Onko seuraava totta?
Joh. 3:13 "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa."
Vai seuraavat?
2. Kun. 2:11 "... ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen."
2. Kor. 12:2-4 "Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen ... Ja minä
tiedän, että tämä mies ... temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua."
Joh. 3:13 "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa."
Vai seuraavat?
2. Kun. 2:11 "... ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen."
2. Kor. 12:2-4 "Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen ... Ja minä
tiedän, että tämä mies ... temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua."
Vastaukset 57
Vanhimmat
...Raamatussa Jeesuksen sanotaan olleen esikoinen kuolleista herätetyistä, mutta toisaalta hänen itsensä mukaan Aabraham oli vastaanottamassa Lasarusta taivaassa ja rikas mieskin kuoli ja joutui helvettiin ennen Jeesuksen kuolemaa ja kuolemasta heräämistään.
Liekö ollut ihan turha kuolema Jeesuksella ?
Pystyykö teidän hihulien jumala luomaan sellaisen kiven jota ei itse jaksa nostaa?
heitti peliin vähintään 1000 v. vanhan jutun.
Niin sitä pitää!
persettä pyyhkii.
ja kaunis perse. Siinä yhdistelmä, josta taidat olla tosi kateellinen?
sillä minulla ei ole lainkaan homotaipumuksia.
.. hihuli, sulla meni sun nimimerkkis ja viestin otsikko väärin päin ;-DDDD!!!!!
Me ollaan annettu teoksen ja pakanan kans teille hihuleille semmonen opetus et iskäki sano et silläki rupee käymään hihuleita kohta sääliksi.
Ennen Jeesuksen lunastustyötä oli maan päällä vieraillut paljon henkiä, jotka eivät olleet kuoleman- vaan elämän valtakunnan jäseniä. Kun he kokivat maallisen kuoleman, he palasivat takaisin elämän valtakuntaan, toisin kuin henkisesti kuolleet, jotka maallisen kuolemansa jälkeen menivät takaisin kuoleman valtakuntaan. Vasta Jeesus työllään mursi tämän lain ja antoi kaikille henkisesti kuolleille mahdollisuuden palata takaisin Isän (Jumalan) kotiin. Siksi hän saattoi sanoa: Minä olen tie, totuus ja elämä, eli vain hänen kauttaan ja seuraamalla häntä voi palata takaisin Jumalalan valtakuntaan, eli elämän valtakuntaan.
Abraham ei ollut langennut henki, ei myöskään Lasarus. Siksi he palasivat kuollessaan takaisin Jumalan valtakuntaan, mutta sitä ei ennen Jeesuksen armotyötä voinut tehdä kukaan henkisesti kuollut. Portit ovat olleet auki 2000 vuotta kaikille, mutta moniko on astunut niistä porteista sisään?
Mm. Lasarus-satu on Jeesus-satua noin 500 vuotta vanhempi satu. Lasaruksen herätti henkiin jo Horus. Jeesukselle kun haluttiin kirjata ihmeitä, niin Lasarus-satu kaivettiin esiin, ja pikkasen modifioitiin, mutta nimeä ei muistettu muuttaa.
Ihan järkyttäviä noi uskovaiset. Nauran niille päin naamaa!
kaikuvat kuin janoisen huuto erämaassa. Miksi pakoilet? Miksi tuomitset? Jottei sinun korvasi kuulisi ja silmäsi näkisi Jumalan todellista rakkautta sinua kohtaan. Isä odottaa sinua, eksynyt lammas! Niin hän odotti minuakin ja "tuhlaajapoika" palasi takaisin hyvän Paimenen luo, amen. Siunausta
Lapseni käyvät koulua, jonka oppilaista noin puolet on lestadiolaisia. Erään perheen lapset olivat erittäin rääväsuisia, ja huutelivat alvariinsa "tavallisten" ihmisten lapsille, että "saatananpalvojat, saatananpalvojat" ja "tepä ette pääse taivaaseen, kun teillä on TV", tms.
Tuon samaisen perheen vanhemmat sitten yhtäkkiä (en tiedä mitä tapahtui) kääntyivät pois lestadiolaisuudesta, ja ostivat television. Kun perheen lapset olivat uuden tilanteen edessä, he eivät olleetkaan enää lestadiolaisia, niin he eivät osanneet jättää häiriköintikäyttäytymistään pois. Lapset huutelivat edelleen koulun pihalla ja koulumatkoilla solvauksia toisille lapsille. Nyt vain tekstinä oli "lestanpaskat, lestanpaskat" yms.
Minulle on sinusta Mefisto tullut kuva, että olet kuin tuon uskovaisperheen lapset.
Ovatko lapsesi myöskin irstaita juopottelijoita, kuten käsität lasten yleensä olevan?
Entä mitä sanoo sosiaaliviranomaiset, kun vieläpä ed.mainitun lisäksi, isä istuu illat ja aamut netissä kirjoittelemassa perättömyyksiä?!
Ei ihme että toimit anonyymisti.
Mainitsemasi "lestanpaskat" huuteluun taisit sinäkin käytöksestäsi päätellen osallistua aktiivisesti? Kai muistit vielä syyttää Lestadilaislapsosia valehtelijoiksi?
:D
"Lapseni käyvät koulua, jonka oppilaista noin puolet on lestadiolaisia."
tässä kysymys aviolapsista vai äpäröistä?
se parhaiten nauraa =)
Pakana näköjään vetää edelleen tuota samaa "muka niin dramaattista" ristiriitojen esille tuontia. Taas kerran alkukieli ja juutalaisen maailmankuvan sekä alkukristillisen maailmankuvan tunteminen selittää asian ihan perustellusti eikä niissä ole mitään ristiriitaa. Hupaisaa tosiaankin tämä muutamien touhu. Uskovat varmaan nauravat vain partaansa.
että näytät jokaiselle sen, millainen henkinen tasosi on!
En ymmärrä. Jos jatkan huonoa käyttäytymisestä, niin mikä minussa sitten on muuttunut?!?
Uskon täysin juttusi, vaan miksi piti Mefistoa mennä mollaamaan? Pelkäätkös asemaas?
nyt olet ateisti. Suhtaudut ateismiin samalla innolla kuin uskovaisuuteen aikanaan.
Sinä et ole muuttunut, vain uskosi kohde on muuttunut.
Huomasin vain Mefiston käyttäytyvän samoin kuin mainitsemani perheen lapset. Mefistohan on itse kertonut olevansa ex-uskovainen.
helposti, sinunkin epäonneksi paljastua. Tosin sinulla se on paljastunut vähintään negatiivisessa merkityksessä..
Koska epäilen syvästi sitä että olisit muu kuin pätemisentarpeen riivaama teini, joka yrittää saada uskottavuutta leikkimällä vanhempaa mitä on, tosin siinä luulossa olevat, olettavat sinun olevan jälkeenjäänyt, no hyvin olet siinä ainakin onnistunut.
Pakanoilla ja muilla hörhöillä on kummallinen tapa kaivaa teorioilleen, ja maineelleen kuoppaa. Tosin, pakana on jo siinä vaiheessa että hakkaa jo arkkuun nauloja. ;)
Täällä on jo nähty, että sinä olet härski valhehtelija. On myös nähty, että hihhulit eivät kykene perustelemaan uskoaan, mutta Raamattu on voitu osoittaa köykäiseksi monia kertoja.
Se kirjoitus, josta sait sen käsityksen että olin uskovainen, oli kopioitu, mutta unohdin mainita lainauksesta.
Pahoittelen sekaannusta.
Siinä kyllä olet oikeassa että olin joskus uskovainen. Mutta silloin en suhtautunut uskoon innostuneesti, vaan olin nuori ja sinisilmäinen. Lopulta tietysti käännyin ateismiin koska minulla ei ollut mainitsemiani henkisiä uskoon liittyviä kokemuksiani jotka olisivat tunteen tasolla todistaneet uskon oikeaksi.
reppanaa.
tokihan kaikki olettivat tekstin kertovan sinusta, kun ei missään kerrottu sen olleen lainatavaraa.
ääretöntä typeryyttä kopioida joku juttu tänne ja jättää kertomatta, että kyseessä onkin ihan jonkun muun tarina!!
Kaikkea se ateismi teettää!!
antaahan kuolleitten kuopata kuolleita vanhan viisauden mukaan :)
"Ei ihme että toimit anonyymisti."
Ja Eclipseleptikkohan esiintyy aina omalla nimellään??? Juuh... Kirjoitan minäkin nimimerkillä, kuten melkein kaikki täällä. Mutta Eclipse onkin ainoa, joka puuttuu toisten anonyymiyteen, mutta ei näe mitään ihmeellistä siinä että kirjoittaa itse nimimerkillä.
Sinulla tuntuu olevan alituiseen hirveä tarve päästä pätemään... Voisit kuitenkin ennen vastaamista vetää henkeä, ja ajatella vähän mitä kirjoitat. Useimmissa kirjoittamissasi tajunnanvirtahirvityksissä ei ole minkäänlaista loogista rakennetta, ja joka kappaleesta joutuu miettimään, mitä ihmettä oikein olet kirjoitelmallasi ajanut takaa. Tämä piirre muuten korostuu aina kun hermostut.
Voisit hyvä(?) mies(?) hieman kiinnittää huomiota kirjoitustesi tasoon...
Toisaalta... Kaipa me typerät pakanat vain tarvitsisimme "pyhän hengen ohjausta" että pystyisimme ymmärtämään Eclipsen, Einari Määtän ja Mikon kaltaisten hihhuleiden aivoituksia... Mutta siihen kamaan minä en aio koskea, Eclipseä seuratessani olen alkanut vakuuttua siitä, että Kristittyjen "pyhällä hengellä" tarkoitetaan itseasiassa butaanin imppaamisesta seuraavaa sekavuustilaa...
>;-D
Raven
)O(
Jos et olisi irroittanut kohtaa
"Ei ihme että toimit anonyymisti."
Näet minulla ei ole mitään anonyymipalstalla, anonyymina kirjoittelua vastaan, vaan kyseessä olikin lähinnä pakanan nolotkirjoitukset.
Get it?
"Useimmissa kirjoittamissasi tajunnanvirtahirvityksissä ei ole minkäänlaista loogista rakennetta, ja joka kappaleesta joutuu miettimään, mitä ihmettä oikein olet kirjoitelmallasi ajanut takaa. Tämä piirre muuten korostuu aina kun hermostut.
Voisit hyvä(?) mies(?) hieman kiinnittää huomiota kirjoitustesi tasoon..."
No sinulta minä en edes juurikaan ole nähnyt kirjoituksia..Eli näytä mihin itse pystyt, vai oletko samanlainen uhoaja kuin kaikki muutkin teikäläiset? (Yleistän, aivan kuten sinä, enkä lopeta ennenkuin toisin todistat, itseppähän aloitit.)
No jossain muualla on oltava vika jollet ymmärrä mitä kirjoitan, näet melko moni muu ei ole sitä ongelmaa nähnyt, joten jospa vain katsoisit peiliin, ja treenaisit sisälukutaitoa, niin kyllä se siitä.
Hermostunut? Olen lähinnä pahoillaan teidän puolestanne..
"Toisaalta... Kaipa me typerät pakanat vain tarvitsisimme "pyhän hengen ohjausta" että pystyisimme ymmärtämään Eclipsen, Einari Määtän ja Mikon kaltaisten hihhuleiden aivoituksia... Mutta siihen kamaan minä en aio koskea, Eclipseä seuratessani olen alkanut vakuuttua siitä, että Kristittyjen "pyhällä hengellä" tarkoitetaan itseasiassa butaanin imppaamisesta seuraavaa sekavuustilaa..."
Älä pilkkaa sitä henkeä joka on Jumala, sen tähden ettet ole sitä ehkäpä kokenut.
On muutenkin lapsellista taistella, kiukutella Jumalaa vastaan vain koska ei pidä meikäläisistä.
So why don't you just grow up?
Ps. Jos taas jouduit miettimään mitä tarkoitin kirjoitustani, niin pyydä joku aikuinen lukemaan, ok?
"No jossain muualla on oltava vika jollet ymmärrä mitä kirjoitan, näet melko moni muu ei ole sitä ongelmaa nähnyt, joten jospa vain katsoisit peiliin, ja treenaisit sisälukutaitoa, niin kyllä se siitä."
Hmmh... Moni muu tuskin jaksaa sinun hourailujasi lukea senkään vertaa kuin minä...
Hetkinen... Itseasiassa minäkin voisin käyttää kahvipaussini huomattavasti paremmin kuin sinun sekoilujesi seuraamiseen, vaikka en kahvia juokkaan.
"On muutenkin lapsellista taistella, kiukutella Jumalaa vastaan vain koska ei pidä meikäläisistä.
So why don't you just grow up?"
On muutenkin lapsellista taistella, kiukutella Jumalatarta vastaan vain koska ei pidä meikäläisistä.
Sitä samaa vai sinullekkin, Eclipse-kulta... Ja Jumalattaren Rakkautta vaan ;-)
Raven
)O(
ei vaan täällä on nähty, vieläpä todistettukin että sinä olet. Vieläpä niin härski että sijoitat omat vikasi muihin. Todellakin pakana "joka seisoo sanojensa takana." :D
"On myös nähty, että hihhulit eivät kykene perustelemaan uskoaan, mutta Raamattu on voitu osoittaa köykäiseksi monia kertoja."
¨
Heh, olet varmaan huomannut että käytännössä jokainen yrityksesi löytää ristiriita, onkin haivaittu epärehdiksi toiminnaksi, joten valehtelit jälleen. Esim. taivas keskustelussa sivistymättömyytesi itseasian suhteen näkyi hyvin räikeästi.
SInä ja Carlsson että hämää ketään joka on vähänkin lukenut Raamattua, se kertoo jotain rehellisyydestä ja tasosta.
huomaa roskan toisen silmässä, mutta ei malkaa omassaan.
"Hmmh... Moni muu tuskin jaksaa sinun hourailujasi lukea senkään vertaa kuin minä...
Hetkinen... Itseasiassa minäkin voisin käyttää kahvipaussini huomattavasti paremmin kuin sinun sekoilujesi seuraamiseen, vaikka en kahvia juokkaan."
"taistelussa hirviötä vastaan, varo ettet itse muutu sen kaltaiseksi- kun tuijotat kuiluun, niin se tuijottaa takaisin" ;)
Onko miss. lil' scare allia alkanut siis kiinnostaa eclipse-show? Varo vain etten vie ruokatuntiasikin! ;)
No totuus on kumminkin se että melko moni on jaksanut lukea, vieläpä "vastapuolen"kiinnostus on varsin mukavaa luokkaa.
"On muutenkin lapsellista taistella, kiukutella Jumalatarta vastaan vain koska ei pidä meikäläisistä.
Sitä samaa vai sinullekkin, Eclipse-kulta... Ja Jumalattaren Rakkautta vaan ;-)"
Missä sanotaan että jumalatar rakastaa minua?
No uskonnossa on tälläiset jumalattaret varmasti yhtä varmoja kuin feminiisenpuolen edustajat liikenteessä. ;D
mutta sama pätee myös pakanoihin..Vai väitätkö muuta? Sillä se tuntuu olevan sinulla melkoisen kroonista, tosin kun et näet roskaa, niin keksit sen.
"Missä sanotaan että jumalatar rakastaa minua?"
Sinunhan se pitäisi tietää, olethan usein väittänyt tuntevasi pakanalliset suuntaukset meitä pakanoitakin paremmin... Ja sittenkin onnistut sotkemaan ne kaikki keskenään 8-O
"No uskonnossa on tälläiset jumalattaret varmasti yhtä varmoja kuin feminiisenpuolen edustajat liikenteessä. ;D"
Juuh... Tilastojen mukaan muuten naiskuskeille sattuu _huomattavasti_ vähemmän kuin miehille. Pahinta riskiryhmää muuten ovat hiljattain ajokortin saaneet nuoret miehet, 18 - 21 vuotta...
Taisit Eclipse-pieni nukkua autokoulussa ajoturvallisuutta käsittelevien tuntien yli... Tai sitten et vain yksinkertaisesti ole vielä saavuttanut tuota maagista 18 -vuoden ikää ;-P
pilkkaa jumalasi äitiä!
"Sinunhan se pitäisi tietää, olethan usein väittänyt tuntevasi pakanalliset suuntaukset meitä pakanoitakin paremmin... Ja sittenkin onnistut sotkemaan ne kaikki keskenään 8-O"
Kysymys olikin Sinun tietämyksestäsi.
"Juuh... Tilastojen mukaan muuten naiskuskeille sattuu _huomattavasti_ vähemmän kuin miehille. Pahinta riskiryhmää muuten ovat hiljattain ajokortin saaneet nuoret miehet, 18 - 21 vuotta..."
Mistäköhän tämäkin johtuu? Naisautoilijat pysyvät turvallisesti poissa liikenteestä, kun taas nuoret juuri kortin saaneet kohmot ajavat mansikanpunaisilla sierroillaan sen minkä 1.6 vie..:)
"Taisit Eclipse-pieni nukkua autokoulussa ajoturvallisuutta käsittelevien tuntien yli... Tai sitten et vain yksinkertaisesti ole vielä saavuttanut tuota maagista 18 -vuoden ikää ;-P"
En nukkunut B enkä C-kortinkaan luennoilla.
Enkä nyt wiccalaisena paljoa iästä vihjailisi, sillä yleensä on ihme jos teillä on sitä vanhempia, sillä yleensä n. 16 ikävuodessa pahimman puberteettiuhon jälkeen teinitytöt aikuistuvat siitä pois. Tosin, vanhat likaiset wiccapapit saattavat olla sitäkin kauemmin. ;)
Joten tästä voi päätellä että sinä olet se nuorempi, tai ainakin sen mielinen
Sarvipäinen metsänjumala Cernunnos, saati sen Irlantilainen versio Dagda, tai Kreikkalaisten Pan eivät ole minulle Jumalan arvossa.
Vaan lähinnä metsästyskulttuurien aikana syntyneitä myyttejä, tai sitten riivaajain kuvatuksia.
Sinä joko uskot, tai sitten et usko. Mitään sinä et tiedä. Mitä et tiedä, sen peittämiseksi keksit valheita valheiden perään.
Uskon kyllä, jokainen ajatteleva uskoo, sillä se on omaksumista.
Tosin sinun suusta kun kuulee sanottavan:
"Mitään sinä et tiedä. Mitä et tiedä, sen peittämiseksi keksit valheita valheiden perään."
Niin, en voi muuta kuin ihmetellä että sitä että tuot suurimman vikasi esiin syyttämällä siitä jotakin toista.
Tässäkin asiassa jätit todistamatta sen että olisin jotakin valehdellut, vai kiistät sen mitä nyt näistäkin "jumalista" sanoin?
että Pimennys valehtelee?
Siitä, että sillä huulet liikkuvat!
Johan se pakana vitsin murjoi! Onko kilon poliisi tullut opeteltua ulkoa? Ollakseni yhtä "nokkela": Mistä tietää ettei pakana ole kuollut? Paha sanoa, koska haju on paha, ja aivokäyrä melko tasainen!
Elia ei noussut sinne taivaaseen, missä Jumala on. Tästä olen aikaisemmin osoittanut olevan todisteen, koska häneltä tuli kirje sen taivaaseen nousemisen jälkeen.
Eräs selitys tuolle Paavalin ylöstempaamiselle on näky jonka hän sai 11 vuotta aiemmin, siinä hän näki tulevan palkintonsa. Luku kolme ilmaisee painokkuutta. Ja siinähän se Paavali oli kirjoittamassa kokemuksestaan..vai oliko kyseessä joku toinen henkilö?
Näitä en väitä oikeiksi tulkinnoiksi, ne ovat "eräs selitys"....
Alkaa oleen pakanalla vitsit vähissä, mutta tietämättömyys ei ole ennenkään häntä haitannut, onhan hän nimimerkkinsä suojissa..
Tämä taivaskysymys on jotenssakkin outo, sillä juuri kun pääsin kertomasta ko. asiasta..No niin muistinvirkisteeksi seuraava:
Juutalaisillahan oli 3 taivaan astetta!
1. on atmosfaari missä ovat linnut, pilvet yms.
2. on avaruus missä on tähdet, planeetat yms.
3. on ulottuvuus, missä Jumala on, eli kyseessä on lähinnä symbolinen "taivas."
Osoite missä tämä oli, sisältää myöskin tietoa tuosta Johanneksen kirjoituksen kohdasta, siinä käytetystä kreikan sanasta "ouranos" vielä sen verran että sillä yleensä tarkoitetaan tuota 3.matta vaihtoehtoa, lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=3000000000165005
Eliasta käytetty sana "shamiyim" tarkoittaa fyysistä taivasta, eli 1 vaihtoehtoa.
Kun taas Paavali puhuu "näyistä ja ilmestyksistä"
vaan miksi se on jätetty pois?!
Haistan epärehdin sonnan, joka tulee pakanan tunkiolta, onko näiden "ristiriitojen" löytäminen niin vaikeaa että niitä pitää ihan keksiä, ja tekaista?! Toisaalta pakananlaista epäkekseliästä otusta nyt ei voi syyttää muuta kuin Carlssonin petoksen jakamisesta copy and pastella..
jäikös se Elia roikkumaan pilviin? huh huh.
Jospa taas oli kyseessä Saatanan juoni. Menivät pahukset laittamaan jakeita Raamattuun Carlssonin kirjoituksista.
En tiedä jäikö, tuskin kun ei kerrottu, miksi et lukisi ja ottaisi selvää? Jospa pakanasivuilla on siitäkin "pidempi"versio? Aivan kuten olet saanut päähäsi Luomiskertomuksen suhteen!
Kuinkas vanha tämä mainitsemasi Carlsson sitten onkaan? Jos hänen kirjoituksiaan on Raamatussa? Löytyykö Carlssonin vääristele-se-itse-osastolta pidemmän luomiskertomuksen lisäksi myös muita vastaavia stooreja?
sinähän se täällä väität minun lainaavan Carlsson-tekstejä. Koska kyseiset tekstit kuitenkin ovat Raamatun tekstejä, niin pakostihan ne on Raamattuun otettu Carlssonin teksteistä. Paitsi jos sinä olet valehdellut.
eli pakana (mölli) eikö sinua itseäsi hämää se miten tyhmäksi itsesi teet?
Kukaan ei ole puhunut mitään Carlsson-teksteistä, vaan hänen uudelleen asettamista Raamatun jakeista, tosin sinun luku ja muut kykysi taitavat mennä tämänkin asian suhteen sarjaan: impotent.
Näet minä, toisin kuin sinä, niin minun ei tarvitse ajaa asiaani valehtelemalla, saati pakoilla asiattomuuksien taakse vastausvastuuta.
No joillakin on kunnia, joillakin vain kyseenalainen maine.
kuvastaa hyvin henkistä (ja kielellistä) tasoasi!
niin paljoa sitä, kun taas sinusta se paljasti sitäkin enempi. Voitko syödä suulla mikä suoltaa tuollaisia määriä sontaa?
UT puhunee valaistumisesta, henkisestä taivaasta joka on tietoisuudentila. VT taas tarkoittaa taivaalla avaruutta, onhan VT pitkälti kertomus vieraan älyn puuttumisesta ihmiskunnan asioihin...
(Ei tämä nyt sen pöllömpi näkemys ole kuin uskovaistenkaan jutut...)
Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
Ei umjarra.
ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Olisiko pitänyt copypastata koko saakelin kirja?
Jospa käyt vastaamassa Petterin "Raamattu on totta" keskusteluun?