Miksi vertauskuvista kieltäytyminen on niin tärkeää?

Muistonvietto. Siis tilaisuus, jossa valmistetaan "ateria", jonka Jeesus pyysi tekemään toistuvasti muistokseen. Okei. No ei siinä mitään, valmistetaan menemään.

Mutta sitten joku keksi, että eihän se koskekaan kuin "voideltuja". Että muiden olisi parempi kieltäytyä Jeesuksen pyynnöstä tai muuten. Okei. No ei siinä mitään, kieltäydytään menemään.

Mutta mikä idea on siinä, että keräännytään varta vasten kieltäytymään Jeesuksen muistoateriasta ja vertauskuvista? Että kun tiedetään, ettei seurakunnassa kukaan ota osaa vertauskuviin, niin vertauskuvat pitää siitä huolimatta kierrättää jokaisella seurakuntalaisella, jotta kieltäytymisen rituaali saadaan toteutettua oikein.

Tämä oikein korostuu, kun vertauskuvia seurakuntalaisilla kierrättävät henkilöt kierrättävät vertauskuvat lopuksi myös itsellään tai istuvat penkille siksi aikaa, jotta saavat myös itse kieltäytyä vertauskuvista.

Eli mikä ihmeen pointti niillä vertauskuvilla on tilaisuudessa, jossa kaikki varmuudella kieltäytyvät niistä?

Miksi kieltäytymisen rituaali on niin tärkeää, että jokaisen seurakuntalaisen tulee tehdä se käytännössä? Eihän Jeesus sanonut sanaakaan mistään kokoontumisesta ainoastaan kieltäytymään vertauskuvista.

Surkuhupaisinta on ollut korona-aikana, kun jengi ostaa Alkosta punkkupullon ja vääntää omassa uunissa surkeaa kräkkeriä ihan vain sen takia, että saisi kieltäytyä vertauskuvista omassa olohuoneessakin.
22141
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Tietääkö kukaan miten tuo viini loppukäytetään?

Äänestä
  • Veli vanhin vie pullon kotiin ja kippaa sen naamaansa.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Veli vanhin vie pullon kotiin ja kippaa sen naamaansa.

    Kirkossa yli jäänyt ehtoollisviini on tapana kaataa kirkon kivijalkaan. Tai voi kai sen viemäriinkin kaataa, jos edellä mainittu tuntuu epäkäytännölliseltä. Todistajissa veli vanhimman kurkku hoitaa viemärin virkaa.

    Äänestä

On kyllä aivan outo rituaali, jolle ei näyttäisi olevan mitään perusteita. Jeesus ei tosiaan sanonut, että kieltäytykää näistä vertaiskuvista muistokseni.

Äänestä
  • Onko siinä se, että paikalla täytyy olla toisten todistamassa, kun joku ottaa osaa vertauskuviin. Suuren ihmismäärän takia sitä ei edes ne. Missä muuten Raamatussa sanotaan, että kaikkien täytyy olla läsnä, eikä riitä, että vain ne ovat paikalla, jotka osallistuvat vertauskuviin

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Onko siinä se, että paikalla täytyy olla toisten todistamassa, kun joku ottaa osaa vertauskuviin. Suuren ihmismäärän takia sitä ei edes ne. Missä muuten Raamatussa sanotaan, että kaikkien täytyy olla läsnä, eikä riitä, että vain ne ovat paikalla, jotka osallistuvat vertauskuviin

    Paavalin ohjeet eivät aina ole kovin selviä, mutta hänen Korintin seurakunnalle antamistaan ohjeista ja asian esitystavasta voi päätellä, että Herran ateria oli kokoontumisten yhteydessä melko tavallisestikin vietettävä, ei vain kerran vuodessa oleva harvinainen tapahtuma. Herran aterian yhteydessä oli ymmärrettävä, että kyse oli yhteydestä Kristuksen ruumiiseen, joka on samalla seurakunnasta käytettävä ilmaisu. Ei ollut myöskään tarkoitus, että jokainen syö omia ruokiaan Herran ateriana.

    1. Kor. 11
    17 Näitä ohjeita antaessani minun on moitittava teitä siitä, että yhteiset kokoontumisenne ovat teille pikemmin vahingoksi kuin hyödyksi.
    18 Olen ensinnäkin kuullut, että teillä seurakunnan kokouksissa ilmenee hajaannusta, ja osittain sen myös uskon. [1. Kor. 1:10]
    19 Täytyyhän teillä ollakin keskuudessanne ryhmäkuntia, jotta nähtäisiin, ketkä teistä osoittautuvat luotettaviksi. [1. Joh. 2:19]
    20 Teidän kokoontumisenne eivät ole oikeaa Herran aterian viettämistä,
    21 koska jokainen syö omia ruokiaan, niin että toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
    22 Ettekö voi syödä ja juoda kotonanne? Vai halveksitteko te Jumalan seurakuntaa niin että häpäisette niitä, joilla ei ole ruokaa? Mitä minun pitäisi sanoa teille? Kiittääkö teitä? Tässä asiassa en teitä kiitä. [Jaak. 2:5,6]
    23 Olen saanut Herralta tiedoksi tämän, minkä olen myös opettanut teille: Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, [Mark. 14:22-25]
    24 kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni."
    25 Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni." [Luuk. 22:20+]
    26 Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
    27 Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan.
    28 Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta.
    29 Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.
    30 Sen vuoksihan teidän joukossanne on paljon heikkoja ja sairaita ja monet ovat jo nukkuneet pois.
    31 Jos me itse tutkisimme itseämme, emme joutuisi tuomittaviksi.
    32 Rangaistessaan Herra kuitenkin kurittaa meitä, jotta meitä ei yhdessä maailman kanssa lopullisesti tuomittaisi. [Job 5:17; Sananl. 3:11,12; 2. Kor. 7:10; Hepr. 12:10; Ilm. 3:19]
    33 Veljeni, kun siis kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne.
    34 Se, jolla on nälkä, syököön kotonaan, jotteivät kokoontumisenne tuottaisi teille rangaistusta. Muusta annan ohjeet sitten kun tulen.

    Kokoontumisten yhteydessä saatettiin myös syödä tavallisempi yhteisateria, josta Herran ateria oli erotettu osaksi, jossa leipä murrettiin ja malja kiersi, kuten Jeesuskin toimi ehtoollisen asettaessaan. Oleellista oli, että läsnäolijat ymmärsivät tapahtuman merkityksen.

    Äänestä

Leivästä ja viinistä voisi tosiaan kieltäytyä niinkin, ettei tule paikalle ollenkaan. Asia hoituisi silläkin tavalla. Vartiotornille tämä ei kuitenkaan käy, vaan pitää tulla paikan päälle kieltäytymään. Muistonvietosta poissa olemista pidetään erityisen pahana asiana ja sinne pyritään haalimaan nekin, jotka normaalisti eivät kokouksissa käy, kuten huonosti mukana olevat ja maailmalliset sukulaiset.

Kyse on vallankäytöstä. Järjestö haluaa näyttää, että sillä on valta saada porukka paikalle. Ennen vanhaan oli muistonvietossa tupa niin täynnä, ettei kaikille löytynyt istumapaikkaa varsinaisen salin puolelta, vaan piti järjestää lisäistuimia käytäville. Nykyään voi olla tuokin muuttunut.

Äänestä

Nämä kotona kieltäytyjät mietityttävät. Saako punkun juoda jälkikäteen, jos sanoo ääneen että tämä ei ole nyt enää Jeesuksen verta? Vai kaadetaanko vertauskuva viemäristä alas?

Äänestä
  • Saa sen juoda. Voi vaikka kaataa sen toiseen lasiin ja juoda siitä, jos rituaalissa käytetty lasi tuntuu liian pyhältä. Pulloon jäänyt viini varsinkin juodaan.

    Todistajat jopa ylpeilevät siitä, että muistonvieton vertauskuvat ovat vain vertauskuvia, eivät sinänsä pyhiä.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Saa sen juoda. Voi vaikka kaataa sen toiseen lasiin ja juoda siitä, jos rituaalissa käytetty lasi tuntuu liian pyhältä. Pulloon jäänyt viini varsinkin juodaan.

    Todistajat jopa ylpeilevät siitä, että muistonvieton vertauskuvat ovat vain vertauskuvia, eivät sinänsä pyhiä.

    Kuinka paljon vertauskuviin osallistujia oli viime vuonna?

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Kuinka paljon vertauskuviin osallistujia oli viime vuonna?

    Ei taida olla uutta lukua vielä. Kasvussa on kuitenkin ollut viime vuosina.

    Äänestä

"Surkuhupaisinta on ollut korona-aikana, kun jengi ostaa Alkosta punkkupullon ja vääntää omassa uunissa surkeaa kräkkeriä ihan vain sen takia, että saisi kieltäytyä vertauskuvista omassa olohuoneessakin."

Vartiotorni on vieläpä hyvin tarkka siitä, mitä vertauskuvien tulee olla. Esimerkiksi viinin pitää olla nimenomaan punaviiniä sellaisenaan (jopa lajikkeiden suhteen on annettu ohjeita), vaikka Jeesuksen aikaan sitä usein jatkettiin vedellä tai ei aina tehty edes viiniksi asti, vaan kyseessä oli pikemminkin marjamehu. Järjestö on tässä ristiriitainen: jos kyseessä ovat vain vertauskuvat, miksi niiden kanssa on niin tarkkaa? Eikö ajatus ole tärkein?

Kyse on Vartiotornin brändäyksestä, jossa muistonvieton "oikeasta" tavasta on tehty hyvin tärkeä asia. Muistonvieton esitelmässä on tapana kehua järjestön oikeellisuutta ja piikitellä kirkkoa väärästä ehtoollisen viettämisestä. Kuitenkaan ei ole mitenkään osoitettu, että ehtoollista pitäisi ja saisi viettää vain yhtenä päivänä vuodessa, tai että se kuuluisi vain kristittyjen pienelle vähemmistölle. Päin vastoin Raamatun perusteella näyttää siltä, että ehtoollista vietettiin usein ja se kuului yleensä seurakuntalaisille. Seura periaatteessa vetoaa juutalaiseen kalenteriin, mutta ei käytä samaa kalenteria kuin juutalaiset, vaan omaa versiotaan siitä. Nisankuun 14. ei myöskään ole juutalaisen pääsiäisaterian syömisen ajankohta, vaan ateria syödään vasta 15. päivän puolella. Järjestö väittää, että Jeesuksen muistojuhla tulee juutalaisen pääsiäisen tilalle tarkalleen samaan ajankohtaan, mutta ei noudata tätä.

Äänestä

Eikös siinä rikota lahkon pyhän rituaalin olemusta vastaan, että ensin ollaan muka juomatta, ja sitten kuitenkin juodaan ?

Äänestä
  • Onhan se vähän samanlaista sääntöjen venyttämistä kuin kieltäytyä paistamista kinkkua jouluaattona, mutta paistaa sellainen vaikkapa joulun välipäivinä. Mutta jos viiniä tai kinkkua tekee mieli, niin ehkäpä säännöt voivat sen verran joustaa

    Äänestä

"Tämä oikein korostuu, kun vertauskuvia seurakuntalaisilla kierrättävät henkilöt kierrättävät vertauskuvat lopuksi myös itsellään tai istuvat penkille siksi aikaa, jotta saavat myös itse kieltäytyä vertauskuvista."

Tämä on kyllä surkuhupaisaa, millä tarkkuudella leivästä ja viinistä kieltäydytään. Kenellekään ei saa jäädä epäselväksi, että jokainen yksilö erikseen kieltäytyy Jeesuksen uhria symboloivista leivästä ja viinistä.

Äänestä
  • Tuosta pelleilystä tulee yhtä vanhurskas olo kun saa kuukaudessa kaksi tuntia kenttää täyteen.

    Äänestä

Mukavaa illan jatkoa, urpot!

Äänestä

Voi noita noita aikoja, kun istuttiin kiltisti kieltäytymässä! Näin jälkikäteen ajateltuna tuo toiminta tuntuu miltei jumalanpilkalta. Siltä että sanoo Jeesuksen verelle ja ruumiille että "ei kiitos".

Äänestä
  • Sitähän se ulkopuolisen näkökulmasta on. JT:t itse ehkä ajattelevat kunnioittavansa Jeesuksen uhria vaivautumalla paikalle, vaikkeivät kokisi oikeaksi ottaa leipää ja viiniä. Tosin JT:ien keskuudessa on yhä enemmän niitä, jotka ottavat, ja moni varmaan mielessään miettii, pitäisikö sittenkin ja ihmettelee kieltäytymistoimitusta.

    Toisaalta, ovathan JT:t vääntäneet elämän kunnioituksenkin niin, että verestä (nykyään tietyistä komponenteista) kieltäytyminen on elämän kunnioitusta, symboli on itse elämää pyhempi. Karttaminen on rakkautta, totuuden muuntelu järjestön hyväksi ei ole valehtelua, kristityn vapaus tarkoittaa suurta määrää pikkutarkkoja sääntöjä jne.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Sitähän se ulkopuolisen näkökulmasta on. JT:t itse ehkä ajattelevat kunnioittavansa Jeesuksen uhria vaivautumalla paikalle, vaikkeivät kokisi oikeaksi ottaa leipää ja viiniä. Tosin JT:ien keskuudessa on yhä enemmän niitä, jotka ottavat, ja moni varmaan mielessään miettii, pitäisikö sittenkin ja ihmettelee kieltäytymistoimitusta.

    Toisaalta, ovathan JT:t vääntäneet elämän kunnioituksenkin niin, että verestä (nykyään tietyistä komponenteista) kieltäytyminen on elämän kunnioitusta, symboli on itse elämää pyhempi. Karttaminen on rakkautta, totuuden muuntelu järjestön hyväksi ei ole valehtelua, kristityn vapaus tarkoittaa suurta määrää pikkutarkkoja sääntöjä jne.

    Ja jos nyt sitten päättää ottaa tuota leipää ja viiniä saa "otsaansa" mielenterveyspotilaan leiman.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Sitähän se ulkopuolisen näkökulmasta on. JT:t itse ehkä ajattelevat kunnioittavansa Jeesuksen uhria vaivautumalla paikalle, vaikkeivät kokisi oikeaksi ottaa leipää ja viiniä. Tosin JT:ien keskuudessa on yhä enemmän niitä, jotka ottavat, ja moni varmaan mielessään miettii, pitäisikö sittenkin ja ihmettelee kieltäytymistoimitusta.

    Toisaalta, ovathan JT:t vääntäneet elämän kunnioituksenkin niin, että verestä (nykyään tietyistä komponenteista) kieltäytyminen on elämän kunnioitusta, symboli on itse elämää pyhempi. Karttaminen on rakkautta, totuuden muuntelu järjestön hyväksi ei ole valehtelua, kristityn vapaus tarkoittaa suurta määrää pikkutarkkoja sääntöjä jne.

    Niinkin.
    Mutta veriruoan syönti on sallittua.
    1 korintt. 10:25 Kaikkea, mitä teurashuoneessa myydään, syökäät
    -siis myös verlettuja
    10:27 Mutta kuin joku pakana teitä vieraaksi kutsuu ja te mennä tahdotte, niin syökäät kaikkia, mitä teidän eteenne tuodaan
    -siis myös verilettuja

    Viinistä
    Matt. 26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
    -siis kaikki

    Äänestä

Ainoastaan Jehovalle lahjoittaminen on tärkeää hänen muisteloissaan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Muistonvietto. Siis tilaisuus, jossa valmistetaan "ateria", jonka Jeesus pyysi tekemään toistuvasti muistokseen. Okei. No ei siinä mitään, valmistetaan menemään.

Mutta sitten joku keksi, että eihän se koskekaan kuin "voideltuja". Että muiden olisi parempi kieltäytyä Jeesuksen pyynnöstä tai muuten. Okei. No ei siinä mitään, kieltäydytään menemään.

Mutta mikä idea on siinä, että keräännytään varta vasten kieltäytymään Jeesuksen muistoateriasta ja vertauskuvista? Että kun tiedetään, ettei seurakunnassa kukaan ota osaa vertauskuviin, niin vertauskuvat pitää siitä huolimatta kierrättää jokaisella seurakuntalaisella, jotta kieltäytymisen rituaali saadaan toteutettua oikein.

Tämä oikein korostuu, kun vertauskuvia seurakuntalaisilla kierrättävät henkilöt kierrättävät vertauskuvat lopuksi myös itsellään tai istuvat penkille siksi aikaa, jotta saavat myös itse kieltäytyä vertauskuvista.

Eli mikä ihmeen pointti niillä vertauskuvilla on tilaisuudessa, jossa kaikki varmuudella kieltäytyvät niistä?

Miksi kieltäytymisen rituaali on niin tärkeää, että jokaisen seurakuntalaisen tulee tehdä se käytännössä? Eihän Jeesus sanonut sanaakaan mistään kokoontumisesta ainoastaan kieltäytymään vertauskuvista.

Surkuhupaisinta on ollut korona-aikana, kun jengi ostaa Alkosta punkkupullon ja vääntää omassa uunissa surkeaa kräkkeriä ihan vain sen takia, että saisi kieltäytyä vertauskuvista omassa olohuoneessakin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu