Sähköautolla 4.500km reissu: lataukset hidastivat matkaa 2 sekuntia per kilometri.

Sähköautolla voi tehdä myös pitkiä lomamatkoja. Eikä mene koko lomabudjetti polttoaineisiin. Tuossa on kyseessä kallis Porsche mutt Kian lataus on aivan yhtä nopea.

"Sähköautolla ajossa on rikottu uusi ennätys, uutisoi muun muassa Yahoo Sports. Vuosimallin 2021 Porsche Taycan kulki Yhdysvalloissa 4500 kilometrin matkan mantereen poikki Los Angelesista New Yorkiin siten, että auton lataamiseen tuhlautui matkalla vaivaiset 2 tuntia 27 minuuttia.

Tämä tarkoittaa vajaan 31 kilometrin ajoa yhden minuutin latauksella, tai kääntäen 2,0 sekunnin latausaikaa per yksi ajokilometri. Koko matkan sähköt maksoivat vain 77 dollaria eli tämän hetken kurssilla 69 euroa."

https://www.talouselama.fi/uutiset/sahkoautolla-ajettiin-4500-km-vain-2-h-27-min-latausajalla-tama-auto-laittoi-ennatykset-murskaksi/d8590380-564a-479a-94a5-2e06865b1e3d
64110
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 64

Vanhimmat

Ensinnäkin, tuossa on valittu reitti jossa on mahdollisimman paljon pikalatureita ja oltu liikkeellä hiljaiseen aikaan, jolloin latauspaikat ei ole täynnä. Mitä tahansa muuta reittiä tai muuhun aikaan tuo ei olisi onnistunut. Täysin manipuloitu tulos.

Lisäksi suurin ongelma on edelleen hankintahinta ja yli puolella suomalaisista latauspaikan puute. On yksi paskan hailee vaikka sähkö olisi halpaa tai jopa ilmaista, jos auton hankintahinta on muutaman kymppitonnin luokkaa. Lisäksi uusia autoja jatkuvasti ostavilla bensakulut on pieni osa kustannuksista. Usein alle 20% autoilun kustannuksista on polttoainekuluja. Tämä siis normaalilla bensa-autolla.

Äänestä
  • "Täysin manipuloitu tulos."

    Eikö kestä kasetti totuutta?
    Tuo matka on tehty markkinoilla olevalla vakioautolla käyttäen yleistä tie/jakeluverkostoa. Miksi jaksat itkeä?

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    "Täysin manipuloitu tulos."

    Eikö kestä kasetti totuutta?
    Tuo matka on tehty markkinoilla olevalla vakioautolla käyttäen yleistä tie/jakeluverkostoa. Miksi jaksat itkeä?

    Reitti on valittu sopivasti.

    Äänestä

  • "Lisäksi suurin ongelma on edelleen hankintahinta ja yli puolella suomalaisista latauspaikan puute. On yksi paskan hailee vaikka sähkö olisi halpaa tai jopa ilmaista, jos auton hankintahinta on muutaman kymppitonnin luokkaa. "

    Hyvin harva varmaan alkaa vaihtamaan latauskelvotonta sähköautoon tekemällä "ylimääräisen" autonvaihdon,

    Se vaan että kun tulee se seuraava autonvaihto niin olisi erittäin huonoa taloudenpitoa ostaa uusi polttis.
    Esim vertailupari:
    Enyaq 52.000€
    RAV4 Hybrid 43.000€
    Arvonvähennys tulee olemaan pienempää Enyaqissa, samoin huoltokulut. Ja sokerina pohjalla; jokainen RAV4:llä ajettu kilometri maksaa 6-8 kertaa enemmän kuin Enyaqilla.

    Tuosta näkee sokea reettakin että sähköauto on kokonaiskustannuksiltaan edullisempi.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    "Täysin manipuloitu tulos."

    Eikö kestä kasetti totuutta?
    Tuo matka on tehty markkinoilla olevalla vakioautolla käyttäen yleistä tie/jakeluverkostoa. Miksi jaksat itkeä?

    Kyseessä on yksi tarkkaan valittu reitti tiettyyn kellonaikaan tiettyyn aikaan vuodesta ja tietyssä lämpötilassa. Tämä oli sama kuin tehtäisiin päätelmiä tutkimuksessa kaikista suomalaisista yhden ihmisen perusteella.

    Pelkästään se, että olisi liian lämmintä tai kylmää hidastaisi matkaa huomattavasti.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    "Lisäksi suurin ongelma on edelleen hankintahinta ja yli puolella suomalaisista latauspaikan puute. On yksi paskan hailee vaikka sähkö olisi halpaa tai jopa ilmaista, jos auton hankintahinta on muutaman kymppitonnin luokkaa. "

    Hyvin harva varmaan alkaa vaihtamaan latauskelvotonta sähköautoon tekemällä "ylimääräisen" autonvaihdon,

    Se vaan että kun tulee se seuraava autonvaihto niin olisi erittäin huonoa taloudenpitoa ostaa uusi polttis.
    Esim vertailupari:
    Enyaq 52.000€
    RAV4 Hybrid 43.000€
    Arvonvähennys tulee olemaan pienempää Enyaqissa, samoin huoltokulut. Ja sokerina pohjalla; jokainen RAV4:llä ajettu kilometri maksaa 6-8 kertaa enemmän kuin Enyaqilla.

    Tuosta näkee sokea reettakin että sähköauto on kokonaiskustannuksiltaan edullisempi.

    Mutta eipä tuossa tai missään muussakaan sähköautossa ole riittävä range, ja lataus on hankalaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Kyseessä on yksi tarkkaan valittu reitti tiettyyn kellonaikaan tiettyyn aikaan vuodesta ja tietyssä lämpötilassa. Tämä oli sama kuin tehtäisiin päätelmiä tutkimuksessa kaikista suomalaisista yhden ihmisen perusteella.

    Pelkästään se, että olisi liian lämmintä tai kylmää hidastaisi matkaa huomattavasti.

    Todellinen tulos valvotuissa olosuhteissa.

    Kyllähän Norjan Björnkin paukuttelee 1.000km pätkiä 10 tunnin pintaan viikottain yleisillä teillä kelissä kuin kelissä eri sähköautoilla.

    Ja hauskintahan tässä on tietenkin että tavis ei edes koskaan tarvitse tuollaisia pikasiirtymiä. Oikean elämän kannalta täysin turha testi, mutta jos joku välttämättä haluaa tietää tällaisia tuloksia niin sähköauto lyö pöytään sellaiset lukemat että varmasti riittää 90% populaa.
    Ja tekee sen vielä sikahalvalla.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Todellinen tulos valvotuissa olosuhteissa.

    Kyllähän Norjan Björnkin paukuttelee 1.000km pätkiä 10 tunnin pintaan viikottain yleisillä teillä kelissä kuin kelissä eri sähköautoilla.

    Ja hauskintahan tässä on tietenkin että tavis ei edes koskaan tarvitse tuollaisia pikasiirtymiä. Oikean elämän kannalta täysin turha testi, mutta jos joku välttämättä haluaa tietää tällaisia tuloksia niin sähköauto lyö pöytään sellaiset lukemat että varmasti riittää 90% populaa.
    Ja tekee sen vielä sikahalvalla.

    Myös hän kulkee aina samaa vakioreittiä edestakaisin pelkästään moottoritietä pitkin. Ja hän on valinnut reitin jossa on paljon pikalatureita.

    Ja Björnin testeissäkin sama auto voi kulkea reitin 1-2 tuntia kauemmin talvella kuin kesällä.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Myös hän kulkee aina samaa vakioreittiä edestakaisin pelkästään moottoritietä pitkin. Ja hän on valinnut reitin jossa on paljon pikalatureita.

    Ja Björnin testeissäkin sama auto voi kulkea reitin 1-2 tuntia kauemmin talvella kuin kesällä.

    Ja muuten, osa autoista kulkee tuon 1000 km yli 14 tunnissa. Nuo 10 tunnin autot ovat harvassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Todellinen tulos valvotuissa olosuhteissa.

    Kyllähän Norjan Björnkin paukuttelee 1.000km pätkiä 10 tunnin pintaan viikottain yleisillä teillä kelissä kuin kelissä eri sähköautoilla.

    Ja hauskintahan tässä on tietenkin että tavis ei edes koskaan tarvitse tuollaisia pikasiirtymiä. Oikean elämän kannalta täysin turha testi, mutta jos joku välttämättä haluaa tietää tällaisia tuloksia niin sähköauto lyö pöytään sellaiset lukemat että varmasti riittää 90% populaa.
    Ja tekee sen vielä sikahalvalla.

    Jos haluttaisiin oikea tulos niin matka pitäisi toistaa vähintään 100 kertaa eri reiteillä ja eri aikaan ja eri lämpötilassa. Ja oikeastaan 100 kertaakin on vähän, kunnon tutkimuksissa pitäisi toistoja olla yli 1000.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    "Lisäksi suurin ongelma on edelleen hankintahinta ja yli puolella suomalaisista latauspaikan puute. On yksi paskan hailee vaikka sähkö olisi halpaa tai jopa ilmaista, jos auton hankintahinta on muutaman kymppitonnin luokkaa. "

    Hyvin harva varmaan alkaa vaihtamaan latauskelvotonta sähköautoon tekemällä "ylimääräisen" autonvaihdon,

    Se vaan että kun tulee se seuraava autonvaihto niin olisi erittäin huonoa taloudenpitoa ostaa uusi polttis.
    Esim vertailupari:
    Enyaq 52.000€
    RAV4 Hybrid 43.000€
    Arvonvähennys tulee olemaan pienempää Enyaqissa, samoin huoltokulut. Ja sokerina pohjalla; jokainen RAV4:llä ajettu kilometri maksaa 6-8 kertaa enemmän kuin Enyaqilla.

    Tuosta näkee sokea reettakin että sähköauto on kokonaiskustannuksiltaan edullisempi.

    Sähköauton arvonalenema ei ole yhtään alempi ja huoltokulut ei ole yhtään pienempiä. Sähköauton pienempi arvonalenema on valetta.

    Ja suomalaiset ajavat keskimäärin alle 5 tonnin autoilla, joten useimmat eivät osta kumpaakaan näistä. Kummatkin ovat järkyttävän kalliita.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Sähköauton arvonalenema ei ole yhtään alempi ja huoltokulut ei ole yhtään pienempiä. Sähköauton pienempi arvonalenema on valetta.

    Ja suomalaiset ajavat keskimäärin alle 5 tonnin autoilla, joten useimmat eivät osta kumpaakaan näistä. Kummatkin ovat järkyttävän kalliita.

    "huoltokulut ei ole yhtään pienempiä. "

    Olet pihalla kuin lintulauta. Katsopa TM:n 60.000km testit ja niiden huoltokulut.

    Esim Toyotan huollot 60.000km matkalla maksavat yli 1.200€.
    VW:n ja Teslan sähköautoilla ei edes ole pakollisia huoltoja, Vain 150€ tarkastuksia kahden vuoden välein jos haluaa ne tehdä. Takuut ovat voimassa vaikka ei käyttäisi huollossa kertaakaan.

    Arvonalenema on uutena ostetuilla latauskelvottomilla takuuvarmasti suurempi kuin sähköautoilla. Se on itsestään selvää kun katsoo kysynnän ja tarjonnan määrää.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Jos haluttaisiin oikea tulos niin matka pitäisi toistaa vähintään 100 kertaa eri reiteillä ja eri aikaan ja eri lämpötilassa. Ja oikeastaan 100 kertaakin on vähän, kunnon tutkimuksissa pitäisi toistoja olla yli 1000.

    Jos tuo 4.500km:n latausaika pompsahtaisi kaksinkertaiseksi niin se olisi neljä sekuntia per kilometri.
    Ei vie maalta merelle.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Jos tuo 4.500km:n latausaika pompsahtaisi kaksinkertaiseksi niin se olisi neljä sekuntia per kilometri.
    Ei vie maalta merelle.

    Se pompsahtaa vähintään satakertaiseksi. Lisäksi on turha kuvitella, että niitä latureita olisi pysähtymispaikoilla. Esim. omalle kohdalle on sattunut tasan yksi laturi, ja ajan kuitenkin 30.000 km vuodessa.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Se pompsahtaa vähintään satakertaiseksi. Lisäksi on turha kuvitella, että niitä latureita olisi pysähtymispaikoilla. Esim. omalle kohdalle on sattunut tasan yksi laturi, ja ajan kuitenkin 30.000 km vuodessa.

    Latauspisteitä on Suomessa enemmän kuin Alkoja ja R-kioskeja yhteensä.
    Pitää kyllä vartavasten väistellä jos niitä ei ole käytössä kun tarvitsee.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Jos tuo 4.500km:n latausaika pompsahtaisi kaksinkertaiseksi niin se olisi neljä sekuntia per kilometri.
    Ei vie maalta merelle.

    Jos on sekä kylmä että hitaampia latureita matkalla niin latauksiin kuluva aika pikemminkin 4-5 kertaistuu. Lisäksi 4 sekuntia per kilometri ei ole vähän. Tällä 4500 km matkalla tuo tarkoittaa 18000 sekuntia eli 5 tuntia.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Latauspisteitä on Suomessa enemmän kuin Alkoja ja R-kioskeja yhteensä.
    Pitää kyllä vartavasten väistellä jos niitä ei ole käytössä kun tarvitsee.

    Ei vaan ole omalle kohdalle sattunut, ja tuskin sattuukaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    "huoltokulut ei ole yhtään pienempiä. "

    Olet pihalla kuin lintulauta. Katsopa TM:n 60.000km testit ja niiden huoltokulut.

    Esim Toyotan huollot 60.000km matkalla maksavat yli 1.200€.
    VW:n ja Teslan sähköautoilla ei edes ole pakollisia huoltoja, Vain 150€ tarkastuksia kahden vuoden välein jos haluaa ne tehdä. Takuut ovat voimassa vaikka ei käyttäisi huollossa kertaakaan.

    Arvonalenema on uutena ostetuilla latauskelvottomilla takuuvarmasti suurempi kuin sähköautoilla. Se on itsestään selvää kun katsoo kysynnän ja tarjonnan määrää.

    Sähköautojen kysyntä on pysähtynyt kuin seinään ja käytetyt sähköautot eivät mene kaupaksi. Eikä ole ihme kun jopa 10 vuotta vanhoista Leafeista eli käyttökelvottomasta paskasta pyydetään 10 tonnia vaikka oikea arvo olisi tonnin (mikä sekin on minusta liikaa). En maksaisi 10 vuotta vanhasta Teslastakaan 10 tonnia.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Jos on sekä kylmä että hitaampia latureita matkalla niin latauksiin kuluva aika pikemminkin 4-5 kertaistuu. Lisäksi 4 sekuntia per kilometri ei ole vähän. Tällä 4500 km matkalla tuo tarkoittaa 18000 sekuntia eli 5 tuntia.

    Eli noin tunti per 1.000km. Kuka haluaa 1.000km niin ettei käytä tuntia taukoihin?

    Se on jo liikenteen vaarantamista ajaa liian pitkään ilman taukoja. Ammattikuskeillekin tauot on turvattu ja pakotettu laissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Sähköautojen kysyntä on pysähtynyt kuin seinään ja käytetyt sähköautot eivät mene kaupaksi. Eikä ole ihme kun jopa 10 vuotta vanhoista Leafeista eli käyttökelvottomasta paskasta pyydetään 10 tonnia vaikka oikea arvo olisi tonnin (mikä sekin on minusta liikaa). En maksaisi 10 vuotta vanhasta Teslastakaan 10 tonnia.

    No ei 1.000 km matkalla käytetä puolta tuntia taukoihin. Lisäks sähköautolla menee kauemmin kuin tunti, eikä pysähdyspaikoilla ole laturia, niin koko reissu olisi mahdoton.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Eli noin tunti per 1.000km. Kuka haluaa 1.000km niin ettei käytä tuntia taukoihin?

    Se on jo liikenteen vaarantamista ajaa liian pitkään ilman taukoja. Ammattikuskeillekin tauot on turvattu ja pakotettu laissa.

    Tauoksi usein riittää, että käy vessassa, hakee kahvin ja juo sen matkalla. Tai jos on kahvi mukana valmiina niin vain käväisee ulkona. 1-5 minuuttia on riittävän pitkä tauko.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Sähköautojen kysyntä on pysähtynyt kuin seinään ja käytetyt sähköautot eivät mene kaupaksi. Eikä ole ihme kun jopa 10 vuotta vanhoista Leafeista eli käyttökelvottomasta paskasta pyydetään 10 tonnia vaikka oikea arvo olisi tonnin (mikä sekin on minusta liikaa). En maksaisi 10 vuotta vanhasta Teslastakaan 10 tonnia.

    "Sähköautojen kysyntä on pysähtynyt kuin seinään"

    Elät pappa aivan omassa haavemaailmassasi. Tämä on totuus tässä meidän muiden maailmassa:
    "Toinen iso trendi on Kalalahden mukaan hybridi- ja täyssähköautojen vetovoima kyseisessä kalliimpien autojen luokassa. Niitä menee jo selvästi enemmän kaupaksi kuin muita käyttövoimia yhteensä.

    – Ne ovat autoliikkeiden selvä veturi.

    Kalliiden fossiiliautojen myynnit ovat kappalemääräisesti pudonneet vuoden takaisesta 13 prosenttia. Sähköistettyjen voimalinjojen myynnit ovat kasvaneet 22 prosenttia."

    https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ba239c70-c1d0-4e9f-9291-07eae6c4c71f

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    "Sähköautojen kysyntä on pysähtynyt kuin seinään"

    Elät pappa aivan omassa haavemaailmassasi. Tämä on totuus tässä meidän muiden maailmassa:
    "Toinen iso trendi on Kalalahden mukaan hybridi- ja täyssähköautojen vetovoima kyseisessä kalliimpien autojen luokassa. Niitä menee jo selvästi enemmän kaupaksi kuin muita käyttövoimia yhteensä.

    – Ne ovat autoliikkeiden selvä veturi.

    Kalliiden fossiiliautojen myynnit ovat kappalemääräisesti pudonneet vuoden takaisesta 13 prosenttia. Sähköistettyjen voimalinjojen myynnit ovat kasvaneet 22 prosenttia."

    https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ba239c70-c1d0-4e9f-9291-07eae6c4c71f

    Yli 30 tonnin käytettyjen autojen myynti on minimaalisen pientä. Tietenkin niissä on enemmän sähköautoja, koska ne on järkyttävän ylihinnoiteltuja ja vain pieni eliitti ostaa niitä.

    Tuo yli 30 tonnin autojen kategoria on yhtä tärkeä kuin yli 200 tonnin autojen kategoria. Eli tietoarvoltaan normaalille käytettyä autoa ostavalle yksi paskan hailee. Kiinnostavampaa olisi kuinka paljon sähköautoja myydään alle 5 tonnilla.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Sähköautojen kysyntä on pysähtynyt kuin seinään ja käytetyt sähköautot eivät mene kaupaksi. Eikä ole ihme kun jopa 10 vuotta vanhoista Leafeista eli käyttökelvottomasta paskasta pyydetään 10 tonnia vaikka oikea arvo olisi tonnin (mikä sekin on minusta liikaa). En maksaisi 10 vuotta vanhasta Teslastakaan 10 tonnia.

    Leafin akussa on arvometalleja noin 4500 euron arvosta. Siksi Leaf ei voi ikinä maksaa tonnia.

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Leafin akussa on arvometalleja noin 4500 euron arvosta. Siksi Leaf ei voi ikinä maksaa tonnia.

    Ei noita arvometalleja niin vain akusta oteta, joten tuota ei voi laskea noin. Metallien erottaminen akusta maksaa paljon, joten kukaan akkua kierrättävä ei maksa edes kahta tonnia akusta, koska muuten he jäisivät tappiolle.

    Lisäksi metallien hinta muuttuu koko ajan. Mikä on 4500 euroa nyt voi olla tonni tulevaisuudessa. Litiumin hintakin on romahtanut 60% tänä vuonna.

    Ja muualla Euroopassa Leafeja myydään jo 4 tonnilla.

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Ei noita arvometalleja niin vain akusta oteta, joten tuota ei voi laskea noin. Metallien erottaminen akusta maksaa paljon, joten kukaan akkua kierrättävä ei maksa edes kahta tonnia akusta, koska muuten he jäisivät tappiolle.

    Lisäksi metallien hinta muuttuu koko ajan. Mikä on 4500 euroa nyt voi olla tonni tulevaisuudessa. Litiumin hintakin on romahtanut 60% tänä vuonna.

    Ja muualla Euroopassa Leafeja myydään jo 4 tonnilla.

    Lisään… Ja miksi sitten aiemmin lähes mitään litiumakkuja ei kierrätetty vaan ne vain yksinkertaisesti tuhottiin? Akkujen on ollut aiemmin monimutkaista ja kallista joten se ei ollut kannattavaa, vaikka periaatteessa akussa kalliita metalleja olikin. Vasta nyt kierrättäminen on alkanut olla kannattavaa toimintaa.

    Äänestä

Voi gauhia juttu.
Onneksi meillä voi ostaa sellaisen auton kun haluaa ja näkee sopivaksi omalle lompakolle ja ajoihin. Miksi toisilla tulee pakottava tarve yrittää ohjata muita tietämättä toisen tarpeista jne...? Onko silloin tullut tehtyä ns. harha askel ja nyt pitää saada muut samaan ansaan, koska se helpottaa omaa tuskaa ja suomalaisella yhteinen kurjuus ja pettymys yhdistää aidoimmin kuin mikään muu asia, esimerkkinä Toyotan ostaminen.

Äänestä

"ja ajan kuitenkin 30.000 km vuodessa."

Jos sä ajat 30.000km vuodessa ja sun päiväraapaisu on 1.000km niin silloin voit ajaa vain 30 päivää.
Loput 11 kuukautta jalkamiehenä vai?

Äänestä
  • Joku voi kulkea 20 kertaa vuodessa 1000 km siivun ja silti ajaa vuodessa 30000 km. Ei päivämatkat ole saman mittaisia.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Joku voi kulkea 20 kertaa vuodessa 1000 km siivun ja silti ajaa vuodessa 30000 km. Ei päivämatkat ole saman mittaisia.

    Tottakai voi.
    Se sitten vaan että kannattaako valita autonsa sen 20 päivän tarpeen mukaan vai 345 päivän ajojen mukaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Tottakai voi.
    Se sitten vaan että kannattaako valita autonsa sen 20 päivän tarpeen mukaan vai 345 päivän ajojen mukaan.

    Jos autoa tarvitsee 1000 km matkojen tekoon niin sitten se valitaan 1000 km matkojen mukaan. Jopa siinä tapauksessa että niitä matkoja olisi vähän. Autojen vuokraaminen erikseen noita pitkiä matkoja varten on suoranainen idiotismin huippu. En ole koskaan vuokrannut autoa enkä aio koskaan vuokratakaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Jos autoa tarvitsee 1000 km matkojen tekoon niin sitten se valitaan 1000 km matkojen mukaan. Jopa siinä tapauksessa että niitä matkoja olisi vähän. Autojen vuokraaminen erikseen noita pitkiä matkoja varten on suoranainen idiotismin huippu. En ole koskaan vuokrannut autoa enkä aio koskaan vuokratakaan.

    Eli vastaukseni on, noiden 20 päivän mukaan ostetaan auto. Auto ostetaan maksimimatkan mukaan, vaikka noita matkoja olisi vähän.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Tottakai voi.
    Se sitten vaan että kannattaako valita autonsa sen 20 päivän tarpeen mukaan vai 345 päivän ajojen mukaan.

    Minä valitsen autoni maksimimatkan mukaan. En ala pilaamaan reissuja lataamisen takia.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Tottakai voi.
    Se sitten vaan että kannattaako valita autonsa sen 20 päivän tarpeen mukaan vai 345 päivän ajojen mukaan.

    30.000km ajaminen sähköllä maksaa noin 450 euroa.
    Polttiksella noin 3.000-3.500 euroa.

    Haluaako oikeasti maksaa joka vuosi 2.500-3.000 euroa enemmän siitä ilosta että saa ajettua 20 päivänä sen 1.000km rykäisyn tunnin nopeammin?
    Aika kallis tunti jos miettii että sillä saa vain sen että pystyy istumaan autossa 12 tuntia yhteensoittoon. Mitä sillä yhdellä "säästyneellä" tunnilla lomatunnilla tekee?
    Itse laittaisin tuon pari Donald taskuun ja lähtisin tuntia aikaisemmin matkaan. Ja pitäisi pari puolen tunnin lepotaukoa sen 1.000km päivän aikana.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Jos autoa tarvitsee 1000 km matkojen tekoon niin sitten se valitaan 1000 km matkojen mukaan. Jopa siinä tapauksessa että niitä matkoja olisi vähän. Autojen vuokraaminen erikseen noita pitkiä matkoja varten on suoranainen idiotismin huippu. En ole koskaan vuokrannut autoa enkä aio koskaan vuokratakaan.

    "Autojen vuokraaminen erikseen noita pitkiä matkoja varten on suoranainen idiotismin huippu. "

    Minusta idiotismin huippu on ettei ymmärrä että sähköautolla voi ajaa sen 1.000km päivässä jos pitää 2-3 kpl puolen tunnin lepotaukoa matkalla ja lataa auton samalla.
    Mistä ihmeestä sinä tuon vaihtoehdon repäisit että pitäisi vuokrata auto?

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    30.000km ajaminen sähköllä maksaa noin 450 euroa.
    Polttiksella noin 3.000-3.500 euroa.

    Haluaako oikeasti maksaa joka vuosi 2.500-3.000 euroa enemmän siitä ilosta että saa ajettua 20 päivänä sen 1.000km rykäisyn tunnin nopeammin?
    Aika kallis tunti jos miettii että sillä saa vain sen että pystyy istumaan autossa 12 tuntia yhteensoittoon. Mitä sillä yhdellä "säästyneellä" tunnilla lomatunnilla tekee?
    Itse laittaisin tuon pari Donald taskuun ja lähtisin tuntia aikaisemmin matkaan. Ja pitäisi pari puolen tunnin lepotaukoa sen 1.000km päivän aikana.

    Onhan se polttomoottoriauto muutenkin paljon parempi. Kaikki hoituu samalla autolla, esim. vetohommat.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    "Autojen vuokraaminen erikseen noita pitkiä matkoja varten on suoranainen idiotismin huippu. "

    Minusta idiotismin huippu on ettei ymmärrä että sähköautolla voi ajaa sen 1.000km päivässä jos pitää 2-3 kpl puolen tunnin lepotaukoa matkalla ja lataa auton samalla.
    Mistä ihmeestä sinä tuon vaihtoehdon repäisit että pitäisi vuokrata auto?

    Ei niillä taukopaikoilla ole latureita.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    30.000km ajaminen sähköllä maksaa noin 450 euroa.
    Polttiksella noin 3.000-3.500 euroa.

    Haluaako oikeasti maksaa joka vuosi 2.500-3.000 euroa enemmän siitä ilosta että saa ajettua 20 päivänä sen 1.000km rykäisyn tunnin nopeammin?
    Aika kallis tunti jos miettii että sillä saa vain sen että pystyy istumaan autossa 12 tuntia yhteensoittoon. Mitä sillä yhdellä "säästyneellä" tunnilla lomatunnilla tekee?
    Itse laittaisin tuon pari Donald taskuun ja lähtisin tuntia aikaisemmin matkaan. Ja pitäisi pari puolen tunnin lepotaukoa sen 1.000km päivän aikana.

    Jos määrittelee oman aikansa arvoksi 100 euroa tunnilta niin tuo lähes kannattaa. Ajallakin on arvonsa. Itse asiassa aika on kaikkein tärkein resurssi. Jos minunkin pitäisi yleensä valita ajan ja rahan väliltä niin valitsen lähes aina ajan.

    Lisäksi sähköauto on monille muutaman kymppitonnin kalliimpi joten sekin pitää huomioida. Itse asiassa valtaosalle sähköauton ostaminen ei kannata.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    "Autojen vuokraaminen erikseen noita pitkiä matkoja varten on suoranainen idiotismin huippu. "

    Minusta idiotismin huippu on ettei ymmärrä että sähköautolla voi ajaa sen 1.000km päivässä jos pitää 2-3 kpl puolen tunnin lepotaukoa matkalla ja lataa auton samalla.
    Mistä ihmeestä sinä tuon vaihtoehdon repäisit että pitäisi vuokrata auto?

    Jos auto ostetaan lyhyitä matkoja varten niin se on käyttökelvoton romu pitkillä matkoilla. Ne, jotka ajavat pitkiä matkoja pitävät ensimmäisen lyhyen tauon korkeintaan 500 km ajon jälkeen ja sekin tauko on alle 10 minuuttia. Ruokakin voidaan syödä ajon aikana.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Jos auto ostetaan lyhyitä matkoja varten niin se on käyttökelvoton romu pitkillä matkoilla. Ne, jotka ajavat pitkiä matkoja pitävät ensimmäisen lyhyen tauon korkeintaan 500 km ajon jälkeen ja sekin tauko on alle 10 minuuttia. Ruokakin voidaan syödä ajon aikana.

    Kuulosta hyvin rentouttavalta lomareissulta jos ei ehdi pysähtyä edes syömään.
    No, kukin taaplaa tyylillään.

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Kuulosta hyvin rentouttavalta lomareissulta jos ei ehdi pysähtyä edes syömään.
    No, kukin taaplaa tyylillään.

    Perillä halutaan olla mahdollisimman kauan ja tien päällä mahdollisimman vähän. Matka itsessään ei ole kiinnostava.

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Perillä halutaan olla mahdollisimman kauan ja tien päällä mahdollisimman vähän. Matka itsessään ei ole kiinnostava.

    On järjetöntä maksaa jokaisesta kilometristä vuoden aikana 6-8 kertaa enemmän vain siksi että ajaisi 1.000km lomapaikkaan pari kertaa vuodessa 30-60 minuuttia nopeammin.

    Näm jutut on niin absurdeja.

    Kuin itsepäisen lapsen kiukuttelua joka on pelkästään showta huomion saamiseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    On järjetöntä maksaa jokaisesta kilometristä vuoden aikana 6-8 kertaa enemmän vain siksi että ajaisi 1.000km lomapaikkaan pari kertaa vuodessa 30-60 minuuttia nopeammin.

    Näm jutut on niin absurdeja.

    Kuin itsepäisen lapsen kiukuttelua joka on pelkästään showta huomion saamiseksi.

    Kun arvostaa aikansa erittäin korkealla niin tuollaisestakin ajan säästöstä on valmis maksamaan. Eikä tuo oikeasti ole edes paljon matkaa kohti. Onhan monien mielestä lentokoneiden business-luokkakin rahansa arvoinen.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    30.000km ajaminen sähköllä maksaa noin 450 euroa.
    Polttiksella noin 3.000-3.500 euroa.

    Haluaako oikeasti maksaa joka vuosi 2.500-3.000 euroa enemmän siitä ilosta että saa ajettua 20 päivänä sen 1.000km rykäisyn tunnin nopeammin?
    Aika kallis tunti jos miettii että sillä saa vain sen että pystyy istumaan autossa 12 tuntia yhteensoittoon. Mitä sillä yhdellä "säästyneellä" tunnilla lomatunnilla tekee?
    Itse laittaisin tuon pari Donald taskuun ja lähtisin tuntia aikaisemmin matkaan. Ja pitäisi pari puolen tunnin lepotaukoa sen 1.000km päivän aikana.

    Toimivan polttiksen saa haltuunsa 5000 €:lla , mutta sähkösyherö maksaa 10
    kertaa enemmän ja arvon alenemakin on huikea.

    Äänestä

Sähköautolla matkaaminen aivan järjetöntä suosituimpaan loma-aikaan. Hermot menee jo rauhallisemmaltakin kun jonottaa tuntikausia latauspisteille, joissa kaiken lisäksi riidellään siitä kenen vuoro on seuraavaksi.

Äänestä
  • Kuka haluaa tuhlata lomansa ajelemalla 1000 km päivässä pitkin motareita? Lentokonekin on keksitty ja vuokra-auto.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Kuka haluaa tuhlata lomansa ajelemalla 1000 km päivässä pitkin motareita? Lentokonekin on keksitty ja vuokra-auto.

    Nämä menneisyyteen juuttuneet joutuvat yhä ahtaammalle kun sähköautot kehittyvät ja yleistyvät.
    Nämä "en-osta-ikinä-koska"-jutut menevät joka vuosi absurdimmaksi vuosi vuodelta. Nyt ollaan vaiheessa että sähkautoa ei voi ostaa kun sillä ei voi ajaa 1.000km ilman taukoa.

    Ei mutenkään vaikka netti on pullollaan videoita joss sähköautolla ajetaan 1.000km kymmnessä tunnissa ja tuo Porsche kaveri huitaisi 4.500km kahden ja puolen tunnin latauksilla.

    Nämä ovat niitä oman elämänsä paavoväyrisiä.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Nämä menneisyyteen juuttuneet joutuvat yhä ahtaammalle kun sähköautot kehittyvät ja yleistyvät.
    Nämä "en-osta-ikinä-koska"-jutut menevät joka vuosi absurdimmaksi vuosi vuodelta. Nyt ollaan vaiheessa että sähkautoa ei voi ostaa kun sillä ei voi ajaa 1.000km ilman taukoa.

    Ei mutenkään vaikka netti on pullollaan videoita joss sähköautolla ajetaan 1.000km kymmnessä tunnissa ja tuo Porsche kaveri huitaisi 4.500km kahden ja puolen tunnin latauksilla.

    Nämä ovat niitä oman elämänsä paavoväyrisiä.

    Auto on ollut aina vapauden symboli, ja sähköautolla menettää sen vapauden. Ainakin minä haluan pysähtyä missä haluan, enkä missä auto haluaa. Ja ajan niitä reittejä mitä itse haluan.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Kuka haluaa tuhlata lomansa ajelemalla 1000 km päivässä pitkin motareita? Lentokonekin on keksitty ja vuokra-auto.

    Kovin vähän on niitä motareita. Eihän sitä ajeta kuin se 1.000-1.300 km siirtymä. Sen jälkeen huomattavasti vähemmän, ja paluumatkalla taas tuo pitkä siirtymä.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Nämä menneisyyteen juuttuneet joutuvat yhä ahtaammalle kun sähköautot kehittyvät ja yleistyvät.
    Nämä "en-osta-ikinä-koska"-jutut menevät joka vuosi absurdimmaksi vuosi vuodelta. Nyt ollaan vaiheessa että sähkautoa ei voi ostaa kun sillä ei voi ajaa 1.000km ilman taukoa.

    Ei mutenkään vaikka netti on pullollaan videoita joss sähköautolla ajetaan 1.000km kymmnessä tunnissa ja tuo Porsche kaveri huitaisi 4.500km kahden ja puolen tunnin latauksilla.

    Nämä ovat niitä oman elämänsä paavoväyrisiä.

    Suuressa osassa Suomea pitkät matkat ovat arkipäivää. Ja yli puolella suomalaisista ei ole mitään omaa latauspaikkaa eikä mahdollisuutta asentaa sellaista.

    Lisäksi sähköautot ovat aivan idioottimaisen kalliita. Jostain Leafin kaltaisesta käyttökelvottomasta romusta pyydetään kymppitonnia. Kymppitonnikin on erittäin kova hinta autosta ylipäätään ja sillä pitäisi saada erittäin hyväkuntoisen auton, joka kelpaa mihin tahansa käyttöön. Tuollainen Leaf on maksimissaan tonnin auto.

    Sähköautoa ei kannata edes harkita ennen kuin toimintamatka pitenee reilusti, latausaika lyhenee ja hinnat puolittuvat. Eli uusien sähköautojen hintojen pitää puolittua ja käytettyjen hintojen pitää laskea 70%.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Suuressa osassa Suomea pitkät matkat ovat arkipäivää. Ja yli puolella suomalaisista ei ole mitään omaa latauspaikkaa eikä mahdollisuutta asentaa sellaista.

    Lisäksi sähköautot ovat aivan idioottimaisen kalliita. Jostain Leafin kaltaisesta käyttökelvottomasta romusta pyydetään kymppitonnia. Kymppitonnikin on erittäin kova hinta autosta ylipäätään ja sillä pitäisi saada erittäin hyväkuntoisen auton, joka kelpaa mihin tahansa käyttöön. Tuollainen Leaf on maksimissaan tonnin auto.

    Sähköautoa ei kannata edes harkita ennen kuin toimintamatka pitenee reilusti, latausaika lyhenee ja hinnat puolittuvat. Eli uusien sähköautojen hintojen pitää puolittua ja käytettyjen hintojen pitää laskea 70%.

    Oikeastaan tonni vanhasta Leafista, koska se kelpaa lähinnä romutettavaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Oikeastaan tonni vanhasta Leafista, koska se kelpaa lähinnä romutettavaksi.

    Korjaan… Tonni on liikaa Leafista.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Suuressa osassa Suomea pitkät matkat ovat arkipäivää. Ja yli puolella suomalaisista ei ole mitään omaa latauspaikkaa eikä mahdollisuutta asentaa sellaista.

    Lisäksi sähköautot ovat aivan idioottimaisen kalliita. Jostain Leafin kaltaisesta käyttökelvottomasta romusta pyydetään kymppitonnia. Kymppitonnikin on erittäin kova hinta autosta ylipäätään ja sillä pitäisi saada erittäin hyväkuntoisen auton, joka kelpaa mihin tahansa käyttöön. Tuollainen Leaf on maksimissaan tonnin auto.

    Sähköautoa ei kannata edes harkita ennen kuin toimintamatka pitenee reilusti, latausaika lyhenee ja hinnat puolittuvat. Eli uusien sähköautojen hintojen pitää puolittua ja käytettyjen hintojen pitää laskea 70%.

    Nähtävästi iso osa kuluttajista on eri mieltä. Ladattavien autojen osuus uusmyynnistä on jo yli puolet ja käytettyjä tuodaan rekkalasteittain koska kysyntää on paljon enemmän kuin tarjontaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Nähtävästi iso osa kuluttajista on eri mieltä. Ladattavien autojen osuus uusmyynnistä on jo yli puolet ja käytettyjä tuodaan rekkalasteittain koska kysyntää on paljon enemmän kuin tarjontaan.

    Valtaosa uusista autoista menee yrityksille. Ja käytettyjen autojen tuonti ylipäätään on pientä verrattuna käytettyjen autojen myyntiin kotimaassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Valtaosa uusista autoista menee yrityksille. Ja käytettyjen autojen tuonti ylipäätään on pientä verrattuna käytettyjen autojen myyntiin kotimaassa.

    "Valtaosa uusista autoista menee yrityksille."

    Ei edes mene.
    Ja nekin mitkä menee työsuhdeautoiksi ovat ihmisten valitsemia ja ihmisten ajamia. Ei yritys aja autolla.
    On sen verran kokemusta työsuhdeautoista että tiedän että työsuhdeauton valitsee työntekijä itse. Firma antaa vain budjetin jonka sisällä valinta pitää tehdä.

    Kyllä on jotenkin epätoivoista rimpuilua yrittää kieltää mielessään sähköautojen vyöry Suomen liikenteeseen. Se nyt vaan on tätä päivää ja sen näkee liikenteessä.

    Sen ymmärrän jos ei itse halua sähköautoa mutta mikä siinä niin paljon rassaa jos muut ostavat sähköautoja? Miksi haluat kieltää tämän muutoksen mielessäsi?

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    "Valtaosa uusista autoista menee yrityksille."

    Ei edes mene.
    Ja nekin mitkä menee työsuhdeautoiksi ovat ihmisten valitsemia ja ihmisten ajamia. Ei yritys aja autolla.
    On sen verran kokemusta työsuhdeautoista että tiedän että työsuhdeauton valitsee työntekijä itse. Firma antaa vain budjetin jonka sisällä valinta pitää tehdä.

    Kyllä on jotenkin epätoivoista rimpuilua yrittää kieltää mielessään sähköautojen vyöry Suomen liikenteeseen. Se nyt vaan on tätä päivää ja sen näkee liikenteessä.

    Sen ymmärrän jos ei itse halua sähköautoa mutta mikä siinä niin paljon rassaa jos muut ostavat sähköautoja? Miksi haluat kieltää tämän muutoksen mielessäsi?

    Ei ole mitään sähköautojen vyöryä. Nykyisilläkin uusien sähköautojen myyntimäärillä menisi 100 vuotta, että kaikilla olisi sähköautot. Ja uusien autojen myyntimäärät on romahtanut ja tuskin tulee palautumaan ennalleen.

    Uusien sähköautojen myynnit on erittäin pieniä.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Ei ole mitään sähköautojen vyöryä. Nykyisilläkin uusien sähköautojen myyntimäärillä menisi 100 vuotta, että kaikilla olisi sähköautot. Ja uusien autojen myyntimäärät on romahtanut ja tuskin tulee palautumaan ennalleen.

    Uusien sähköautojen myynnit on erittäin pieniä.

    Ja uusien autojen myynnit on kuolemassa. Sähköautotkaan ei kiinnosta.

    Äänestä

  • Anonyymi00053 kirjoitti:

    Ja uusien autojen myynnit on kuolemassa. Sähköautotkaan ei kiinnosta.

    Lisään… Vuonna 2040 valtaosa ajaa edelleen polttiksilla, ehkä jopa vuonna 2050.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Ei ole mitään sähköautojen vyöryä. Nykyisilläkin uusien sähköautojen myyntimäärillä menisi 100 vuotta, että kaikilla olisi sähköautot. Ja uusien autojen myyntimäärät on romahtanut ja tuskin tulee palautumaan ennalleen.

    Uusien sähköautojen myynnit on erittäin pieniä.

    "Ei ole mitään sähköautojen vyöryä. Nykyisilläkin uusien sähköautojen myyntimäärillä menisi 100 vuotta, että kaikilla olisi sähköautot."

    Sähköautojen vyöry ei tarkoita sitä että kaikki liikenteessä olevat autot vaihtuisivat sähköautoiksi.
    Sähköautojen vyöry tarkoittaa sitä että ne ottavat leijonanosan uusmyynnistä ja sen lisäksi niitä tuodaan Suomeen käytettyinä.

    Autokanta uusiutuu hitaasti mutta latauskelvottomien polttisten uusmyynti on jo kuolemanspiraalissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00055 kirjoitti:

    "Ei ole mitään sähköautojen vyöryä. Nykyisilläkin uusien sähköautojen myyntimäärillä menisi 100 vuotta, että kaikilla olisi sähköautot."

    Sähköautojen vyöry ei tarkoita sitä että kaikki liikenteessä olevat autot vaihtuisivat sähköautoiksi.
    Sähköautojen vyöry tarkoittaa sitä että ne ottavat leijonanosan uusmyynnistä ja sen lisäksi niitä tuodaan Suomeen käytettyinä.

    Autokanta uusiutuu hitaasti mutta latauskelvottomien polttisten uusmyynti on jo kuolemanspiraalissa.

    Kun uusmyynti on lähestymässä nollaa niin leijonanosan kaappaaminen on helppoa.

    Äänestä

Yli kaksi tuntia pysähtelyyn?? :O Meikäläisen 3.0 dieselillä ei tarvitse seistä tien varressa vaan voi vetää tuon 4500 km melkein yhtä kyytiä oli traileri perässä tai ei, pakkasta tai hellettä.

Äänestä
  • Melkoinen tankki tuossa autossa ? Onko sulla se sairaalan sorsa mukana niin
    ei tarvi kusellakaan käydä amerikan reissulla.

    Äänestä

Onpa vaivalloista tuollaisen sähköauton lataaminen, äppejä ja jonoa.

Äänestä

Sähköautot lähettävät fossiilipolttimet paaliin. Kukaan ei halua maksaa valtavia bensalaskuja kun voi ajaa halvalla sähköllä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Sähköautolla voi tehdä myös pitkiä lomamatkoja. Eikä mene koko lomabudjetti polttoaineisiin. Tuossa on kyseessä kallis Porsche mutt Kian lataus on aivan yhtä nopea.

"Sähköautolla ajossa on rikottu uusi ennätys, uutisoi muun muassa Yahoo Sports. Vuosimallin 2021 Porsche Taycan kulki Yhdysvalloissa 4500 kilometrin matkan mantereen poikki Los Angelesista New Yorkiin siten, että auton lataamiseen tuhlautui matkalla vaivaiset 2 tuntia 27 minuuttia.

Tämä tarkoittaa vajaan 31 kilometrin ajoa yhden minuutin latauksella, tai kääntäen 2,0 sekunnin latausaikaa per yksi ajokilometri. Koko matkan sähköt maksoivat vain 77 dollaria eli tämän hetken kurssilla 69 euroa."

https://www.talouselama.fi/uutiset/sahkoautolla-ajettiin-4500-km-vain-2-h-27-min-latausajalla-tama-auto-laittoi-ennatykset-murskaksi/d8590380-564a-479a-94a5-2e06865b1e3d

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu