Sanotaan näin että evankeliumin ydin on silminnäkijäkertomus joka on muuttunut suuliseksi opetusperinteeksi ja kulkenut alkuseurakunnissa valhaiskristillisen tulkintaperinteen ja varhaiskristologian läpi ennen kuin kyniin on päätetty tarttua ja kirjoittaa opetukset paperille. Siten evankeliumit itse eivät ole suoria silminnäkijäkertomuksia ja eivätkä silminnäkijöiden kirjoittamia vaikka näiden kertomusten ydin on edelleen Jeesuksen opetuslasten alulle laittamassa opetusperinteesssä ja siten myöskään evankeliumien nimet eivät tule niiden kirjoittaneiden henkilöiden nimistä vaan kyseisen koulukunnan nimistä; Markus Alexandriassa, Luukas Antiokiassa, Matteus Damaskoksessa ja Johannes Efesoksessa.
Evankeliumit ovat ja eivät ole silminnäkijäkertomuksia
Anonyymi-ap
15121
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Markuksen evankeliumissa Jeesus puhuu jakeissa 13:14-16 kuinka Roomalaiset piirittivät Jerusalemin jolloin kaikki kaupungin asukkaat pakenivat ja jakeissa 13:1-2 kuin roomalaiset tuhosivat temppelin niin että vuorelle ei jäänyt jäljelle yhtään Herodejsen aikaista kiveä. Tätä ei ole ollut mahdollista tietää ennen vuotta 70 jolloin roomalaiset todella piirittivät Jerusalemin ja polttivat temppelin juutalaissodan päätteeksi mikä kertoo siitä että evankeliumien sisältö ja teksti ovat syntyneet vasta noiden tapahtumien jälkeen jolloin kyseinen tapahtuma on ollut monien tiedossa. Ottakaa huomioon että ennustaminen ei ole mahdollista, eli jos jonkin asia vãitetään tai sanotaan olevan tapahtuman ennustanut asia niin on paljon todennäköisempäã että kyseinen teksti on kirjoitettu tapahtuman jälkeen jolloin tapahtunut on ollut kaikkien tiedossa eikä ennen sitä ja osunut sitten vain sattumalta ja hyvällä tuurilla oikein.
Eikös liberaaliteologian yksi väittämä ole juuri tuo Raamatussa ei ole ennustuksia? Se on ongelma koska silloin Raamatussa on valheita kun jälkikäteen on lisätty kaikki ennustukset. Maalaisjärki sanoo että koko maailmankaikkeuden luonut Jumala voi antaa paikkansapitäviä ennustuksia. Jumala tietää kaiken joten tulevaisuuden ennustaminen on vain lukemattomien tapahtumien syy-seurausten ja muiden asioiden huomioon ottaminen eli kuin matemaattinen laskutoimitus. Melkein mahdollista ihmisellekin mutta laskentateho ei riitä.
Ihmiset tekevät edelleenkin useita ennustuksia ja ennustelmia, mutta niistä muistetaan parhaiten ne, jotka osuvat oikein kun taas pieleet menneet ennustukset painuvan unholaan. Hyvä esimerkki on vaikkapa Nostredamus, jonka 1500-luvulla kirjoitetuille ennustuksille on pyritty hakemaan oikeaan osuneita vastineita tästä päivästä minkä takia Nostredamuksen teksteistä poimitaan vain sellakset ennustukset, jotka näyttäneen osuneen oikeaan.
Ei mene noin vaan ennustus toimii kuten edellinen kirjoittaja kommentoi eli ensin ihmiset näkevät kun esim kaksi autoa kolaroi ja sitten he kirjoittavat vasta sen jälkeen tuosta kolarista ja alkavat väittämään että he osasivat ennustaa kolarin vaikka teksti on kirjoitettu vasta tapahtuman jälkeen jolloin se on ollut jo tiedossa eikä ennen tapahtumaa jolloin kenelläkään ei ollut vielä hajua että se tulee tapahtumaan.
Nyt varmaan joku sanoo vastaväitteeksi minulle että "ensin ihmiset näkevät kun esim kaksi autoa kolaroi ja sitten he kirjoittavat vasta sen jälkeen tuosta kolarista ja alkavat väittämään että he osasivat ennustaa kolarin". Osaan ennustaa! Olen profeetta!
Et ennustanut vaan kopioit ja apinoit blagioimalla edellä olevan kommentoijan tekstiä,
Evankeliumeissa Jeesus ennusti noin v. 30 että Jerusalemin temppeli tullaan tuhoamaan. Roomalaiset tuhosivat temppelin noin v. 70.
On aivan mahdollista että useat Jeesuksen ennustuksen kuulleet tai siitä tietäneet ihmiset olivat olleet vielä elossa kun temppeli tuhottiin. Jos se olisi ollut huijausta ja ennustus olisi tapahtunut jälkikäteen kuten yllä selitetään, nämä Jeesuksen ennustuksen kuulleet ihmiset olisi sanoneet - aivan samalla tavalla kuin sinä juuri teit - että ennustus ei ollut oikea ennustus vaan huijaus.
Jeesus oli oman aikansa kiertävä saarnaaja jonka jatkuva matkustaminen tulee selvästi esille kaikissa evankeliumeissa. Hän todennäköisesti toisti opetuksiaan eri paikoissa ehkä samoilla sanoillakin niin että opetuslapset oppivat ne ulkoa. Heillä oli mahdollisuus kysyä tarkennusta jos eivät ymmärtäneet, joka kuvataankin evankeliumeissa.
Raamattuun opetukset ovat aivan hyvin voineet päätyä sanasta sanaan alkuperäisinä heti evankeliumeissa kuvattujen tapahtumien jälkeen. Luukas oli lääkäri ja osasi varmaan kirjoittaa. Opetuslapset osasivat opetukset ulkoa ja opettivat niitä edelleen juutalaisen suullisen opetusperinteen mukaisesti. Mikä tarkoittaa että alkuperäiset sanat ovat voineet säilyä satoja vuosia. Ja evankeliumit on kirjoitettu paljon aikaisemmin. Jopa liberaalien ajoitusten mukaan jotka ovat aina niitä myöhäisempiä.
Juutalaiset olivat ensimmäisiä kristittyjä. Ja juutalaisuudessa kirjoitukset ja kirjakääröt olivat aivan keskeisessä asemassa. Ei ole kovin vakuuttavaa että Jeesuksen lopullisen ylösnousemuksen jälkeen juutalainen kirjoituskulttuuri jotenkin unohtuisi kokonaan. Että äkkiä mitään ei kirjoitettaisi muistiin ja suosittaisiin vain suullista perinnettä useiden vuosikymmenten ajan. Mikä voisi olla syynä tällaiseen katkokseen? Pikemminkin evankeliumit voidaan nähdä juutalaisuuden jatkona tai sen täyttymyksenä, erityisesti Matteuksen evankeliumi jonka kohdeyleisönä on juuri juutalaiset.
Ainoastaan vain rikkaimmat ja varakkaimmat henkilöt osasivat lukea ja kirjoittaa sillä vain imperiumin kaikista hyväosaisimmilla oli tarpeeksi omaisuutta ja rahaa, jotta he pystyivät palkkaamaan lapsilleen opettajan. Kirjoitus taito oli antiikin roomassa hyvin harvinaista ja Juudeassa olematonta.
Olihan niitä kirjureitakin. Kaikki kirjanoppineet osasivat kirjoittaa ja ovat voineet toimia kirjureina. Heidän piti mm. kopioida pyhiä kirjoituksia ja valmistaa virallisia asiakirjoja kuten avioliittosopimuksia, kauppakirjoja, testamentteja jne. Jokaisessa kylässä oli ainakin yksi kirjuri.
https://www.britannica.com/biography/Jesus/Scribes-and-Pharisees
Matteus oli publikaani ja keräsi veroja Roomalle. Hän varmasti osasi kirjoittaa koska piti kirjaa veroista ja Raamatussa häntä kutsutaan myös kirjuriksi. Matteuksen lisäksi Luukas, lääkäri, on voinut hyvinkin kirjoittaa omat evankeliuminsa.
Neljän evankeliumin kirjoittamista varten ei tarvitse opettaa koko Juudean kansaa kirjoitustaitoiseksi. Riittää että on tarpeeksi kristityiksi kääntyneitä tai rahasta töitä tekeviä maallistuneita juutalaisia kirjureita.
Ainakin Jeesuksen viimeiset sanat viittaavat "silminnäkijäkertomuksiin". Kukin kuulija kertoi sen mitä kuuli Jeesuksen sanoneen viimeisinä sanoinaan.
Ristillä ei puhuta. Tietokone simulaatiolla tehdyn analyysin mukaan se on erittäin tuskallinen ja niin kivulinen tilanne että ristiinnaulittunei ole tuskissaan enää kukenevä puhumaan saati hengittämään kunnolla. Lopulta paine puristaa tuomitun keuhkot kasaan ja ristiinnaulittu tukehtuu hapenpuutteeseen kun ei enää pysty hengittään.
Vai on tietokonesimulaatio tietänyt tämän asian paremmin kuin Raamattu. Simulaation tulos riippuu tietysti siihen syötetystä datasta ja lisäksi tutkijoiden tulkinnasta. Raamatun mukaan Jeesus ei ainoastaan puhunut ristillä vaan myös kaksi ryöväriä hänen vierellään jaksoivat vielä tuskissaan puhua. Ehkä tämä tieto ei kiinnostanut tutkijoita. Ehkä tieteenala oli väärä. Kun ristiinnaulittuja oli kolme ja kaikki puhuivat sujuvasti, tilastotiede todistaa sen puolesta että ristillä kyllä puhuttiin.
Evankeliumit on kirjoitettu pian sen jälkeen kun Jeesus lähti pois, jopa Paavali viittaa niihin kirjeissään.