Jatkuvasti syötetään valhetietoa Esikoiset ry:n perustamisesta

Anonyymi-ap

Jatkuvasti syötetään valhetietoa jonka mukaan joku yhdistys EI SAISI ottaa maallikoiden toimittamia sakramentteja käyttöön.

Vaikka tämä on käyty ainakin kymmenen kertaa lävitse, aina löytyy valehtelevia juntturoita, jotka vääristelevät Esikoislestadiolaiset Ry:n
Suomen yhdistyksiä koskevien lakien, sekä ev.lut. kirkon kirkkolakien ja kirkkojärjestyksen vastaisesta toiminnasta.

1. Vastoin lain vaatimaa jäsenäänestystä, Esikoislestadiolaiset ry SISÄLLÄ ryhtyi mainittujen lakien vastaiseen toimintaan muutama Suomen puhuja ja Ruotsissa toimiva johtoryhmä.

Suomessa eletään Suomen lakien mukaisesti, hurreille ei kuulu Suomen lakeja halveksiva ja rikkova toiminta. Mitään maamme lakien yläpuolella olevaa "hengellistä hallitusta" ei ole olemassa.

Liikkeen hajoitti Ruotsissa asuva johto, yhdessä muutaman sumalaisen hännystelijän kanssa.

Ei siis Esikoiset ry, joka jouduttiin perustamaan nimenomaan edellä mainitun lainvastaisen toiminnan vuoksi.

Yhdistys joka on rekisteröity ev.lut. kirkon herätysdliikkeeksi EI OLE oikeutettu toimimaan mainitun kirkon kirkkolakien ja kirkkojärjestyksen vastaisesti.

Ensin on siis purettava kyseinen herätysliike, mikäli tarvittava 4/5 puoltoääniä tulee jäsenäänestyksessä. Tämän jälkeen jäljelle jääneiden on perustettava yhdistys, joka ei liity ev.lut. kirkkoon mitenkään.

Syy miksi lainvastaisesti toimittiin oli se että yhdityksen säännöissä oli kohta jonka mukaan lopetuksen yhteydessä liikkeen kaikki omaisuus jaetaan hyväntekeväisyyteen. Omaisuuden arvo on ainakin 30-50 miljoonaa euroa. Tämä on liikkeen johdon lain vastaisesti rosvoama määrä. Totuus kun ei pala tulessakaan.

Vaikka omaisuudesta oli ainakin 10 miljoonaa euroa herätysliikkeen perinteitä jatkamaan jääneiden omaisuutta, ei euroakaan luovutettu. Kahdella paikkakunnalla ei montaa jäänyt näiden eksyneiden joukkoon. Tämä on rikollisten tunnolla, täältä lähtiessä.

Jumala on hyvin siunannut Esikoiset ry:tä. - Myös maallisesti!
Tuomarimme jättivät kanteet lainvastaisesta toiminnasta nostamatta, vaikka olisivat helposti voittaneet lakeja vastaan toimineen porukan ja maallinen oikeus olisi tapahtunut.

Tämä on siis liikkeen johdon tunnolla. Tavalliset seurakuntalaiset eivät ymmärtäneet mitään siitä mitä tapahtui, porukka on niin lapin lumoissa elävää, valtaosaltaan, johto on paavin asemassa Jumalan sijaisena tuossa liikkeessä. Joka muuta väittää, valehtelee.

30

822

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Katkeraa, kovin katkeraa kirjoitusta. Vielä on aikaa palata siihen mistä lähdit, olet tervetullut.

      • Anonyymi

        Juurikin niin, katkeruutta rankasti.


      • Anonyymi

        🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒

        😋 ­N­y­­m­f­­o­m­­­a­­­a­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#17826721L

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞


    • Anonyymi

      Ja valhetta vielä, äänestys suoritettiin Helsingin rukoushuoneella heidän mielikseen, mutta he hävisivät selvin numeroin vaikka roudasivat linja autoittain väkeä paikalle ketkä ei ole käyneet edes seuroissa vuosikausiin. Muistan tapauksen selvästi. Koska se oli aikaa kun itsellä jäi seuroissa käyminen.

      Aika selvästi vääristää muistot jollain?

      • Anonyymi

        Se kysymys taas tuleeko kirkosta erota. En vieläkään tiedä täysin miksi erosivat, ei vakuuta ne selitykset mitkä annettiin, koska ne olivat niin lyhyet, ja mitään päätöksiä ei tehdä kolmen sanan varassa se vain on fakta. Niin siksi jään aina itse arvuuttelemaan syitä tai kerron miksi itse erosin kirkosta.

        Siinä on sanojen takana piilossa Hengen.... en löydä sanoja... siinä selvästi haluttiin erilaiset sieluntilat eroittaa toisistaan. Ns heräämättömät heränneistä. Ns ulkokullatut vakavamielisistä. Sivusta.. en siis ole aktiivinen kummassakaan lahkossa.

        Se on mahdoton ajatus kommunistille että joku ihminen olisi erilainen. Siitä on loppujen lopuksi kysymys, eli jos toinen kumartaa saatanalle toinen Jumalalle niin jumala sen tuomitsee iankaikkisuudessa mutta kommunisti tahtoo tuomita jo ajassa vaikka eihän hänelle sitä valtaa ole edes annettu. Tosin ei se liity kirkossa olemiseen mitenkään, kirkolla ei ole mikään yksinoikeus kristinuskoon, että siihen pitää kuulua, ikäänkuin kirkko olisi apostolien perustuma kun siitä ei ole mitään todisteita. Mutta yksittäisen seurakunnan sisällä alkaa leikkaamaan Sirpalle väärinajattelijoita ja väärän sieluntilan omistavia, niin siinä voi kasvaa Jumalaa suuremmaksi, sen kyllä allekirjoitan. Puolesta ja vastaan. Esikoiset ry syyttää aiheesta tuomiohengestä, kun taas esikoislestadiolaiset ovat oikeassa siinä ettei tarvitse kuulua mihinkään kirkkoon. Kristuksen Kirkko on Hengellinen. Siihen kuuluminen on se tärkein asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se kysymys taas tuleeko kirkosta erota. En vieläkään tiedä täysin miksi erosivat, ei vakuuta ne selitykset mitkä annettiin, koska ne olivat niin lyhyet, ja mitään päätöksiä ei tehdä kolmen sanan varassa se vain on fakta. Niin siksi jään aina itse arvuuttelemaan syitä tai kerron miksi itse erosin kirkosta.

        Siinä on sanojen takana piilossa Hengen.... en löydä sanoja... siinä selvästi haluttiin erilaiset sieluntilat eroittaa toisistaan. Ns heräämättömät heränneistä. Ns ulkokullatut vakavamielisistä. Sivusta.. en siis ole aktiivinen kummassakaan lahkossa.

        Se on mahdoton ajatus kommunistille että joku ihminen olisi erilainen. Siitä on loppujen lopuksi kysymys, eli jos toinen kumartaa saatanalle toinen Jumalalle niin jumala sen tuomitsee iankaikkisuudessa mutta kommunisti tahtoo tuomita jo ajassa vaikka eihän hänelle sitä valtaa ole edes annettu. Tosin ei se liity kirkossa olemiseen mitenkään, kirkolla ei ole mikään yksinoikeus kristinuskoon, että siihen pitää kuulua, ikäänkuin kirkko olisi apostolien perustuma kun siitä ei ole mitään todisteita. Mutta yksittäisen seurakunnan sisällä alkaa leikkaamaan Sirpalle väärinajattelijoita ja väärän sieluntilan omistavia, niin siinä voi kasvaa Jumalaa suuremmaksi, sen kyllä allekirjoitan. Puolesta ja vastaan. Esikoiset ry syyttää aiheesta tuomiohengestä, kun taas esikoislestadiolaiset ovat oikeassa siinä ettei tarvitse kuulua mihinkään kirkkoon. Kristuksen Kirkko on Hengellinen. Siihen kuuluminen on se tärkein asia.

        Leikkaamaan sirpillä väärinajattelijoita*

        Vaikka kyllähän apostoli Paavali sitä mielellään harrasti. Kääntymättömänä sekä uskoon tulemisen jälkeen tuomitessaan ihmisiä saatanan haltuun.


        Jumalansana raamatussa tosin ei niin paljon puhu jäsenyydestä kirkkoon.

        Seurakunnasta kyllä johon ei tulla jäsenkortilla, josta luovutaan ei lähtemällä pois seurakunnasta vaan hylkäämällä sen joka on Hengen ja elämän antanut.

        Tarviiko siis kuulua mihinkään seurakuntaan?
        Jos se on ehtona Hengen ja elämän saamiseen tai siihen ettei sitä kadota niin kyllä. Kuinka kadottaa Hengen ja elämän? Sen kadottaa, Jerikon tien kulkija on hyvä esimerkki, mutta hän sai armon vielä, sen kadottaa yksinäisyydessä jos saatana pääsee voitolle ja turmelee sydämen ja kasvattaa sinne sydämen maahan orjantappuroita ja piikki pensaita, siksi ei turhaan synnistä varoiteta ei ansioksi vaan synnissä asuu perkele joka sotii Henkeä vastaan ja varastaa sydämestä sen hyvän tavaran joka sinne kerran verihiellä painettu on!

        Mistä tiedän nämä, kokemuksesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se kysymys taas tuleeko kirkosta erota. En vieläkään tiedä täysin miksi erosivat, ei vakuuta ne selitykset mitkä annettiin, koska ne olivat niin lyhyet, ja mitään päätöksiä ei tehdä kolmen sanan varassa se vain on fakta. Niin siksi jään aina itse arvuuttelemaan syitä tai kerron miksi itse erosin kirkosta.

        Siinä on sanojen takana piilossa Hengen.... en löydä sanoja... siinä selvästi haluttiin erilaiset sieluntilat eroittaa toisistaan. Ns heräämättömät heränneistä. Ns ulkokullatut vakavamielisistä. Sivusta.. en siis ole aktiivinen kummassakaan lahkossa.

        Se on mahdoton ajatus kommunistille että joku ihminen olisi erilainen. Siitä on loppujen lopuksi kysymys, eli jos toinen kumartaa saatanalle toinen Jumalalle niin jumala sen tuomitsee iankaikkisuudessa mutta kommunisti tahtoo tuomita jo ajassa vaikka eihän hänelle sitä valtaa ole edes annettu. Tosin ei se liity kirkossa olemiseen mitenkään, kirkolla ei ole mikään yksinoikeus kristinuskoon, että siihen pitää kuulua, ikäänkuin kirkko olisi apostolien perustuma kun siitä ei ole mitään todisteita. Mutta yksittäisen seurakunnan sisällä alkaa leikkaamaan Sirpalle väärinajattelijoita ja väärän sieluntilan omistavia, niin siinä voi kasvaa Jumalaa suuremmaksi, sen kyllä allekirjoitan. Puolesta ja vastaan. Esikoiset ry syyttää aiheesta tuomiohengestä, kun taas esikoislestadiolaiset ovat oikeassa siinä ettei tarvitse kuulua mihinkään kirkkoon. Kristuksen Kirkko on Hengellinen. Siihen kuuluminen on se tärkein asia.

        Nimimerkki Anonyymi. !
        Eipäs änkytetä siellä " se lentää vares suuhun "
        Kirjoitit että Esikoiset ry syyttää tuomiohengestä ja esikoislestadiolaiset ovat oikeassa siinä ettei tarvitse kuulua mihinkään kirkkoon ? Oho katos poikaa. !!
        Sinä olet ehkä ainoa joka ei tiedä mitään voimassa olevasta kirkkolaista . Nimittäin JOKAISEN JOKA KUULUU EV.LUT KIRKON JÄSENEKSI täytyy noudattaa voimassa olevaa kirkkolakia ja järjestystä . Sinulle on myös ehkä ukko Väinämöinen saarnannut että uudessa ehtoollis kaavassa oli muka Paavin uhrioppia Höpö höpö. ! Uudessa ehtoollis kaavassa ei ole sanaakaan Paavin uhrioppia vaan sana UHRI merkitsee uhrausta kristillisyyden menestykseksi joka myöhemmin tuli kolehti nimi . Mutta se EI OLE UHRI SYNTIEMME SOVITUKSEKSI voi kauhistus ja pois se meistä . Mitähän ystäväni olisit tuumannut kun häkki olisi heilahtanut Nimittäin yhdistyksellä on säännöt jota sinunkin häätyy nouvattaa eikö . Rukoushuoneen ehtoollisiin olisi pitänyt olla 4/5 enemmistö päätös nyt tällä pyhittiin t.....lta . Voe voe


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimimerkki Anonyymi. !
        Eipäs änkytetä siellä " se lentää vares suuhun "
        Kirjoitit että Esikoiset ry syyttää tuomiohengestä ja esikoislestadiolaiset ovat oikeassa siinä ettei tarvitse kuulua mihinkään kirkkoon ? Oho katos poikaa. !!
        Sinä olet ehkä ainoa joka ei tiedä mitään voimassa olevasta kirkkolaista . Nimittäin JOKAISEN JOKA KUULUU EV.LUT KIRKON JÄSENEKSI täytyy noudattaa voimassa olevaa kirkkolakia ja järjestystä . Sinulle on myös ehkä ukko Väinämöinen saarnannut että uudessa ehtoollis kaavassa oli muka Paavin uhrioppia Höpö höpö. ! Uudessa ehtoollis kaavassa ei ole sanaakaan Paavin uhrioppia vaan sana UHRI merkitsee uhrausta kristillisyyden menestykseksi joka myöhemmin tuli kolehti nimi . Mutta se EI OLE UHRI SYNTIEMME SOVITUKSEKSI voi kauhistus ja pois se meistä . Mitähän ystäväni olisit tuumannut kun häkki olisi heilahtanut Nimittäin yhdistyksellä on säännöt jota sinunkin häätyy nouvattaa eikö . Rukoushuoneen ehtoollisiin olisi pitänyt olla 4/5 enemmistö päätös nyt tällä pyhittiin t.....lta . Voe voe

        En tiedä kenelle hourit jos todella vastasit minun viestiini niin minä en ole kuulunut seurakuntiin sen enempään esikoislestadiolaisiin kuin kirkkoonkaan noin 11 vuoteen.

        Ensin erosin kirkosta sitten esikoislestadiolaisista en varsinaisesti eronnut vaan ajauduin ulos pikku hiljaa.

        Ja tödennäkäisesti muutkin jääneet tai lähteneet esikoislestaadiolaiset ovat eronneet kirkosta.

        Ja jos eivät ole niin eihän se ole rikos että yksittäinen kuulija kävelee jonkun seurakunnan ovista sisälle. Jos nyt kuvitellaan että asia olisikin niinkuin sanot niin rikoksen tekijä on ainoastaan hallitsija ei yksittäinen kuulija joka kävelee vain ovesta sisälle seuroihin.

        Mietipä sinäkin kuinka paljoon Jeesus Nasaretilainen puhui kansalle veljet jos minä tahtoisin niin voisin viedä teitä maallisen tuomioistuimen eteen?

        Eipä tainnut paljon sellaista puhua sillä se on itse perkele joka vie oikeita kristittyjä kateudesta maallisten tuomioistuimien eteen ja kristityt tulevat monesti tuomituksi sillä kristityt noudattavat Jumalan sanan ja Hengen kehityksen kuuliaisuuden lakia joka ei aina ole yhteneväinen maallisen lain kanssa ja silloin kristitty tulee tuomituksi mutta tuomitsija on perkele ja maailma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä kenelle hourit jos todella vastasit minun viestiini niin minä en ole kuulunut seurakuntiin sen enempään esikoislestadiolaisiin kuin kirkkoonkaan noin 11 vuoteen.

        Ensin erosin kirkosta sitten esikoislestadiolaisista en varsinaisesti eronnut vaan ajauduin ulos pikku hiljaa.

        Ja tödennäkäisesti muutkin jääneet tai lähteneet esikoislestaadiolaiset ovat eronneet kirkosta.

        Ja jos eivät ole niin eihän se ole rikos että yksittäinen kuulija kävelee jonkun seurakunnan ovista sisälle. Jos nyt kuvitellaan että asia olisikin niinkuin sanot niin rikoksen tekijä on ainoastaan hallitsija ei yksittäinen kuulija joka kävelee vain ovesta sisälle seuroihin.

        Mietipä sinäkin kuinka paljoon Jeesus Nasaretilainen puhui kansalle veljet jos minä tahtoisin niin voisin viedä teitä maallisen tuomioistuimen eteen?

        Eipä tainnut paljon sellaista puhua sillä se on itse perkele joka vie oikeita kristittyjä kateudesta maallisten tuomioistuimien eteen ja kristityt tulevat monesti tuomituksi sillä kristityt noudattavat Jumalan sanan ja Hengen kehityksen kuuliaisuuden lakia joka ei aina ole yhteneväinen maallisen lain kanssa ja silloin kristitty tulee tuomituksi mutta tuomitsija on perkele ja maailma.

        Hengen kehoituksen* kuuliaisuuden lakia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimimerkki Anonyymi. !
        Eipäs änkytetä siellä " se lentää vares suuhun "
        Kirjoitit että Esikoiset ry syyttää tuomiohengestä ja esikoislestadiolaiset ovat oikeassa siinä ettei tarvitse kuulua mihinkään kirkkoon ? Oho katos poikaa. !!
        Sinä olet ehkä ainoa joka ei tiedä mitään voimassa olevasta kirkkolaista . Nimittäin JOKAISEN JOKA KUULUU EV.LUT KIRKON JÄSENEKSI täytyy noudattaa voimassa olevaa kirkkolakia ja järjestystä . Sinulle on myös ehkä ukko Väinämöinen saarnannut että uudessa ehtoollis kaavassa oli muka Paavin uhrioppia Höpö höpö. ! Uudessa ehtoollis kaavassa ei ole sanaakaan Paavin uhrioppia vaan sana UHRI merkitsee uhrausta kristillisyyden menestykseksi joka myöhemmin tuli kolehti nimi . Mutta se EI OLE UHRI SYNTIEMME SOVITUKSEKSI voi kauhistus ja pois se meistä . Mitähän ystäväni olisit tuumannut kun häkki olisi heilahtanut Nimittäin yhdistyksellä on säännöt jota sinunkin häätyy nouvattaa eikö . Rukoushuoneen ehtoollisiin olisi pitänyt olla 4/5 enemmistö päätös nyt tällä pyhittiin t.....lta . Voe voe

        Ehtoolliskaava on yhdyssana ja nouvattaa on ilmeisesti Oulun murretta!


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehtoolliskaava on yhdyssana ja nouvattaa on ilmeisesti Oulun murretta!

        Lahden murretta!


    • Yhtenäisellä Esikoislestadiolaiset ry:lä on ollut kaksi napanuoraa: 1. Tiivis alisteisuus Lapinmaan seurakunnalle. 2. Yhtenäinen kirkon jäsenyys, josta myös on nautittu sakramentit ja muut kirkolliset toimitukset. Kun sittain tärkeysjärjestys vaihtelee ja nämä kaksi asiaa joutuvat ristiriitaan, niin repeämä on aivan ilmeisesti edessä. Syntiä ehtoollisen vietto ei ole, mutta se rikkoo kuitenkin Kristusruumista, kun ehtoollisyhteys katkaistaan. Kirkon yhteisesti hyväksytyn järjestyksen mukaan sakramentin voi toimittaa kirkossa vain siihen virkaan vihitty toimittaja ja rakennuksessa, joka on siihen toimeen siunattu. Poikkeuksena on vain sairaille kotiin tai sairaalaan toimitettu sakramentti. Vihkimättömänä siihen toimeen ryhtyminen on kapina kirkkoa vastaan, eikä Jumala katso hyvällä kapinaa. Itse olen toiminut yhteisöissä, joissa on myös ehtoollistoimintaa, ja siksi olen eronnut kirkosta, etten tee väärin kirkkoa kohtaan. Kirkon ulkopuolella oleva seurakunta saa kutsua asioiden toimittajat ihan hyvällä omallatunnolla.

      • Anonyymi

        Näin se on ja näin tapahtui.

        Kirkkomme tilanne on nyt erittäin vaarallinen, johtajisto ja hallinto on pääosin kristinuskosta luopuneita, johtavat liikettä sekularismiin, Jumalan sanan halveksuntaan ja kieltämiseen. Jotkut ev.lut. paikallisseurakunnan on lähteneet omin päin täysin jumalattomien teille, vihkimään Jumalan sanan vastaisesti samaa sukupuolta olevia henkilöitä muka avioliittoon ja avanneet tiloja tällaista saastaisuutta harjoittavien käyttöön. 😯

        Toistaiseksi olemme tehneet virallisen sopimuksen, jonka mukaan tietyn ev.lut. paikallisseurakunnan pappi käy meillä toimittamassa Messutilaisuudet. Meidän väki puolestaan käy vuorollaan ko. kirkon tietyissä tilaisuuksissa julistamassa Jumalan sanaa.


    • Anonyymi

      Tiivis yhteys "lapinmaahan" on kaikilla nykyisillä niin sanotuilla "lähetysmiehillä" täällä "Suomen Siionissa". Eivät nykyiset niin sanotut "lähetysmiehet" osaa, osa ymmärrä ja osa osaa, tunnustaa kerettiläisyydeksi?

      Kukaan muu kuin Jällivaaran hyväksymä (ei siis Jellivaaran) ei heidän Koskimaa, Haimilahti, ja Sepot ja niiden hännystelijät, niitä on tusina, EI VOI OIKEAA OPPIA SAARNATA!

      Veli-Matti, olet ollut opettaja, miksi tällaista oppia julistat?

      Nuo muut on tyhmiä, mutta miksi sinä????

      • Anonyymi

        Hyvä, että sinä osaat!


    • Anonyymi

      Voi ,voi ,voi erikoiset erikoiset , kunpa palaisitte takaisin.

      • Anonyymi

        Juurikin niin, esikoiset narisee jostain kokoajan kun on niin paha olla.


    • Anonyymi

      Nimimerkki Anonyymi-ap. !
      Aivan oikein ! Mitähän olisivat tuumanneet kun häkki olisi heilahtanut . Tässä toimittiin yhdistyksen lakien vastaisesti jossa tarvittiin 4/5 osan määrä enemmistö . Nyt ehtoollisen otettiin rikollisin keinoin jossa uudessa ehtoollis kaavassa ei ole sanaakaan Paavin uhrioppia vaan sana uhri on uhrausta kristillisyyden menestykseksi joka myöhemmin tuli kolehti nimellä . Katalaa touhua

      • Anonyymi

        Häkki olisi heilahtanut, mikä tämä häkki on?


      • Anonyymi

        Tämä kaikkitietävä tietää kaiken ja sanoo viimeisen sanan, voe voe!


    • Anonyymi

      Kuinkas monella sanalla kirkko tai esikoiset tai esikoislestaadiolaiset tai vanhoilliset ovat tuominneet nämä sotatoimet julkisesti?

      Vaikka Herran henki on kyllä muistuttanut jokaista oikeaa Kristittyä jo useamman vuoden ne tuomitsemaan vaikka ei olekaan sanoja antanut millä tuomita.

      Niin minä en ole kuullut että kovinkaan monella sanalla niin taitaakin olla perkeleen eli saatanan seurakuntia nämä kaikki!

      • Anonyymi

        En minä voi yksittäisenä ihmisenä vaikka Herran Henki selkeästi sanoisi eli tuomitsisi venäjän ja muittenkin iskut viattomiin siviileihin ja infraan jne.. Niin en minä voi yksittäisenä ihmisenä sitä tuomita vaikka se tuomio itsessään on oikea niin kuitenkin jos Jumala ei sanoja millä tuomita niin minullakin on kuitenkin yksittäisenäkin ihmisenä vastuu mitä suustani päästän kuitenkin vaikka se ei tule seurakunnan suusta niin sitä voidaan tai voi joku pitää profetaalisena sanana ja sen takia koska Herra ei sanaa millä tuomita niin vaikka minä tiedän tuomion eli tunnen sen monesti yöllä niin silti minä en voi tuomita niin kauan kun ei ole sanaa millä tuomita.

        Koska ei pidä sanoa Herra tuomitsee ja hän kuitenkin puhuu omia sanojaan.

        Niin minä sanonkin Herra tuomitsee mutta minä en tiedä Hänen sanojaan. Mutta se ei ole oikein kun kuninkaat ja hallitsijat pommittaa puolustuskyvytöntä kansaa eikä varmaan sotiminen muutenkaan ole oikein minä en tiedä sanoja. Mutta Herra tuomitsee sen venäjän hyökkäyksen ja kaikki muutkin järjettömät pommitukset puolustuskyvyttömiä siviilejä päin Herra tuomitsee se kaiken ja se on Herran tahto vaikka sanat ovat minusta lähtöisin niin minä tiedän ja tunnen kuitenkin Herran tahdon hän on sen selkeästi ilmoittanut useaan kertaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minä voi yksittäisenä ihmisenä vaikka Herran Henki selkeästi sanoisi eli tuomitsisi venäjän ja muittenkin iskut viattomiin siviileihin ja infraan jne.. Niin en minä voi yksittäisenä ihmisenä sitä tuomita vaikka se tuomio itsessään on oikea niin kuitenkin jos Jumala ei sanoja millä tuomita niin minullakin on kuitenkin yksittäisenäkin ihmisenä vastuu mitä suustani päästän kuitenkin vaikka se ei tule seurakunnan suusta niin sitä voidaan tai voi joku pitää profetaalisena sanana ja sen takia koska Herra ei sanaa millä tuomita niin vaikka minä tiedän tuomion eli tunnen sen monesti yöllä niin silti minä en voi tuomita niin kauan kun ei ole sanaa millä tuomita.

        Koska ei pidä sanoa Herra tuomitsee ja hän kuitenkin puhuu omia sanojaan.

        Niin minä sanonkin Herra tuomitsee mutta minä en tiedä Hänen sanojaan. Mutta se ei ole oikein kun kuninkaat ja hallitsijat pommittaa puolustuskyvytöntä kansaa eikä varmaan sotiminen muutenkaan ole oikein minä en tiedä sanoja. Mutta Herra tuomitsee sen venäjän hyökkäyksen ja kaikki muutkin järjettömät pommitukset puolustuskyvyttömiä siviilejä päin Herra tuomitsee se kaiken ja se on Herran tahto vaikka sanat ovat minusta lähtöisin niin minä tiedän ja tunnen kuitenkin Herran tahdon hän on sen selkeästi ilmoittanut useaan kertaan.

        Mutta kun se Ukrainan sota alkoi samoihin aikoihin kuin lestaadiolaisten hajaannus.

        Niin huomaatteko te mitään samaa siinä kun entinen veljeskansa pommittaa toisiaan.

        Joka oli ennen yksi seurakunta tai yksi kansa.

        Niin kun tämä venäjä ei tahdo tätä pomittamista päättää koska Ukraina tahtoo itsenäisyyttä.

        Niin ei myöskään esikoiset ry tahdo pommittamista päättää esikoislestaadiolaisia päin koska esikoislestaadiolaiset tahtoo itsenäisyyttä.

        Niin huomaatteko mitään samaa.

        Ja kun te sanotte koska venäjä lakkaisi vääryydestä niin huomaatteko malkaa omassa silmässänne?

        Sillä te olette itse yhtä pahat kuin venäjän hallinto te kirkollismieliset te olette yhtä pahoja.

        Ja vielä pahempia. Koska kun venäjä pommittaa jumalattomia niin venäjä jouduttaa eli nopeuttaa heidän tuomionsa päivän tulemista.

        Mutta kun te pommittatte kristittyjä ja tahdotte kristittyjä raadella niin silloin teillä on kiivaus niitä vastaan joita Herra tahtoisi lunastaa taivaaseen eli kiivaus taivaasta alas helvettiin repimään toisianne. Tosin se saattaa olla niin ettei myöskään teidän taivaskelpoisuutenne ole sen parempi kuin ukrainalaisten jumalisuus. Jos miettii vertauskuvannollisesti.

        Niin kuitenkin viesti tiivistettynä kuinka he tuomitsisivat maailman kun tuomio lähtee itse heistä sillä he ovat itse ensimmäisenä kristityt sotimassa toinen toisiansa vastaan ja valmiita tappamaan toisiaan hengellisesti niin minkäskaltaiset tuomarit he olisivatkaan tuomitsemaan jumalattomia heidän sodissaan jotka itse ensimmäisenä ovat tappamassa ja raatelemassa toinen toisiaan hengellisesti eli valmiina taivaasta alas helvettiin toinen toisiaan heittämään.

        Sentähden ei jumalattomilla ole vanhurskasta tuomitsijaa maan päällä koska nyt näkyy että kristityt ovat pahempia sotimaan ja tappamaan kuin jumalattomat ja uskottomat. Aamen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun se Ukrainan sota alkoi samoihin aikoihin kuin lestaadiolaisten hajaannus.

        Niin huomaatteko te mitään samaa siinä kun entinen veljeskansa pommittaa toisiaan.

        Joka oli ennen yksi seurakunta tai yksi kansa.

        Niin kun tämä venäjä ei tahdo tätä pomittamista päättää koska Ukraina tahtoo itsenäisyyttä.

        Niin ei myöskään esikoiset ry tahdo pommittamista päättää esikoislestaadiolaisia päin koska esikoislestaadiolaiset tahtoo itsenäisyyttä.

        Niin huomaatteko mitään samaa.

        Ja kun te sanotte koska venäjä lakkaisi vääryydestä niin huomaatteko malkaa omassa silmässänne?

        Sillä te olette itse yhtä pahat kuin venäjän hallinto te kirkollismieliset te olette yhtä pahoja.

        Ja vielä pahempia. Koska kun venäjä pommittaa jumalattomia niin venäjä jouduttaa eli nopeuttaa heidän tuomionsa päivän tulemista.

        Mutta kun te pommittatte kristittyjä ja tahdotte kristittyjä raadella niin silloin teillä on kiivaus niitä vastaan joita Herra tahtoisi lunastaa taivaaseen eli kiivaus taivaasta alas helvettiin repimään toisianne. Tosin se saattaa olla niin ettei myöskään teidän taivaskelpoisuutenne ole sen parempi kuin ukrainalaisten jumalisuus. Jos miettii vertauskuvannollisesti.

        Niin kuitenkin viesti tiivistettynä kuinka he tuomitsisivat maailman kun tuomio lähtee itse heistä sillä he ovat itse ensimmäisenä kristityt sotimassa toinen toisiansa vastaan ja valmiita tappamaan toisiaan hengellisesti niin minkäskaltaiset tuomarit he olisivatkaan tuomitsemaan jumalattomia heidän sodissaan jotka itse ensimmäisenä ovat tappamassa ja raatelemassa toinen toisiaan hengellisesti eli valmiina taivaasta alas helvettiin toinen toisiaan heittämään.

        Sentähden ei jumalattomilla ole vanhurskasta tuomitsijaa maan päällä koska nyt näkyy että kristityt ovat pahempia sotimaan ja tappamaan kuin jumalattomat ja uskottomat. Aamen!

        Ja jos Herra tuomitsee maalliset niin eikö Hän tuomitse hengelliset vielä kaksinkertaisesti eli kolminkertaisesti?

        Ja te odotatte tuomioo siitä sodasta koska herra tuomitsee voittajan eli koska Hän rankaisee väärintekijää?

        Mutta minkäs rangaistuksen odotatte siitä tulevan, jos te maallisista sodista tiedätte Herran tuomitsevan toisen voittoon ja toisen häviöön ja nyt te tiedätte Herran kolmin eli nelinkertaisesti enemmän hengellisissä asioissa tuomitsevan eli ilman mittaa vaan äärettömällä tuomiolla niitä jotka vääryyttä rakastivat niin minkäskaltaisen tuomion luulettekaan siitä tulevan, eli tuomittaisko maallisessa sodassa toinen valtio ja toinen on vapaa ja niin te hengellisissä ajattelette mutta Herra tuomitsee molemmat seurakunnat vapauteen eli taivaaseen? Ei vaan jos hän maallisissa tuomitsee toisen väärin tekijäksi ja toisen vapaaksi niin hengellisissä vielä kymmenkertaisesti enemmän niin kuin te näette että toinen valtio maksaa sotakorvaukset ja toinen on vapaa niin myös vääryyden rakastajat eli vääryyteen suostuvat seurakunnat maksavat kerran tuomion vaivaa..... Joka tuomio on luettavissa pyhistä kirjoituksista.

        Että te luulette sen tuomion joka hengellisissä asioissa tulee olevan pienempi kuin sen tuomion joka tulee maallisista riidoista ja sodista mutta nyt teille sanotaan että se tuomio kuin tulee hengellisistä sodista ja riidoista se on kymmenen ja sata ja tuhat kertainen eli ääretön verrattuna siihen tuomioon kuin tulee maallisista asioista se kaltainen tuomio teitä odottaa jotka vääryyteen suostutte ja vainootte Kristuksen morsiusneitoja. Jotka Herra verellään ja Hengellään kihlannut omiksensa. Ja niin aamen. Kiitos Jeesus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jos Herra tuomitsee maalliset niin eikö Hän tuomitse hengelliset vielä kaksinkertaisesti eli kolminkertaisesti?

        Ja te odotatte tuomioo siitä sodasta koska herra tuomitsee voittajan eli koska Hän rankaisee väärintekijää?

        Mutta minkäs rangaistuksen odotatte siitä tulevan, jos te maallisista sodista tiedätte Herran tuomitsevan toisen voittoon ja toisen häviöön ja nyt te tiedätte Herran kolmin eli nelinkertaisesti enemmän hengellisissä asioissa tuomitsevan eli ilman mittaa vaan äärettömällä tuomiolla niitä jotka vääryyttä rakastivat niin minkäskaltaisen tuomion luulettekaan siitä tulevan, eli tuomittaisko maallisessa sodassa toinen valtio ja toinen on vapaa ja niin te hengellisissä ajattelette mutta Herra tuomitsee molemmat seurakunnat vapauteen eli taivaaseen? Ei vaan jos hän maallisissa tuomitsee toisen väärin tekijäksi ja toisen vapaaksi niin hengellisissä vielä kymmenkertaisesti enemmän niin kuin te näette että toinen valtio maksaa sotakorvaukset ja toinen on vapaa niin myös vääryyden rakastajat eli vääryyteen suostuvat seurakunnat maksavat kerran tuomion vaivaa..... Joka tuomio on luettavissa pyhistä kirjoituksista.

        Että te luulette sen tuomion joka hengellisissä asioissa tulee olevan pienempi kuin sen tuomion joka tulee maallisista riidoista ja sodista mutta nyt teille sanotaan että se tuomio kuin tulee hengellisistä sodista ja riidoista se on kymmenen ja sata ja tuhat kertainen eli ääretön verrattuna siihen tuomioon kuin tulee maallisista asioista se kaltainen tuomio teitä odottaa jotka vääryyteen suostutte ja vainootte Kristuksen morsiusneitoja. Jotka Herra verellään ja Hengellään kihlannut omiksensa. Ja niin aamen. Kiitos Jeesus.

        Sillä maallinen sotakorvaus se maksetaan maan päällä ja sen voi vielä joku onnistua maksamaan ilman kuolemaa. Mutta se sotakorvaus joka maksetaan hengellisisestä vainoamisesta se maksetaan Helvetin tulisessa meressä eli järvessä iankaikkisuuden vaivan tulikivenkatkuisessa pätsissä josta nousee savu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun se Ukrainan sota alkoi samoihin aikoihin kuin lestaadiolaisten hajaannus.

        Niin huomaatteko te mitään samaa siinä kun entinen veljeskansa pommittaa toisiaan.

        Joka oli ennen yksi seurakunta tai yksi kansa.

        Niin kun tämä venäjä ei tahdo tätä pomittamista päättää koska Ukraina tahtoo itsenäisyyttä.

        Niin ei myöskään esikoiset ry tahdo pommittamista päättää esikoislestaadiolaisia päin koska esikoislestaadiolaiset tahtoo itsenäisyyttä.

        Niin huomaatteko mitään samaa.

        Ja kun te sanotte koska venäjä lakkaisi vääryydestä niin huomaatteko malkaa omassa silmässänne?

        Sillä te olette itse yhtä pahat kuin venäjän hallinto te kirkollismieliset te olette yhtä pahoja.

        Ja vielä pahempia. Koska kun venäjä pommittaa jumalattomia niin venäjä jouduttaa eli nopeuttaa heidän tuomionsa päivän tulemista.

        Mutta kun te pommittatte kristittyjä ja tahdotte kristittyjä raadella niin silloin teillä on kiivaus niitä vastaan joita Herra tahtoisi lunastaa taivaaseen eli kiivaus taivaasta alas helvettiin repimään toisianne. Tosin se saattaa olla niin ettei myöskään teidän taivaskelpoisuutenne ole sen parempi kuin ukrainalaisten jumalisuus. Jos miettii vertauskuvannollisesti.

        Niin kuitenkin viesti tiivistettynä kuinka he tuomitsisivat maailman kun tuomio lähtee itse heistä sillä he ovat itse ensimmäisenä kristityt sotimassa toinen toisiansa vastaan ja valmiita tappamaan toisiaan hengellisesti niin minkäskaltaiset tuomarit he olisivatkaan tuomitsemaan jumalattomia heidän sodissaan jotka itse ensimmäisenä ovat tappamassa ja raatelemassa toinen toisiaan hengellisesti eli valmiina taivaasta alas helvettiin toinen toisiaan heittämään.

        Sentähden ei jumalattomilla ole vanhurskasta tuomitsijaa maan päällä koska nyt näkyy että kristityt ovat pahempia sotimaan ja tappamaan kuin jumalattomat ja uskottomat. Aamen!

        Puolueettomasta nurkasta narisen. Olen näiden vuosien varrella kuunnellut jonkin verran molempien julistusta. Kattavasti en ole kuullut kaikkia tietenkään, mutta jotain voin sanoa. Aluksi kiinnostuin Rsikoisten julistuksesta, koska halusin aistia millä eväillä ollaan liikkeellä. Olen kuunnellut saarnaajista vanhimpia, joita tunnen kasvoista vanhastaan. Todistan rehellisesti, että jotain tuoretta Hengen tuulahdusta olen ollut huomaavinani. Meko tarkasti on pysynyt poissa toisen haarojen arvostelu, koska on ollut muuta sanottavaa. Suikkilaa olen kuunnellut ja isompia seuroja aina Lappia myöten, ja olen löytänyt tutun poljennon. Suoria viittauksia on osoitettu joitakin kertoja Esikoisten suuntaan. Minulla itselläni on asialliset suhtautumiset molempiin. Tosin en ihan viime aikoina ole käynyt kummassakaan. Kaikkein nuorimpien puhetta en tietoisesti ole kuunnellut, etten muodostaisi vääriä mielikuvia, kun tiedän millaista se harjaantumisen aika on ja olen aiemmin moniakin aloittelijoita kuullut..


    • Anonyymi

      "mikä tämä häkki on"

      Oikeustalo tai vankila.

      Jeesus ei vienyt eli haastanut ketään maalliseen oikeuteen muistakaa se aina. AINA. NIIN KAUAN KUIN ELÄTTE!

      Se on aina saatana joka tahtoo maalliseen oikeuteen viedä jotain.

      Jeesus ei vienyt maalliseen oikeuteen mitään asiaa ei kunnian loukkausta eikä muutakaan rikosta vaan saatana.

      Ja niin tekin Pasilan poliisit palvelette saatanaa jokaisessa asiassa jota olette oikeuteen viemässä ja maksatte siitä kerran palkkaa Jumalan edessä.

      Jeesus ei käy maallista oikeutta.

      Jeesus kyllä tuomitsee vääryyden mutta Jeesus ei käynyt oikeutta. Apostoli taisi jättää jonkun seurakunnan ulkopuolelle vähäksi aikaa ainakin mutta maallista oikeus istuinta ei ole elävässä ja oikeassa kristillisyydessä vaan se mainitaan elävässä kristillisyydessä nimeltä kuuletko sinä parrakas Pasilan poliisi kenen sielussa asustaa saatana? Tämä maallinen tuomio istuin se on elävässä kristillisyydessä nimeltään saatanan tuomio istuin ja sen korkein tuomio on Golgatan ristillä Jeesuksen Kristuksen verisissä haavoissa!!

      • Anonyymi

        Mutta se on aivan eri asia kun raamattu sanoo vapaasti muistellen että valtaapitävät tai vastaava sana no esimerkiksi vaikka poliisi että se on niinkuin niille jotka pahaa tekee.

        Niin se on eri asia että esimerkiksi vaikka poliisi puolustaa jotain estää rikoksen estää raiskauksen puuttuu väkivaltaan jne..Eli poliisin päivittäinen työ

        On täysin eri asia kuin kannella oikeuteen ja on eri asia käydä oikeutta. Näitä raamattu ei puolusta.

        Jos raamattu puolustaa jotakin niin korkeintaan sitä poliisin päivittäistä työtä mutta raamattu ei puolusta maallista tuomio istuinta ei sanallakaan.

        Se voi kyllä yhden lauseen sieltä niin tulkita. Mutta raamattu todistaa että tuomarit ja oikeusistuimet ovat saatanan palveluksessa ja Kristusta ja Jeesuksen opetuslapsia vastaan. Raamattu todistaa sen.

        Eli jos ymmärsit puheeni niin siinä lukee ei väärin puuttua rikokseen eli estää rikosta mutta käydä oikeutta kun ainut tuomari on kaikkivaltias Jumala. Mutta saatana tahtoo olla tämä tuomari.

        En minä siitä tuomitse poliisia jos poliisi puuttuisi kirjoituksiini ja tulisi sanomaan loukkasit jonkun kunniaa tai teit sitä tai tätä. Mutta siinä vaiheessa kun tulle kanne oikeus istuimeen siinä vaiheessa minä totean niin sinäkin palvelet saatanaa sillä ainut oikea tuomari on kaikkivaltias Jumala joka ei tuomarina siellä missä tuomitsee saatana sanoilla ristiinnaulitse viattoman, syyttömän ja täysin puhtaan siellä oikeus laitoksissa istuu tuomarina tämän maailman ruhtinas sielun vihollinen perkele, lucifer, saatana jolla on monta nimeä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta se on aivan eri asia kun raamattu sanoo vapaasti muistellen että valtaapitävät tai vastaava sana no esimerkiksi vaikka poliisi että se on niinkuin niille jotka pahaa tekee.

        Niin se on eri asia että esimerkiksi vaikka poliisi puolustaa jotain estää rikoksen estää raiskauksen puuttuu väkivaltaan jne..Eli poliisin päivittäinen työ

        On täysin eri asia kuin kannella oikeuteen ja on eri asia käydä oikeutta. Näitä raamattu ei puolusta.

        Jos raamattu puolustaa jotakin niin korkeintaan sitä poliisin päivittäistä työtä mutta raamattu ei puolusta maallista tuomio istuinta ei sanallakaan.

        Se voi kyllä yhden lauseen sieltä niin tulkita. Mutta raamattu todistaa että tuomarit ja oikeusistuimet ovat saatanan palveluksessa ja Kristusta ja Jeesuksen opetuslapsia vastaan. Raamattu todistaa sen.

        Eli jos ymmärsit puheeni niin siinä lukee ei väärin puuttua rikokseen eli estää rikosta mutta käydä oikeutta kun ainut tuomari on kaikkivaltias Jumala. Mutta saatana tahtoo olla tämä tuomari.

        En minä siitä tuomitse poliisia jos poliisi puuttuisi kirjoituksiini ja tulisi sanomaan loukkasit jonkun kunniaa tai teit sitä tai tätä. Mutta siinä vaiheessa kun tulle kanne oikeus istuimeen siinä vaiheessa minä totean niin sinäkin palvelet saatanaa sillä ainut oikea tuomari on kaikkivaltias Jumala joka ei tuomarina siellä missä tuomitsee saatana sanoilla ristiinnaulitse viattoman, syyttömän ja täysin puhtaan siellä oikeus laitoksissa istuu tuomarina tämän maailman ruhtinas sielun vihollinen perkele, lucifer, saatana jolla on monta nimeä!

        Sen jälkeen kun Jeesus hengessä ensimmäisen kerran ilmestyi mulle eli siis tuli käymään vaikka en silmillä nähnytkään vaan tunsin niin siitä päivästä asti olen oksentanut tämän maailman hallituksien ja oikeusistuimien päälle. Ei vois vähempää kiinnostaa. Helvettiin menijät.

        Se on täysin eri asia konsepti kuin lain kunnioitus.

        Krostityn tulee kunnioittaa kaikkea lakia mikä on hyvä.

        Mutta tuomarina kunnioitan vain kaikkivaltiasta Jumalaa ja Jeesusta Kristusta en ketään saatana lle työtä tekevää viinaan menevää huoran pentua.

        Siinähän tuomitsee vaikka helvettiin ja ristille. Vähimmätkin kunnioituksen rippeet katoaa suurimmallakin oikeussalia kunnioittavalla siinä vaiheessa kun ystävystyy todellisen Kristuksen kanssa ja kun tietää joka päivä mitä ne teki Jeesukselle ristillä silloin kerran siellä Golgatalla.


    • UUSI

      Aloitus koittaa perkata jakaantumisen syitä, varmaankin siinä onnistumatta täysin. Meillä ihmisillä on tarve löytää syyllinen, jos jotain syytä on olemassa. Useasti käy niin, että syy vieritetään aina sen toisen ylle eikä olla valmiita rehelliseen asioiden tarkasteluun. Kaikkein hyödyttömintä asiassa on se, että nyt on kova tarve selitellä miksi kävi näin, kun ne teki sitä ja sitä Viisautta olisi olla vaiti ja molemmat yhdistykset voivat nyt vapaasti alkaa huolehtimaan karitsoista ja paimentamaan omaa laumaansa, joka hoitoon on uskottu. Periaatteessa tämä olisi voinut tapahtua koska tahansa 50-luvulta alkaen, mutta ei ole ollut ratkaisevaa syytä, johon olisi voinut asian paaluttaa. Toisaalta asioiden kypsyminen vie aikansa ja rakkauden yhdistävän voiman täytyy ensin heiketä, että varmuus puolin ja toisin saavutetaan. Jumala on sallinut, kannattaa miettiä miksi?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En minä kyllä enää odota sinua

      Olet siellä sen harmaan kanssa. Niin, annoit minun nähdä lämpimät tunteesi siitä huolimatta. Se merkitsi kyllä paljon. O
      Ikävä
      49
      2368
    2. Kehutaan vaihteeksi Perussuomalaisia

      Perussuomalaiset ovat olleet melkoisen lokakampanjoinnin kohteena, vaikka ovat saaneet paljon hyvää aikaiseksi. Nyt on
      Maailman menoa
      52
      2151
    3. Joka kolmas työtön on työkyvytön

      Viime vuonna työnhakuvelvoitteen ulkopuolella oli noin kolmannes työttömistä työnhakijoista. Huhheijaa, mihin suomalais
      Maailman menoa
      205
      1666
    4. Jos joku luulee että kaikki käy

      Sanon vain tämän. Minun kanssani ei neuvotella. Minun kanssani eletään tasavertaisesti. Jos se on liikaa, niin ovi rinn
      Ikävä
      68
      1630
    5. Niin surullinen

      onnettomuus taas. Voimia ihan kaikille läheisille,kavereille ja kouluun 🙏
      Lapua
      24
      1573
    6. Paloautoko se oli kolarissa Juntusrannan risteyksessä?

      Oli kuva paloautosta nettijutussa.
      Suomussalmi
      18
      1439
    7. Sakin hivutus - ilmiö

      Miten tuollainen tuollainen ilmiö kuin ”sakin hivutus” syntyy? Mitä syitä ilmiön syntymiseen tarvitaan? Onko sakissa jok
      80 plus
      86
      1394
    8. Roiskeläpät takaisin niin alkaa lasit kestämään

      "Tuulilaseja hajottava talvi-ilmiö on ehkä ratkennut" Tämän päivän autoissa kun on esimerkiksi vanhempaa autokalustoa s
      Yleistä autoilusta
      8
      1379
    9. Julkinen saunatilanne Haapavedellä, tämä on täyttä paskaa!

      Eilen Haapaveden uimahallin saunassa koettu tilanne oli täysin käsittämätöntä ja helvetin järkyttävää. Ladyboy harjoitti
      Haapavesi
      19
      1284
    10. Ei ole rohkeutta tulla jututtamaan

      Voidaan me nähdä ja tervehtiä, sitäkin harvoin, mutta iso kynnys on edes mennä lähelle ja kysyä kuulumisia. Ymmärrät var
      Tunteet
      8
      1281
    Aihe