Neuvostoliitto aloitti Jatkosodan NL:n ja Suomen välillä pommittamalla Suomen alueita 22.6.1941 klo 6.05 alkaen. Siihen mennessä Suomi, eikä saksalaiset Suomen alueelta, eivät hyökänneet Neuvostoliiton alueelle.
Neuvostoliiton suoritettua 25.6.1941 yli kymmenen rauhallisen suomalaisen kaupungin pommitukset n. 500 pommikoneen voimin, joista ammuttiin alas 27 konetta Suomen alueelle, eduskunta totesi 25.6. iltapäivällä Suomen olevan sodassa Neuvostoliiton kanssa.
Jatkosota alkoi 22.6.1941 - edelleen valehdellaan sen alkaneen 25.6.1941. Milloin tämä oikaistaan?
Anonyymi-ap
57
448
Vastaukset
- Anonyymi
Kyse on suomettumisesta: kansakunta oppi valehtelemaan itselleen, jotta Moskovassa oltaisiin tyytyväisiä.
- Anonyymi
Jokin tuollainen ilmiö vaikuttanee taustalla.
Eihän muuten ole mitään järkevää syytä siihen, miksi täällä Suomessa niin kovasti piilotellaan Suomen ja Saksan liittolaisuutta operaatio Barbarossassa.
Hitler sanoi 22.6. radiossa lähetetyssä puheessaan, että hyökkäys Neuvostoliittoon on alkanut ja suomalaiset seisoo yhtenä rintamana saksalaisten kanssa, eli että Suomi ja Saksa ovat liittolaisia Neuvostoliittoa vastaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokin tuollainen ilmiö vaikuttanee taustalla.
Eihän muuten ole mitään järkevää syytä siihen, miksi täällä Suomessa niin kovasti piilotellaan Suomen ja Saksan liittolaisuutta operaatio Barbarossassa.
Hitler sanoi 22.6. radiossa lähetetyssä puheessaan, että hyökkäys Neuvostoliittoon on alkanut ja suomalaiset seisoo yhtenä rintamana saksalaisten kanssa, eli että Suomi ja Saksa ovat liittolaisia Neuvostoliittoa vastaan.Ei Suomi ollut Saksan liittolainen eikä Suomi osallistunut Barbarossaan 22.6.1941.
Tuota väitettä esitetään silloin tällöin. Kukaan ei ole kuitenkaan koskaan osannut kertoa milloin ja missä moinen liittolaisuussopimus allekirjoitettiin.
Suomessa olevat saksalaiset aloittivat altiiviset sotatoimet vasta kesäkuun lopulla 1941 ja suomalaiset heinäkuussa.
Hitlerin puhettakin on vääristelty - Hitler sanoi: ”Im Bunde mit finnischen Divisionen stehen unsere Kamerad mit dem Sieger von Narvik am nördlichen Eismeer. Deutsche Soldaten unter dem Befehl des Erobers von Norwegen sowohl als die finnischen Freiheitshelden unter ihrem Marschall shützen Finnland”. (Yhdessä suomalaisten divisioonien kanssa seisovat toverimme Narvikin voittajan kanssa pohjoisella Jäämerellä. Norjan valloittajan johtamat saksalaiset sotilaat sekä marsalkkansa johtamat suomalaiset vapaussankarit suojaavat Suomea.) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Suomi ollut Saksan liittolainen eikä Suomi osallistunut Barbarossaan 22.6.1941.
Tuota väitettä esitetään silloin tällöin. Kukaan ei ole kuitenkaan koskaan osannut kertoa milloin ja missä moinen liittolaisuussopimus allekirjoitettiin.
Suomessa olevat saksalaiset aloittivat altiiviset sotatoimet vasta kesäkuun lopulla 1941 ja suomalaiset heinäkuussa.
Hitlerin puhettakin on vääristelty - Hitler sanoi: ”Im Bunde mit finnischen Divisionen stehen unsere Kamerad mit dem Sieger von Narvik am nördlichen Eismeer. Deutsche Soldaten unter dem Befehl des Erobers von Norwegen sowohl als die finnischen Freiheitshelden unter ihrem Marschall shützen Finnland”. (Yhdessä suomalaisten divisioonien kanssa seisovat toverimme Narvikin voittajan kanssa pohjoisella Jäämerellä. Norjan valloittajan johtamat saksalaiset sotilaat sekä marsalkkansa johtamat suomalaiset vapaussankarit suojaavat Suomea.)Noin se on. Mannerheim oli suorittanut 25.1. 1918 keskusvaltamielisen sotilasvallankaappauksen Suomen johdossa ja oli heilunut jo useam- man päivän sotatoimissa aluksi vähäisiä jäljellä olevia venäläisiä jouk- koja vastaan,kun Punaiset julistivat vastavedoksi työväenvallankumouksen 28.1. 1918.
Venäläiset olivat kotiuttaneet sotaväkeä syyskuusta 1917 alken 20000:n kuukausivauhtia. Sitä oli enimmillään ollut noin 120000. Man- nerheimin tarkoitus ei ollut ajaa loppuja venäläisiä heidän kotimaahan- sa vaan päin vastoin estää heitä pääsemästä sinne – ja tappaa heidät. Mannerheimin väitti muka ”Neuvosto-Venäjän hyökänneen Suomeen”. Kyseessä oli mahdollisesti jonkinlainen ”diplomityö” saksalaisille.
Oisko olut noihin aikoihin, vai mitä tuumaat ?
Suomen valkoinen oikeisto siis oli ihan todistetusti naimisissa natsi saksan kanssa, turha muuta valehdella! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokin tuollainen ilmiö vaikuttanee taustalla.
Eihän muuten ole mitään järkevää syytä siihen, miksi täällä Suomessa niin kovasti piilotellaan Suomen ja Saksan liittolaisuutta operaatio Barbarossassa.
Hitler sanoi 22.6. radiossa lähetetyssä puheessaan, että hyökkäys Neuvostoliittoon on alkanut ja suomalaiset seisoo yhtenä rintamana saksalaisten kanssa, eli että Suomi ja Saksa ovat liittolaisia Neuvostoliittoa vastaan.Ei AH:n sanomiset asiaa ratkaise!
Neukku aloitti Jatkosodan 22.6.1944.
Suomi itse katsoi olevansa sodassa 25.6.1044.
Ei asiassa ole mitään oikaisemista!
- Anonyymi
Neuvostoliitto pommitti Suomen alueita, kun oli saanut tietoonsa, että Hitler puheessaan mainitsee suomalaisten taistelevan saksalaisten rinnalla ja Saksa oli jo ehtinyt hyökätä Neuvostoliittoon.
- Anonyymi
Ei Hitler ehtinyt puhettaan pitää ennen NL:n hyökkäystä.
Tuo ei siis pidä paikkaansa.
- Anonyymi
Olisiko täällä historia-asiantuntijoilla tietoa, mihin kellonaikaan Göbbelsin radiokommentit lähetettiin ensimmäistä kertaa?
"On the morning of June 22, 1941, Reich Minister Joseph Goebbels announced to the world the startling news that German forces, together with Finnish and Romanian troops, had struck against the Soviet Union."
https://www.ihr.org/jhr/v19/v19n6p50_Hitler.html
On myös hyvinkin mahdollista, että NL oli saanut tietoonsa Hitlerin puheen sisällön jo esim. edellisenä päivänä ja odotti, että Saksa käynnistää hyökkäyksen, minkä jälkeen NL voisi pommittaa myös Suomea, joka oli Saksan liittolainen hyökkäyksessä itään.- Anonyymi
Vaikka Stalin tiesi, että Saksan sotavoimat on saatettu hyökkäysvalmiuteen, hän odotti, että Saksasta tulisi neuvottelutarjous ja voitaisiin sopia sodan välttämiseen tähtäämistä toimista. Edelleen hän torjui kaikki tiedustelupalveluiden tuomat uhkaavat viestit ja sotilasjohdon esitykset puolustusvalmiuden pikaisesta kohottamisesta. Puna-armeijan joukkoja oli ryhmitetty runsaasti länsirajalle, mutta niitä yhä kiellettiin asettumasta varsinaisesti taisteluasemiin. Epäluuloinen Stalin pelkäsi, että britit jollain keinoilla pystyvät provosoimaan sodan alkamisen. Epäluulot ulottuivat myös puna-armeijan sisälle, joten monilla käskyillä pyrittiin varmistamaan, että sota ei alkaisi vahingossa.
- Anonyymi
"On myös hyvinkin mahdollista, että NL oli saanut tietoonsa Hitlerin puheen sisällön jo esim. edellisenä päivänä ja odotti, että Saksa käynnistää hyökkäyksen, minkä jälkeen NL voisi pommittaa myös Suomea, joka oli Saksan liittolainen hyökkäyksessä itään."
Neuvostoliitto tiesi että Kronstadtin merialueita aikaisin aamulla 22. kesäkuuta miinoittaneet Saksan pommikoneet tulivat Neuvostoliiton ilmatilaan Suomesta ja palasivat samaa reittiä miinoitukset tehtyään. Neuvostoliiton Helsingin lähettiläs kysyi tuosta asiasta tuoreeltaan Suomelta, saaden vältteleviä vastauksia. - Anonyymi
"Kello 05.00 GMT, tunti hyökkäyksen alkamisen jälkeen, natsien propagandaministeri Joseph Goebbels luki kansallisessa radiossa Adolf Hitlerin julistuksen, jossa hän lupasi, että Saksan armeijan liikekannallepano olisi "suurin, mitä maailma on koskaan nähnyt"."
ttp://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/june/22/newsid_3526000/3526691.stm - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"On myös hyvinkin mahdollista, että NL oli saanut tietoonsa Hitlerin puheen sisällön jo esim. edellisenä päivänä ja odotti, että Saksa käynnistää hyökkäyksen, minkä jälkeen NL voisi pommittaa myös Suomea, joka oli Saksan liittolainen hyökkäyksessä itään."
Neuvostoliitto tiesi että Kronstadtin merialueita aikaisin aamulla 22. kesäkuuta miinoittaneet Saksan pommikoneet tulivat Neuvostoliiton ilmatilaan Suomesta ja palasivat samaa reittiä miinoitukset tehtyään. Neuvostoliiton Helsingin lähettiläs kysyi tuosta asiasta tuoreeltaan Suomelta, saaden vältteleviä vastauksia.Ei pidä paikkaansa. Suomi oli kieltänyt Saksaa suorittamasta operatiivisia lentoja (sotalentoja) Suomen alueelta . Saksa noudatti Suomen kieltoa. Saksan sodanjohto pyysi Suomelta lupaa aloittaa lennot perustellen pyyntöään Neuvostoliiton 22.6.1941 suorittamilla hyökkäyksillä. Suomi pitkään harkittuaan antoi luvan operatiivisiin lentoihin Suomen alueelta alkaen 25.6.1941 kello 00.00.
Tuosta operaatiosta vastasi Itä-Preussista lähtenyt majuri Hans Emigin johtama Kampfgruppe 806, jonka neljätoista Junkers 88 -pommikonetta pudottivat 28 magneettimiinaa Kronstadtin satamaan. Miinoitus tapahtui viittä yli kolme aamulla, 22. kesäkuuta.
Koneiden reitti kulki Königsbergistä Neuvostoliiton miehittämien Latvian ja Viron rannikkoa myöten, ja Kronstadtia vastaan toteutetun operaation jälkeen ne suuntasivat Suomenlahdelle, kääntyivät Kotkan kohdalta Suomeen ja laskeutuivat Utin lentokentälle, jossa ne tankattiin. Tämä on yleisesti tunnettu sekä tunnustettu tosiasia; se on mainittu niin Mauno Jokipiin teoksessa Jatkosodan synty (Otava 1987, sivut 581-582) sekä Hannu Valtosen teoksessa Luftwaffen pohjoinen sivusta; Saksan ilmavoimat Suomessa ja Pohjois-Norjassa 1941-1944 (Keski-Suomen Ilmailumuseon julkaisuja 6, Jyväskylä 1997, sivut 99-100).
Saksalaisilla oli kauttakulkusopimuksen vuoksi lentää Suomeen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Suomi oli kieltänyt Saksaa suorittamasta operatiivisia lentoja (sotalentoja) Suomen alueelta . Saksa noudatti Suomen kieltoa. Saksan sodanjohto pyysi Suomelta lupaa aloittaa lennot perustellen pyyntöään Neuvostoliiton 22.6.1941 suorittamilla hyökkäyksillä. Suomi pitkään harkittuaan antoi luvan operatiivisiin lentoihin Suomen alueelta alkaen 25.6.1941 kello 00.00.
Tuosta operaatiosta vastasi Itä-Preussista lähtenyt majuri Hans Emigin johtama Kampfgruppe 806, jonka neljätoista Junkers 88 -pommikonetta pudottivat 28 magneettimiinaa Kronstadtin satamaan. Miinoitus tapahtui viittä yli kolme aamulla, 22. kesäkuuta.
Koneiden reitti kulki Königsbergistä Neuvostoliiton miehittämien Latvian ja Viron rannikkoa myöten, ja Kronstadtia vastaan toteutetun operaation jälkeen ne suuntasivat Suomenlahdelle, kääntyivät Kotkan kohdalta Suomeen ja laskeutuivat Utin lentokentälle, jossa ne tankattiin. Tämä on yleisesti tunnettu sekä tunnustettu tosiasia; se on mainittu niin Mauno Jokipiin teoksessa Jatkosodan synty (Otava 1987, sivut 581-582) sekä Hannu Valtosen teoksessa Luftwaffen pohjoinen sivusta; Saksan ilmavoimat Suomessa ja Pohjois-Norjassa 1941-1944 (Keski-Suomen Ilmailumuseon julkaisuja 6, Jyväskylä 1997, sivut 99-100).
Saksalaisilla oli kauttakulkusopimuksen vuoksi lentää Suomeen.Nykyisin meillä on semmoinen sopimus USAn kanssa.
Sottaa lykkää, Nato antaa sotatakuun. USA sytyttelee sotia ja NATOn jäsenmaat lähtevät joukolla potkimaan pakotteiden heikennettyjä vastustajia.
Näin se on toiminut viime vuosikymmeninä.
- Anonyymi
"Neuvostoliitto aloitti Jatkosodan NL:n ja Suomen välillä pommittamalla Suomen alueita 22.6.1941 klo 6.05 alkaen. Siihen mennessä Suomi, eikä saksalaiset Suomen alueelta, eivät hyökänneet Neuvostoliiton alueelle."
Aloittajan kannattaa perehtyä tarkemmin tuon ajan historiaan. Aikaisin aamuyöllä 22. kesäkuuta 1941 Saksan Itä-Preussista ilmaan nousseet pommikoneet lensivät Suomen ilmatilan kautta miinoittamaan Kronstadtin merialueita, palaten takaisin lähtökentälleen Suomen ilmatilan kautta ja tehden välilaskun tankkausta ja muuta huoltoa varten Kouvolan Valkealan Utin kentälle.
ttps://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jojalonen/92344-jatkosota-ja-operaatio-barbarossa-22-6-1941/
Mitä tulee Suomen ja Saksan sotilaallis-poliittisiin suhteisiin tuolloin, ovat Mauno Jokipiin Jatkosodan synty ja Hans Peter Krosbyn Suomen valinta 1941 tutustumisen arvoisia historiateoksia, jotka tuovat ilmi sen, että Suomi oli täysin kytkettynä Saksan politiikkaan Neuvostoliittoon hyökkäämiseksi ja Mannerheimin johdolla armeijamme koordinoi Saksan sodanjohtoa kaikissa tilanteissa. Suomen 3. armeijakunta jopa alistettiin Saksan Norjan armeijalle jo ennen Operaatio Barbarossan H-hetkeä ja muutenkin toimittiin täysin yhteisen asian eteen, Neuvostoliiton kukistamiseksi hyökkäyssodalla.
ttps://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jojalonen/91751-jatkosodan-synty/- Anonyymi
Perehdy itse ja unohda jonkun jalosen mielipidekirjoitukset :
Nuo koneet lensivät Baltian maiden kautta Kronstadiin - ei Suomen kautta.
Edellisessäkin kommentissa todetaan:
"Koneiden reitti kulki Königsbergistä Neuvostoliiton miehittämien Latvian ja Viron rannikkoa myöten, ja Kronstadtia vastaan toteutetun operaation jälkeen ne suuntasivat Suomenlahdelle, kääntyivät Kotkan kohdalta Suomeen ja laskeutuivat Utin lentokentälle, jossa ne tankattiin. Tämä on yleisesti tunnettu sekä tunnustettu tosiasia; se on mainittu niin Mauno Jokipiin teoksessa Jatkosodan synty (Otava 1987, sivut 581-582) sekä Hannu Valtosen teoksessa Luftwaffen pohjoinen sivusta; Saksan ilmavoimat Suomessa ja Pohjois-Norjassa 1941-1944 (Keski-Suomen Ilmailumuseon julkaisuja 6, Jyväskylä 1997, sivut 99-100)." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perehdy itse ja unohda jonkun jalosen mielipidekirjoitukset :
Nuo koneet lensivät Baltian maiden kautta Kronstadiin - ei Suomen kautta.
Edellisessäkin kommentissa todetaan:
"Koneiden reitti kulki Königsbergistä Neuvostoliiton miehittämien Latvian ja Viron rannikkoa myöten, ja Kronstadtia vastaan toteutetun operaation jälkeen ne suuntasivat Suomenlahdelle, kääntyivät Kotkan kohdalta Suomeen ja laskeutuivat Utin lentokentälle, jossa ne tankattiin. Tämä on yleisesti tunnettu sekä tunnustettu tosiasia; se on mainittu niin Mauno Jokipiin teoksessa Jatkosodan synty (Otava 1987, sivut 581-582) sekä Hannu Valtosen teoksessa Luftwaffen pohjoinen sivusta; Saksan ilmavoimat Suomessa ja Pohjois-Norjassa 1941-1944 (Keski-Suomen Ilmailumuseon julkaisuja 6, Jyväskylä 1997, sivut 99-100)."Kiistatonta on Kronstadtin miitoitus ilmasta käsin, johon osallistui parikymmentä konetta.
Jalosen tekstien mukaan 22.6.1941 Suomesta lensi 150 - 200 saksalaista lentokonetta Neuvostoliittoon.
Väitettyä sataa konetta Utissa ei ole kukaan nähnyt. Sen sijaan Emigin koneista on runsaasti valkokuvia esim SA-kuva -palvelussa.
Väite lennosta Utön kautta koilliseen ja Forssan, Pernajan, Utin kautta Lappeenrantaan ja siitä Leningradiin on järjetön. Nehän olisi ollut helppo havaita Hangon vuokra-alueelta, jossa Neuvostoliitolla oli tukikohta. Lentomatkakin on turhan pitkä tuon aikaisille saksalaispommareille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perehdy itse ja unohda jonkun jalosen mielipidekirjoitukset :
Nuo koneet lensivät Baltian maiden kautta Kronstadiin - ei Suomen kautta.
Edellisessäkin kommentissa todetaan:
"Koneiden reitti kulki Königsbergistä Neuvostoliiton miehittämien Latvian ja Viron rannikkoa myöten, ja Kronstadtia vastaan toteutetun operaation jälkeen ne suuntasivat Suomenlahdelle, kääntyivät Kotkan kohdalta Suomeen ja laskeutuivat Utin lentokentälle, jossa ne tankattiin. Tämä on yleisesti tunnettu sekä tunnustettu tosiasia; se on mainittu niin Mauno Jokipiin teoksessa Jatkosodan synty (Otava 1987, sivut 581-582) sekä Hannu Valtosen teoksessa Luftwaffen pohjoinen sivusta; Saksan ilmavoimat Suomessa ja Pohjois-Norjassa 1941-1944 (Keski-Suomen Ilmailumuseon julkaisuja 6, Jyväskylä 1997, sivut 99-100)."Äläpä suotta hermostu. Jouko Jalosen viittaa blogeissaan muun muassa everstiluutnantti Jarmo Niemisen lähteisiin sekä Suomen armeijan sotapäiväkirjoihin tuolta ajalta.
//"84. Kevyt ilmatorjuntajaos 1941–1943 (16222, 18.6.1941 – 18.1.1943):
22.6.41 2:00 ylitti lentokentän useita 2-moottorisia saksalaisia lentokoneita lännestä itään. 3:15 samat koneet palasivat idästä ja laskeutuivat kentälle saamaan polttoainetäydennystä. 4:30 jatkoivat koneet matkaansa länteen."
// "111. Kevyt ilmatorjuntapatteri 1941–1941 (16696):
"22.6.41: 02.05 havaitsi tähystäjä 1 pommikoneen rajansuuntaisesti lentävän pohjoiseen, korkeus 4000-4500 m. 02.10 lensi 3 konetta samaan suuntaan. Edelleen 2-3 minuutin väliajoin lensi koneita seuraavasti: 3 konetta, 3 konetta, 4, konetta, 1 kone, kaikkiaan 19. Kaikki L:rannan yläpuolitse. Havaittiin ”_Hakaristi_” tunnuksella, ilmeisesti saksalaisia pommikoneita."
// "111. Kevyt ilmatorjuntapatteri. I jaos 1941–1941 (16700, 20.6.1941 – 1.9.1941):
22.6. 02.05 tähystettiin 1 pommikone etelässä, 2.10 ylitti jaoksen pohjoisesta kaakkoon lentäen 19 saksalaista lentokonetta."
//"Jalkaväkirykmentti 5. Esikunta 1941–1942 (9235, 10.6.1941 – 31.12.1942) (1, 2):
22.6.1941: Klo 2:05-2:30 Lensi 18 lentokonetta lännestä kohti rajaa, jonka osa ilmoitusten mukaan ylitti. Kansallisuusmerkkejä ei todettu, mutta koneet olivat todennäköisesti olivat omia."
Mauno Jokipiin kirjassaan ja Hannu Valtosen muussa yhteydessä esittämä toinen lentoreitti on väärä.
Pommikoneet nousivat aikaisin aamulla 22. kesäkuuta Saksan Itä-Preussista, tulivat Suomen ilmatilaan Hangon seudulla, lensivät sitä käyttäen Lappeenrantaan ja siitä Neuvostoliiton rajalle ja sen yli pudottaen miinansa Kronstadtin merialueelle ja palasivat sitten samaa reittiä kotikentälleen Itä-Preussiin, tehden välilaskun Uttiin.
Tämä kirjoittaja on tutustunut seikkaperäisesti asiaan.
Lehdet löytyvät kirjastojen kaukolainapalvelun kautta.
Pentti Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 4/2010
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 1"
Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 1/2011
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 2"
Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 2/2011
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 3"
Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 3/2011
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 4"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ilmailuhistoriallinen_lehti - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perehdy itse ja unohda jonkun jalosen mielipidekirjoitukset :
Nuo koneet lensivät Baltian maiden kautta Kronstadiin - ei Suomen kautta.
Edellisessäkin kommentissa todetaan:
"Koneiden reitti kulki Königsbergistä Neuvostoliiton miehittämien Latvian ja Viron rannikkoa myöten, ja Kronstadtia vastaan toteutetun operaation jälkeen ne suuntasivat Suomenlahdelle, kääntyivät Kotkan kohdalta Suomeen ja laskeutuivat Utin lentokentälle, jossa ne tankattiin. Tämä on yleisesti tunnettu sekä tunnustettu tosiasia; se on mainittu niin Mauno Jokipiin teoksessa Jatkosodan synty (Otava 1987, sivut 581-582) sekä Hannu Valtosen teoksessa Luftwaffen pohjoinen sivusta; Saksan ilmavoimat Suomessa ja Pohjois-Norjassa 1941-1944 (Keski-Suomen Ilmailumuseon julkaisuja 6, Jyväskylä 1997, sivut 99-100)."Äläpä suotta hermostu. Jouko Jalosen viittaa blogeissaan muun muassa everstiluutnantti Jarmo Niemisen lähteisiin sekä Suomen armeijan sotapäiväkirjoihin tuolta ajalta.
//"84. Kevyt ilmatorjuntajaos 1941–1943 (16222, 18.6.1941 – 18.1.1943):
22.6.41 2:00 ylitti lentokentän useita 2-moottorisia saksalaisia lentokoneita lännestä itään. 3:15 samat koneet palasivat idästä ja laskeutuivat kentälle saamaan polttoainetäydennystä. 4:30 jatkoivat koneet matkaansa länteen."
// "111. Kevyt ilmatorjuntapatteri 1941–1941 (16696):
"22.6.41: 02.05 havaitsi tähystäjä 1 pommikoneen rajansuuntaisesti lentävän pohjoiseen, korkeus 4000-4500 m. 02.10 lensi 3 konetta samaan suuntaan. Edelleen 2-3 minuutin väliajoin lensi koneita seuraavasti: 3 konetta, 3 konetta, 4, konetta, 1 kone, kaikkiaan 19. Kaikki L:rannan yläpuolitse. Havaittiin ”_Hakaristi_” tunnuksella, ilmeisesti saksalaisia pommikoneita."
// "111. Kevyt ilmatorjuntapatteri. I jaos 1941–1941 (16700, 20.6.1941 – 1.9.1941):
22.6. 02.05 tähystettiin 1 pommikone etelässä, 2.10 ylitti jaoksen pohjoisesta kaakkoon lentäen 19 saksalaista lentokonetta."
//"Jalkaväkirykmentti 5. Esikunta 1941–1942 (9235, 10.6.1941 – 31.12.1942) (1, 2):
22.6.1941: Klo 2:05-2:30 Lensi 18 lentokonetta lännestä kohti rajaa, jonka osa ilmoitusten mukaan ylitti. Kansallisuusmerkkejä ei todettu, mutta koneet olivat todennäköisesti olivat omia."
Mauno Jokipiin kirjassaan ja Hannu Valtosen muussa yhteydessä esittämä toinen lentoreitti on väärä.
Pommikoneet nousivat aikaisin aamulla 22. kesäkuuta Saksan Itä-Preussista, tulivat Suomen ilmatilaan Hangon seudulla, lensivät sitä käyttäen Lappeenrantaan ja siitä Neuvostoliiton rajalle ja sen yli pudottaen miinansa Kronstadtin merialueelle ja palasivat sitten samaa reittiä kotikentälleen Itä-Preussiin, tehden välilaskun Uttiin.
Tämä kirjoittaja on tutustunut seikkaperäisesti asiaan.
Lehdet löytyvät kirjastojen kaukolainapalvelun kautta.
Pentti Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 4/2010
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 1"
Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 1/2011
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 2"
Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 2/2011
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 3"
Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 3/2011
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 4"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ilmailuhistoriallinen_lehti - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perehdy itse ja unohda jonkun jalosen mielipidekirjoitukset :
Nuo koneet lensivät Baltian maiden kautta Kronstadiin - ei Suomen kautta.
Edellisessäkin kommentissa todetaan:
"Koneiden reitti kulki Königsbergistä Neuvostoliiton miehittämien Latvian ja Viron rannikkoa myöten, ja Kronstadtia vastaan toteutetun operaation jälkeen ne suuntasivat Suomenlahdelle, kääntyivät Kotkan kohdalta Suomeen ja laskeutuivat Utin lentokentälle, jossa ne tankattiin. Tämä on yleisesti tunnettu sekä tunnustettu tosiasia; se on mainittu niin Mauno Jokipiin teoksessa Jatkosodan synty (Otava 1987, sivut 581-582) sekä Hannu Valtosen teoksessa Luftwaffen pohjoinen sivusta; Saksan ilmavoimat Suomessa ja Pohjois-Norjassa 1941-1944 (Keski-Suomen Ilmailumuseon julkaisuja 6, Jyväskylä 1997, sivut 99-100)."Äläpä suotta hermostu. Jouko Jalosen viittaa blogeissaan muun muassa everstiluutnantti Jarmo Niemisen lähteisiin sekä Suomen armeijan sotapäiväkirjoihin tuolta ajalta.
//"84. Kevyt ilmatorjuntajaos 1941–1943 (16222, 18.6.1941 – 18.1.1943):
22.6.41 2:00 ylitti lentokentän useita 2-moottorisia saksalaisia lentokoneita lännestä itään. 3:15 samat koneet palasivat idästä ja laskeutuivat kentälle saamaan polttoainetäydennystä. 4:30 jatkoivat koneet matkaansa länteen."
// "111. Kevyt ilmatorjuntapatteri 1941–1941 (16696):
"22.6.41: 02.05 havaitsi tähystäjä 1 pommikoneen rajansuuntaisesti lentävän pohjoiseen, korkeus 4000-4500 m. 02.10 lensi 3 konetta samaan suuntaan. Edelleen 2-3 minuutin väliajoin lensi koneita seuraavasti: 3 konetta, 3 konetta, 4, konetta, 1 kone, kaikkiaan 19. Kaikki L:rannan yläpuolitse. Havaittiin ”_Hakaristi_” tunnuksella, ilmeisesti saksalaisia pommikoneita."
// "111. Kevyt ilmatorjuntapatteri. I jaos 1941–1941 (16700, 20.6.1941 – 1.9.1941):
22.6. 02.05 tähystettiin 1 pommikone etelässä, 2.10 ylitti jaoksen pohjoisesta kaakkoon lentäen 19 saksalaista lentokonetta."
//"Jalkaväkirykmentti 5. Esikunta 1941–1942 (9235, 10.6.1941 – 31.12.1942) (1, 2):
22.6.1941: Klo 2:05-2:30 Lensi 18 lentokonetta lännestä kohti rajaa, jonka osa ilmoitusten mukaan ylitti. Kansallisuusmerkkejä ei todettu, mutta koneet olivat todennäköisesti olivat omia."
Mauno Jokipiin kirjassaan ja Hannu Valtosen muussa yhteydessä esittämä toinen lentoreitti on väärä.
Tämä kirjoittaja on tutustunut seikkaperäisesti asiaan.
Lehdet löytyvät kirjastojen kaukolainapalvelun kautta.
Pentti Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 4/2010
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 1"
Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 1/2011
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 2"
Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 2/2011
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 3"
Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 3/2011
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 4"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ilmailuhistoriallinen_lehti - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiistatonta on Kronstadtin miitoitus ilmasta käsin, johon osallistui parikymmentä konetta.
Jalosen tekstien mukaan 22.6.1941 Suomesta lensi 150 - 200 saksalaista lentokonetta Neuvostoliittoon.
Väitettyä sataa konetta Utissa ei ole kukaan nähnyt. Sen sijaan Emigin koneista on runsaasti valkokuvia esim SA-kuva -palvelussa.
Väite lennosta Utön kautta koilliseen ja Forssan, Pernajan, Utin kautta Lappeenrantaan ja siitä Leningradiin on järjetön. Nehän olisi ollut helppo havaita Hangon vuokra-alueelta, jossa Neuvostoliitolla oli tukikohta. Lentomatkakin on turhan pitkä tuon aikaisille saksalaispommareille."Jalosen tekstien mukaan 22.6.1941 Suomesta lensi 150 - 200 saksalaista lentokonetta Neuvostoliittoon.
Väitettyä sataa konetta Utissa ei ole kukaan nähnyt. Sen sijaan Emigin koneista on runsaasti valkokuvia esim SA-kuva -palvelussa."
Jalonen lainaa suoraan Kenttälentovarikko 1:n päiväkirjaa, missä on selvä virhekirjaus sekä koneiden määrän että niiden lentosuunnan osalta. Saksalaiskoneet tankattiin Utissa paluumatkaa varten. Yksi koneista epäonnistui laskussa ja tuhoutui.
Jos saatte alla viittaamani Pentti Mannisen lehtiartikkelit käyttöönne, niin niissä asia on selvitetty seikkaperäisesti.
ttps://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5755100579&aineistoId=2379388141
- Anonyymi
Suomen ilmavoimien esikunnan määräyksestä Yleisradion Lahden radioaseman sekä Turun ja Oulun radiomastoihin asennettiin 21. kesäkuuta automaattiset morsetuslaitteet saksalaisten pommikoneiden radiosuunnistusta varten.[27] Ilmailuhistoriaa tutkineen tohtori Hannu Valtosen mukaan saksalaisia pommikoneita lensi yöllä 21.–22. kesäkuuta Itä-Preussista Etelä-Suomen ilmatilan kautta Laatokan pohjoispuolelle ja sieltä etelään Leningradin seudulle, missä Saksa ja Neuvostoliitto kävivät operaation ensimmäiset ilmataistelut noin kello kolmen jälkeen aamuyöllä. Tämän jälkeen saksalaiset pommittajat lensivät Suomeen Uttiin, missä ne tankattiin ja mistä ne jatkoivat kotikentilleen Itä-Preussiin
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota- Anonyymi
Kauttakulkusopimuksen mukaan saksalaiset saivat lennellä Suomessa. He käyttivät Porin, Vesivehmaan ja Oulun lentokenttiä, joten nuo radiomastot ovat ihan loogisia paikkoja asentaa suunnistuslaitteita. Niitä kyllä käyttivät myös kuljetuskoneet.
Königsbergistä reitti Etelä-Suomen yli Laatokalle ja takaisin Uttiin on vähän turhan pitkä huomioiden JU-88 toimintamatka.
Utissa olisi ollut myös aika viske, mutta ainoat koneet, jotka todistettavasti sinne laskeutuivat, olivat Emigin koneet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kauttakulkusopimuksen mukaan saksalaiset saivat lennellä Suomessa. He käyttivät Porin, Vesivehmaan ja Oulun lentokenttiä, joten nuo radiomastot ovat ihan loogisia paikkoja asentaa suunnistuslaitteita. Niitä kyllä käyttivät myös kuljetuskoneet.
Königsbergistä reitti Etelä-Suomen yli Laatokalle ja takaisin Uttiin on vähän turhan pitkä huomioiden JU-88 toimintamatka.
Utissa olisi ollut myös aika viske, mutta ainoat koneet, jotka todistettavasti sinne laskeutuivat, olivat Emigin koneet.Kaivas käsiisi tuo Suomen ilmailuhistoriallisen lehden Pentti Manninen: Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941 -juttusarja, niin ymmärys kokonaisuudesta lisääntyy.
Jalosen blogiinsa suoraan lainaamassa Kenttälentovarikko 1:n päiväkirjassa on selvä virhe konemäärien ja niiden suunnan osalta.
Pääasia on kuitenkin se, että toisin kuin aloituksessa esitettiin, niin Saksa suoritti aikaisin aamulla 22. kesäkuuta 1941 hyökkäyssotatoimen Neuvostoliiton alueelle käyttäen sen toteuttamisessa Suomen ilmatilaa ja tukeutuen suomalaiseen Utin kenttään paluumatkan koneiden tankkaamisen ja muun huollon osalta. Kuinka tuollainen lentomatka Itä-Preussista Kronstadtiin ja takaisin olisi saksalaiskoneilta edes onnistunut, ellei Suomi olisi sallinut ilmatilansa ja välilaskukentän käyttämistä? Ei mitenkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaivas käsiisi tuo Suomen ilmailuhistoriallisen lehden Pentti Manninen: Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941 -juttusarja, niin ymmärys kokonaisuudesta lisääntyy.
Jalosen blogiinsa suoraan lainaamassa Kenttälentovarikko 1:n päiväkirjassa on selvä virhe konemäärien ja niiden suunnan osalta.
Pääasia on kuitenkin se, että toisin kuin aloituksessa esitettiin, niin Saksa suoritti aikaisin aamulla 22. kesäkuuta 1941 hyökkäyssotatoimen Neuvostoliiton alueelle käyttäen sen toteuttamisessa Suomen ilmatilaa ja tukeutuen suomalaiseen Utin kenttään paluumatkan koneiden tankkaamisen ja muun huollon osalta. Kuinka tuollainen lentomatka Itä-Preussista Kronstadtiin ja takaisin olisi saksalaiskoneilta edes onnistunut, ellei Suomi olisi sallinut ilmatilansa ja välilaskukentän käyttämistä? Ei mitenkään.Totta - Jalonen esittäää valheita mielipidekirjoituksessaan. Siksi se on arvoton.
Saksalaiskoneet käyttivät Baltian ilmatilaa hyökkäyksessään Kronstadtiin. Paluulennolla ne lensivät Suomenlahtea pitkin ja kääntyivät Kotkan kohdalta Uttiin tankattavaksi.
Saihan saksalaiset lentää Suomeen - ei sitä edes Neuvostoliitto vastustanut kun kauttakulkusopimukset solmittiin 1940. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta - Jalonen esittäää valheita mielipidekirjoituksessaan. Siksi se on arvoton.
Saksalaiskoneet käyttivät Baltian ilmatilaa hyökkäyksessään Kronstadtiin. Paluulennolla ne lensivät Suomenlahtea pitkin ja kääntyivät Kotkan kohdalta Uttiin tankattavaksi.
Saihan saksalaiset lentää Suomeen - ei sitä edes Neuvostoliitto vastustanut kun kauttakulkusopimukset solmittiin 1940."Saihan saksalaiset lentää Suomeen - ei sitä edes Neuvostoliitto vastustanut kun kauttakulkusopimukset solmittiin 1940."
Niinkö? Neuvostoliitto siis salli Saksan sotatoimet itseään vastaan tukeutuen Suomen ilmatilaan ja lentokenttään. Voihan järjen köyhyyttä.
- Anonyymi
MIkä on tässä sääntöjen vastaista?
Kesäkuun 21.–22. päivän välisenä yönä saksalaiset yhteistyössä Suomen Valtiollisen poliisin kanssa valtasivat Neuvostoliiton Petsamon konsulaatin ja suomalaiset pidättivät konsulaatin koko henkilökunnan perheineen. Saksan Gestapo takavarikoi konsulaatin arkistot tutkittavakseen ja toimitti ne myöhemmin Valpolle.[2
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota- Anonyymi
Ei mitään. Petsamohan oli Suomea tuolloin.
- Anonyymi
Sota sääntöjä voi olla paperilla muttei käytännössä
- Anonyymi
Äläpä suotta hermostu. Jouko Jalosen viittaa blogeissaan muun muassa everstiluutnantti Jarmo Niemisen lähteisiin sekä Suomen armeijan sotapäiväkirjoihin tuolta ajalta.
//"84. Kevyt ilmatorjuntajaos 1941–1943 (16222, 18.6.1941 – 18.1.1943):
22.6.41 2:00 ylitti lentokentän useita 2-moottorisia saksalaisia lentokoneita lännestä itään. 3:15 samat koneet palasivat idästä ja laskeutuivat kentälle saamaan polttoainetäydennystä. 4:30 jatkoivat koneet matkaansa länteen."
// "111. Kevyt ilmatorjuntapatteri 1941–1941 (16696):
"22.6.41: 02.05 havaitsi tähystäjä 1 pommikoneen rajansuuntaisesti lentävän pohjoiseen, korkeus 4000-4500 m. 02.10 lensi 3 konetta samaan suuntaan. Edelleen 2-3 minuutin väliajoin lensi koneita seuraavasti: 3 konetta, 3 konetta, 4, konetta, 1 kone, kaikkiaan 19. Kaikki L:rannan yläpuolitse. Havaittiin ”_Hakaristi_” tunnuksella, ilmeisesti saksalaisia pommikoneita."
// "111. Kevyt ilmatorjuntapatteri. I jaos 1941–1941 (16700, 20.6.1941 – 1.9.1941):
22.6. 02.05 tähystettiin 1 pommikone etelässä, 2.10 ylitti jaoksen pohjoisesta kaakkoon lentäen 19 saksalaista lentokonetta."
//"Jalkaväkirykmentti 5. Esikunta 1941–1942 (9235, 10.6.1941 – 31.12.1942) (1, 2):
22.6.1941: Klo 2:05-2:30 Lensi 18 lentokonetta lännestä kohti rajaa, jonka osa ilmoitusten mukaan ylitti. Kansallisuusmerkkejä ei todettu, mutta koneet olivat todennäköisesti olivat omia."
Mauno Jokipiin kirjassaan ja Hannu Valtosen muussa yhteydessä esittämä toinen lentoreitti on väärä.
Tämä kirjoittaja on tutustunut seikkaperäisesti asiaan.
Lehdet löytyvät kirjastojen kaukolainapalvelun kautta.
Pentti Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 4/2010
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 1"
Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 1/2011
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 2"
Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 2/2011
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 3"
Manninen, Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 3/2011
"Luftwaffen Miinahyökkäys Kronstadtiin 22.6.1941
Osa 4"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ilmailuhistoriallinen_lehti- Anonyymi
Jouko Jalonen esittää aivan järjettömiä väitteita - esim tämä:
"22.6. Aamuyöllä n. klo 2,00 tienoilla alkoi saapua saksalisia
pommikoneita suuri määrä, ehkä siinä satakunta konetta, laskeutuen Utin
kentälle. N. klo 3,30 suoritettiin hiljainen hälyytys, koska
Saksa oli aloittanut sotatoimet Neuvostoliittoa vastaan. Varhain aamulla
lähtivät saksalaiset koneet Utista sotaretkelleen."
Sadan koneen laskeutumiseen ja tankkaamiseen menee aikaa monta tuntia, joten esitetty väite on täysin mahdoton.
Lisäksi pommitkin pitäisi kiinnittää - pommarihan ei voi laskeutua kolmen tonnin pommikuormassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jouko Jalonen esittää aivan järjettömiä väitteita - esim tämä:
"22.6. Aamuyöllä n. klo 2,00 tienoilla alkoi saapua saksalisia
pommikoneita suuri määrä, ehkä siinä satakunta konetta, laskeutuen Utin
kentälle. N. klo 3,30 suoritettiin hiljainen hälyytys, koska
Saksa oli aloittanut sotatoimet Neuvostoliittoa vastaan. Varhain aamulla
lähtivät saksalaiset koneet Utista sotaretkelleen."
Sadan koneen laskeutumiseen ja tankkaamiseen menee aikaa monta tuntia, joten esitetty väite on täysin mahdoton.
Lisäksi pommitkin pitäisi kiinnittää - pommarihan ei voi laskeutua kolmen tonnin pommikuormassa.Ja kun luet blogin tarkkaan, niin tuo ei ole Jalosen väite vaan hänen suoraan lainaamansa Kenttälentovarikko 1:n päiväkirjan osa, joka on selvästi virheellinen koneiden määrän ja tulo/meno suunnan osalta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kun luet blogin tarkkaan, niin tuo ei ole Jalosen väite vaan hänen suoraan lainaamansa Kenttälentovarikko 1:n päiväkirjan osa, joka on selvästi virheellinen koneiden määrän ja tulo/meno suunnan osalta.
Hän sen esittää - ei se vale totuudeksi muutu.
- Anonyymi
Eikös Suomi jo 1918 julistanut sodan Venäjää vastaan ja eikös saksalaiset silloinkin olleet täällä. Eikös nää sodat ole ihan jatkumoa sille ja välillä vaan hiukan varustaudutaan ja taas tapellaan on siis aivan turha välipäivien tilannetta pohtia, vaan pitää mennä alkulähteille, mistä kaikki alkoi. Antisemitismin historia valaisee syitä ja seurauksia. Voi olla nähtävissä vielä Areenassa.
- Anonyymi
Ainakin viimeiset punakapinaan liittyvät taistelut käytiin toukokuussa 1918 Inon linnakkeella, jossa vastakkain olivat Suomen laillisen hallinnon joukot ja neuvostovenäläiset.
Ovathan nämä dokumentoidut tapaukset kuitenkin Suomen kannalta varsin raskauttavia:
https://urly.fi/36SH
fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota#Tapahtumat_juuri_ennen_sodan_alkua
Toki "puolueettomalla" Ruotsillakin oli Saksan kanssa kauttakulkusopimus, mutta Ruotsin kautta ei kuitenkaan suoraan hyökätty, eikä saksalaisia pommikoneita tankattu.
Tosin aika sama: Suomi olisi joka tapauksessa joko joutunut sotaan jommankumman kanssa tai alistunut lopulta vuoroin kummankin miehitettäväksi, joten Suomi valitsi sen pienemmän sian, kuten Churchill olisi asian ilmaissut. ; )
Viro valitsi saman tapaisessa tilanteessa toisin, ja joutui sitten strategisesti heikomman sijaintinsakin takia jyrätyksi kolmeen kertaan, hirvittävin siviili- ja moraalitappioin. Suomi selvisi vähällä...- Anonyymi
Ei Suomenkaan kautta suoraan hyökätty Kronstadiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Suomenkaan kautta suoraan hyökätty Kronstadiin.
....tai muuallekkaan Neuvostoliittoon.
- Anonyymi
Aikuisten oikeasti Saksa aloitti sodan 22.6.1941 ja käytti suomalalaisia lentokenttiä NLn sotilaskohteiden pommittamiseen heti sodan alettua. Suomalaiset antoivat Saksan käyttää ainakin Utin ja Malmin lentokenttiä tähän tarkoitukseen.
Suomen sodanjohto oli täysin tietoinen Saksan suunnitelmista hyökätä NLoon ja Suomen armeija oli hyökkäysasemissa. Tarvittiin vain muodollinen syy lähteä hyökkäämään.
Areenalla menee dokumenttiohjelmia jatkosodasta jossa tämä fakta tuodaan sotahistorioitsien toimesta selväsanaisesti esille.
Suomen laivastolla oli yht’aikanen Suomenlahden miinoitusoperaatio yhdessä Saksan kanssa heti sodan puhjettua.
Kylläpä me olemme niin suoraselkäisiä että ihan ihmetyttää. Olemme heittämässä ensimmäistä kiveä heti kun saamme isomman liittolaisen jonka selän takaa heitto voidaan suorittaa.- Anonyymi
"Suomen sodanjohto oli täysin tietoinen Saksan suunnitelmista hyökätä NLoon ja Suomen armeija oli hyökkäysasemissa. Tarvittiin vain muodollinen syy lähteä hyökkäämään."
Muodollinen syy sodalle saatiin 25. kesäkuuta, kun Neuvostoliiton ilmavoimat pommitti sadoilla koneilla Suomen alueita.
Korkean tason suomalais-saksalaiset upseeriryhmät kokoustivat touko-kesäkuussa 1941 Saksassa ja Suomessa hioen pian aloitettavan sodan yhteistyön pelisääntöjä ja sen aikajanaa. Suomi ja Saksa marssivat yhtä jalkaa hyökkäyssotaan Neuvostoliittoa vastaan, minkä piti ratkaista ikuisiksi ajoiksi Suomen turvallisuusongelmat.
https://www.finna.fi/Record/eepos.9170?sid=2927743824 - Anonyymi
----Suomen laivastolla oli yht’aikanen Suomenlahden miinoitusoperaatio yhdessä Saksan kanssa heti sodan puhjettua.-----
Joissain historiateoksissa kerrotaan miinoituksen alkaneen joitakin tunteja ennen Barbarossan alkamista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Suomen laivastolla oli yht’aikanen Suomenlahden miinoitusoperaatio yhdessä Saksan kanssa heti sodan puhjettua.-----
Joissain historiateoksissa kerrotaan miinoituksen alkaneen joitakin tunteja ennen Barbarossan alkamista.Tässäkin siitä on kerrottu.
”Laivastoyhteistyö Saksan kanssa alkoi heti Kielin neuvottelijoiden palattua [6.6. 41 Kielissä pidetty laivastoneuvottelu/th]. Saksan Suomenlahdelle salaa ennakolta lähetettävä laivasto-osasto käsitti kuusi suurta miinalaivaa, lukuisasti pieniä miinanraivaajia sekä moottoritorpedoveneitä, näiden emälaivat ja avomerihinaajia, yhteensä noin neljäkymmentä alusta. Se jakautui kahteen samankokoiseen ryhmään, joista Turun saaristoon Nauvon eteläpuolelle sijoitettiin Gruppe Nord ja Porkkalan saaristoon Fagerön-Vermön luo Gruppe Cobra.
– –
Barbarossaa edeltävänä iltana Saksan miinalaivasto lähti liikkeelle Suomen saaristosta ja laski yöllä vahinkoja kärsimättä Suomenlahden poikki kaksi mahtavaa miinasulkua, Porkkalasta käsin ”Corbethan” (400 miinaa ja 700 raivausestettä) ja Korppoosta käsin ”Apoldan” (590 miinaa ja 700 raivausestettä). Venäläiset tiedustelulentoveneet keksivät jälkimmäisen saattueen sen palatessa, ja noin klo 2.30 aamuyöstä, puoli tuntia ennen Barbarossan yleistä H-hetkeä, Itämerellä ammuttiin ensimmäiset tykinlaukaukset koneita vastaan. Kolmannen samanaikaisen miinoituksen suorittivat Korppoosta lähteneet saksalaiset moottoritorpedoveneet Viron suurten saarien välisissä salmissa.
– –
Suomen suuret sukellusveneet Vesihiisi, Vetehinen ja Iku-Turso tekivät Porvoon saariston tukikohdistaan käsin samaan aikaan eli 22.6. – siis kolme päivää ennen Suomen sotaan yhtymistä – Viron rannikolle Kundan lahdelle miinoitusmatkan. Kaksi niistä uusi vielä operaation 23.-24.6. Suursaaren länsipuolelle Ruuskerin luo.” (Suomen Sotahistorian komissio ry: Talvisodasta jatkosotaan, Gummerus Oy 1991)
ttps://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jojalonen/91751-jatkosodan-synty/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Suomen sodanjohto oli täysin tietoinen Saksan suunnitelmista hyökätä NLoon ja Suomen armeija oli hyökkäysasemissa. Tarvittiin vain muodollinen syy lähteä hyökkäämään."
Muodollinen syy sodalle saatiin 25. kesäkuuta, kun Neuvostoliiton ilmavoimat pommitti sadoilla koneilla Suomen alueita.
Korkean tason suomalais-saksalaiset upseeriryhmät kokoustivat touko-kesäkuussa 1941 Saksassa ja Suomessa hioen pian aloitettavan sodan yhteistyön pelisääntöjä ja sen aikajanaa. Suomi ja Saksa marssivat yhtä jalkaa hyökkäyssotaan Neuvostoliittoa vastaan, minkä piti ratkaista ikuisiksi ajoiksi Suomen turvallisuusongelmat.
https://www.finna.fi/Record/eepos.9170?sid=2927743824"Tietoisuus" ei ole mikään sotaan syyllistävä tekijä.
Professori Olli Vehviläisen mukaan Helsingin upseerien neuvottelujen puheenjohtajana toimi kenraaliluutnantti Heinrichs ja niihin osallistuivat Suomen puolelta kenraalimajuri A. F. Airo sekä everstit K. A. Tapola ja Harald Roos. Saksan edustajina olivat everstit Erich Buschenhagen, Eberhard Kinzel ja Horst Rössing sekä majuri Christian Müller. Heinrichs laati ennen neuvotteluja yhteistoiminnassa sotamarsalkka Mannerheimin ja ulkoasiainministeri Wittingin kanssa saksalaisille annettavan muistion, jonka viimeistelystä neuvoteltaessa myös presidentti Ryti ja puolustusministeri Walden olivat läsnä. Tämä muistio luovutettiin saksalaisille.
Suomalaisten poliittisina toivomuksina erityisesti sitä tapausta silmälläpitäen, ettei Neuvostoliiton kanssa synny aseellista ratkaisua, esitettiin diplomaattista tietä käsiteltäväksi seuraavat kysymykset: Suomen itsenäisenä valtiona ja sen valtioalueen takaaminen, mikäli mahdollista vanhoine, pyöristettyine tai kompensoituine valtion rajoineen. Taloudellisen avun - erityisesti elintarvikkeiden - antaminen Suomelle. Lisäksi todettiin että presidentin valtiojärjestykselliset siteet huomioon ottaen Suomi piti hyvin tärkeänä, ettei vihollisuuksia Neuvostoliittoa vastaan aloiteta suomalaisten taholta tai Suomen valtionalueelta. Vaikka suomalaiset ilmoittivat, etteivät he tee saksalaisten kanssa sopimuksia, saksalaiset kirjasivat - sen jälkeen kun poliittinen puoli olisi selvitetty - yhteistoiminnan mahdollisuudet seuraavissa kysymyksissä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Suomen laivastolla oli yht’aikanen Suomenlahden miinoitusoperaatio yhdessä Saksan kanssa heti sodan puhjettua.-----
Joissain historiateoksissa kerrotaan miinoituksen alkaneen joitakin tunteja ennen Barbarossan alkamista.Saksalaiset miinoittivat Itemerellä useampia alueita.
Huomattakoon sellainenkin mielenkiintoinen asia, että Ruotsi raivasi miinoituksiaan omilta vesiltään 6.6.1941 alkaen, että Saksan laivasto voisi käyttää Ruotsin aluevesiä hyväkseen
lähde - Bror Laurla, Talvisodasta Jatkosotaan, 1986, sivu 146 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tietoisuus" ei ole mikään sotaan syyllistävä tekijä.
Professori Olli Vehviläisen mukaan Helsingin upseerien neuvottelujen puheenjohtajana toimi kenraaliluutnantti Heinrichs ja niihin osallistuivat Suomen puolelta kenraalimajuri A. F. Airo sekä everstit K. A. Tapola ja Harald Roos. Saksan edustajina olivat everstit Erich Buschenhagen, Eberhard Kinzel ja Horst Rössing sekä majuri Christian Müller. Heinrichs laati ennen neuvotteluja yhteistoiminnassa sotamarsalkka Mannerheimin ja ulkoasiainministeri Wittingin kanssa saksalaisille annettavan muistion, jonka viimeistelystä neuvoteltaessa myös presidentti Ryti ja puolustusministeri Walden olivat läsnä. Tämä muistio luovutettiin saksalaisille.
Suomalaisten poliittisina toivomuksina erityisesti sitä tapausta silmälläpitäen, ettei Neuvostoliiton kanssa synny aseellista ratkaisua, esitettiin diplomaattista tietä käsiteltäväksi seuraavat kysymykset: Suomen itsenäisenä valtiona ja sen valtioalueen takaaminen, mikäli mahdollista vanhoine, pyöristettyine tai kompensoituine valtion rajoineen. Taloudellisen avun - erityisesti elintarvikkeiden - antaminen Suomelle. Lisäksi todettiin että presidentin valtiojärjestykselliset siteet huomioon ottaen Suomi piti hyvin tärkeänä, ettei vihollisuuksia Neuvostoliittoa vastaan aloiteta suomalaisten taholta tai Suomen valtionalueelta. Vaikka suomalaiset ilmoittivat, etteivät he tee saksalaisten kanssa sopimuksia, saksalaiset kirjasivat - sen jälkeen kun poliittinen puoli olisi selvitetty - yhteistoiminnan mahdollisuudet seuraavissa kysymyksissä"Vaikka suomalaiset ilmoittivat, etteivät he tee saksalaisten kanssa sopimuksia, saksalaiset kirjasivat - sen jälkeen kun poliittinen puoli olisi selvitetty - yhteistoiminnan mahdollisuudet seuraavissa kysymyksissä"
Oletko sinä lukenut Hans Peter Krosbyn Suomen valinta 1941 -teoksen? Krosbyn kirja viittaa suorin lainauksin suomalais-saksalaisten upseerineuvottelujen sisältöön, ja muun muassa suomalaisen Siilasvuon 3.(5.) Armeijakunnan alistamiseen Saksan Norjan armeijalle jo ennen operaatio Barbarossan H-päivää.
Tuollaista ei tehty ilman Suomen valtiojohdon poliittista päätöstä asiasta ja se, että Risto Ryti sen valtuutti, osoittaa Suomen sitoutumisen Saksan sotasuunnitelmiin Suomen alueelta Neuvostoliittoa vastaan olleen maamme korkeimman valtiojohdon hyväksymä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_III_armeijakunta_(jatkosota) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Suomen sodanjohto oli täysin tietoinen Saksan suunnitelmista hyökätä NLoon ja Suomen armeija oli hyökkäysasemissa. Tarvittiin vain muodollinen syy lähteä hyökkäämään."
Muodollinen syy sodalle saatiin 25. kesäkuuta, kun Neuvostoliiton ilmavoimat pommitti sadoilla koneilla Suomen alueita.
Korkean tason suomalais-saksalaiset upseeriryhmät kokoustivat touko-kesäkuussa 1941 Saksassa ja Suomessa hioen pian aloitettavan sodan yhteistyön pelisääntöjä ja sen aikajanaa. Suomi ja Saksa marssivat yhtä jalkaa hyökkäyssotaan Neuvostoliittoa vastaan, minkä piti ratkaista ikuisiksi ajoiksi Suomen turvallisuusongelmat.
https://www.finna.fi/Record/eepos.9170?sid=2927743824MUODOLLINEN SYY! Neuvostoliitto aloitti jatkosodan ampumalla Suomalaisen matkustajakone KALEVAN alas reittilennoltaan 14.06.1940 Tallinnasta lähdön jälkeen. Kaikki koneessa olleet menehtyivät.
10.01.1941 oli Suomen vastaisella rajalla puna-armeija hyökkäysryhmityksessä. 20 jalkaväkidivisioonaa, 2 ratsuväkidivisioonaa ja panssaridivisioonaa.
Talvisodassa puna-armeija käytti Viron lentokenttiä Etelä-Suomen kaupunkien pommittamiseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MUODOLLINEN SYY! Neuvostoliitto aloitti jatkosodan ampumalla Suomalaisen matkustajakone KALEVAN alas reittilennoltaan 14.06.1940 Tallinnasta lähdön jälkeen. Kaikki koneessa olleet menehtyivät.
10.01.1941 oli Suomen vastaisella rajalla puna-armeija hyökkäysryhmityksessä. 20 jalkaväkidivisioonaa, 2 ratsuväkidivisioonaa ja panssaridivisioonaa.
Talvisodassa puna-armeija käytti Viron lentokenttiä Etelä-Suomen kaupunkien pommittamiseen.Kyllä, mutta Neuvostoliitto ja nykyinen Venäjä ovat olleet aina rauhan asialla.
Siksi Kekkoslovakian politiikassa olimme syyllisiä kaikkeen ja itänaapuri uhri. Osa kansasta jatkaa vielä tällä linjalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, mutta Neuvostoliitto ja nykyinen Venäjä ovat olleet aina rauhan asialla.
Siksi Kekkoslovakian politiikassa olimme syyllisiä kaikkeen ja itänaapuri uhri. Osa kansasta jatkaa vielä tällä linjalla.” Osa kansasta jatkaa vielä tällä linjalla.”
Onneksi ei yleensä Suomen kansasta vaan enimmäkseen äänessä on puolivenäläinen kaksoiskansalainen eli homppeli-Putinisti, joka asuu Suomessa, mutta silti vihaa Suomea ja suomalaisuutta ja fanittaa Putlerin sotaa! Vaikka hän fanaattisesti puolustaa kaikessa Venäjää niin ei hän sinne paluuta suunnittele!
Sen sijaan Suomen varalle hänellä on suunnitelmia:
”Olen iloinen kun Venäjä aloittaa sodan Suomea vastaan lähiaikoina. Suomi saa sitä mitä on kerjännyt. Ei ole riemulla rajaa kun ensimmäiset pommit iskvät rakkikoira Suomeen.”
”Kiva herätä tähänkin aamuun tietoisena siitä että heti pääsemme osaksi suurta ja mahtavaa Venäjää. Kiitos Putinille jos hyväksyt tämän Suomen rääpäleen osaksi kansaanne. Nykyisille päättäjille jotka ovat Suomen tuhonneet voit Putin tehdä minkä parhaaksesi näet.”
”Suomelle on varattu etuoikeus olla vuorossa pian koittavaan uuteen onnen aikaan heti Ukrainan jälkeen.”
”Suomen väestö tulisi vähentää nollaan. Miksi niitä pitäisi jättää jäljelle? Se olisi aivan väärin.”
Juuri TÄSTÄ SYYSTÄ Putinistia KYRSII RASKAASTI SUOMEN NATO-JÄSENYYS!
- Anonyymi
Sota-arkistosta löytyy dokumentit suomalaisten sukellusveneiden toiminnasta 22.6.1941, Ne suoritivat Neuvostoliiton miehittämänä olleen Viron rannikon miinoituksen muutama tunti sen jälkeen kun NL hyökkäsi Suomen kimppuun alkaen 22.6.1941 kello 6.05.
Niiden tehtävä oli suojata Operaatio Kilpapurjedusta eli joukkojen siirtoa Ahvenanmaalle miinotteilla, mikäli Neuvostoliitto aloittaa sotatoimet Suomea. vastaan.
Neuvostoliitto ei havainnut tapahtumaa
Lähteet:
Sota-arkisto T 16432/1741 Op 163
Sota-arkisto T 16432/1741 Op 164
Sota-arkisto T 16432/1741 Op 165- Anonyymi
Sivulta 25 -alkaen ja miinoituksista erityisesti sivulta 54 -alkaen.
ttps://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/182259/YEK_Helminen_Herman_JULK.pdf?sequence=1
- Anonyymi
-----Siihen mennessä Suomi, eikä saksalaiset Suomen alueelta, eivät hyökänneet Neuvostoliiton alueelle.------
Poika valehtelee. Luftwaffe hyökkäsi heti Barbarossan alettua Suomen kautta ja Suomen kenttiä hyödyntäen Leningradin alueelle.- Anonyymi
Luftwaffe lensi Suomen valtioalueen kautta Itä-Preussista Leningradin edustalle miinoittamaan Kronstadtin merialuetta jo ennen operaatio Barbarossan aloittamista 21. - 22. kesäkuuta yöllä, palaten niin ikään Suomen valtioalueen kautta takaisin kotikentälleen.
Miinoituslento toistettiin vielä seuraavana yönäkin.
Neuvostoliiton 30. marraskuuta 1939 aloittama ja yli sata päivää käymä hyökkäyssota Suomen valtaamiseksi ja se, ettei se ollut muuttanut suunnitelmiaan miksikään edes tuon sodan päättäneen maaliskuun 1940 Moskovan rauhansopimuksen jälkeenkään, oli syy Suomen hakeutumiseen Saksan liittolaiseksi.
Vjatsheslav Molotov Liettuan ulkoministerille Vincas Krėvė-Mickevičiukselle Kremlissä 30.6.1940, kolme ja puoli kuukautta talvisodan rauhan solmimisen jälkeen:
”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen."
https://tammenlehva.fi/hitlerin-ja-stalinin-yhteistyo-ja-talvisodan-merkitys-kansainvalisessa-politiikassa/
- Anonyymi
"Ei Suomi ollut Saksan liittolainen eikä Suomi osallistunut Barbarossaan 22.6.1941."
Hahaaa, mikä huono vitsi. Eivät saksalaiset Suomeen ilman Suomen lupaa tulleet, siis miehittäjinä, omin lupinsa tulleet. Sopimukset oli tehty ja kaikki yhdessä sovittu.- Anonyymi
Mauno Jokipii, Jatkosodan synty kertoo. Suomalaiset sukellusveneet saivat tehtäväkseen miinoitaa Leningradin laivaväylän 21-22 kesäkuuta 1941 yöllä kesäyön hämärän suojassa. Laivaston eläkeläinen upseeri kuitenkin kertoi, tehtävää pidetiin hullunrohkeana. Sukellusveneet lähtevät merelle, mutta upotivat miinat Suomenlahden syvänteesen, Mikkelin käsky täytetyt. Suomi aloiti jatkosodan ja koko Barbarossa suunnitelman. 🤭🤭🤭
- Anonyymi
Oli toki, mutta ei Suomi osallistunut itse aktiivisiin sotatoimiin 22.6.1941 paitsi8 mitä nytt ampui muutaman neukkujen pommikoneen alas!
Vasta 25.6.19431 Suomi katsoi sotatilan vallitsevan maiden välillä! Toki tämän voi ja saa neukuille oikaista! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oli toki, mutta ei Suomi osallistunut itse aktiivisiin sotatoimiin 22.6.1941 paitsi8 mitä nytt ampui muutaman neukkujen pommikoneen alas!
Vasta 25.6.19431 Suomi katsoi sotatilan vallitsevan maiden välillä! Toki tämän voi ja saa neukuille oikaista!Minäpä olen epäillyt että koko Barbarossa suunnitelman oli Mikkelin päämajan salajuoni jolla Hitler usutetiin hyökäämän NL. Valehdeltiin ummet ja lammet Ryssän huonoudesta. Jos sunitelma olisi onnistunut meillä olisi nyt SuurSuomi. Ja niinkuin Mauno Koivisto fundeerasi, prkeeelisesti kehitysalueita. 🤪🤪🤪
- Anonyymi
Eiköhän tuo naapurimaa hoida oikaisun. Kansanmurhaa kun olimme kuulemma tekemässä. Aloittaja voi suoraan kysyä heiltä. Kohtahan tuo muutoinkin kuullaan, kun he saavat välirauhan aikaan tuolla vähän etelämpänä ja voivat hoidella asiat mieleisensä tilaan.
- Anonyymi
” Jatkosota alkoi 22.6.1941 - edelleen valehdellaan sen alkaneen 25.6.1941. Milloin tämä oikaistaan?”
Ei sitä tarvitse ’oikaista’!
Tiltulla on venäläisenä venäläinen näkemys asiasta.
Suomella taas on eri näkemys!
Kumpikin pitää omansa!
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle
"voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On7049139Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000103863799Sano vain suoraan, että nyt riittää
ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh432795Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.
Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja862665Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)
Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "1752505Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."
Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb552494- 1521773
Luokatonta toimintaa
Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista681602Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa141560Maailmankuulu homopingviini on kuollut
Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k61393