on Jumalan poika, joka on täysin synnitön. Minä olen sen taustalla fiilistellen nähnyt, kun poika puhui isälle ja he olivat tasavertaisia, vaikkakin isä rakastaa poikaa ja poika kunnioittaa isää. Sellainen se suhde on ja kuuluu olla. Isä rakasti poikaa ja he puhuvat ymmärryksellä eikä kielellä. Poika tiesi mitä oli tapahtunut ja isä totisena totesi asian ja harmitteli. Reitti kuitenkin löydettiin hurjan uskon avulla ja tappamalla jeesus. Ja hän nousi ja on oikealla puolella ja minut pyydettiin vasemmalle.
Kuitenkin paalun jälkeen. Ajassa aikaa jätettiin Juudas pettää Jeesuksen toimimaan, mutta sitä ennen haetaan kadotuksen lapset.
Tiedä sitten mikä saatana minä olen vaiko peto vaiko Jeesus, mutta sen kirjoitin, että aika ongelma loppuu seuraavalle, vaikka sitten itse menisin kadotukseen. Ja ne rikin katkut ja muut eivät ole Jeesuksen puhetta vitullaankaan. Hän haluaa jokaisen pelastuvan ja samoin isä
Jos minä olen hän, niin olen valmis palamaan tuli järvessä. Koska itse olen sen todistanut, että poika ei halua kenenkään kituvan ei edes pahimman vihollisen.
Joh. 1:1 ei todista, se ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi.
Raamattu on kristitylle Jumalan Sana.
Kun Raamattua tulee todistaa Raamatulla, niin Hebr. 1:8 ilmoittaa saman asian.
Niin, Raamatulla, ei vartiotornilla. Johanneksenpojan kotisivuilla näet scannatun kirjeen vartiotorniseurasta, jossa määrätään repimään seuran omaa tuotantoa.
Raamatulle ei voi asettaa vaatimuksia, mutta sitä on mahdollista ymmärtää.
Todistajilla on jokin kolminaisuuspakkomielle, joka pitäisi heidän lukemansa vartiotornin mukaan olla joka jakeeseen kirjoitettuna, jossa Jeesuksesta puhutaan, ettei vartiotorniuskonto olisi ottanut adventisteilta kopsattua tapaa sanoa Jeesusta enkeliksi.
Saanko kysyä mitä meinaa, jos pystyy ottamaan monien eri vesseleiden muotoja,jotka oli täynnä vanhurskautta? Ja kolmet vedet törmäämään pään sisällä, kun nostaa sydämmen ylös?
Sitten lopuksi uskoo siihen, että Juudas pettää Jeesuksen, jolloin syntyy hengestä ja tulee uskoon, vaikka kylläkin synnintakia sekin meni mönkään. Pyysinkin Jumalalta, että ei kutsu ennenkuin pääsen kokonaan eroon nikotiinista.
"Raamatulle ei voi asettaa vaatimuksia"
Perustele miksi. Miksei Raamatulta saisi vaatia esimerkiksi luotettavutta ja ristiriidattomuutta, ja hylätä sitä, kun se ei näitä ehtoja täytä? Vaikuttaa siltä, että haluat vain torpata kriittistä keskustelua Raamatusta.
Raamattu on uskon asia.
Ja Jumala ilmoitetaan Hengeksi. Kuten Jeesus. Ja arvaa, minkälaiseksi Pyhä Henki?
Ei siis ole pään sisuksen eikä vesien ongelmaa.
Toisaalta Jumalasta Raamattu tavoittelee eri nimitystä tilanteen mukaan, josta nämä nimet johtunevat
Jeesus ei voi olla Henki koska Stefanus näki hänet seisomassa Jumalan vieressä taivaassa. Ja jos Jeesus kerran ihmisenä meni taivaaseen ja ihmisenä tulee takaisinkin, Messiaana eli ihmisen poikana. Väitätkö että välillä Jeesus on henki ja sitten taas ihminen.
Tuntemattoman kirjoittajan tulkinnanvarainen höpinä ei taida todistaa yhtään mitään.
Tuntemattoman.....kirjoittele selvin päin!
" Jeesus ei voi olla Henki koska Stefanus näki hänet seisomassa Jumalan vieressä "
-Vertauskuvallisuutta
Jeesus oli orjan muodossa, eli ihmisruumiissa, filipp. 2:7.
Mutta oli Jumala, Joh. 1:1
Stefanus taas ei olisi voinut tuntea Jeesusta jos ei olisi ollut Jeesuksen näkyä
Eihän se sitä asiaa muuta, oli se sitten näky tai ilmestys tai tosi asia minkä Stefanus näki. Ja hän näki Jeesuksen seisomassa Jumalan vieressä.
Mutta Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Hengeksi. Esim. Gal. 4:6
Ja Jumalaksi, esim. Room. 9:5
Jeesuksen taivaaseen nouseminen taas kuuluu kait joidenkin kristillisten uskontunnustukseenkin.
Vartiotorniuskonnossa Jeesus on enkeli, vastoin Raamattua.
Ja vartiotorniuskonto määrittelee Hengen jehovansa toimivaksi voimaksi, fysiikan elottomaksi ilmiöksi
Ap.t. 759 Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
Stefanuksen esimerkki osoittaa, että myös Jeesusta voi rukoilla.
Gal4:6 Ja koska tekin olette Jumalan lapsia, hän on lähettänyt meidän kaikkien sydämiin Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Selitätkö miten tuo ilmoittaa Jeesuksen hengeksi?
Mielenkiintoinen on seuraava jae ap.t 7:60 jossa erään heprean käännöksen mukaan Stefanus rukoilee Jehovaa. Eli 59 jakeessa hän pyytää Jeesusta eli Poikaa ottamaan vastaan Stefanuksen. Jakeessa 60 hän rukoilee puolestaan Isää eli Jehovaa armahtamaan kivittäjät. Siinä on sitä oikeaa Jumalan pojan uskoa!
59 Kun he kivittivät Stefanosta, tämä rukoili Herraa ja sanoi: "Herra Jeesus, ota vastaan minun henkeni."
60 Hän vaipui polvilleen ja huusi kovalla äänellä: "Herra, älä vaadi heitä tilille tästä synnistä!" Sen sanottuaan hän nukkui pois.
Suomen käännöksissä sana Herra taas korvaa molemmat Jehovan ja Jeesuksen, joten lukija luulee heidät samaksi.
Kreikankielisessä tekstissä ei ole Jehovaa, vaan Herra, kyrios. Kreikankielinen teksti on alkuteksti ja se tulee laittaa käännösten edelle arvojärjestyksessä.
Kyllä oli sama Jehova joka toimi myös VT aikaan!
Jeesus (Jumala, Joh. 1:1) puolestaan opetti rukouksessaan, jossa Jumalan nimi sanotaan pyhitetyksi, käyttämään nimeä taivaan Isä.
Todistajat on opetettu sanomaan että se on mallirukous.
Vastaa sinä, että malliksi siis on annettu että tulee käyttää nimeä taivaan Isä
(Nimen pyhittäminen näkyy olevan mainosvaltuutetuille kielletty puheenaihe)
Soopaa!
Kyllä Jeesus ja muut puhuivat hepreaa tai sen sukukieltä arameaa. Kreikka tuli kuvioihin vasta myöhemmin, vaikka tietysti septuaginta eli kreikankielinen Vt on käännetty kreikaksi jo ennen Jeesuksen aikaa. Aikamoinen moka on tuo Jumalan nimen kääntäminen Herraksi, eivät tuskin kuvitelleet että joku joskus sotkee Jumalan ja Jeesuksen toisiinsa.
Niin, Jeesuksen Hengestä hän jae puhuu.
Vartiotornilla on ongelma, yksi ongelmista, siinä että kopsasivat Jeesuksen enkeliksi adventisteilta.
Jo Moosesvainaan kirjoissa käytetään Jumalan nimeä Herra
Jeesuksen henki vai Jeesus on henki?
Suomeksi Herra, hepreaksi JHWH.
Kreikka on silti Apostolien tekojen kertomuksen tapauksessa alkukieli. Tuo on kyllä totta, että Septuagintan kyrios Jumalasta käytettynä pohjusti tietä ajatukselle, että Jeesus on herra (kyrios) eli Jumala, koska samaa arvonimeä käytetään molemmista. Kristinusko tuskin olisi muotoutunut nykyisenlaiseksi heprealaiselta (aramealaiselta) pohjalta ilman kreikan kieltä ja Septuagintaa. Samalla se olisi jäänyt marginaaliseksi.
Marginaalinen se joukko taitaa ollakin, jotka uskovat Jehovaan, valitettavasti. Kyrios ei tarkoita Jumalaa, vaan Herraa. Septuagintan Kyrios taas on Jehova(Herra) Jumala, kuten suomenkielisissäkin Raamatuissa Herra Jumala/Herra.
Tarinankertojilla on ollut eri aikoina erilaisia jumalkuvitelmia. Aluksi juutalaisten uskonto oli polyteismiä. Oli ylijumala Elohim, Jehova oli juutalaisten heimojumala ja tällä myös vaimo, Asera. Muilla kansoilla oli omat heimojumalat, joiden myös uskottiin toimivan, vaikka omaa pidettiin parempana. Pakkosiirtolaisuudessa uskonto muuttui selvemmin monolatriaksi, jossa palvotaan yhtä jumalaa, vaikka tunnustetaankin niitä olevan muitakin. Elohim ja Jahve sekottuivat samaksi ja Jahven vaimosta tuli epäjumala.
Uuden testamentin kirjoittajilla oli erilaisia käsityksiä ja näitä on sitten vielä heidän jälkeensä ensimmäisinä vuosisatoina muokattu. Mielikuvitusolennoista, jos sellaisiin uskoo, voi uskoa mitä itse haluaa.
Israelilaisten uskon monijumalainen menneisyys pilkistää Vanhassa testamentissa siellä täällä, vaikka sitä onkin yritetty siivota. Esimerkiksi Elohimin yhteydessä oleva verbi on yleensä yksikössä, mutta ei aina, vaan lipsahtaa monikoksi joissain kohtaa.
Kilpailevia tuotteita on myös tapana pilkata, vaikka omassakaan ei olisi kehumista.
1. Kun. 18:27 Tuli keskipäivä, ja Elia pilkkasi heitä sanoen: "Huutakaa kovempaa! Onhan hän jumala, mutta hänellä taitaa olla kiireitä. Jospa hän on pistäytynyt tarpeilleen, vai olisiko hän matkoilla? Ehkä hän nukkuu ja herää kohta."
VT pilkistää joka kirjassa Yksi Jumala
Kun VT lukee tarkasti, sieltä löytyy monijumalaisen uskon jäänteet.
Ensin alkuun sanon etten ole Jt eikä minusta sellaista tule.
Joh. 8:13-17 sanoo näin:
" Fariseukset sanoivat hänelle: "Sinä todistat itse itsestäsi, ei sinun todistuksesi ole pätevä." Jeesus vastasi: "Vaikka minä todistankin itsestäni, todistukseni on pätevä, sillä minä tiedän, mistä olen tullut ja minne menen. Te sitä vastoin ette tiedä, mistä minä tulen ja minne menen. Te tuomitsette niin kuin ihmiset ainakin, minä en tuomitse ketään. Ja jos tuomitsenkin, minun tuomioni on pätevä, sillä minä en ole yksin, vaan kanssani on Isä, joka on minut lähettänyt. Sanotaanhan teidän laissannekin, että kahden todistajan todistus pätee."
Jeesus vetosi laissa vaaditun kahden erillisen todistajan vaatimukseen jotta todistus olisi pätevä. Tässä tapauksessa nämä kaksi erillistä todistajaa olivat Isä Jumala ja Jeesus Kristus, ei siis Jumala ja tämän sivupersoona. Maallisessa laissakaan ei kahdeksi eri todistajaksi kelpaa henkilö ja tämän sivupersoona. Jokainen ymmärtää että sellaisen todistajan paikka on jossain muualla kuin todistajan aitiossa.
Jeeus pitää Isä Jumalaa myös hänen omana Jumalanaan kuten Jeesus vahvisti asian myös ylösnousemuksensa jälkeen Magdalan Marialle Joh. 20:17: ssä:
"Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo."
Saatana hallitsee elämääsi.
Ei hallitse JT
Totta puhut. Koko kolminaisuusjumala on niin älytön oppi, että en edes ymmärrä miten se on voinut mennä läpi kautta kirkkohistorian. Tai sitten esim.katolinen kirkko on pitänyt kirjoituksia niin pyhinä, etteivät ole koskaan uskaltaneet kyseenalaistaa tuota kirkkoisien keksimää oppia.
Kerro siitä että tiedämme mitä olet älyttömässä
Se pistettiin läpi kuoleman uhalla 300- luvun-lopulla!
Kolminaisuus oli idullaan jo 1.-2. vuosisadan taitteessa, jolta ajalta evankeliumit ovat. Esimerkiksi lähetyskäsky, kastaminen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, on jo kolminaisuusopillinen. Tosin alunperin lienee kastettu Jeesuksen nimeen, kuten Apostolien teoissa kerrotaan apostolien tehneen. Ap.t. edustaa siis tässä vanhempaa traditiota kuin Jeesuksen suuhun Matteuksen evankeliumin lopussa pantu lähetyskäsky.
Nykyään JT-seurakunnassa "kuolee" ystävilleen ja sukulaisilleen, jos ei tottele hallintoelintä, mikä on vain vähän parempi kuin katolista kirkkoa muinoin vastustaneiden kohtalo.
Vartiotorni määrää kuluttajansa kieltämään paljon Raamatun jakeita.
Otetaan pari esimerkkiä.
Joh. 1:1 "Sana oli Jumala" - eli Jeesus oli Jumala.
Hebr. 1:8, jossa Jumala ilmoittaa Pojan Jumalaksi
Hebr. 1:6 "kaikki enkelit kumartavat Jeesusta" - (vartiotorni määrittelee Jeesuksen enkeliksi)
Ei tuo Hep.1:8 tue kolminaisuutta.; siinä lainataan Psalmia 45, josta katkelma alla:
"Kuningas, olet kaunein ihmisten joukossa, sinun huulesi puhuvat suloisia sanoja. Siunatkoon Jumala sinua iäti! Vyötä miekka kupeellesi, sankari, pukeudu valtaan ja loistoon. Nouse taisteluun totuuden ja oikeuden puolesta, aja köyhän asiaa. Tehköön oikea kätesi pelottavia tekoja. Olkoot nuolesi terävät, kansat alistukoot valtaasi, pettäköön vihollistesi rohkeus! Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on nostanut sinut veljiesi joukosta ja voidellut sinut riemun öljyllä."
Mitä sekoilet?
Hepr. 1:8
Ei puhu sanaakaan Jeesuksen isä jumaluudesta, eikä sanaakaan kolminaisuudesta ,Kuten sanoit!
Lahkot mitätöi ihmistekoisilla opeillaan pelkästään lähes 300 Raamatun jaetta!
Raamatussa olisi lahkolaisille kin ihan hyvä Jumala.
Tilannekohtaista tutkimusta harrastamalla selviäisi vartiotornistillekin, milloin Jumalasta puhutaan Pyhänä Henkeä.
Jumala Jeesuksessa taas pelasti ihmisen. Iäisyydeltä tulimeressä kiusattavana yötä päivää
Soopaa!
"Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytyneitä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan." (Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)
Mutta YK on oikeasti yhteistyöjärjestö, joka toimii jäsentensä aloitteista, muiden hyväksyttyä aloitteet äänestyksessä. YK:n perustamiskirjassa ei mainita jehovantodistajia, eikä myöskään missään aloitteessakaan.
---------------------
Helsinkiläinen Jimi löysi rappukäytävänsä aulasta Jehovan todistajan kantaman kartan sekä irtonaisia muistiinpanosivuja.
Jehovan todistajien ovelta ovelle kiertävät saarnaajat kirjaavat muistiin osoitteiden, nimien ja käyntitietojen lisäksi puhelinnumeroita, äidinkieliä, seksuaalisia suuntautumisia, uskontoja ja terveystietoja.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201807272201098602
Sen siitä saa jos ei juttuseuraansa valitse
Ovi kiinni nenän edestä ja maininta, että ette sitten tee mitään muistiinpanoja.
Ihmetteli mitä ateistit tekee tällä palstalla
Minä löysin eilen tyhjän kossupullon kerrostalon käytävältä eilen, halusin vain ilmoittaa siitä!
Jumalan on kolmiyhteinen niin kuin ihminen,
Ihminen on yksi mutta hänessä on kolme (osaa).
Ihminen koostuu hengestä, sielusta ja ruumiista.
Kukaan ihminen ei voi väittää, ettei hänessä ole
henkeä, sielua tai ruumista. Jokaisessa ihmisessä
on nämä kolme. Niin myös Jumalassa on
Isä, Poika Sana, ja Pyhä Henki.
Jumala on siis YKSI mutta Hän ilmoittaa itseään
Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.
Tulin uskoon 1991 ja täytyin Pyhällä Hengellä jolloin
sain Jumalan Opettajakseni. Tämä jälkeen tutkin
Raamattua, ja Jumala johdatti erikoisesti tutkimaan
kolminaisuutta.
Raamattu todistaa,, että Jeesuksessa asuu koko jumaluus
ruumiillisesti. Ja edelleen, että Jumala on ilmoittanut, ja
ilmoittaa, itsensä Pojassaan, Jeesuksessa Kristuksessa,
Jeesus on Jumalan Sana. Jumala siis asuu ja elää ja ilmoittaa
itsensä Sanassa. Sanassa näemme ja löydämme Jumalan.
Ihminen ei voi tulla tuntemaan Jumalaa ilman Häntä
itseään, ilman että Hän itse ilmoittaa itsensä ihmiselle.
Ihmisjärki ei kykene käsittämään Jumalaa. Siksi Jumala
tarjoaa itseään Opettajaksi. Vain Jumalan itsensä
opettamana ihminen voi tulla tuntemaan Jumalaa.
Koska Jumala on YKSI, joka asuu Jeesuksessa Kristuksessa,
ja Hänessä on koko jumaluus, siis koko Jumala, Jeesuksen
kieltävä ihminen kieltää Jumalan. Tämän Johannes ilmoittaa
kirjeessään täysin selvästi ja helposti ymmärrettävästi.
https://www.jumala-kanssamme.se/448537510
https://www.jumala-kanssamme.se/440034901.html
https://www.jumala-kanssamme.se/439652498.html
Mvh J - K
Jankkaat tätä samaa mutta et vastaa kysymyksiin kunnolla.
Miten Jeesus on Isän oikealla puolella,jos he ovat sama hahmo?
Ketä Jeesus rukoili yksin ollessaan?
Miten gal4:6 ilmoittaa Jeesuksen hengeksi?
Juuri näin...miten ja keitä!!!!
Siinä onkin lahkolaisilla selittämistä!!!!
Enkä se onnistuu 3 Koskenkorva pullon jälkeen, eipä juuri muuten!
Vartiotorniuskontosi saa siis sinut vaikeroimaan tuottamiaan kysymyksiä.
Kerropa foorumin lukijoille miksi selitys Jeesuksen enkelinä pitämiselle pidetään salaisuutena
Jk Lue Hepr. 1:8 sekä Gal. 4:6
Mitä niissä sanotaan ?
Sinä et voi tulla tuntemaan Jumalaa ellei Jumala itse ilmoita itseään sinulle.
Se on ihmiselle täydellinen mahdottomuus tutkia Jumalaa ellei Jumala
tule sinun luoksesi ja ilmoita itseään sinulle.
Raamattu kertoo Jeesuksesta Kristuksesta, että Hän on salattu Jumala,
Jumala, joka salaa itsensä. Raamattu todistaa edelleen, että Jeesus Kristus
on Jumalan salaisuus, ja että Hänessä on koko Jumala; jumaluus.
Jeesus itse sanoi, ja sanoo edelleen, että Isä Jumala asuu Hänessä,
siis Pojassa, Jeesuksessa Kristuksessa.
Et siis voi tulla tuntemaan Jumalaa muussa persoonassa kuin
Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalan Sanassa. Ja koska Sana on
Henki ja elämä, YKSI Jumala, Pyhän Hengen täytyy olla siinä Sanassa,
jota tutkit, jotta se olisi Jumalasta. Sanan ja Hengen täytyy kertoa
sinulle Jeesuksesta Kristuksesta. Muussa tapauksessa Jeesus jää
sinulle salatuksi etkä sinä voi tuntea Häntä.
Raamatun Sana ilman Henkeä, ei ole Jumalasta. Sanassa täytyy
olla Jumala, Pyhä Henki, jotta se olisi Jumalan Sana ja Jumalasta.
Kirjain kuolettaa mutta Henki tekee eläväksi.
Jeesus on Jumala ihmisenä. Ihmisenä Hän on Jumalan oikealla
puolella, siis Jumalan valta-asemassa. Hän on siellä aina ja
ikuisesti. Jumalalla on siis ihmisen keho.
Tässä Johannes kertoo Jeesukselta saamansa tiedon
ihmiskunnan loppuhuipentuman, lopputuleman.
Siellä on YKSI valtaistuin ja YKSI nimi ja YKSI persoona
ja YHDET KASVOT. Siellä on Jumala ja Karitsa,
Jeesus Kristus, samalla valtaistuimella.
Ilm 22:1-4Ilmestyskirja:
Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana
kuin kristalli juoksi JUMALAN ja KARITSAN valtaistuimesta.
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän
puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi
hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja JUMALAN ja KARITSAN
VALTAISTUIN on siellä oleva, ja HÄNEN palvelijansa palvelevat
HÄNTÄ ja näkevät HÄNEN KASVONSA, ja HÄNEN NIMENSÄ on
heidän otsissansa.
https://www.jumala-kanssamme.se/448537510/451133301
Mvh J - K
Siinä tuli oikein urakalla raamatunvastaisuutta!
Kannattaisi lukea Raamattua, eikä selostaa sitä mitä onrousilta kuullut!
Kuullut toisilta
Mitä ihmettä sekoilet
Olen lukenut Raamattua. Envetoa mihinkään muuhun kuin
Raamatun teksteihin kirjoituksissani. Mihin sinä vetoat?
Otetaanpa vaikka esimerkki. Mitä Raamatun
vastaisuutta tässä on?
Jeesus sanoi, että Isä asuu Hänessä.
Jeesus sanoi, että Hän ja Isä ovat YKSI.
Jeesuksen Sanat ovat Isän Sanoja?
Jeesuksen jokainen Sana on siis Jumalan
ilmoitusta.
Miten sinä luet Raamatusta näistä asioista?
Näin minä olen lukenut https://www.jumala-kanssamme.se/440034901
Mvh J - K
Teet Jeesuksesta ja Raamatun kirjoittajista suuria valehtelijoita!
>>>Teet Jeesuksesta ja Raamatun kirjoittajista suuria valehtelijoita!<<<
Eikö sulla ollut muuta vastinetta kuin yksi valheellinen väite?
Mitä se todistaa sinusta?
Mvh J - K
"Jeesus on Jumala ihmisenä. Ihmisenä Hän on Jumalan oikealla
puolella, siis Jumalan valta-asemassa. Hän on siellä aina ja
ikuisesti. Jumalalla on siis ihmisen keho."
ELi onko Isä Jumala tämä sama Jumala, Jeesus? Ihmisen kehossa?
On yksi ja sama Jumala. Jumala riisuutui Jumalan asemasta Jumalana ja otti ihmisen muodon, tuli ihmiseksi. Ihmisenä Hän on Jumalan Poika. Ikuisuudessa Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias. Nämä ovat Raamatussa kerrottu.
Niin mutta Jumala on siis ihminen?
Ilm.2:18 "Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät kuin tulen liekit ja jonka jalat välkehtivät kuin hehkuva pronssi."
Ei tainnut ihmisJeesuksella tämmöisiä ollut.
Luitko ajatuksen kanssa?
>>>Ihmisenä Hän on Jumalan Poika. Ikuisuudessa
Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias.<<<
Jumalalla on siis ihmisruumis koska Hän oli vähän aikaa
ihminen, Mutta Hänen ihmiskehonsa on kirkastettu
ylösnousemusruumis. Jeesus ilmestyi opetuslasten
keskelle käyttämättä ovia tai ikkunoita. Tuomas voi
myös koskettaa Häntä ja Jeesus sanoi ettei hengellä,
siis aaveella, ole lihaa ja luita niin kuin Hänellä oli.
Tuomas luuli näkevänsä aaveen koska tiesi Jeesuksen
kuolleen ristillä. Siksi Jeesus sanoi, ettei hän ole aave
vaan ylösnoussut elävä Herra Jeesus Kristus.
Mvh J - K
Ajatuksen kanssa Jeesus on siis samanlaisessa kirkastetussa ruumiissa kuin mekin olemme sitten kuoltuamme. Mutta meistä ei tule Jumalia? Jumala on Henki, ei mikään kirkastettu ihmisolento.? Missä sinun ajatuksesi on?
Jeesus ja Jumala, käsinukke ja nukettaja.
Ei se Jumala kuule voi lähettää poikaansa, jos hän onkin itse tämä ihmiseksi tullut poika. Eikö teillä oikeasti ole järkeä päässä?
Jeesus on Jumala tarkoittaa vain että Jeesus puhui totta. Laki ja lakien rikkomisesta syyllistäminen ei tee ihmiselle hyvää eikä kukaan elä pelkästään leivästä. Ei edes työtön. Mistään mystisestä asiasta ei ole kyse. Eikä uskomisesta.
Synnillä on kaksi merkitystä; se on joko rangaistukseen johtava vaatimus käyttäytymisestä tai epäaito ajattelutapa. Niistä pääsee kun on rehellinen itselle. Synnittömyys on totuudenmukaisuutta ja aitoja tunteita. Myötätunto ja hyväntahtoisuus tulee kaupanpäälle - useinmiten.
Nehän ovat eri lauseita ja eri asioita. Totta puhuminen ja Jumalana oleminen.
Vartiotornisi on hölmö ja pölkkypäiden lukemistoa.
Synnistä se ei ole hankkinut sen enempää ymmärrystä eikä tietoa
JT ovat niitä jotka toteuttaa Raamatun sanaa juuri niin miten se on kirjoitettu.
Kaikki muut selostaa ihmistekoista satua!
Jeesus ei koskaan pitänyt itseään jumalana, sen osoittaa yli 300 Raamatun jaetta!!
Meneekö urpot jakeluun
Jeesus sanoi juutalaisille olevansa Jumala.
Mutta juutalaiset eivät uskoneet Häntä.
Ja koska Jeesuksen Sanat olivat ja ovat
Jumalasta Jumalan Sanoja, jutalaiset
eivät uskoneet Jumalaa.
Näin on myös tänä päivänä. Tähäkään
päivänä monet ihmiset eivät usko Jeesusta
kun Hän sanoo olevansa Jumala.
Tässä ote tekstistäni, jossa todistan Raamatulla Jeesuksen Jumalaksi.
https://www.jumala-kanssamme.se/440034901
"Matt 1:18-25 ja Luuk 1:30-35
Näissä jakeissa sanotaan selvästi, että Jeesus Kristus on PYHÄSTÄ HENGESTÄ (siinnyt). Jeesus sanoi Jumalasta, Isästä: Minä tunnen hänet, sillä HÄNESTÄ MINÄ OLEN, ja hän on minut lähettänyt (Joh 7:29).
Joh 16:28 "Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö.""
8:42 Jeesus sanoi heille: - "Jos JUMALA olisi teidän Isänne, te rakastaisitte minua, sillä JUMALASTA minä olen LÄHTENYT ja tullut."
10:27 "MINUN LAMPAANI kuulevat MINUN ÄÄNENI. Minä tunnen ne, ja ne SEURAAVAT MINUA" (Ef 5:1, Hes 34. ja Joh 10. luvut). "Minä annan heille iankaikkisen elämän. He eivät ikinä joudu hukkaan, eikä kukaan ryöstä heitä MINUN KÄDESTÄNI. Minun Isäni, joka on antanut heidät minulle, on kaikkia muita suurempi, eikä kukaan voi ryöstää heitä ISÄNI KÄDESTÄ. MINÄ JA ISÄ OLEMME YHTÄ." Alkuperäisen tekstin mukaan - "Minä ja Isä olemme yksi".
"Silloin juutalaiset poimivat jälleen kiviä kivittääkseen hänet. Jeesus sanoi: "Minä olen antanut teidän nähdä monta hyvää tekoa, jotka ovat lähtöisin ISÄSTÄ. Mikä niistä on se, jonka tähden te kivitätte minut? Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua hyvän teot tähden kivitä vaan jumalanpilkan tähden, koska SINÄ, joka olet ihminen, TEET ITSESI JUMALAKSI.""
Jeesus siis sanoi juutalaisille heidän ymmärtämällään kielellä olevansa Jumala. Ja Jumala on kansansa Isä.
Jes 64:7 "Mutta olethan sinä, Herra, meidän Isämme! Me olemme savi, ja sinä olet meidän valajamme, kaikki me olemme sinun kättesi tekoa" (RK).
Hebrealaiskirjeessä Jumala todistaa Pojan, Jeesuksen Kristuksen, Jumalaksi ja Herraksi, jonka kätten tekoja taivas ja maa ovat.
Heb 1:8,10 "Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti", ... Ja: "Sinä, Herra, olet alussa perustanut maan, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja."
Koska siis Jeesus on Luoja, Jeesus on Kaikkivaltias Herra Jumala: uskovien Taivaallinen Isä (2 Kor 4:5, Room 9:5, Gal 4:6, Jes 9:5, Gal 3:29, 5:24, Joh 21:5, Ilm 1:8-18)."
Mvh J - K
Sekoilet lukemasi kanssa!
Jeesus ei koskaan sanonut olevansa Jumala!
Onko sinulla lukihäiriö vai huono näkö?
Ehkä sinulla on kuitenkin hyvä näkö ja
erinomainen lukutaito mutta luetun
ymmärtäminen on heikko. Se voi
olla alku dementialle. Käväseppä
lääkärillä!
Lue Joh. 20:24 alkaen (esim. 20:29 asti) - Eikä tarvitse kuin uskoa
Et ymmärrä lukemaasi, ei voi mitään!
Luepa itse vielä viimeinenkin jae.
Joh.20:31 Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.
Tuossakin olisi oiva mahdollisuus ollut Johanneksella kertoa että Jeesus on jumala, mutta ei. Jeesus on vain Jumalan Poika.
Tietysti sana "jumala", theos, on ilman artikkelia silloin kun se on predikatiivi. Sana oli Jumala.
Muutoin minä olen ihminen. Onko siis niin, että minun oma poikani ei olekaan ihminen?
Mielestäni se että Jeesus on Jumalan poika, ei mitenkään estä Häntä olemasta Jumala.
Jumala on tämän henkilön olemus, eikä arvonimi.
Jeess jopa sanoi niitäkin jumaliksi, joissa oli edes jonkin verrran jumalallista luonnetta. Miksei Hän sitten olisi Jumala?
Jeesushan ilmoitetaan Jumalaksi, esim. Joh. 1:1
Vartiotorni on vain keksinyt mielestään ovelan sutkauksen, "itsensä isä"
Tuossa verrataan Jumalaa ihmiseen. Vain vartiotornin tuella. Raamattu ei siihen neuvo.
Jos he olisivat käyneet edes keskikoulun, he tietäisivät että bakteeri lisääntyy jakautumalla.
Ja ihmiseen vertaamisen malli ei toimisi.
Lisäksi vartiotorni kieltää Jumalan, kieltäessään että Jumala on Henki, kuten Raamattu ilmoittaa.
Henki on vartiotornissa voima, siis eloton fysiikan ilmiö.
Olen käynyt muutamia kertoja Jehovan Todistajien kokouksessa.
Siellä ei todellakaan ole Jumalan Henki. Ja minulla on vertauskohdetta
koska olen istunut myös helluntailaisten kokouksissa.
Helluntailaisten kokouksessa voin kuulla Jumalan puhuvan
minulle, mutta Jehovan todistajien kokouksessa se ei ole
mahdollista koska Jeesus ei ole siellä puhumassa kuulijoille.
Helluntailaisten kokouksessa voin myös kohdata elävän
Jeesuksen Kristuksen. Jehovan todistajien kokouksessa
se ei ole mahdollista koskaJeesus ei ole siellä.
Mvh J - K
Jehovan todistajat sanovat Pyhää Henkeä persoonattomaksi voimaksi.
Silloin he kieltävät Jumalan. Sen tähden heidän kokouksissaan ei ole
Jumala mukana. Pyhä Henki on Isän ja Pojan Henki = yksi Henki, ts.
yksi Jumala, sillä Jumala on Henki ja Sana. Sana ja Henki on YKSI
Jumala. Tästä asiasta olen kirjoittanut sivustollani. Linkki sinne
löytyy tästä ketjusta vähän ylenpänä.
Jumala on läsnä seurakunnassaan Pyhässä Hengessä.
Pyhässä Hengessä on myös Poika, Jeesus Kristus.
Ja koska Jehovan todistajat kieltävät Pyhän Hengen
ja Jeesuksen jumaluuden, he kieltävät Jumalan. Siksi
Jumala ei ole heidän kokoontumisissaan läsnäolevana
Jumalana. Siksi heidän kokoontumisensa ovat
kuivempia kuin kyläyhteisön ompeluseurat. Siellä
sentään voi olla joku uskovakin jonka kanssa
Herra Jeesus on.
Mvh J - K
Itse kiellät Jehovan eli Jumalan itsensä. Huh mitä pilkkaa.
Jeesus itse sanoo isäänsä, isäkseen!
Lopettakaa sekoilut, että Jeesus on jumala!
Saathan sinäkin sanoa Jumalaa isäksesi.
Niinhän Jeesus opetti rukouksessaan Isä meidän.
Eihän sinun tarvitse perehtyä teologiaan, jos se tuntuu vaikealta.
Kadut vain syntejäsi ja otat Jeesuksen Kristuksen vastaan
Minä otan Jeesuksen vastaan Jumalan poikana.
Sinun mielestä jumalan poikaa ei olemassakkaan
Johan jouluevankeliumissa ilmoitettiin Jumalan Poika.
Se ilmoitettiin Marialle.
Meille on tärkeämpi tieto esim. Joh. 20:24 - 29, jonka Jeesus ilmoitti kun oli oikea aika.
Ja jonka myöhemmin vahvistaa esim. Hepr. 1:8
Olette kaikki kommentoijat vammaisia!
Se paranee JT joukossa!
Kyllä kaikki JT-joukkon aikuisiällä liityvät ovat jollain tapaa "elämää säikähtäneitä", jonkin kriisin keskellä tai muuten hukassa elämänsä suunnan suhteen. Ei tuollaiseen porukkaan muuten kukaan liity. Yleensähän uudet JT:t tosin ovat todistajaperheiden lapsia ja pienestä asti mukaan kasvaneita, eikä heillä ole ollut reilua mahdollisuutta valita toisin.
Oletko ajatellut, että jos Jeesus on Jumalan Poika, ei miehen siemenestä siinnyt vaan
Pyhästä Hengestä, Hänen suonissaan virtasi taivaasta tullut Jumalan veri.
Tämä veri puhdistaa Jeesukseen uskovan ihmisen kaikesta synnistä koska se
on Jumalan oma veri, joka annettiin Golgatalla syntiemme anteeksi antamiseksi.
Kenenkään miehen pojan veri ei voi puhdistaa yhtään ihmistä mistään synnistä
koska kaikkien miehien poikien suonissa virtaa isänsä synnin saastuttama veri.
Apostolien teot:
20:28 "Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut"
Heb 9:11-14 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka EI OLE TÄTÄ LUOMAKUNTAA, meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja SAI AIKAAN iankaikkisen lunastuksen. Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen, kuinka paljoa enemmän on KRISTUKSEN VERI, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, PUHDISTAVA meidän OMANTUNTOMME kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
26 "hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.": 28 "samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat."
Ef 2:12-18 että te siihen aikaan, ennen uskoontuloa, ennen uskoa Kristukseen Jeesukseen, olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ILMAN JUMALAA maailmassa; mutta nyt, kun OLETTE KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet LÄHELLE KRISTUKSEN VERESSÄ. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden, kun hän OMASSA LIHASSAAN teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, LUODAKSEEN ITSESSÄNSÄ, RISTUKSESSA JEESUKSESSA, nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan, ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, KUOLETTAEN ITSENSÄ KAUTTA VIHOLLISUUDEN. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat; sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
Huomaa, että Jumala on luonut ja luo kaiken Kristukseen Jeesukseen.
Kol 1:12 -17 kiittäen ISÄÄ, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa, HÄNTÄ, Jumalaa, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan POIKANSA VALTAKUNTAAN. HÄNESSÄ, JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, meillä ON LUNASTUS, SYNTIEN ANTEEKSISAAMINEN, ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, henkilöllisyystodistus, esikoinen ENNEN KAIKKEA LUOMAKUNTAA. Sillä HÄNESSÄ LUOTIIN KAIKKI, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, KAIKKI ON LUOTU HÄNEN KAUTTANSA JA HÄNEEN, ja hän on ennen kaikkia, ja HÄNESSÄ PYSYY KAIKKI VOIMASSA.
Tällaisia Sanoja ei voida sanoa muusta kuin Jumalasta. Hänessä ja Häneen on kaikki luotu ja Hänessä kaikki pysyy koossa koska Hän, Herra Jeesus Kristus, on Herra Jumala Kaikkivaltias Luoja. Nämä kaikki on ilmoitettu edellä olevissa jakeissa.
https://www.jumala-kanssamme.se/448537510/448537517
Mvh J - K
On hyvä tietää jo etukäteen lahkon värväysmalli n:o 1.
Oven avaajan asunto kehutaan, avaaja itse imarrellaan, puhutaanpa muuten mukaviakin, ja joka antaa tämän kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin. Täällä toisen kahvia hörppiessä odotetaan olevan vähemmän herkkä kriittisille kysymyksille kun vartiotornit otetaan esille.
Kyllä sinulla mielikuvista riittää, ei voi muuta sanoa. Se että Jumala eli ISÄ luo maailman Jeesuksen eli POJAN kautta, ei mitenkään tee tästä POJASTA eli Jeesuksesta ISÄÄ eli Jumalaa.
Mitätöit jutuillasi yli 300 Raamatun jaetta pelkästään UT, väittämällä, että Jeesus oli itse jumala!!!
Soopaa!
Juuri näin!
Kenen veri puhdistaa sinut kaikesta synnistä?
Jumalan (Pojan) veri vaiko jonku syntisen miehen
pojan veri? Miten syntisen veri voi puhdistaa
synnistä?
>>>Se että Jumala eli ISÄ luo maailman Jeesuksen eli POJAN
kautta, ei mitenkään tee tästä POJASTA eli Jeesuksesta ISÄÄ
eli Jumalaa.<<<
Jos minun tekstissäni on teologinen virhe tai virheitä,
voisitko kertoa paremmin mihin maailmankaikkeus on luotu,
missä se pysyy koossa ja mikä pitää sitä koossa. Perustele
Raamatun tekstillä väittämäsi sillä vastaus löytyy Raamatusta,
ja se täytyy olla Raamatun tekstiä, jotta se olisi luotettavaa tietoa.
Minä mielestäni perustelin kaiken väittämäni Raamatulla.
Jos Raamattu ilmoittaa, ettei kaikkea ole luotu Jeesukseen, eikä
Jeesuksessa, eikä kaikki pysy koossa Hänessä, missä sitten? Onko
Jumala luonut kaiken itsensä ulkopuolelle ja pysyykö kaikki koossa
Jumalan itsensä ulkopuolella? Jos näin on, kerro Raamatulla
perustellen mihin ja missä kaikki on luotu ja missä pysyy koossa.
Mikäli Raamattu kertoo sinulle ja minulle, että kaikki, koko
luomakunta, on luotu Kristukseen Jeesukseen, ja että se pysyy
koossa Hänessä, Jeesus on Jumala. Minun Raamattu kertoo, että
kaikki on luotu Jumalaan itseensä ja että kaikki pysyy koossa
Jumalassa itsessään. Entä miten sinun Raamatussa?
Mvh J - K
"Onko
Jumala luonut kaiken itsensä ulkopuolelle ja pysyykö kaikki koossa
Jumalan itsensä ulkopuolella? "
-Kyllä, Jeesus on Jumalan ulkopuolella koska on Hänestä erillään, mutta on Hänen rakas ja ainoa Poikansa, jota varten ja jonka kautta Hän maailman valmisti.
"Minun Raamattu kertoo, että
kaikki on luotu Jumalaan itseensä ja että kaikki pysyy koossa
Jumalassa itsessään. Entä miten sinun Raamatussa?"
-Ei, minun Raamattu ei kerro että Jumala loi maailman itsellensä ja itseään varten. Mitähän iloa Hänelle siitäkin olisi?
Vaan Pojallensa Jeesukselle ja Jeesusta varten.
Opettele erottamaan Jumala ja Jeesus toisistaan, niin ymmärrät.
Isä on Jumalan nimi, jota Jeesus opetti käyttämään ihan rukousta myöten, "Isä meidän..."
Siis sinunkin tulisi käyttää sitä.
Vartiotorniuskonto on korostanut Jehovan käyttämistä, mitä ei Raamattu tuomitse
(joku foorumillamme kiinnitti huomiota että maailmanlopun ennustevuodet vartiotorni antaa kuitenkin Jumalan nimissä, vaan ei Jehovan)
Se, että Jeesus itse on tuo Jumala, kun Raamattu niin ilmoittaa, on eri asia.
Esim. Joh. 1:1 on vartiotorniuskonnolle niin tärkeä ilmoitus, että ovat väärentäneet sen. Jumala pienelle alkukirjaimelle, epäjumalaksi. Engl. kielellä vielä selkeämmin, a god, elikkä eräs jumala.
>>>Opettele erottamaan Jumala ja Jeesus toisistaan, niin ymmärrät.<<<
Jeesus ei erotellut itseään ja Jumalaa toisistaan.
Hän sanoi, että Hän ja Isä ovat YKSI Jumala.
Edelleen Jeesus sanoi, että Isä asuu Hänessä
ja että Hän on Isässä. Isä ja Poika ovat siis samaa
olemusta: Jumala Kaikkivaltias, ilmestynyt ja
ilmoitettu lihassa ihmisenä.
Tästä on seurauksena että Isä ja Jeesus ovat YKSI,
aivan niin kuin Jeesus yhteenvetona totesikin.
ihmistekoista selittämistä!!
Teet Jeesuksesta suuren valehtelijan ja kaikista raamatunkirjoittajista, on älliä tajuta se????
Soopaa!
Miksi sitten sanotaan että Jeesus ei ole Isä, vaikka tuossa aivan selvästi sanot että on.
"että Jeesus oli Jumala"
-sitä ei tarvitse, ei edes saa järkeillä, koska se on Raamatun ilmoitus.
Esim.
Joh. 1:1 "Sana oli Jumala"
Hepr. 1:8, Jumala puhuttelee Jumalaksi
Jeesus ottaa vastaan Tuomaan uskontunnustuksen, Joh. 20:24 alkaen
Vartiotorniuskonnossa Jeesus on enkeli.
Raamatussa kaikki enkelit kumartavat Jeesusta, Hepr. 1:6
Niinpäs näkyy olevankin.
Hepr. 1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit"
Mutta mikseivät todistajat lue Raamattua ?
Mitä sekoilet?
Mitä sekoilet sinäkin?
JT ovat ainoat lukee Raamattua kokonaisuutena ja miten se on kirjoitettu!
Koska sinusta on siihen???
Ei tämä foorumi todista jt:ien raamattulukeneisuutta, mutta kyllä lahkon mielenhallintaa.
Vartiotorni on kyllä siinä oikeassa, kun sanoo koulineensa heistä kohteliaita.
Joka kerta kun olen pyytänyt heitä poistuessaan viemään roskapussin, he ovat ottaneet tehtävän vastaan ja tärkeinä menevät roskapussia kantaen kuin arvoesinettä.
Sama laulu kesät talvet!
Toisen roska on toisen aarre.
Tervetuloa kaikki LUKUTAITOISET JT joukkoon kristilliseen.
Louseläjät ja sana sokeat, pysykää omissa nurkissa ne!
Vartiotorniseurassa itsessään on muuttumattomuutta, "laulua", kuten ilmaisit, vaikka opit ovat muuttuvaiset, ehkä maailmanennätykseksi alallaan. Olemme samaa mieltä.
Kukaan ei pysty arvaamaan mitä seuraava vartiotorni määrää uskomaan.
Tuomas ei pitänyt Jeesusta isä jumalana, se samassa >Johanneksen kirjassa!
JT toteuttaa raamatun sanaa, sama koskee jokaista, se et ole näköjään sinä, pysy siis kaukana valtakunnan salilta!
No nyt sitten on kutsu muuttunut kielloksi.
Ville oli kerran pyrkinyt valtakunnansalille vessaan, kun oli sillä kohdalla tullut hätä.
Eivät olleet päästäneet vaan vetivät oven kiinni.
Hätä oli kova eikä Villen auttanut muu kuin vetäistä housut kinttuun ja tehdä tarpeensa siinä paikassa
Mulla on 7 cm leveä remmi.....sillä yleensä kommentit muuttuu asialliseksi!
Onko se kutsu valtakunnansalille voimassa nyt sitten voimassa vai kumottu ?
Iso herrahan sinä lahkossa olet jos siitä määräät
Itse suhtaudun kielteisesti menoon.
Jehova järjesti verisen varoituksen hiljattain Hampurissa, elämänsä lahkon tuhoamana entinen jt käytteli siellä valtakunnansalilla tuliasetta.
just joo:::::::
Matt:28:20 voi tutkistella jopa jo nyt vaikka päivästä iltaan ja koko yön.
Lahkolaiset ja ateistit eivät kuulu siihen joukkoon
Pääsevät maan matosten kalvattavaksi!
UT kokonaisuudessaan osoittaa, että Jeesus oli Jumalan poika.
Kristitylle Raamattu on Jumalan Sana.
Joh. 1:1 on Myös Jumalan ilmoitus.
Johanneksen 1:1 Väärennetty UM:ssä
Uuden maailman käännös (UM): Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli jumala.
KR92: Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
1933/38: Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Käännösratkaisuun on päädytty, sillä muut käännökset antavat ymmärtää, että Jeesus on Jumala, kun Jehovan todistajat eivät usko kolminaisuuteen ja heille Jeesus on vain Jumalan kaltainen, jolloin Jumala kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella.
Ei pidä paikkansa.
Joh 1:1 on muutettu koko 1 luvun mukaiseksi...jae2, 18
Oikein veliseni!
Pienellä alkukirjaimella Jumala muuttuu epäjumalaksi.
1 Kor. 8:4 " tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa "
Siten UM on luonut väärennöksellään olemattoman.
Vartiotornihan opettaa että Pyhä Henki on "sähkönkaltainen voima" - siis eloton fysiikan ilmiö.
Onko nyt lahkojehoovalla lihallinen ruumis, vai mikä se on, kun se ei ole Raamatussa ilmoitettu Pyhä Henki ?
APT 5:3 miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä
5:4 Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä
Pyhä Henki on siis Jumala.
Jumala tuossa varoittaa ja rankaisee valehtelusta
Vartiotornikaupusteluun annetaan lahkossa työkaluksi valehtelu. Sille on omistettu oma lahkoslangi-ilmauksensakin: teokraattinen sodankäynti
Sama luku osoittaa, ettei ole isä jumala!
UT on valtavasti jakeita,jotka osoittavat Jeesuksen olevan Jumalan poika...karttakaa, joka muuta väittää!
Ei todista.
Raamattua pitää lukea kokonaisuutena!
Jeesus on Jumalan poika, sen todistaa, kun lukee koko 1. luvun
Koko Raamattu kannattaa lukea.
Esim.
Joh. 1:1 "Sana oli Jumala"
Hepr. 1:8, Jumala puhuttelee Jumalaksi
Jeesus ottaa vastaan Tuomaan uskontunnustuksen, Joh. 20:24 alkaen
Vartiotorniuskonnossa Jeesus on enkeli.
Raamatussa kaikki enkelit kumartavat Jeesusta, Hepr. 1:6
Mutta kun Pyhä Henki on lahkolle sähkönkaltainen voima, siis fysiikan eloton ilmiö, niin mikä on lahkon Jumala ollenkaan ? Kuvitelma vai sepitelmä ?
Miksi luulet että Pyhä Henki pitäisi olla Jumala?
Jätetään luulemiset ja pitämiset.
Katsomme Raamatusta, se on Kristitylle Jumalan ilmoitus.
Henki on Jumalan Henki (1 Kor 2:14);
Herran Henki (Ap 5:9);
Pojan Henki (Gal 4:6);
Jeesuksen Kristuksen Henki (Fil 1:19)
Henki on kuitenkin sama (1 Kor 12:4).
Vartiotonriuskonto on erikoinen.
Vartiotorniuskonnossa Jeesus on enkeli.
Raamatussa kaikki enkelit kumartavat Jeesusta, Hepr. 1:6
Pyhä Henki on vartiotorniuskonnossa eloton, sähkönkaltainen voima.
Vartiotornikaupustelijat eivät saa kommentoida, mikä sitten on lahkon Jumala, sen jälkeen kun se selittää Pyhän Hengen pois.
Kuinka tämä sitten on ylipäätään mahdollista, niin asiantuntijat puhuvat mielenhallinnasta.
Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Mielenhallinta voi sisältää muun muassa tunteiden hallintaa, ajatusten hallintaa, käyttäytymisen hallintaa ja tiedonsaannin hallintaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta
Ilmoitus ja ilmoitus..., mikset lue sitä Raamattuasi?
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki
Opettaja !
Luukas 12:10 Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.
12:11 Mutta kun he vievät teitä synagoogain ja hallitusten ja esivaltojen eteen, älkää huolehtiko siitä, miten tai mitä vastaisitte puolestanne tahi mitä sanoisitte;
12:12 sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän on sanottava."
Ei, ei niin, vaan Jeesus on Jumalan poika!
"Ei, ei niin, vaan Jeesus on Jumalan poika!" Anonyymi 2023-10-04 23:14:25
Joo, mutta ei ihan eikä pelkästään.
Luukas 1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
-Eli Pyhä Henki on Jumalan yksi nimi. Ja "Jumalan Poika" ilmoitetaan kutsumisessa käytettäväksi.
Syvällisemmin asian kiinnostaessa, katso esim. Joh. 1:1
Mikäs on sitten Korkeimman voima?
Jeesus Kristus on Herra, Jumala.
Mitä sekoilet, lahkolainen?
Paavali erittelee Herran ja Jumalan, eivät ole sama.
Raamattu kuvaa sen suurisuisena valehtelijana, joka väitti palaavansa vielä kuulijoidensa nähden. Kai olet lukenut?
" sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Älkää väännellä Jlan sanaa.
Jeesus Kristus on Herra ja Jumala n 2 persoona Jumalan Poika samaa olemusta kuin Isä
Mikäs se semmoinen Jla on? Ei taida Jumalalla olla hirveästi arvoa teidän uskonnoissanne.
APT 5:3 miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä
5:4 Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä
Pyhä Henki on siis Jumala.
Jumala tuossa varoittaa ja rankaisee valehtelusta
Vartiotornikaupusteluun annetaan lahkossa työkaluksi valehtelu. Sille on omistettu oma lahkoslangi-ilmauksensakin: teokraattinen sodankäynti
Oikeastaan Pyhä Henki on yksi Jumalan nimistä.
Lahkossa Pyhä Henki on sähkönkaltainen voima, siis eloton ilmiö.
Mutta mikä sitten on lahkon Jumala, se, jolla oli kortteri Alcyon -tähdellä, kunnes vartiotorni antoi häätötuomion ?
Onko vartiotorni todella jehovan kanava ?
Lopeta kaman käyttäminen!
Niin, minäkin ihmettelen ja etsin googlella tuosta lahkosta, Alcyon -Jumalasta.
Löysin:
2. Verensiirrossa vastaanottajalle siirtyy luovuttajan ominaisuuksia ja luonteenpiirteitä.
Veren siirtäminen saattaa siis merkitä tahraisten luonteenpiirteitten siirtämistä. Miten suureksi vaara voikaan tulla, jos veri otetaan verivarastosta, johon rikolliset ja muut yhteiskunnan hylyt ovat lahjoittaneet verta! (Vartiotorni 15.7.1962)
6. Jehovan todistajien mukaan naiset eivät sovi johtotehtäviin, koska heidän kallon tilavuus on 10% pienempi kuin miehillä. Ajatus esitettiin Herätkää! -lehdessä 22.8.1967
9. Jehovan todistajien uskonnollisen järjestön lääketieteellisiä näkemyksiä matkan varrelta.
On osoitettu kiistattomasti, että sellaista asiaa kuin vesikauhua ei ole olemassakaan. (Kultainen aika 4.22.1923)
Bakteerit eivät aiheuta sairauksia (Kultainen aika, g24 1/16)
Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä (Kultainen aika, g31 8/5)
Rokotukset aiheuttavat demonismia (Kultainen aika, g31 2/4)
Rokotukset ovat hyödyttömiä (Kultainen aika, g31 2/4)
Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia (Kultainen aika, g35 2/27)
-Ja löytyihän lopulta se Alcyon -Jumalan lähdekin, näin:
7. Jehova asui 50-luvulle asti Seulasissa, Alcyon-nimisellä tähdellä.
On esitetty - ja painavien syiden perusteella - sellainen ajatus, että yksi tuon tähtiryhmän tähdistä olisi Jehovan asuinpaikka, ja että se muodostaisi taivasten taivaat... Plejadit muodostavat Jumalan iankaikkisen valtaistuimen. (Sovitus (1928))
-On niinkin, että vartiotorni nimeää itsensä jehovakanavaksi. Ja lahko antaa mökötystuomion, jos lausuu epäilyksen.
Mökötys tarkoittaa, että kukaan ei saa vastata tervehdykseenkään, puhumattakaan muusta juttelusta. Todistajalle asetetaan siis vaatimus että on opittava olemaan, kuin vastaantuleva lahkotoveri ei tuttu olisikaan, ollenkaan.
Oletko kaupustellut vartiotornia ja ottanut aspiriinia ?
Varaa aika sydänlääkärille.
Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia (Kultainen aika, g35 2/27)
Kultainen aika = jehovakanavalta
Ei sitä kaupitella, se annetaan!
Jeesus ei ollut jumala, koska Jeesuskin puhuu vain Isästään!
Joh. 20:17
Joh. 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot
Johanneksen 1:1.
Uuden maailman käännös (UM): Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli jumala.
KR92: Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
1933/38: Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Käännösratkaisuun on päädytty, sillä muut käännökset antavat ymmärtää, että Jeesus on Jumala, kun Jehovan todistajat eivät usko kolminaisuuteen ja heille Jeesus on vain Jumalan kaltainen, jolloin Jumala kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella.
En tiiä, mutta Apt.7:37,38 todistaa, että Jehova on Jeesus.
37 Ja juuri tämä Mooses sanoi israelilaisille: 'Jumala on veljienne joukosta nostava teille profeetan, minun kaltaiseni.'
38 Juuri Mooses, silloin kun kansa oli koolla autiomaassa, välitti isillemme sen, mitä enkeli puhui hänelle Siinainvuorella. Hän otti vastaan elävät sanat antaakseen ne edelleen meille.
Pari huomiota:
1.Jumala nostaa Mooseksen kaltaisen profeetan, eli Jeesuksen.
2.Mooses välitti kansalle enkelin sanoman.
MITEN tästä saat Jehovasta Jeesuksen??
Minä pidän Jeesusta ristiinnaulittuna ihmisenä ja ylösnousseena Jumalana. Jos olen väärässä, antakoon Herra minulle anteeksi, ymmärrykseni on silloin riittämätön. En kuitenkaan usko Jumalan minua sen takia hylkäävän. Poika tuo aina kunniaa Isälleen koska he ovat yhtä.
Joh. 20 17
Itse vartiotorniseura ottaa Joh. 1:1 -jakeen niin vakavasti että on väärentänyt sen.
Johanneksen 1:1.
Uuden maailman käännös (UM): Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli jumala.
KR92: Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
1933/38: Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Käännösratkaisuun on päädytty, sillä muut käännökset antavat ymmärtää, että Jeesus on Jumala, kun Jehovan todistajat eivät usko kolminaisuuteen ja heille Jeesus on vain Jumalan kaltainen, jolloin Jumala kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella.
--------------------
Mutta Jumala pienellä alkukirjaimella on epäjumala.
Ja epäjumalia ei ole.
1 Kor. 8:4 " tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi "
Siten Taivaan Isä, Kaikkivaltias, Jehova, Herra, Jumala, Pyhä Henki, ovat vain eri nimiä samalle asialle.
Vartiotorni on kirjoittanut, että Jehovan oikeampi kirjoitusmuoto olisi Jahve.
Mikäs siinä, käyttäköön sitä mielellään itsekin. Mutta se vetoaa siihen että on vakiinnuttanut Jehovan.
Jeesus antaa nimen taivaan Isä.
Matt. 6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi
-Jehovantodistajat on opetettu vastaamaan että se on mallirukous.
Vastaa sinä, että malliksi siis annettu että älä käytä nimeä Jehova
Tervetuloa JT seuraan
Koko Raamattu todistaa, että Jeesus on Jumalan poika!