https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kansanedustajien-palkkiot-nousevat-korotus-7-9-prosenttia/8669472
Tuo on se peruspalkka
Lisiä tulee kun osallistuu Valiokunta työskentelyyn ja muuhun toimintaan
Ryhmänjohtajalle on oma korotus ym.
Kansanedustajien palkan nousu on enemmän kuin yleinen tulotason korotus.
Noista tuloista voi laittaa rahaa säästöön odottamaan tippumista / eläköitymistä Eduskunnasta
Kansanedustajan palkka nousee nyt yli 7 000 e Kuukaudessa
76
949
Vastaukset
- Anonyymi
Lisäksi tulee veroton kulukorvaus ja muut edust kuten ilmaiset matkat taksilla, junalla, bussilla ja lentokoneella.
- Anonyymi
Pummilla mennään kaikessa rauhassa
- Anonyymi
Omaa etuaanko nuo kansanedustajat lähtivät ajamaankin? Kyllä tuo nyt olisi jo riittänyt.
Eduskuntaan on haalittu sellainen joukko avustajia, että jo heädän palkkansa syö suunnattomasti Valtion varoja.
Oliko Marinin johtama hallitus oikein ahne suorastaan nostamalla hallituksen ja eduskunnan
menoja. Olisikohan nyt syytä vähentää avustajia ja saada maan menot tasapainoon sieltäkin päin, kun aletaan menoja karsimaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pummilla mennään kaikessa rauhassa
Kaikki pitää mädättää Suomessa
- Anonyymi
Nyt alkaa tuntua että kansanedustajat elävät omissa sfääreissään ja korkean elintason takaa Eduskunnan palkkiotoimikunta joka kumileimasimena siunaa aina kansanedustajien palkkiokorotukset ja muiden rahallisten etujen rukkauksen uuteen kuosiin.
- Anonyymi
Kyllä kunnioitus eduskuntaa ja hallitusta kohtaan alenee, jos työ alkaa heti menoja lisäämällä.
Orpo kuitenkin puhui leikkauksista.
Se näyttää olevan kuin hölmöläisten peiton jatkamista. Otetaan jalkopäästä ja lisätään sinne leuan alle.
Ei tainnut tuo rahankäyttö tuosta petraantua. Hullulta vaikuttaa. Tulos taitaa olla plus miinus nolla. - Anonyymi
No nytkö vasta tuon tajusit..?
- Anonyymi
Voi tulla nenä pipiksi kun tollai rössätään.
- Anonyymi
Jokainen joka on kansanedustaja, on hillotolpalla.
- Anonyymi
Mitenkä nuo reppanat pärjää tuolla
- Anonyymi
Saivat toimeentulotuen korotusta
- Anonyymi
Seivästö entinen Kansanedustaja, on kertonut miten helposti lipsahtaa Eduskunnnan Ylelliseen elämän tapaan.
Myös Pääministerin Morsian Susan Kuronen kertoi PM Ylelliestä elämäntavasta
Kaikki on maksettu VERONMAKSAJIEN rahoilla :( - Anonyymi
Mikä Pääministerin palkka tulee jatkossa olemaan?
Luulen sen olevan runsas, koska Kapitalisti Orpo sen työn itselleen haluaa.
Suomen rikkaista hyvin moni kuten Sipilä on rikastuntu Valtion/Veronmaksajien kustannuksella!- Anonyymi
Totta.
- Anonyymi
Ja kun edellisen kerran nousi syytettiin Marinia. Joko nyt selvisi että on palkkiolautakunta joka palkat määrää. Ei Marin niinkuin ääliöt on täällä aiemmin kirjoittanut.
- Anonyymi
Ja kuka määrää palkkiolautakuntaa? Valtionhallitus
- Anonyymi
Tuleeko kuitenkin palkkapyyntö hallitukselta? Palkkiolautakunta on suosiollinen ja suostuu aina pyyntöön.
On vain ihmeellistä, kun säästöistä puhutaan , niin aletaan heti palkkiotten kasvattamisesta puhua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kuka määrää palkkiolautakuntaa? Valtionhallitus
Palkkiolautakunnan jäsenet nimittää eduskunnan puhemiehistö. Lautakunnan jäsenistä yksikään ei saa olla kansanedustaja eikä eduskunnan virkamies.
Palkkiolautakunta ei ole hallituksen alainen eikä hallitus näin ollen voi 'määrätä lautakuntaa'.
- Anonyymi
Humaani palkkiolautakunta taitaa olla maistereita tulvillaan?🎅🎅
- Anonyymi
Eduskunnan palkkiotoimikunnassa on istunut entisiä ökyeläkkeellä olevia virkamiehiä. Keitä on nyt eli nimet esiin.
- Anonyymi
Kansanedustajan palkka alkaa olla lähellä Lääkärin palkkaa!
Lääkäriksi tulee opiskella noin 6 vuotta ja siitä palkka lähtee kipuamaan.
Eduskuntaan pääsee, kun on sopivan Puolueen ehdokas ja sopiva pärstä ja loistava supliikki :)
Ammattikoulu / Lukio pohjalta on moni nytkin Kansanedustajana!- Anonyymi
Lekurit maksaa palkastaan verot. Kansanedustajilla palkkio täysin verotonta! Ja 7,9 % korotus kerralla on kyllä aika raju nosto. Ja silti vielä ottavat lahjuksia vastaan minkä kerkeävät! Ihan porsaita!
- Anonyymi
Sitten kun putoaa, niin palkanmaksu jatkuu. Tasan ei käy nuo antimet kansalaisten keskuudessa.. Raha tulee ilmaiseksi näille hetken istuneille! Töihin vain pudottuaan, kyllä, töitä löytyy, kun halua vain in tehdä eikä elää valtion avustuksella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lekurit maksaa palkastaan verot. Kansanedustajilla palkkio täysin verotonta! Ja 7,9 % korotus kerralla on kyllä aika raju nosto. Ja silti vielä ottavat lahjuksia vastaan minkä kerkeävät! Ihan porsaita!
No mitäs mennään äänestämään...Ei äänestetä, niin ei ne porsaat pääse sinne hillotolpalle porsastelemaan..
- Anonyymi
Ihmettelen syvästi kansanedustajien suuria palkkioiden korotuksia,heiltä ei vaadita mitään koulutusta,sinne pääsee kuka tahansa kuhan saa tarpeeksi ääniä,sitten eduskunnan istunnoissa virnuilevat räpläävät kännyköitään,eivät ota kantaa mihinkään asiaan.Mutta Suomen terveydenhoito on pahassa kriisissä.ihmisiä tulee kuolemaan siksi,kun ammattiryhmät,jotka heitä pelastaa,joilta vaaditaan koulutusta,työ on vaativaa kun panoksena on ihmishenki,heille ei löydy rahaa palkankorotuksiin.tässä tulos.on rakennettu upeat sairaalat,mutta ei ole henkilökuntaa ,ehdottaisin ohjelmaa vastakohta rikkaille ja rahattomille,kansanedustaja ja tehohoitaja ,lääkäri vaihtavat viikoksi ,paikkoja kansanedustaja palkallaan teholle,no haudankaivaja saa työtä ja sit tehohoitaja istuu eduskuntasaliin 7000 e palkalla oi kuinka helppoa,istua ja naureskella toisten puheille ,ladata iltapäivälehtiä,ladata kännykkää.ja mitä muita etuja saakaan,mutta hoitohenkilökunta ensinnäkin maksaa parkkimaksun et pääsee omalle työpaikalle,ja lopuksi mikään ei muutu sairaaloissa,jos nämä silmäätekevät hyysätään pois päivystyksistä omiin huoneisiin ,ei ne ole näkemässä,mitä tavallisen rahvaan elämä on,ja mikä kaaos päivystyksissä on ja jos tulee hoitovirheitä kiireessä,ei niistä korvauksia makseta.Meni väärin päin nämä korotukset,vastuusta on maksettava,koulutuksesta ja siitä et on ammattiryhmiä jotka pelastavat ihmishenkiä.Kyllä monen lapsen,aikuisen,vanhuksen elämä olisi päättynyt aikoja sitten,JOS EI OlISI TÄTÄ UPEETA KOULUTETTUA AMMATTIRYHMÄÄ
- Anonyymi
Eikä vastuuta kummassakaan hommassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitten kun putoaa, niin palkanmaksu jatkuu. Tasan ei käy nuo antimet kansalaisten keskuudessa.. Raha tulee ilmaiseksi näille hetken istuneille! Töihin vain pudottuaan, kyllä, töitä löytyy, kun halua vain in tehdä eikä elää valtion avustuksella.
Kansalaisaloitetta ehdotuksesta. Vähemmällä on muidenkin toimeen tultava jos ei joku yritysjohtaja satu olemaan. Leikataan oikeista asioista.
- Anonyymi
Kansanedustajaksi pääsee kuka tahansa laulajat näyttelijät jne jne ei kysytä koulupohjaa,jos ihmiset äänestää.niin sinne istuu esim vuodeksi tuppisuuna olemaan palkka tuhansia euroja,ja sit jos tippuu pois vaikka vuoden jälkeen ,sopeutumisraha en muis summaa,Kyllä eduskunnassa kautta aikojen,on hoidettu edut,esim sopeutumiseläkkeet ,terveet nuoret naiset nosti vuosia eli pummija elivät veronmaksajien rahoilla,ei tarvinnut käydä te toimistossa.saisivat hävetä.oliko yhdellä vielä oma firma.hoitajat alkakaa pyrkiä kansanedustajiksi.
- Anonyymi
järkyttävvää! Muistaako kukaan kun juuri eenne euroa kansanedustajin palkat nousivat 12 000 markkaan? Onko duunarien palkat nousseet satoja prosentteja tässä parina viime vuosikymmenenä? EI OLE!
- Anonyymi
joutaisivat etsimään normaalin päivätyön niinkuin ennenvanhaan ja käydä illasta istumassa ja painamassa äänestysnappia. -ei paikalla- ja ihan kokouspalkkiolla
- Anonyymi
Mun palkka on noussu varmaan 500 %, ihan vaan parempiin hommiin vaihtamalla nääs. Jos menet mstalapalkka hommiin, niin pslkat on onnettomia.
Hassua, että siivooja tekee sopparin jossa palkka mainitaan, mutta alkaa vaatia enemmän kuin mistä sovittu? Lakkoilu palkan nostamiseksi on kiristämistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mun palkka on noussu varmaan 500 %, ihan vaan parempiin hommiin vaihtamalla nääs. Jos menet mstalapalkka hommiin, niin pslkat on onnettomia.
Hassua, että siivooja tekee sopparin jossa palkka mainitaan, mutta alkaa vaatia enemmän kuin mistä sovittu? Lakkoilu palkan nostamiseksi on kiristämistä.Pientä palkkaa maksaminen on orjuuttamista
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mun palkka on noussu varmaan 500 %, ihan vaan parempiin hommiin vaihtamalla nääs. Jos menet mstalapalkka hommiin, niin pslkat on onnettomia.
Hassua, että siivooja tekee sopparin jossa palkka mainitaan, mutta alkaa vaatia enemmän kuin mistä sovittu? Lakkoilu palkan nostamiseksi on kiristämistä.No niinpä. Pitäisi siivojan tehdä sopimus vain vuodeksi kerrallaan. Ja tuplata pyyntö.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mun palkka on noussu varmaan 500 %, ihan vaan parempiin hommiin vaihtamalla nääs. Jos menet mstalapalkka hommiin, niin pslkat on onnettomia.
Hassua, että siivooja tekee sopparin jossa palkka mainitaan, mutta alkaa vaatia enemmän kuin mistä sovittu? Lakkoilu palkan nostamiseksi on kiristämistä.On normaalia vaatia lisää kun työllä ei perhettään elätä. Mikä on päästänyt pesiytymään tähän maahan palkkojen polkemisen? Työllä on elätettävä itsensä. Ja, kyllä ne valmiiksi varakkaat ahtaajatkin olivat lisää vaatimassa ja veturin kuljettajat. Pitäskö siivoajien ja muiden matalapalkkaisten ilmaises kapitalisteja palvella?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pientä palkkaa maksaminen on orjuuttamista
Näin on ja valtio maksaa tukina loput koska työnantaja on palkanmaksuhaluton. Eli verovaroja siirtyy nuukalle oman etunsa ajajalle.
- Anonyymi
Tarvittaisiin uusi Zipilä vielä.
- Anonyymi
Korotus tehdään neljän vuoden välein. Se on alle 2% vuodessa.
- Anonyymi
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/kansanedustajien-palkkiot-nousevat-7-9-prosentilla/ar-AA19sGlj?ocid=mailsignout&pc=U591&cvid=892ebd27b9c5413f986f389a19e97c52&ei=83
Noin Kansanedustajat itse päättivät nostaa omia tulojaan 7,9 %
Kiva , kun voi itse päättää miten paljon tienaa :)- Anonyymi
Tuon sakin tilalle vois laittaa tekoälyn säästösyistä.
- Anonyymi
Kansanedustaja ei saa palkkaa. Kauanko menee, että sinäkin se ymmärrät???
- Anonyymi
Tuoko on mielestäsi tärkeää tässä asiassa?
- Anonyymi
Niin. Pyhällä hengellä elelee tässä maallisessa maailmassa.
- Anonyymi
Persut korottavat tienistinsä kymmenkertaisiksi heti kun mahdolista. Kansa kupataan hengiltä.
- Anonyymi
1500e kuussa riittää helvetin hyvin suomen tyhmimmille ja avuttomimmille paskaloisille ja siinäkin on puolet liikaa !!!!!!!!!
- Anonyymi
Tuossa kiteytyi lähes kaikki tämän ketjun kirjoittajat.
- Anonyymi
Kannattaa siis miettiä ketä äänestää. Mitään julkkiksia ei kannata elättää ellei ne oikeesti ole poliitikoita.
- Anonyymi
Kaikki ihmiset ovat poliitikoita mielipitineen. Kyse on siitä kuinka myyt itsesi. Ja pärstäkertoimesta ja tissivaosta.
- Anonyymi
Suuressa Ulkohuussissa riittää pyyhittävää
- Anonyymi
Ei niistä mitään säästöön osata laittaa sen enempää kuin valtionkaan rahoja. Tuhlareita koko eduskunta täynnä.
- Anonyymi
Gold arkadi kortti hoitaa kaiken
- Anonyymi
Persujen ensimmäinen toimenpide.
- Anonyymi
Tottakai näin käy. Nyt kun ollaan natossa niin meidän päättäjillä on isompi ns "lihamuuri", sekä todella iso järjestö turvana. Eivät ole enää ihan niin riippuvaisia koko kansan mielipiteestä. Me tavallinen kansa ollaan nyt entistä enemmän niitä lampaita joilta nakerretaan vähitellen oikeudet pois byrokratian turvin, pikkuhiljaa niin ettei koko kansalta leimahda yhtäaikaa sarvet tuleen, silloin tarvittaisiin jo järeäpiä voimakonsteja.
TOKI ihmettelen että heti ensimmäinen veto on nostaa suoraan palkkoja HETI kun on ollut pinnalla ihmisten eriarvoistaminen ja pakkolait sekä esim sähkönsiirtojen hintojen nosto- vastahan kansa kiristeli hampaita kun nuo ylimitoitetut sähkönsiirtohinnat tulivat ilmi. Mutta eihän siitäkään mitään kennelläkään isokenkäiselle vissiin seurannut, saivat hetken nauttia isoista sähköbonuksista kun eivät muuten, esim. kunnallisverojen ym. kautta saaneet tarpeeksi fyffeä.
Ruoan kanssa keplotteluun tuskin uskaltavat lähteä sillä aika monella on jo tiedossa isojen kauppaketjujen käytännössä kauppamonopoli sekä kytköskaupat ja diilit- miten jotkut kaupat saa yllättäen parhaat kauppapaikat ym.( samalla kun jotkut saavat esim luontaisetuja). Ja miten tuotteiden viljelijät ja esim. farmarit ovat samaan aikaan todella ahtaalla.
Mielenkiinnolla seuraan miten asiat etenee. Kannattaa muuten tutustua asiaan "SUURI NOLLAUS" ja lukea esim. Orwell 1984- Anonyymi
Lisäksi; Aika "villi" veto ilmoittaa ENSIN että esim sosiaalisista eduista pitää leikata ja HETI perään nousee päättäjien palkat. Ei tarvitse mitään Einsteinin päättelykyä että osaa vastakkainasetella noita
- Anonyymi
Rikkaalle on ihan sama jos se joutuu maksaman kuukaudessa parisataa euroa enemmän sähköstä. Ei vaikuta rikkaan elämään millään lailla. Pienituloinen saattaa joutua ottamaan kulutusluottoa sähkölaskun maksuun ja velkaantua sitä kautta. Ja kuka käärii luotosta voitot? Niinpä. Rikas.
- Anonyymi
huikea nousu palkka kehityksessä, kun markka ajasta laskien palkat on tuplaantunut kk,edustajilla
- Anonyymi
Laskehan uudestaan. Se on paljon enemmän ku9n tuplaantunut tuplaantunut
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laskehan uudestaan. Se on paljon enemmän ku9n tuplaantunut tuplaantunut
Kenen palkka ei olisi enemmän kuin tuplaantunut markka-ajasta?
Joskus 10.000mk oli todella hyvä liksa. Euroissa se on 1700e eli reilu kymppi tunnissa. - Anonyymi
Lisää HILLOA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tuo on siis neljän vuoden korotus.
- Anonyymi
On se kova korotus, 7000 euroa kuukaudessa. Korotuksen jälkeen palkka on reilusti toistakymmentuhatta euroa.
- Anonyymi
Sinä voit miettiä, miksi sinulle ei kukaan tarjoa kunnon palkkaa.
Johtuisiko vaikka siitä, että edes luetun ymmärtäminen ei onnistu? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä voit miettiä, miksi sinulle ei kukaan tarjoa kunnon palkkaa.
Johtuisiko vaikka siitä, että edes luetun ymmärtäminen ei onnistu?Onko oikein edustaja itse istunnon aikana täälllä kommentoimassa? Keskityt ihan vääriin asioihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko oikein edustaja itse istunnon aikana täälllä kommentoimassa? Keskityt ihan vääriin asioihin.
Paskallako luulet minun olevan vai mistä istunnosta oikein horiset?
- Anonyymi
Huonosti pidätetyt verot on pahasti käytettyjä kyllä https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009501732.html
- Anonyymi
Näin on, puskurirahaa kertyy joten sopeutumiseläke on turha.
Mitäpä voi tuommoiselta päättäjien joukolta odottaa jotka ensimmäisinä omaa etuaan ajavat?- Anonyymi
Joo.
- Anonyymi
Hillotolpat paisuvat.
- Anonyymi
Kansan edustajille PITÄÄ LAITTAA TULOS PALKKA, ettei mee niinkuin vihreillä, että töllöttävät mitää tekemättä ja tyrkyttävät vain huumeita nuorisolle ja kääkättävät totuuden puhujia rasisteiksi !!!
- Anonyymi
Lisää hilloa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Anonyymi
Menikö Sanna tuon vuoksi Tampereen eduskuntavaaliehdokkaaksi ? Jotta palkan lisäksi kulukorvaukset per.kk . Lisäisi tulojaan . Vaikka Helsingissä osakkeensa ?
- Anonyymi
Kansanedustajista tulee miljonäärejä istuttuaan eduskunnassa useamman vaalikauden koska vetävät rahaa suokuokalla.
- Anonyymi
Edustajan palkka pitäisi olla kolmessa edellisessä verotuksessa verotetun ansiotulon mukainen. Akateemisista tutkinnoista sopiva lisä.
Sosiaalipummista eduskunnaan nousseella täyden takuueläkkeen mukainen. - Anonyymi
Ei varmasti nouse yli 7000 €/ kuukausi. Opettele kirjoittamaan.
- Anonyymi
Juuri nyt katsoin YLEltä suorana eduskunnan täysistuntoa, siellä istuu kolme (3) kansanedustajaa paikalla???? Mikä banaanivaltio tämä oikein on?
https://areena.yle.fi/1-69207210 - Anonyymi
Tässä tietoa kansanedustajan palkasta https://palkkatieto.com/kansanedustajan-palkka/
- Anonyymi
Miten köyhien ja muiden raha. Jääkö lantti tai kaksi.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa
Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja3542834Mikä piirre on kasvoissa tärkein?
Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?1201559Suurimman myrskyilyn jälkeen
vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul481380Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan151078Mikä häpeä Haapaveden kaupungille
Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa571007Tojotamies törttöili taas auton eteen
Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta28978En sano tätä pahalla
Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm82943- 80918
Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo149908Tiedättekö miksi mies on olemassa?
Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar205849