Onko tämä enää oikein!

Ylen MOT-toimituksen haltuun saamissa puhelunauhoitteissa vakuutusetsivien työskentely muistuttaa asiantuntijan mukaan jopa poliisin peitetoimintaa. Etsivät myös arvioivat puheluiden perusteella tutkinnan kohteena olevan henkilön terveydentilaa.

Kaikki suurimmat suomalaiset vakuutusyhtiöt käyttävät etsiviä. He ehkäisevät vakuutusyhtiöihin kohdistuvaa petosrikollisuutta.

Suuri osa työstä liittyy omaisuusvahinkojen tutkimiseen, mutta MOT:n selvityksessä keskitytään ihmisen työkyvyn arviointiin liittyvään etsivätoimintaan. Yhtiöiden mukaan vakuutusetsivätoiminnan tarkoitus on näissä tapauksissa varmistaa se, onko vakuutettu puhunut totta terveydentilastaan.

Jos vakuutusyhtiö epäilee esimerkiksi liikenneonnettomuudessa loukkaantuneen liioittelevan vammojaan suurempien korvausten toivossa, saatetaan henkilön perään lähettää etsivät.
Kuin poliisin peitetoimintaa – ilman valtuuksia

MOT:n tutkimissa puhelunauhoitteissa vakuutusetsivien kohteena oli pitkällä sairauslomalla ollut kiinteistönvälittäjä.

Nauhoitteet osoittavat, että etsivät valehtelivat olevansa asunnonostajia ja yrittivät saada esittelyaikaa. Yksi etsivistä esiintyi väärällä nimellä. Puheluita käytettiin yhtenä perusteena sille, että vakuutusyhtiö voisi kieltäytyä työkyvyttömyyskorvauksen maksamisesta.

Videolta voit kuunnella katkelmia puhelunauhotteista:

Vakuutus- ja vahingonkorvausoikeuden professori Olli Norros kuunteli nauhoitteet MOT:n pyynnöstä. Hän pitää toimintaa kyseenalaisena.

– Tämä herättää kysymyksiä. Rikostutkinnassa käytetään tämän tyyppistä peitetoimintaa, jossa esiinnytään muuna henkilönä kuin poliisina, ja jopa houkutellaan rikoksen tekemiseen. Se on äärimmäinen ja tiukasti säännelty toimintamuoto.

Norros ei ota kantaa, onko toiminta on ollut kyseisessä tapauksessa perusteltua ja välttämätöntä.

– Tavanomaisena sitä ei voi hyväksyä.
Vakuutus- ja vahingonkorvausoikeuden professori Olli Norros Oodi-kirjaston edessä.
Vakuutus- ja vahingonkorvausoikeuden professori Olli Norros toteaa, että vakuutusyhtiöiden toiminta on lakisääteisten vakuutusten kohdalla julkisen ja yksityisen rajalla, ja siihen liittyy viranomaistoiminnan piirteitä. Kuva: Jaani Lampinen / Yle

Vakuutusetsivä teki kiinteistönvälittäjän tapauksesta tutkintaraportin, jossa hän arvioi tämän terveydentilaa.

”Puhelunauhoituksien perusteella on erittäin epäuskottavaa, että – olisi masennusta tms. koska hän oli kaikissa asuntokauppa puheluissa erittäin iloinen ja sanoisinko ylienerginen.”

Suomessa toimii tällä hetkellä 36 vakuutusetsivää, jotka ovat koulutukseltaan lähes poikkeuksetta poliiseja. Heillä ei kuitenkaan ole sen enempää oikeuksia kuin tavallisilla kansalaisilla: henkilön kuvaaminen esimerkiksi kadulla on sallittua, mutta kotona ei.
Näin selvitys tehtiin

MOT haastatteli kahdeksaa henkilöseurannan kohteeksi joutunutta

Tietoa hankittiin oikeuden pöytäkirjoista sekä keskustelemalla lainoppineiden ja lääketieteen ammattilaisten kanssa

Toimitus teki myös kyselyn suurimmille vakuutusyhtiölle ja haastatteli taustaksi useita vakuutusetsivänä työskennelleitä
Etsivät mattokaupoilla

MOT:n tiedossa on myös toinen esimerkki, jossa vakuutusetsivät ovat turvautuneet peitetoiminnan tyyliseen tiedonhankintaan. Etsivät selvittivät työpaikallaan loukkaantuneen metallimiehen tapausta ja esiintyivät ostajina Tori.fi-myyntipaikalla.

Etsivät yrittivät ostaa muun muassa nojatuoleja ja mattoja selvittäessään, tekeekö metallimies ammattimaista myyntityötä, vaikka on ilmoittanut olevansa työkyvytön. Etsivät sopivat myyntitapaamisen miehen kotiin ja tarkkailivat hänen terveydentilaansa kaupankäynnin lomassa.

Lopulta poliisi teki miehen kotiin jopa kotietsinnän, mutta epäily ammattimaisesta myyntityöstä osoittautui perusteettomaksi.

Vakuutusetsivien keinovalikoimaan kuuluu muun muassa henkilön videokuvaaminen hänen tietämättään ja sosiaalisen median tilien tutkiminen. Henkilön liikkeistä tehdään kirjauksia seurantaraporttiin.

Joissakin tapauksissa etsivät myös todistavat oikeudessa.
Laki ei tunne vakuutusetsiviä

MOT on löytänyt oikeuden pöytäkirjoista tapauksia, joissa vakuutusetsivät on laitettu kohteen perään vielä senkin jälkeen, kun vakuutettu oli voittanut riidan korkeimmassa oikeudessa.

Selvityksessä löytyi myös tapaus, jossa vakuutusetsivät ovat erehtyneet henkilöstä. Seurantaraportissa väitettiin seurannan kohteen tehneen tietyn suorituksen, mutta kyseessä olikin toinen henkilö.

Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Pasi Pölönen on hiljattain tarttunut vakuutusetsivätoiminnan ongelmiin.

– Laissa ei tunneta tätä termiä ollenkaan. Laki vaikenee tästä kysymyksestä, Pölönen toteaa.

Etsivien työtä ohjaa tällä hetkellä vain Finanssiala ry:n yleisluontoinen ohjeistus. Pölösen mukaan se ei riitä.
561130
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 56

Vanhimmat

Laki ei tunne vakuutusetsiviä

MOT on löytänyt oikeuden pöytäkirjoista tapauksia, joissa vakuutusetsivät on laitettu kohteen perään vielä senkin jälkeen, kun vakuutettu oli voittanut riidan korkeimmassa oikeudessa.

Selvityksessä löytyi myös tapaus, jossa vakuutusetsivät ovat erehtyneet henkilöstä. Seurantaraportissa väitettiin seurannan kohteen tehneen tietyn suorituksen, mutta kyseessä olikin toinen henkilö.

Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Pasi Pölönen on hiljattain tarttunut vakuutusetsivätoiminnan ongelmiin.

– Laissa ei tunneta tätä termiä ollenkaan. Laki vaikenee tästä kysymyksestä, Pölönen toteaa.

Etsivien työtä ohjaa tällä hetkellä vain Finanssiala ry:n yleisluontoinen ohjeistus. Pölösen mukaan se ei riitä.

– Kuinka kauan seurantaa voi harrastaa? Kuinka kauan tietoa voi säilyttää? Miten sitä käsitellään? Ongelmana on, ettei materiaalin käytön edellytyksistä säädetty yhtään mitään.

Sosiaali- ja terveysministeriö on hiljaittain aloittanut lainsäädännön vakuutusetsivätoiminnan suitsimiseksi. Etsivätoiminta on noussut esiin myös Euroopan ihmistuomioistuimessa.
Terveystietoja vartiointiliikkeen työntekijöille?

Ainakin osa vakuutusyhtiöistä ulkoistaa etsivätoimintaansa. 27-vuotiasta Sofia Tuomea seurasi pääasiassa vartiointiliike, kun vakuutusyhtiö Fennia halusi selvittää hänen kuntoaan työtapaturman jälkeen.

Katso uusin MOT: Vakuutusetsivän terveeksi todistama Yle Areenassa.
Esikatselukuva

Äänestä
  • Yleensä ihminen yrittää esittää että asiat on paremmin! Onko nää jotain vateja!!

    Ihminen yrittää aina kuulua yhteiskuntaan ja siksi ongelmia peitellään. Eikä masentunut ole aina ulkoisesti surullinen, sisin on, mutta masennusta ei näe mistään tuollaisista asioista

    Mä en luota enää mihinkään, hulluja kaikki! Sairas maa!


    "Puhelunauhoituksien perusteella on erittäin epäuskottavaa, että – olisi masennusta tms. koska hän oli kaikissa asuntokauppa puheluissa erittäin iloinen ja sanoisinko ylienerginen.”

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Yleensä ihminen yrittää esittää että asiat on paremmin! Onko nää jotain vateja!!

    Ihminen yrittää aina kuulua yhteiskuntaan ja siksi ongelmia peitellään. Eikä masentunut ole aina ulkoisesti surullinen, sisin on, mutta masennusta ei näe mistään tuollaisista asioista

    Mä en luota enää mihinkään, hulluja kaikki! Sairas maa!


    "Puhelunauhoituksien perusteella on erittäin epäuskottavaa, että – olisi masennusta tms. koska hän oli kaikissa asuntokauppa puheluissa erittäin iloinen ja sanoisinko ylienerginen.”

    Yrittäävarmasti myös saada sen asunnon myytyä! Varmaan siksi skarppaa!

    Nyt sanon suoraan että nämä rikolliset jotka yrittää välttää korvauksen maksun voisi joutua kokemaan samat jutut! Noi ei ole ihmisiä vaan......jätän samomatta!!!

    Äänestä

  • Mitä järkeä kopioida koko teksti? Linkki riittää.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Mitä järkeä kopioida koko teksti? Linkki riittää.

    Anteeksi, ei ole edes koko teksti. Toiset ei uskalla avata linkkejä.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Anteeksi, ei ole edes koko teksti. Toiset ei uskalla avata linkkejä.

    psykiatrit voidaankin nyt korvata vakuutusetsivillä jotka osaavat päätellä henkilön mielen ongelmat paremmin.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    psykiatrit voidaankin nyt korvata vakuutusetsivillä jotka osaavat päätellä henkilön mielen ongelmat paremmin.

    Vakutus lääkäri on bielä pätevämpi kuin oikee oääkäri

    Äänestä

Arvokasta työtä tekevät. Vakuutushuijarit pitääkin paljastaa.

Äänestä
  • Tässä näkyy ihmisten luonne tässä maassa! Kuka paljastaa tahot jotka välttää vastuun esim hoitovirhe tai tämmöisissä tapauksissa joissa se huijari voi olla myös vakuutusyhtiö joka välttää keinoja kaihtamatta vastuun mutta maksutta asiakkaita kuitenkin!

    Kuka näitä seuraa? Voiko huijari olla myös siellä ahneella puolella jossa oikeus harvoin tapahtuu.

    Äänestä

  • Toivottavasti sinun yksityisyyttä loukataan laittomasti ja sinun pää leviää ja saat ikuiset traumat ja pelkotilat, ahdistuskohtauksia etc!

    Hyi vittu millaista tässä maassa on olla!!! Oksettavaa toimintaa!!!

    Ihmisten tuhontaa!! Ilman seuraamuuksia.

    Toivottavasti oikeus tapahtuu näissä myös sille joka toisen mielenterveyden tuhoaa!

    Äänestä

  • Stasi myyrät tuhoaa ja kiusaa ihmisiä!

    Äänestä

  • siis SAAKO tuollasen eläkkeen ihan omalla ilmoituksella?

    ilman tutkimuksia? -
    -- otankin heti kaikki mahdolliset eläkkeet ja välttelen tiukasti työtä loppuelämäni pubeissa viettäen.

    Jos on tutkittu niin lääkäri tai muu eläkkeen myöntänyt tahohan siitä vastuussa on?

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Tässä näkyy ihmisten luonne tässä maassa! Kuka paljastaa tahot jotka välttää vastuun esim hoitovirhe tai tämmöisissä tapauksissa joissa se huijari voi olla myös vakuutusyhtiö joka välttää keinoja kaihtamatta vastuun mutta maksutta asiakkaita kuitenkin!

    Kuka näitä seuraa? Voiko huijari olla myös siellä ahneella puolella jossa oikeus harvoin tapahtuu.

    Aivan. Kyllä samalla innolla on pienen kansalaisenkin etua ajettava.
    Puututtava mm. vääriin, mielivaltaisiin päätöksiin joilla yritetään hanakasti evätä kuuluva tuki mutta vääryydellä koetetaan viimeiseen asti riistää se. Syylliset eivät vastuuseen joudu, uhri kärsii huomattavasti.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Aivan. Kyllä samalla innolla on pienen kansalaisenkin etua ajettava.
    Puututtava mm. vääriin, mielivaltaisiin päätöksiin joilla yritetään hanakasti evätä kuuluva tuki mutta vääryydellä koetetaan viimeiseen asti riistää se. Syylliset eivät vastuuseen joudu, uhri kärsii huomattavasti.

    Lakisääteisellä tapaturmaeläkkeellä olevalla henkilöllä, joka voitti riidan vakuutusyhtiötä vastaan hovioikeudessa, olisi nyt mahdollisuus saattaa lakimuutos viimein tapahtumaan ja saada valtiolta myös korvauksia yksityisyyteensä puuttumisesta ja muusta laittomasta. Yhteys Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, joko asianajajan avulla tai omatoimisesti ja asia otetaan siellä tarkasteltavaksi. EIT:ssä on tuomareita myös Suomesta, ja ongelmat ovat siellä hyvin tiedossa. Kyseisen kaltaista, ihmisoikeuksiin liittyvää asiaa ei saa EIT:n käsiteltäväksi ennen kuin asia on käyty läpi oman maan oikeusasteissa. (Ehkä juuri siksi Sofia Tuomen tapaus jäi kesken, se olisi toiminut oikeusasteet läpikäytyään samalla tavalla)
    EIT:ssä on ennakkotapaus Sveitsistä, ja EIT:n tuomiolla Suomi voisi vihdoin korjata asian. Eduskunnan oikeusasiamiehelle tehdyt kantelut ovat olleet tärkeitä, ja hän on tehnyt asian eteen 2019-2021 voitavansa. Asia siirtyi lakivalmisteluun, mutta sitä vastustavien tahojen toimesta se saatiin katoamaan muun merkitsemättömän taakse. Kanteluita Eduskunnan oikeusasiamiehelle kannattaa edelleenkin tehdä niin kauan kuin asian tiimoilta kuka tahansa kokee
    yksityisyytensä loukatuksi ja pitää itseensä kohdistettua toimintaa epäasiallisena. Tämän tulisi tehdä kaikkien; liikenne-, tapaturma- tai ammattitautieläkkeelle joutuneiden, jotka korvauskäsittelyn päätyttyä, tapaturmaeläkepäätöksen saamisen jälkeen, ovat itseensä kohdistetun seurannan havainneet. Muutoin toiminta jää villiksi, mihin kukaan ei voi puuttua, eikä siihen ole olemassa mitään säädöksiä. Hovioikeudessa oman asiansa voittaneen, tapaturma-eläkeläisen tehtävänä on kerätä todisteet (kaikki oikeudenkäynteihin liittyvä), ja sitten on EIT:n asia ratkaista, onko Suomen valtio toiminut vakuutusetsivätoimintaan liittyen oikein vai ei.

    Äänestä

>>MOT on löytänyt oikeuden pöytäkirjoista tapauksia, joissa vakuutusetsivät on laitettu kohteen perään vielä senkin jälkeen, kun vakuutettu oli voittanut riidan korkeimmassa oikeudessa.>>

Koska me joka ikinen joudumme niitä vakuutusyhtiön maksamia korvausmaksuja maksamaan omissa vakuutusten hinnoissamme, niin en pidä ollenkaan pahana sitä, että huijarit paljastetaan vaikka vielä myöhemminkin ulos järjestelmästä.

Yksi kuuluisimmista vakuutushuijareista oli Turun puukoptukseen liittyneen Hassan Zubierin vedätysyritys, että hän on muka pyöräätuoliin sidottu lopun elämänsä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/55941961-b326-4e48-a514-7422a2bdde86

Tuosta YLE:n tänään esittelemästä koirantaluttajatytöstäkään en ole ihan varma. Ollut kovakuntoinen vänrikki nuorempana, ja nyt on taantunut tuollaiseksi pullukaksi.

Todennäköisesti jotakin työkykyä on hänelläkin edelleen tallella, ei tuo ihan invalidilta vaikuta. Pieni pakko jonkinlaiseen yhteiskuntapalveluun olisi se paras muusa tässäkin tapauksessa.

Äänestä
  • Todennäköisesti jotakin työkykyä on hänelläkin edelleen tallella, ei tuo ihan invalidilta vaikuta. Pieni pakko jonkinlaiseen yhteiskuntapalveluun olisi se paras muusa tässäkin tapauksessa.

    Tiedätkös millaista on elää tuon kipuoireyhtymän kanssa! Kuka työnantaja tuo työpaikalla sängyn että ihminen pääsee lepäämään kesken töiden! Tuossa pitää pakottaa itsensä hoitamaan pakolliset kotona ja sitten oletkin ihan loppu!!! Tiedätkö kuinka raskasta on kun joku kyseenalaistaa sinun sairauden!! Pitääkö olla jalat irti ja kädet että on työkyvytön? En toivo sinulle mitään mutta tavallaan toivoisin sinulle kaikki minun terveyden haasteet! Voisi ääni kellossa muuttua, tiedätkö kuinka paljon sairas kärsii? Sillä ei ole mitään tekemistä missä kunnossa on kun se iskee omalle kohdalle! Minulla on kaikki aivovamman oireet olin kolarissa!! Mutta kukaan ei ole ikinä edes kertonut siitä mahdollisuudesta. Luin erään aivovamma ihmisen kohtalon ja olisin voinut lukea omaa arkea ja haasteita!

    Äänestä

No jos saa keltaisen vyön judossa ja on maalivahtina jääkiekossa, niin ei siinä niskat voi olla kovinkaan kipeät? Olis vaan maannut sängynpohjalla, niin vieläkin nauttisi eläkettä. V*ttu, että savolaiset osaakin olla, ahneita ja tyhmiä!

Äänestä
  • Mistä päättelet, että oli savolainen?

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Mistä päättelet, että oli savolainen?

    Seuraan medioita.

    Äänestä

Ei tänne tarvi monistaa uutissivustoja - linkki riittää.

Äänestä

Mitkähän olisi vakuutusmaksut jos huijareita ei pistettäs ojennukseen. Vakuutusyhtiöille tietysti samantekevää vaikka kaikille myös huijareille aina maksettas.
Kyllä tuossa vakuutusten ottajat vaatii ettei vakuutusyhtiöt "huijareille" maksa. Ja muillekkin vain hyvin kohtuullisesti. Näin vakuutus maksut pysyy "kohtuullisina".

Äänestä
  • Ihailen Hitleriä!!! Ihailen Stalinia!!! T: äskeinen

    Äänestä

Nämä vakuutusetsiväjutut ovat pikkunippelitouhua. Todellinen massiivinen vääryys on vakuutuslääkärisysteemillä. Nämä vakuutusyhtiön mengelet määrittelevät raihnaisen täysin terveeksi edes näkemättä uhriaan.

Äänestä
  • Mengel on tuhonnut käteni ja elämäni 🧐

    Äänestä

  • Selvää on aina se että ihminen on täysin näiden armoilla ja hyvä veli verkosto näillä, oikeus ei tapahdu ikinä. Johan nuo kertoo jo kaiken, oli pirteä puhelimessa ei voi olla masentunut! Keksii syyn mistä tahansa mihin vetoaa. Vamppyyri verenimiä ja ihminen on siinä täysin avuton! Nämä koko jutut on paskaa, kerää rahaa ja sitten rikollisesti stalkkaa jotta ei tarvitse korvata.

    Äänestä

  • Voi olla täysin feikki juttukin. Vakuutusyhtiöt aina silloin tällöin julkaisee näitä ilmoituksia kuinka väärinkäyttäjät narahtaa. Porukat sitten elää pelossa ja väärinkäytöksiä ei tule.

    Sillai ennalta ehkäisevää toimintaa.

    Vakuutusyhtiö lääkärit tietää hyvin että neliraaja halvaantunutkin kyllä kelpaa esimerkiksi jonkun yrityksen oven pönkäksi. Miksi ne siis sen sairaseläkkeelle pistäisi.
    Mitä tuolla on väliä jos sairas joutuu olemaan työttömänä työnhakijana? Eihän sille tuosta haittaa juuri ole.

    Äänestä

  • Kaukoparantajat
    Ihmeparantajat

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Selvää on aina se että ihminen on täysin näiden armoilla ja hyvä veli verkosto näillä, oikeus ei tapahdu ikinä. Johan nuo kertoo jo kaiken, oli pirteä puhelimessa ei voi olla masentunut! Keksii syyn mistä tahansa mihin vetoaa. Vamppyyri verenimiä ja ihminen on siinä täysin avuton! Nämä koko jutut on paskaa, kerää rahaa ja sitten rikollisesti stalkkaa jotta ei tarvitse korvata.

    Pirteä puhelimessa,
    Ei voi olla masentunut.
    Ei kelpaisi todisteena,
    Subjektiivinen arvio.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Voi olla täysin feikki juttukin. Vakuutusyhtiöt aina silloin tällöin julkaisee näitä ilmoituksia kuinka väärinkäyttäjät narahtaa. Porukat sitten elää pelossa ja väärinkäytöksiä ei tule.

    Sillai ennalta ehkäisevää toimintaa.

    Vakuutusyhtiö lääkärit tietää hyvin että neliraaja halvaantunutkin kyllä kelpaa esimerkiksi jonkun yrityksen oven pönkäksi. Miksi ne siis sen sairaseläkkeelle pistäisi.
    Mitä tuolla on väliä jos sairas joutuu olemaan työttömänä työnhakijana? Eihän sille tuosta haittaa juuri ole.

    Onko sinulla isooooo kärpä herra iso herra!!

    Kumarramme sinua Oi Herra me alamaiset

    Uhraamme lampaan sinulla herra oiiii oiii herraa

    Olet mahtava oiiii oiii herraa!

    Äänestä

>>Kuka työnantaja tuo työpaikalla sängyn että ihminen pääsee lepäämään kesken töiden! >>

Monilla työpaikoilla on ollut jo pitkään sohvia, joissa voi ottaa nokoset, ja tämäkin nainen voisi sellaiselle oikaista.

>>Tuossa pitää pakottaa itsensä hoitamaan pakolliset kotona ja sitten oletkin ihan loppu!!! Tiedätkö kuinka raskasta on kun joku kyseenalaistaa sinun sairauden!! >>

Hankala tilanne tietenkin. Sinun oma sanasi muiden ulkopuolelta sinua arvioivien ja katsovien epäilyksiä vastaan. Tästä ei valmista tule koskaan, epäilöyt pysyy aina.

>> Voisi ääni kellossa muuttua, tiedätkö kuinka paljon sairas kärsii? Sillä ei ole mitään tekemistä missä kunnossa on kun se iskee omalle kohdalle! >>

Tiedän kyllä, koska lähipiirissä on ollut jo yli 20 vuoden raajojen hermosäryistä kärsivä ihminen. Ei Se kaikkea työntekokykyä kuitenkaan vie, vaikka särkyä onkin.

Se on kuin vaihtelevaa migreeniä tai päänsärkyä. On koko ajan taustalla, välillä kovempana välillä helpottaen, mutta sen kanssa pystyy kuitenkin elämään, ja päivän askareensa ja työnsä hoitamaan.

Äänestä
  • Just noin jos se vähän mihin työntekijä kykenee Riittää työnantajalle niin ei tuossa pitäisi ongelmaa olla. Jos taas ei riitä niin kyllä työnantaja pyrkii siihen että henkilö pistetään eläkkeelle.

    Äänestä

  • Minun lähipiiri on aina vähätellyt minun vammoja ja terveyttä. En edes ole tekemisissä heidän kanssaan paljon ja joidenkin kanssa siis useamman en ollenkaan.

    Suvussani on narsismia. He eivät tahdo minulle turvallista ja säännöllistä varmaa taloudellista turvaa.

    Siksi valehtelee minusta.

    He tahtovat hallita ja ovat jopa lapseni ostanut jotta saisi minut tai lapseni takaisin paikkakunnalle josta lähdin karkuun.

    Olen vahvasti sitä mieltä että tämä narsisti ja hovi ovat yksi isoimmista syistä ettei mikään minun asia ole mennyt oikein tai oikeudenmukaisesti.

    Jos pärjäisin sairaana en olisi riippuvainen avusta ja täten ei olisi heillä mahdollisuutta kontrolloida.

    Sinällään surullista kun ei ole edes läheisistä aitoa tukea ja turvaa. En luota narsistiin enkä hänen hoviin.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Just noin jos se vähän mihin työntekijä kykenee Riittää työnantajalle niin ei tuossa pitäisi ongelmaa olla. Jos taas ei riitä niin kyllä työnantaja pyrkii siihen että henkilö pistetään eläkkeelle.

    En ole saanut työtä tai koulutusta jos olen kertonut terveysongelmista

    Jos olen valehdellut olevani terve olen saanut toki työt lyhyitä kun huomaaa vamman ja ei halua pitää töissä

    Äänestä

Hyi. Vakuutusetsivä on yleensä poliisitaustainen henkilö. Eurot edellä, moraalista viis. Yksityisyyden suojasta ei tietoakaan.

Äänestä
  • Rosvot vaan kiinni.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Rosvot vaan kiinni.

    "Eräs maatalousyrittäjä oli taas leikannut sirkkelillä itseltään muutaman sormen ja varpaan irti – veropetos mielessään."

    https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b5fd6af5-b5c3-43f8-85f6-2a80fceed9cf

    Ihmiset valmiita lähes mihin vain rahan takia. Kaikki ei tietysti kykenisi itseltään sormia ja varpaita sirkkelöimään mutta noitakin siis on.

    Äänestä

  • Tämä, ymmärtääkö nämä että tuhoaa ihmisen mielenterveyden?

    Minun viimeiset rippeet tuhottiin minun yksityisyyden rumilla laittomilla stalkauksella.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    "Eräs maatalousyrittäjä oli taas leikannut sirkkelillä itseltään muutaman sormen ja varpaan irti – veropetos mielessään."

    https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b5fd6af5-b5c3-43f8-85f6-2a80fceed9cf

    Ihmiset valmiita lähes mihin vain rahan takia. Kaikki ei tietysti kykenisi itseltään sormia ja varpaita sirkkelöimään mutta noitakin siis on.

    En voi uskoa tuota 😳😳😳😳

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    "Eräs maatalousyrittäjä oli taas leikannut sirkkelillä itseltään muutaman sormen ja varpaan irti – veropetos mielessään."

    https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b5fd6af5-b5c3-43f8-85f6-2a80fceed9cf

    Ihmiset valmiita lähes mihin vain rahan takia. Kaikki ei tietysti kykenisi itseltään sormia ja varpaita sirkkelöimään mutta noitakin siis on.

    Ei kukaan tollaseen voi pystyä. Kuka itselleen vammoja haluaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Ei kukaan tollaseen voi pystyä. Kuka itselleen vammoja haluaa.

    "Sormia irti sirkkelillä
    Toinen Rönnbackan mieleen jäänyt tapaus oli maatalousyrittäjä, joka leikkasi itseltään muutaman sormen ja varpaan irti sirkkelillä vakuutuspetoksen nimissä.

    - Hän yritti lavastaa tilanteen onnettomuudeksi. Hän väitti lehmän potkaisseen häntä, kun hän oli navetassa sirkkelöimässä. Kukaan lehmien kanssa työskentelevä ei kiskaise sirkkeliä käyntiin lehmän takana, vakuutusetsivä toteaa.

    Vain vähän ennen tapahtunutta mies oli ottanut ison vakuutuksen työkyvyttömyyden varalta.

    - Karmiva tapaus, siinä on varmaan ollut enemmän kyseessä ahdingosta kuin ahneudesta. En ihan pysty kuvittelemaan tilannetta, että pystyisin itse sirkkelöimään sormiani, Rönnbacka toteaa.

    Tapausta käsiteltiin käräjäoikeudessa asti.

    - Nämä sormet ja varpaat eivät ikinä löytyneet, joten niitä ei pystytty liittämään häneen. Muistaakseni oikeustapauksesta uutisoitiin otsikolla 'Sirkkeli soi käräjäsalissa', kun siellä esiteltiin sirkkeliä ja sen leikkaamiskykyä porsaan sorkilla, Rönnbacka kuvailee."
    https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704202200105810

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Tämä, ymmärtääkö nämä että tuhoaa ihmisen mielenterveyden?

    Minun viimeiset rippeet tuhottiin minun yksityisyyden rumilla laittomilla stalkauksella.

    Se että elämään tunkeudutaan täysin ilman todellisia perusteluita ja oikeuksia on ihan varmasti tuhoavaa. Etenkin jos on huomannut itseensä kohdistetut toimet kun asia on jo asianmukaisesti käsitelty ja tapaturmaeläke päätös annettu, eikä silti ole vakuutusyhtiön toimesta kuullut että sellaista olisi tapahtunut. Hyvä että jaoit tuntemuksesi. Toivottavasti et jättänyt asiaa siihen vaan teit vähintäänkin kantelun Eduskunnan Oikeusasiamiehelle niin myös sinun kokema on tullut asioihin vaikuttamiseen mukaan.
    Kun ihminen luulee olevansa oikeassa toimiessaan toisen elämää tuhoavasti, oikeuttaa hän itsensä toimimaan juuri sillä että luulee tosissaan toimivansa oikein. Ne ovat niitä tähän asiaan liittyviä epäkohtia mitkä pitää saada lakimuutokset avullla kuntoon ja mielellään niin että asia otetaan valtiovallalle toimesta puheeksi niin ettei mitään epäselvyyksiä jää niille jotka lakisääteisille tapaturma eläkkeille joutuvat, ei kanssaihmisille eikä myöskään alaan liittyen työtä tekeville. Asia muuttuu vasta kun kaikki tietävät miten asia lain mukaan määritellään. Uskon että kyseenalaiset toimet perustuvat tietämättömyyteen ja oletukseen siitä että ollaan oikeassa.

    Äänestä

Ei vissiin kannata ottaa muita vakuutuksia kuin henkivakuutuksen?
Kuolemaa ei voi teeskennellä tosin kuolinsyyn voi kyseenalaistaa.

Äänestä
  • Itsemurha, yliannostus, sotatila, xtremelaji tms. ei korvata mitään. Aina voidaan keksiä syy ettei tarvitse korvata. Syöpäkin lienee nykyään ”piilevä syy” eikä tarvitse korvata…

    Äänestä

Entisenä Fennian asiakkaana en suosittele kenellekään ainakaan tapaturmavakuutusta kyseisestä puljusta. Siirsin yhden kokemuksen jälkeen kaikki vakuutukset Ifiin.

Äänestä
  • En minäkään poistakaa kaikki vakuutukset Fenniasta sillä on niitä parempiakin vakuutuksia.

    Äänestä

  • Vapaaehtoiset matka, henki ja tapaturmavakuutukset ovat eri asia kuin lakisääteiset liikenne, työtapaturma ja ammattitauti vakuutukset.

    Äänestä

Karmeaa paskaa.
"Fennian yhtiöistä Fennia toimii keskinäisyyden pohjalta, eli asiakas on omistaja. Henki-Fennia ja Fennia-palvelu Oy ovat Fennian tytäryhtiöitä. Koska ulkopuolisia sijoittajia ei ole, Fennian voittoja voidaan käyttää asiakkaiden palvelujen kehittämiseen."

Äänestä
  • Tuosta firmasta en ainakaan ota mitään vakuutusta, koskaan.

    Äänestä

”Puhelunauhoituksien perusteella on erittäin epäuskottavaa, että – olisi masennusta tms. koska hän oli kaikissa asuntokauppa puheluissa erittäin iloinen ja sanoisinko ylienerginen.”

Masentuneisuus ei ole aina sellaisia, että rahjustetaan leuka rinnassa rystyset maata laahaten. Joskus masentunut voi paremmin ja joskus masentuneisuus purkautuu myös ylienergisyytenä. Jos virallinen diagnoosikuvaus muunnellaan vakuutusyhtiössä ja sen perusteella evätään vakuutus tai haastetaan oikeuteen petoksesta, on vakuutusyhtiö itse rikkonut lakia.

Äänestä
  • Helpoin olisi rajata masennus ja oikeastaan kaikki mielisairaudet pois jo vakuutusehdoissa. Hölmö vakuutusyhtiö..

    Äänestä

Tuskin seuraavat muita kuin huijareiksi epäiltyjä. Vakuutusyhtiöitä on kautta aikain huijattu kaikin mahdollisin tavoin ja siitä syystä huijareita pitää valvoa.

Minulla on vakuutusyhtiöistä vain hyviä kokemuksia, mutta minäpä en huijaa yhtiötä niin omatuntokin täysin puhdas. Olen saanut asialliset korvaukset aina tarvittaessa. Toki ei ole ollut mitään monimutkaisia juttuja, joissa vakuutusyhtiön pitäisi vakoilemalla varmistaa mihin korvaukset menee.

Äänestä

Kerran kun tekisivät sen virheen että alkaisivat maahanmuuttajaa syyttämään vakuutuspetoksesta niin niiden touhu loppuis siihen.

Äänestä

Jos vakuutusetsivät aina ovat oikeiden huijareiden perässä, niin tarvitaanko siinä enää mitään etsivää, jos tiedetään huijaus jo etukäteen.
Siis jo valmista tapausta kytätään.

Kaikki epäilyt eivät ole huijareita. Vain KGB ei erehtynyt pidättämään syytöntä,

Entä jos on kyseessä syytön?
Vakuutusetsivä on tunkeutunut toisten kotiin väärällä henkilöllisyydellä, valokuvannut salaa ihmisiä esim.kotipiirissä, seuraillut syyttömän yksityiselämää jne

Vakuutusetsivällä ei lain mukaan ole mitään tavallisesta ihmisestä poikkeavia oikeuksia. Tavallinen veronmaksaja sivullisten kotiin kurkkimisesta ja valokuvaamisesta verhon raosta joutuu raastupaan.

Äänestä
  • Erikoinen julkinen suoja vakuutusyhtiöllä, kuten Pankeilla ! Kuka lie antanut luvan! Emme kommentoi yksittäistapausta ! Sama koskee Hus . n.s terveydenhoitoa . HUUTAVAA VÄÄRYYTTÄ KANSAA KOHTAAN . siksihän tuo heillä että pääsevät sen yhden ihmisen kimppuun lakimiehineen !

    Äänestä

Mutta jos kyseinen vakoiltu on syytön, niin onko toiminta ollut laillista?
Vakuutusyhtiöt eivät tietenkään ilmoita asiasta kytätylle, mutta jos joku vakuutusyhtiön sisältä kertoo vakoilun kohteeksi joutuneelle ja kehottaa tätä tekemään rikosilmoituksen?
Näin ainakin saadaan selville kyttääjän nimi ja toimeksiantaja.

Äänestä

Nyt vakuutuslääkärien mielivaltaisuudelle loppu!

Tehdään asialle jotain, käy kannattamassa kansalaisaloitetta Lisäys lakiin kansaneläkelaitoksesta 22 § Asiantuntijalääkärinä voi toimia ainoastaan potilasta hoitava Lääkäri

Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Ylen MOT-toimituksen haltuun saamissa puhelunauhoitteissa vakuutusetsivien työskentely muistuttaa asiantuntijan mukaan jopa poliisin peitetoimintaa. Etsivät myös arvioivat puheluiden perusteella tutkinnan kohteena olevan henkilön terveydentilaa.

Kaikki suurimmat suomalaiset vakuutusyhtiöt käyttävät etsiviä. He ehkäisevät vakuutusyhtiöihin kohdistuvaa petosrikollisuutta.

Suuri osa työstä liittyy omaisuusvahinkojen tutkimiseen, mutta MOT:n selvityksessä keskitytään ihmisen työkyvyn arviointiin liittyvään etsivätoimintaan. Yhtiöiden mukaan vakuutusetsivätoiminnan tarkoitus on näissä tapauksissa varmistaa se, onko vakuutettu puhunut totta terveydentilastaan.

Jos vakuutusyhtiö epäilee esimerkiksi liikenneonnettomuudessa loukkaantuneen liioittelevan vammojaan suurempien korvausten toivossa, saatetaan henkilön perään lähettää etsivät.
Kuin poliisin peitetoimintaa – ilman valtuuksia

MOT:n tutkimissa puhelunauhoitteissa vakuutusetsivien kohteena oli pitkällä sairauslomalla ollut kiinteistönvälittäjä.

Nauhoitteet osoittavat, että etsivät valehtelivat olevansa asunnonostajia ja yrittivät saada esittelyaikaa. Yksi etsivistä esiintyi väärällä nimellä. Puheluita käytettiin yhtenä perusteena sille, että vakuutusyhtiö voisi kieltäytyä työkyvyttömyyskorvauksen maksamisesta.

Videolta voit kuunnella katkelmia puhelunauhotteista:

Vakuutus- ja vahingonkorvausoikeuden professori Olli Norros kuunteli nauhoitteet MOT:n pyynnöstä. Hän pitää toimintaa kyseenalaisena.

– Tämä herättää kysymyksiä. Rikostutkinnassa käytetään tämän tyyppistä peitetoimintaa, jossa esiinnytään muuna henkilönä kuin poliisina, ja jopa houkutellaan rikoksen tekemiseen. Se on äärimmäinen ja tiukasti säännelty toimintamuoto.

Norros ei ota kantaa, onko toiminta on ollut kyseisessä tapauksessa perusteltua ja välttämätöntä.

– Tavanomaisena sitä ei voi hyväksyä.
Vakuutus- ja vahingonkorvausoikeuden professori Olli Norros Oodi-kirjaston edessä.
Vakuutus- ja vahingonkorvausoikeuden professori Olli Norros toteaa, että vakuutusyhtiöiden toiminta on lakisääteisten vakuutusten kohdalla julkisen ja yksityisen rajalla, ja siihen liittyy viranomaistoiminnan piirteitä. Kuva: Jaani Lampinen / Yle

Vakuutusetsivä teki kiinteistönvälittäjän tapauksesta tutkintaraportin, jossa hän arvioi tämän terveydentilaa.

”Puhelunauhoituksien perusteella on erittäin epäuskottavaa, että – olisi masennusta tms. koska hän oli kaikissa asuntokauppa puheluissa erittäin iloinen ja sanoisinko ylienerginen.”

Suomessa toimii tällä hetkellä 36 vakuutusetsivää, jotka ovat koulutukseltaan lähes poikkeuksetta poliiseja. Heillä ei kuitenkaan ole sen enempää oikeuksia kuin tavallisilla kansalaisilla: henkilön kuvaaminen esimerkiksi kadulla on sallittua, mutta kotona ei.
Näin selvitys tehtiin

MOT haastatteli kahdeksaa henkilöseurannan kohteeksi joutunutta

Tietoa hankittiin oikeuden pöytäkirjoista sekä keskustelemalla lainoppineiden ja lääketieteen ammattilaisten kanssa

Toimitus teki myös kyselyn suurimmille vakuutusyhtiölle ja haastatteli taustaksi useita vakuutusetsivänä työskennelleitä
Etsivät mattokaupoilla

MOT:n tiedossa on myös toinen esimerkki, jossa vakuutusetsivät ovat turvautuneet peitetoiminnan tyyliseen tiedonhankintaan. Etsivät selvittivät työpaikallaan loukkaantuneen metallimiehen tapausta ja esiintyivät ostajina Tori.fi-myyntipaikalla.

Etsivät yrittivät ostaa muun muassa nojatuoleja ja mattoja selvittäessään, tekeekö metallimies ammattimaista myyntityötä, vaikka on ilmoittanut olevansa työkyvytön. Etsivät sopivat myyntitapaamisen miehen kotiin ja tarkkailivat hänen terveydentilaansa kaupankäynnin lomassa.

Lopulta poliisi teki miehen kotiin jopa kotietsinnän, mutta epäily ammattimaisesta myyntityöstä osoittautui perusteettomaksi.

Vakuutusetsivien keinovalikoimaan kuuluu muun muassa henkilön videokuvaaminen hänen tietämättään ja sosiaalisen median tilien tutkiminen. Henkilön liikkeistä tehdään kirjauksia seurantaraporttiin.

Joissakin tapauksissa etsivät myös todistavat oikeudessa.
Laki ei tunne vakuutusetsiviä

MOT on löytänyt oikeuden pöytäkirjoista tapauksia, joissa vakuutusetsivät on laitettu kohteen perään vielä senkin jälkeen, kun vakuutettu oli voittanut riidan korkeimmassa oikeudessa.

Selvityksessä löytyi myös tapaus, jossa vakuutusetsivät ovat erehtyneet henkilöstä. Seurantaraportissa väitettiin seurannan kohteen tehneen tietyn suorituksen, mutta kyseessä olikin toinen henkilö.

Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Pasi Pölönen on hiljattain tarttunut vakuutusetsivätoiminnan ongelmiin.

– Laissa ei tunneta tätä termiä ollenkaan. Laki vaikenee tästä kysymyksestä, Pölönen toteaa.

Etsivien työtä ohjaa tällä hetkellä vain Finanssiala ry:n yleisluontoinen ohjeistus. Pölösen mukaan se ei riitä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu